Подниму вопрос о ПДМ.
Невозможно уже стало.
Новоявленные орги, которые, даже не пытаясь прочитать правила, открывают закупки.
Продолжаются закупки с завышенными ценами даже после того, как одобряют альтернативу с честными ценами.
Все бегут на матер-во, потому что там, видите ли, порядка больше.
Девы, ну, давайте уже наведем порядок здесь!...
Ну, правда! За нас все равно никто этого не сделает!!!
Раздел: Серьезный вопрос
Мне кажется, пришло время.
09.11.2010 17:21:11, murzzzzzilka131 комментарий
Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.
Такое впечатление, что все ваши (наши) беды от новоявленых оргов...грустно, ну да бог с ним.
По изменению правил хотела бы сделать несколько замечаний. Надеюсь, многие злоупотребления можно было бы снять, если:
1) проверять условия сотрудничества орга с продавцом.
Часто процентный дисконт прогрессивный, не все орги спешат ставить об этом в известность. Поясняю: например, базовая скидка 30%, но она может возрости, если общая сумма покупки в месяц превысит сумму минималки. Причем, общая сумма покупки может быть накоплена. Орг проводит 3 выкупа в месяц по минималке (30%скидки для участников), а бонусную скидку за 3 минималки в месяц замалчивает. Честно говоря, я думаю, что большого вреда не будет, если модераторы будут запрашивать условия сотрудничества и прайс лист у фирмы-продавца независимо (параллельно) с оргом, а не рассматривать "форварднутые" оргом письма от продавца.
2) Сделать прозрачный счетчик суммы набраных заказов, прозрачный и для участников СП, кстати, чтобы было понятно как близко орг от минималки и какова динамика её набора. Это может удержать недобросовестных оргов от спекуляций и пмочь участницам СП оценить свои шансы на быстрый, или не очень, выкуп. Например при прогрессивной скидке по прайсу орг заявляет выкуп на сумму до 30 тыс по одной цене, а на самом деле выкупает на сумму до 50 тыс по другой цене (о накладных ниже)
3)Сделать ступенчатую систему контроля за "бухгалтерией" оргов. (Это к вопросу о накладных) Если у контролеров возникают сомнения или на закупку есть жалобы, то вплоть до принудительной проверки копии накладных продавца. (Они с удовольствием предоставляют копии, у них то бухгалтерия в этом секторе белая и не нуждается в подчистках и затирках). У юр лиц можно сканировать налоговую отчетность.
4)К вопросу о "становлении" оргами. На мой взгляд, "активное участие в жизни конференции" ещё далеко не гарант добросовестности организуемой закупки. Во-первых, активность бывает разновесомая. Конструктивное обсуждение и выкрики раз в три часа на тему "остался один размер кальсон - спешите надеть!" суть есть "две большие разницы" (Тем более, а пропо, что подобный стиль пиара затрудняет сам пиар. Посмотрите на пиарную страницу - сообщения следуют одно за другим без перерыва, дублируя друг друга до последней запятой. Это спам называется, а не пиар, извините)То же самое и в разделе закупок. Совершенно невозможно найти то, что нужно, потому что вся страница завалена домашними помошниками, как в явном, так и в скрытом (дробление составляющих закупки) виде. Домашние помошники нужны всем, но нужны не только они. По_моему, и в этом пункте правила нуждаются в коррекции. Орги поставлены в такие условия, что соревнуются, кто станет бОльшим бельмом в глазу у участников СП. Ещё и добровольные помошники-пиарщики подпевают во все свои могучии клавиатуры. Наболело, извините. Неужели мы все так скучаем по рыночной атмосфере или сами стремимся стать базарными торговками, чтобы что есть мочи отстукивать "а вот кому лапти отличные, на любую ногу приличные!"?
Ну как, тухлые помидоры с надписями про то, что я не та, не туда, не с тем и вообще бы лучше помолчала ловить или я не напрасно потратила 20 минут своего времени и это будет полезно?
Если честно, я бы хотела сделать ещё пару замечаний по закупкам, но это уже общее и, наверное, не сюда, хотя куда? 12.11.2010 09:43:44, Наттталия
не зря,но вопрос в том...кто этим всем будет заниматься? Работа большая,должна быть обезличенной и платной
12.11.2010 12:44:29, МАРФУТА
это очень большая работа модератора (помощника вернее, т.к. сайт и модераторы тут к СП не относятся, они смотрят только за "правильнописанием сообщений и реагируют на жалобы участников, в прайсах/накладных/сверкой разбираться не будут), и она должна быть оплачиваться, а на альтруизме всего этого не сделать.
