Главная > Конференции > Грудное вскармливание

Конференция "Грудное вскармливание""Грудное вскармливание"

Раздел:

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Кому нужно это грудное вскармливание?

Своего первого ребенка я родила в довольно сознательном возрасте, в 25 лет. К тому моменту материнский инстинкт заявил о себе в полной мере, и я четко отдавала себе отчет в том, зачем мне нужен ребенок, и на какие жертвы я готова пойти ради него. Во время беременности я старалась узнать побольше об уходе за малышом, читала журналы, посвященные материнству, покупала на развалах популярные книжки о детях. А вот Интернет, к сожалению, для меня в то время был недоступен.

К моменту родов мне казалось, что касаемо грудного вскармливания я знаю все необходимое. Но не тут-то было. Журналы порой выдавали самые противоречивые сведения. "Отучить ребенка сосать соску намного проще, чем отучить его от сосания пальца, который всегда находится в зоне доступности малыша. Кроме того, постоянное пребывание пальца во рту ведет к деформации ногтевой пластины..." - читала я в одном журнале. И тут же в другом: "Для того, чтобы наладить естественное вскармливание, необходимо полностью отказаться от использования сосок и пустышек, так как они формируют неправильный захват младенцем соска матери и могут спровоцировать отказ от груди..."

Еще в одной статье читаю: "Для того, чтобы избежать трещин и ссадин сосков, грудь необходимо готовить заранее. Несколько раз в течение дня беременной женщине необходимо растирать ареолу соска жестким махровым полотенцем..." А в другой статье: "Готовить грудь к кормлению заранее не нужно, грубые манипуляции с нежной кожей груди и вовсе недопустимы. Трещины сосков возникают только вследствие неправильного захвата груди малышом..."

От обилия разных советов голова шла кругом, и когда родился малыш, неизбежно возникли трудности. Появились трещины сосков, стало не хватать грудного молока. Ответы на мои вопросы я стала опять-таки искать в книгах. И что? У своего любимого Комаровского читаю: "Для ребенка первого месяца жизни оптимальный перерыв между кормлениями равен трем часам. И не надо заучивать таблицы и вешать на стенку расписание кормлений. Здоровый ребенок сам разберется. Нет ничего страшного, что в субботу он ел 6 раз, а в воскресенье - 8. Но нельзя все-таки кормить ребенка с интервалом менее 2 часов".

Далее: "Очень и очень часто ребенок кричит при попытке забрать у него грудь не потому, что он голодный, а потому что возле мамочки теплее и уютнее. По крайней мере, если молоко в груди осталось, ребенок перестал глотать, но после отлучения от мамы разорался, то это точно "фокусы". Сразу же решите - кого вы собираетесь воспитывать - нормального человека или фокусника". Доверяю мнению уважаемого специалиста и в итоге... теряю молоко еще больше. Но, к счастью, вовремя встречаю консультанта по ГВ, и жизнь моя чудесным образом налаживается.

Тогда у меня возникает желание самой стать консультантом по грудному вскармливанию и помочь всем мамочкам на земле. Основной причиной того, что многие мамы не кормят своих малышей грудью, считаю отсутствие необходимой, единственно правильной информации о естественном вскармливании.

В разговорах с другими мамами, гуляющими на площадках, естественно возникают темы кормления. Практически все трех-четырехмесячные крошки в нашей округе находились или на смешанном, или на искусственном вскармливании. Основной ответ мам: "Мало молока". Я изо всех сил пытаюсь помочь, даю советы, исходя из собственного опыта. А в ответ слышу только ленивые: "Да, да, конечно". И, наконец, понимаю, что на самом деле то, что я говорю, никому не нужно. И ни к чему, в общем-то, метать бисер. Я перестаю разговаривать на эти темы, вообще.

Но вскоре рожает моя двоюродная сестра. Звонит мне с той же проблемой: "Что делать? Мало молока. Ребенок не набирает вес, не наедается". Тут я снова включаюсь по полной программе. А как же, это же моя маленькая племянница? Своим долгом и своей честью я считаю сделать все, что зависит от меня. Звоню сестренке каждый день, переживаю. "Постоянно сосет грудь, а молока не становится больше? Добавь сцеживания, когда ребенок спит. Но только когда спит. Сцеживания не заменяют прикладываний, при любой возможности пусть сосет сама!"

Время идет, но улучшений нет. Прошу сестру обратиться к настоящему консультанту. Она следует моему совету, но... Все остается по-прежнему. Я чувствую себя бессильной, страдаю от чувства вины... И вдруг выясняется - моя сестренка гораздо больше озабочена объемом своей попы, нежели восстановлением лактации. Она сидит на жесткой диете, исключительно мало пьет, истязает себя спортом. А все мероприятия для увеличения выработки молока - всего лишь для галочки, для того, чтобы сказать: "Я сделала все от меня зависящее, но, видимо, я вхожу именно в тот процент немолочных женщин".

Я вновь получила по рукам. Моя хрустальная мечта сделать что-либо для здоровья своей нации разбилась вдребезги о рифы реальности. Сейчас я уже настороженно отношусь к просьбам поделиться своим опытом в деле долгокормления. Пару месяцев назад позвонила одна моя знакомая с той же самой проблемой. Поговорив с ней пару минут, я сделала вывод: кормить своего ребенка грудью она не будет. "Если я буду постоянно держать ребенка у груди (неделя от роду), когда я домашние дела делать буду?" - на этот аргумент и ответить-то нечего.

Мы все расставляем приоритеты в жизни. Кому-то важнее собственный комфорт и личная свобода, а интересы ребенка выходят на второй план. "Брать ребенка по первому писку и предлагать ему грудь - это же крайняя степень избалованности. Мы же для детей стараемся, думаем об их будущем", - оправдывают себя такие родители. Подвести идеологическую базу можно под все, что угодно, было бы желание. Свой махровый эгоизм, элементарную лень, нежелание понимать кого бы то ни было, даже собственного ребенка, легко закатать под строгую систему воспитания или под современный динамичный образ жизни. "Сейчас такие смеси делают - грудное молоко просто отдыхает", или "специально обученный человек справится с ребенком лучше, чем родная мать".

Я не говорю о тех случаях, когда действительно что-то не срослось, не получилось. Не было нужной информации, как это было в моем случае, не помог кто-то вовремя, не дал дельного совета, не объяснил. Или же мама вынуждена обеспечивать семью, и вопрос естественного вскармливания выходит на второй план, а на первом остается вопрос кормления в целом. Но давайте, будем честны хотя бы перед собой: что стоит за фразой: "Не было молока?"

Лар, La792005@narod.ru.

11.09.2006, обновлено 07.08.2012, Лар

306 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

тусуюсь на одном форуме - сколько тем насоздавали за это время - мало молока, что делать, как увеличить количтесво молока и т.д. пишешь, пишешь, одно и тоже - не верят, не хотят, не догоняют и вообще а моя мама сказала..тьфу...а потом проблемы с кишечником, диатезы...сразу бы признались - не хочу, надо погулять, потусить, грудь жалко 12.12.2006 00:27:00, Ирина

Я сама сторонник ГВ. Но все же это личное дело каждого. Если вы не хотите кормить грудью - и не надо. Но и думать, что те хто хочет - сумасшедшие фанатички...
Может получится, а может и нет. И к сожалению не все зависит от желания мамы.
Наташе:
"иммунитет на всю жизнь" ГВ и не гарантирует. Болеть ребенок будет так или иначе. Но по своим детям могу сказать совершенно точно одно: чем позже начнете вводить прикорм, тем меньше дети будут страдать от пищевых аллергий, и разных проблем с ЖКТ (гастриты, панкреотиты и т.д. и т.п.). У меня подруга утверждает, что у ее сына панкреотит наследственный... и тут же хвастается, что соки (свежевыжатые!!!!!!!!!!) начала давать ребенку с месяца (это было 10 лет назад), ведь 2 капли (2 ч.л.) - это "понты".... Грусно.

Автору:
Не стоит всех переубеждать в своей правоте. Вам это будет стоить нервов и спокойствия и врядли принесет результат. Я в свое время пользовалась консультациями по ГВ по мобильному телефону (опытной мамочки консультанта). И знаете она сказала мне то, что я хотела услышать :). В принципе я уже приняла решение (дело касалось продолжения ГВ и сохранения беременности). Если человек хочет он воспользуется вашими советами. А если это просто интерес или для очистки совести, то не расстраивайтесь.
Может и вам посотрудничать с каким то детским центром, будете консультантом по ГВ?? 25.10.2006 17:11:48, Соломка

я очень хотела кормить ребенка грудью. у меня было кесарево, на 10й день начался мастит. выполняла все рекомендации врачей, в результате все закончилось гнойным маститом и искусственным вскармливанием. сейчас сыну 8мес., после стафилококкового дисбактериоза(не из маститного ли молока тот стафилококк?) у него частые проблемы с кишечником, но ни разу не болел простудными заболеваниями. подруга кормила грудью прчти до 2х лет, у девочки с периодически возникали проблемы с кишечником, простудными болела 1-2 раза в год, но довольно длительно. сейчас девочке 4 года, весь год, как пошла в садик-постоянно насморк и кашель. куда же делся иммунитет, который она получала с молоком матери? я не хочу сказать, что мой ребенок будет здоровее.просто я не замечаю "иммунитета на всю жизнь" у детей моих знакомых, находившихся на грудном вскармливании. по-моему, конечный результат одинаков 07.10.2006 00:00:28, наташа