12.11.2010 12:34:19, Maslinka
По изменению правил хотела бы сделать несколько замечаний. Надеюсь, многие злоупотребления можно было бы снять, если:
1) проверять условия сотрудничества орга с продавцом.
Часто процентный дисконт прогрессивный, не все орги спешат ставить об этом в известность. Поясняю: например, базовая скидка 30%, но она может возрости, если общая сумма покупки в месяц превысит сумму минималки. Причем, общая сумма покупки может быть накоплена. Орг проводит 3 выкупа в месяц по минималке (30%скидки для участников), а бонусную скидку за 3 минималки в месяц замалчивает. Честно говоря, я думаю, что большого вреда не будет, если модераторы будут запрашивать условия сотрудничества и прайс лист у фирмы-продавца независимо (параллельно) с оргом, а не рассматривать "форварднутые" оргом письма от продавца.
2) Сделать прозрачный счетчик суммы набраных заказов, прозрачный и для участников СП, кстати, чтобы было понятно как близко орг от минималки и какова динамика её набора. Это может удержать недобросовестных оргов от спекуляций и пмочь участницам СП оценить свои шансы на быстрый, или не очень, выкуп. Например при прогрессивной скидке по прайсу орг заявляет выкуп на сумму до 30 тыс по одной цене, а на самом деле выкупает на сумму до 50 тыс по другой цене (о накладных ниже)
3)Сделать ступенчатую систему контроля за "бухгалтерией" оргов. (Это к вопросу о накладных) Если у контролеров возникают сомнения или на закупку есть жалобы, то вплоть до принудительной проверки копии накладных продавца. (Они с удовольствием предоставляют копии, у них то бухгалтерия в этом секторе белая и не нуждается в подчистках и затирках). У юр лиц можно сканировать налоговую отчетность.
4)К вопросу о "становлении" оргами. На мой взгляд, "активное участие в жизни конференции" ещё далеко не гарант добросовестности организуемой закупки. Во-первых, активность бывает разновесомая. Конструктивное обсуждение и выкрики раз в три часа на тему "остался один размер кальсон - спешите надеть!" суть есть "две большие разницы" (Тем более, а пропо, что подобный стиль пиара затрудняет сам пиар. Посмотрите на пиарную страницу - сообщения следуют одно за другим без перерыва, дублируя друг друга до последней запятой. Это спам называется, а не пиар, извините)То же самое и в разделе закупок. Совершенно невозможно найти то, что нужно, потому что вся страница завалена домашними помошниками, как в явном, так и в скрытом (дробление составляющих закупки) виде. Домашние помошники нужны всем, но нужны не только они. По_моему, и в этом пункте правила нуждаются в коррекции. Орги поставлены в такие условия, что соревнуются, кто станет бОльшим бельмом в глазу у участников СП. Ещё и добровольные помошники-пиарщики подпевают во все свои могучии клавиатуры. Наболело, извините. Неужели мы все так скучаем по рыночной атмосфере или сами стремимся стать базарными торговками, чтобы что есть мочи отстукивать "а вот кому лапти отличные, на любую ногу приличные!"?
Ну как, тухлые помидоры с надписями про то, что я не та, не туда, не с тем и вообще бы лучше помолчала ловить или я не напрасно потратила 20 минут своего времени и это будет полезно?
Если честно, я бы хотела сделать ещё пару замечаний по закупкам, но это уже общее и, наверное, не сюда, хотя куда? 12.11.2010 09:43:44, Наттталия
Я частенько принимала участие в подобных СП в питере. Вы знаете, у них там вообще практически такие вопросы не поднимаются. Мне кажется у нас сама концепция СП извращена. По идее, вот нужно мне купить что то и я приглашаю друзей-подруг-семьяночек в компанию, чтобы купить это нужное оптом. А у нас это скорее бизнес, чем СП. Ну ведь правда, согласны? У нас процент всегда не ниже 10, а у них 3-5 был и только сейчас стал 7-10. Никаких выкупов на свои. Общие встречи - условные. Такого, как у нас на волге или туле в принципе нет. Как сделать и что сделать - вопрос очень непростой, спасибо автору за тему. Один из путей, кстати, сделать закупку не настолько финансово-выгодной для орга и, возможно, передаваемой из рук в руки, чтобы действительно реализовывать потребности, а не....дензнаки стричь. Ну, это так, навскидку, не предложения, просто мысли. Я подумаю. Вопрос о том, кто будет "этим заниматся" втройне непрост, потому что рано или поздно возникнет следующий "кто бдит за бдящим". А это порочный круг. Мне кажется имеет смысл шагать "назад к природе" (то есть к истокам идеи СП, а не к насаждению проверяющих. В питере, например, прозрачность реализована гениально просто, даже без спец-тех средств. Они просто через топ принимают заказы, в топе же ведут список (с суммами) и проч. и никаких тебе "пишите на подник"
12.11.2010 17:24:28, Наттталия
Может, взять за правило, отправлять модераторам темы с нарушениями?