Моей дочке через месяц 4 года ,
мы кормимся маминым молочком...
И я без всяких консультаций могу сказать, что только любовь и мое желание кормить продлевает радость ГВ...
Конечно, все скажут что они любят своего ребенка, но видно не вся любовь одинаковая. А я утверждаю, что только мысль и чувство, могут продлить молочные реки 04.10.2006 22:48:43, Мура

И кормить я собираюсь до 2 лет, несмотря на то, что окружающие все твердят: после года молоко для ребенка пустое. Ведь с 1.5 до 2 лет в молоке содержание иммуноглобулинов и питательных веществ так же высоко, как и в молозиве, а раз есть возмодность любимого малыша бесплатно защитить от болячек, повысить иммунитет, так почему это не сделать? 30.09.2006 02:16:16, Юлик

Очаровательно подмечено предыдущим автором: "лучше пользоваться ребенком вместо молокоотсоса" )). Но если серьезно, то я думала, в наше время даже вопроса нет такого у мам - чем кормить. Оказывается, многие считают ИВ идентичным, а то и лучшим питанием, чем ГВ.
Хм...
А по поводу "мало молока"... Моя акушерка настаивала на том, чтобы ребенок в первый месяц ел не менее 12 раз в сутки - для установления хорошщей лактации и чтобы сам наедался, так я будильник заводила и каждые 2 часа малыша кормила (за 1й месяц набрали 1.5 кг, очень удивились с мужеми грешили на весы, что нам неисправные продали, пока подруга не сказала, что все по-разному прибавляют). Проснулся посикать - титю в рот, плачет - снова титю, не плачет, а подошло время - почему бы ему у маминой груди не поспать и не пососать во сне. Но ко мне приходила мама помогать.
Часто малыш засыпал во время кормления очень быстро и переставал сосать, а грудь еще была полна молоком - так мы с мамой ему на центр ладошки нажимали (есть такой рефлекс), чтобы еще ел, или пяточки пощипывали. Кормила из обеих грудей в одно кормление. Через 3 недели таких "мучений" зайка сам стал кушать через примерно каждые 2 часа, не взрослый же он человек, чтобы ночью не питаться и строго по 3.5 часа выдерживать днем. И молока ему, конечно же, хватало - из одной груди кормлю, из второй льется (это до 3.5 месяцев, потом стала давать в родно кормление 1 грудь).
Потом уже в журналах я читала, что 3.5-часовые дневные перерывы и 6 часовой ночной ведут к постепенному сворачиванию лактации.
И вообще, такое это счастье, наблюдать как малыш кушает: кулачками грудь обхватит, старается, глотает, а потом или в перерыве радостно гулит и агукает, дрыгает ножками...
Вот уж бутылочки мне точно лень кипятить и разогревать, да еше разводить смесь правильно - проще титю дать.
ПО ПОВОДУ ПОПЫ: я сразу после родов сбросила все набранное во время беременности и еще чуть чуть. Все-таки кормяшим мамам рекомендуют придерживаются обычно рационального питания и на нем не разжиреешь особенно, все вызывающее полноту как правило, аллергенно. А ведь мне и до беременности хотелось улучшить фигуру: 3-4 килограмма сбросить, стать похудее в бедрах и пополнее в гпуди, но не удавалось. Вот сынуля и "помог": несмотря на ГВ, на 2й неделе жиэни у него начались аллергические реакции, хотя я питалась очень осторожно и расширяла свой рацион постепенно, по совету врача. Но у нас это было наследственное - папа диатезник был в детстве. Так вот, педиатр мне очень строгую диету предписала, про шоколад, сладости, ягоды и орехи вообще молчу, за счастье было молочка немножечко попить и морковки хвостик отгрызть. За 8 месяцев такого питания я и похудела до 52 кг,а сейчас, когда все у нас со здоровьем наладилось, больше вес не набираю. Так что спасибо моему 9.5 месячному Ясюшеньке за мамину замечательную фигуру и красивую попу! ))
30.09.2006 02:09:51, Юлик

Как интересно копья ломаем! Автор ссылается на Комаровского, а он как раз все правильно написал. И не правильно считать, что прочтя инфу в нете можно научиться кормить. Молока сразу может придти много и тогда логично кормить раз в 3, хоть в 4 часа и не пропадет молоко, а может быть мало молока и тогда деть должен целыми днями на груди висеть, что бы насосать сколько надо. Вот тогда и важно прикладывание и огромное желание кормить, т.к. первый месяц, а то и два кроме как на кормление время больше ни на что хватать не будет. Так смешно читать отзывы мамочек у которых полно молока, как они упрямо настаивают на 3-х часовом перерыве, или специалистов по ГВ, настаивающих на постоянном висении на груди, представьте такую инфу прочтет мама с молоком, а ее деть наедается за 5 минут, она же комплексовать начинает. А мама с молочком, которое еще насосать надо, (или ребенком или молокоотсосом) читает о перерывах, держит дитя голодным и начинает кормить смесью. У меня ребенок два месяца молоко насасывал, так мало было, я даже после каждого кормления немножко смесью докармливала, по 40 минут сосали и так каждый час. Сейчас у нас то кол-во молочка, сколько надо дочке, молокоотсосом не пользовалась, соской начала пользоваться, когда молока стало достаточно, совсем кроху докармливала с ложки, что бы от груди не отказалась, а мама моя трепала мне нервы, что надо режим и есть раз в три часа.... У нее молока было как у коровки, еще мальчика соседского кормила, ей не понять, что молока может быть немного, но его можно насосать! А вот идти на такие сложности, тратить два месяца...А если вас покормить даже некому будет? Я живу с мужем, он работает, так пока мы молоко насасывали он меня кормил, а я вообще ничего не делала, но не у всех такой муж! А Комаровский как раз пишет, что надо выйти на режим в 3 часа, но не в первые два месяца, когда это может закончится окончанием ГВ. И пользоваться молокоотсосом, что бы быстрее на этот режим выйти. Но если вы не сильно торопитесь, то лучше пользоваться ребенком, вместо молокоотсоса, это поможет предотвратить излишнюю выработку молока, а значит и лактостазы с маститами! 29.09.2006 15:38:15, Юлия

[пусто] 29.09.2006 15:15:01, Юлия

[пусто] 28.09.2006 18:11:30, Мама Настя

у меня даже вопроса не возникало как кормить будущего ребенка. Была мечта прокормить хотя-бы пару месяцев, т.к. практически у всех знакомых дети-искусственники, молоко пропадало через 1-2 месяца. И вот родилась дочка, спасибо врачу в 17-м роддоме, который сказал: заорет-корми. Наверное, помогла и система совместного пребывания с ребенком в палате. Да, иногда напрягает постоянное кормление, но оно того стоит. В общем, кормлю грудью до сих пор, а дочке 1г 2мес. Окупится! Да и экономия опять-же. Дешевле самой хорошо питаться, чем покупать высококачественные смеси. 18.09.2006 23:40:36, Натали

Я наблюдала такую картину, когда лежала в род.доме после родов. У соседки пришло молоко на 2-ой день после родов, ну не так, чтобы очень много, но уже настоящее молоко. У меня же (рожали мы с ней в один день) - не было его и на 5-ый, все прозрачное молозиво текло. Я так ей завидовала: может накормить ребенка, он будет у нее сыт от натурального, маминого молока, а не от смеси. Так вот, эта соседка охала и ахала, как же неудобно ей кормить ребенка: "да он ведь может задохнуться в моей груди, да и молока у меня мало, он так часто плачет, просит есть через каждые полчаса после груди, а после смеси - спит 3-4 часа." А после род.дома она вообще бросила ГВ, и перешла не на ИВ, а на ужас какой-то: геркулесовую кашу на коровьем молоке!!! Это новорожденному! Никакие смеси даже не пыталась давать:" Меня так мама выкормила, и моего брата, и ничего- живем!" А теперь у ее ребенка аллергия на коровье молоко и еще на много что, причем в виде бронхиальой астмы! Мое убеждение, что астматиком, а следовательно, больным на всю жизнь человеком, эта мамаша сделала своего сына сама. И болеет он гораздо чаще, чем дети, посещающие дет. сад (его в садик не пустили по состоянию здоровья!). Уж если и отказывать ребенку в ГВ, то с умом, перехдя на нормальные смеси, а не на то, что придется, а то потом самой же мамочке всю жизнь расхлебывать свои ошибки. 18.09.2006 15:12:45, Аннушка