Сейчас, я знаю, отправляют, но реакция не всегда есть. А если направлять массово? Уж игнорировать сотню жалоб будет труднее
можно, наверное, даже проголосовать об этом и в обратную связь написать, чтобы модераторы в курсе были, что мы просим удалять.
ведь, если Каждый, кто прочтем такую тему или отзыв не пройдет мимо, а нажмет на "отправить модераторам" эффект будет больше. 09.11.2010 19:46:22, Жемчужина*
темы в посиделках прекрасно сносятся в другие конфы или удаляются, а закупки нет. парадокс(((
10.11.2010 09:40:27, НашаRussia (ех оксюля)
Я часто жму на треугольник с описанием нарушения, но реакции в основном не следует(((
10.11.2010 13:46:49, НашаRussia (ех оксюля)
Сейчас, я знаю, отправляют, но реакция не всегда есть. А если направлять массово? Уж игнорировать сотню жалоб будет труднее
можно, наверное, даже проголосовать об этом и в обратную связь написать, чтобы модераторы в курсе были, что мы просим удалять.
ведь, если Каждый, кто прочтем такую тему или отзыв не пройдет мимо, а нажмет на "отправить модераторам" эффект будет больше. 09.11.2010 19:46:22, Жемчужина*
при этом, если большая часть посиделок нажмет на отправить модераторам саму закупку, то это будет завал. мне кажется, не среагируют, так пусть почту завалит .
ну и писать под темами, что нарушаются правила и кидать ссылку на посиделки, чтобы участники могли прочесть.
может, сейчас это малоэффективно, но если это делать всем, то что-то может и сдвинуться. Главное - делать 10.11.2010 10:47:28, Жемчужина*
ну и писать под темами, что нарушаются правила и кидать ссылку на посиделки, чтобы участники могли прочесть.
может, сейчас это малоэффективно, но если это делать всем, то что-то может и сдвинуться. Главное - делать 10.11.2010 10:47:28, Жемчужина*
потому и думаю, что надо массово жать. чтобы не 2-3-5 человкс присылало, а 50-100-.. Эффектнее будет. а если еще повторять периодически... вобще прелесть будет
10.11.2010 20:48:48, Жемчужина*
Правила надо ужесточать, модераторы об этом давно говорят.
Пдм надо обезопасить, чтобы потом наездов на них не было, значит надо как-то анонимно выбрать. а как вообще не представляю.. 09.11.2010 19:38:57, Кирен
Пдм надо обезопасить, чтобы потом наездов на них не было, значит надо как-то анонимно выбрать. а как вообще не представляю.. 09.11.2010 19:38:57, Кирен
Контроль закупок в том количестве, в котором он есть сейчас, это колоссальный труд. Он не может не оплачиваться, так как будет занимать львиную долю времени.
Если ПДМы будут выбираться среди "Посидельщиц", то это небезопасно для последних. Они такие же участники СП, как и все остальные. Их координаты есть у многих ОРГов. Есть ситуации, когда данная информация может пойти только во вред, как показал опыт прошлых лет.
Самое целесообразное - редактировать опять правила. Модерить конфу на тему нарушений правил имхо нужно всем вместе. Ужесточить, согласовав с ДМ, условия оргства. В случае возникновения спорных ситуаций накладные должны в кратчайшие сроки быть предоставлены 2-3-м независимым экспертам. Если данное условие не будет выполнено, то закупку блокировать. Ну и т.д. и т.п.
09.11.2010 18:27:22, КуКушонок-вреднюшонок
Важен не метод, а то, чего мы достигнем в итоге.
Если ужесточение правил добавит порядка - давайте ужесточать правила. 09.11.2010 18:39:24, murzzzzzilka
Согласна. Вот еще стащила с материнства: "Мы считаем, что у нас достаточно оргов и закупок. Поэтому, если вы новоиспеченный орг, то вступ. взнос 1000р" Не дословно :)
09.11.2010 18:34:18, Fata Morgana
я давно за, а разговоры из серии "не получится\ не поможет" и т.д. это отвечает нашему менталитету...
09.11.2010 18:06:04, Ума Турман
но у меня есть огромное желание, что бы орги при открытие и участники при пиаре закупки ОБЯЗАТЕЛЬНО давали ссылку на АНОНС в посиделках,
так хоть кликнешь и посмотришь, что народ пишет, а то многие закупки неодобрены здесь были, а конфах они проскакивают(
имхо 09.11.2010 18:05:37, Кругом враги
а если народ ничего не пишет?))) Море закупок открыты после анонсов, где не было ни одного отклика! И в правилах этот момент не оговорен.
09.11.2010 18:08:10, Rational
"Если на анонс не последовало откликов, повторное его размещение считается дублированием и удаляется."
Т.е. - по умолчанию - для открытия закупки на анонс должны последовать отклики. 09.11.2010 18:15:02, АкунаМатата
неее, не должны! И повторно не нужно его размещать. Очень часто анонс и тема в соответствующем разделе появляются одномоментно! И правила этим не нарушены, формальность - наличие анонса - соблюдена. Так что, ничего не по умолчанию(((
09.11.2010 22:44:23, Rational
Тоже не совсем правильно. Недавно Сашулик анонсировала обувь с показов. В первый раз ни одного отклика не было, а во второй раз было довольно активное обсуждение и открытие закупки- а ее за это перевили в режим чтения. Очень быстро темы убегают вниз, а нужные люди не всегда видят. Я за то, чтобы можно было анонсировать 2 раза, при условии если общественность не заявила о ненужности закупки.
09.11.2010 18:59:51, аполлон13
А кандидатуры-то согласны? Или будем принудительно отправлять на заклание? : (
09.11.2010 18:19:24, ЛюбимицаКлаппа
а вообще, мне кажется, что хорошо бы было тайное голосование провести. сделать большой список кандидатов, а кого мы выбрали знали бы только ДМ, ну и сами ПДМ. 09.11.2010 18:33:30, Smolik
LU, Мосгорсправка.... 09.11.2010 18:22:41, Кругом враги
И мне : ( И стыдно перед ними. Поэтому не знаю таких слов, чтобы уговаривать очередного хорошего человека.
10.11.2010 09:16:38, ЛюбимицаКлаппа
1) она нам надо?
2) есть желающие стать ПДМ?
И если нам надо и таковые найдутся - дальше, наверное, голосование, как в первый раз было. 09.11.2010 17:39:54, АкунаМатата
Я за! Мурзилку :)!. Правда.
09.11.2010 17:25:47, Правник (ака Настена!)
ооодааа, я буду беспощадна))) совесть не позволит иначе, но чую, ходить мне и маньке тогда голой)))
09.11.2010 19:15:24, Паралоновая котлета
Да прально я поняла :). Я ж конструктивно мыслЮ, сразу думаю КОГО? На кандидатуру аффтора согласна :). И еще думаю Котлетыч буит ответственным ПДМом. Тож правда.
09.11.2010 17:34:15, Правник (ака Настена!)
Не сцы :), буду на свою и на себя по 2 позиции заказывать, благо размеры одинаковые :).
09.11.2010 20:07:22, Правник (ака Настена!)
но теперь крепко подумаю.
грязи много((( 09.11.2010 17:38:29, Паралоновая котлета
и что тут либо как на еве (модераторы а не пдм)
либо бардак 09.11.2010 17:25:10, Individuale
на еве, к сожалению, бардака не меньше, а может даже и больше(
Мне кажется, имеет смысл определиться со списком назревших проблем. По исходному сообщению могу сказать, что новоявленые орги не не читали правила, читали (некоторые))) просто не поняли, или поняли, но не так))))
Про закупки с завышеными ценами и вообще манипуляции с минималкой и ценой я предлагаю рассмотреть следующий вариант изменений малой кровью(разумеется это всего лишь мысли, возможно, сочтете приемлемым):
1)Сделать каждое предложение орга с обязательным опросом. Пусть участницы СП высказывают свое мнение по поводу цены, и каждая новая участница, увидев соотношение голосов, решает сама принимать ей участие в закупке или нет. В конце концов, что уж кривить душой, любая СП это, в своем роде, "качество на риске покупателя". Возможно, в опросе имеет смысл указать не только 2 позиции, это Вам, как оргам и старожилам, виднее, но я не знаю, можно ли это сделать технически. Можно и ссылку размещать на "честную" закупку. прямо в шапке, я полагаю. Хотя это требует детального и глубинного осмысления, чтобы предотвратить ругать, свары и спекуляцию.
2) Обязать орга собирать заказы в топе и в топе же (вторым сообщением, например) вывешивать список участвующих СПшниц с суммой заказа. Это позволит избежать спекуляций с минималкой и завышением цены за счет более мелких. Помечать специальным значком те предложения прайс-лист на которые опубликован на сайте продавца (а не засекречен в почте или на страничке орга) просто, чтобы они выделялись и их можно было сразу увидеть.
3) Проверки накладных...ну, я не орг, процедуры не знаю, но мне думается, вероятность внезапной сверки накладных (как налоговая проверка)))) приструнила бы недобросовестных оргов. Кстати, я полагаю, что к этому делу можно привлечь добровольцев (лично я бы с огроооомным удовольствием помогла вывести на чистую воду орга, предлагающего детскую осенне-зимнюю верхнюю очень хорошей марки, но, вот незадача, по цене выше инет-магазиновой, да ещё и с предзаказом и предоплатой), хотя идея тоже нуждается в доработке.
4)Вот только вопрос наказания прихрамывает на обе ноги. Чем можно ограничить орга? Не дать ему вести закупку? Как? Закрыть вход по ай пи? решается сменой провайдера. Да и реальную личность можно завуалировать: сменить номер телефона, отправлять заказы через третье лицо и проч.
Наверное, и добавить можно многое, и многое и написаного не идеально, а, может, и неосуществимо или бессмысленно, или даже не слишком этично. Но, тем не менее.
С уважением 14.11.2010 16:09:00, Наттталия
Мне кажется, имеет смысл определиться со списком назревших проблем. По исходному сообщению могу сказать, что новоявленые орги не не читали правила, читали (некоторые))) просто не поняли, или поняли, но не так))))
Про закупки с завышеными ценами и вообще манипуляции с минималкой и ценой я предлагаю рассмотреть следующий вариант изменений малой кровью(разумеется это всего лишь мысли, возможно, сочтете приемлемым):
1)Сделать каждое предложение орга с обязательным опросом. Пусть участницы СП высказывают свое мнение по поводу цены, и каждая новая участница, увидев соотношение голосов, решает сама принимать ей участие в закупке или нет. В конце концов, что уж кривить душой, любая СП это, в своем роде, "качество на риске покупателя". Возможно, в опросе имеет смысл указать не только 2 позиции, это Вам, как оргам и старожилам, виднее, но я не знаю, можно ли это сделать технически. Можно и ссылку размещать на "честную" закупку. прямо в шапке, я полагаю. Хотя это требует детального и глубинного осмысления, чтобы предотвратить ругать, свары и спекуляцию.
2) Обязать орга собирать заказы в топе и в топе же (вторым сообщением, например) вывешивать список участвующих СПшниц с суммой заказа. Это позволит избежать спекуляций с минималкой и завышением цены за счет более мелких. Помечать специальным значком те предложения прайс-лист на которые опубликован на сайте продавца (а не засекречен в почте или на страничке орга) просто, чтобы они выделялись и их можно было сразу увидеть.
3) Проверки накладных...ну, я не орг, процедуры не знаю, но мне думается, вероятность внезапной сверки накладных (как налоговая проверка)))) приструнила бы недобросовестных оргов. Кстати, я полагаю, что к этому делу можно привлечь добровольцев (лично я бы с огроооомным удовольствием помогла вывести на чистую воду орга, предлагающего детскую осенне-зимнюю верхнюю очень хорошей марки, но, вот незадача, по цене выше инет-магазиновой, да ещё и с предзаказом и предоплатой), хотя идея тоже нуждается в доработке.
4)Вот только вопрос наказания прихрамывает на обе ноги. Чем можно ограничить орга? Не дать ему вести закупку? Как? Закрыть вход по ай пи? решается сменой провайдера. Да и реальную личность можно завуалировать: сменить номер телефона, отправлять заказы через третье лицо и проч.
Наверное, и добавить можно многое, и многое и написаного не идеально, а, может, и неосуществимо или бессмысленно, или даже не слишком этично. Но, тем не менее.
С уважением 14.11.2010 16:09:00, Наттталия
Все стали ругаться - нужен ли орг в ПДМ... 09.11.2010 17:39:26, murzzzzzilka
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