Сколько патетики! Кормить или не кормить ребенка грудью - выбор каждой конкретной мамочки, а навязываться с проповедью ГВ - это очень похоже на агитацию во время "совка". К слову - первого кормила до года, вторую - до 1 года 4 месяцев. Думаете дети отличаются богатырским здоровьем? Да ничего похожего. Если в отношении старшего еще можно отметить, что в первый раз он заболел почти в 2 года, то младшая болеет непрерывно, начиная с 4х месяцев (обструктивный бронхит, пневмония, ОРВИ и т.п.). Вес младшая набирает отвратительно, несмотря на то что родилась с вполне так средним весом, в год и 8 месяцев весит всего 10,3 кг. А про ГВ - если честно, кормила грудью: во-первых, от лени - ОЧЕНЬ удобно - никаких бутылочек, смесей и т.п., во-вторых - ОЧЕНЬ полезно для фигуры - в доберемчатое состояние фигура возвращается за пару месяцев + офигительно красивая грудь (да, грудь 3его размера - это основное, о чем я жалела, когда бросила кормить), в-третьих - таким огалтелым мамочкам, как Вы, всегда есть что ответить 18.09.2006 08:11:12, slash

Очень часто ГВ спасает жизнь, (Из личного опыта) а это уже серьезно.
А вот от смеси можно пострадать. Подделка, нарушение технологии или просто "не подошла" ребенку и т.д.
Каждый выбирает сам!!! Главное достоверная информация 18.09.2006 02:19:48, Ольга

Да... Нешуточные разгорелись дебаты! Дорогие мамочки, к чему спорить? Каждый сам выбирает для себя как он будет кормить своего ребёнка. Пусть те, кто хочет, кормит грудью, а кто не хочет или не может, кормит смесью. Когда человек от чистого сердца пытается помочь Вам, поделиться опытом и Вам это действительно надо, то хорошо. Если же Вы сами знаете как будете поступать, то зачем спрашивать? А вот когда Вас убеждают в том, что Вы плохая мать, потому что не кормите грудью - это просто глупость и обыкновенное хамство! Я полностью согласна с Натальей. Перестаньте волноваться и спорить. Просто живите и любите своих детей. Аминь! :) 17.09.2006 00:05:56, Анна

Ну не могла мимо пройти:)
Егорина - ну так это и называется "установление лактвции", когда грудь уже не наполняется молоком, а молоко прибывает по мере сосания.
А насчет зубов и грудного вскармливания - никого не удивляет, что эти зубы называются "молочные"? Или вы думаете это потому, что они белые?:)
Смешно, девушки! Вроде все сама природа уже решила, так нет же - мы все равно с пеной у рта будет доказывать обратное. Искусственное вскармливание (даже название говорит само за себя) - это помощь там, где невозможно (!) естественное. Но не подноправная замена естественному. Где лучше находиться - в сосновом бору или в комнате с кондиционером и ароматом сосны? По-моему комментарии излишни:) При этом нисколько не осуждаю (упаси Бог!) мам, которые не могут кормить. Просто не всегда люди добрые советы понимают как советы, а не как желание показать свою "правильность", а их "неправильность".
А вообще, ключевое слово во всем этом - "удобнее". Бороться за возможность кормить грудью - удобно не всем. Найдите в себе силы признаться в этом и вступайте в глупые дебаты. Тогда и вас будут уважать за выш выбор! 15.09.2006 15:49:13, Наталья

К сожалению, меньше всего наиболее мотивирующей информации - информации о том, чем отличаются дети, находившиеся на ГВ от детей, получавших смеси. Любой грамотный педиатр скажет, что они отличаются даже внешне, и с первого взгляда можно сказать, на каком вскармливании ребенок. Добавьте сюда использование в смесях ГМИ... Но что же делать фирмам, производящим смеси, которые, кстати, в Европе запрещено рекламировать, в случае, если мамочки начнут кормить грудью? 15.09.2006 14:36:48, ТашаLinLis

Любой педиатр, к сожалению, не скажет. Сколько встречалось мне педиатров, чуть ребенок не дотянул до положенного веса - сразу приговор:докорм смесью. А врачам, ух, как мы доверять привыкли. Так что проблема в нашей медицине + недостаток пропаганды ГВ, неинформированность населения о преимуществах ГВ, да и, вообще, низкая культура питания в целом.А реклама смесей только замыкает этот список. 15.09.2006 14:53:19, Недоверчивая

Кстати о попах- что такое ,скажем, один год кормления грудью, из всей нашей,предположим, 80-летней жизни? Один год? Это как один час из 24х часов - много или мало? Совсем "ниЧАГО", так ,что на борьбу против толстых поп ,у вас есть ДОСТАТОЧНО времени! 15.09.2006 03:49:28, Германия

За фразой "не было молока" стоит всего понемногу,это плохая консультация врачей, это и литература( одни пишут соски подготавливать, другие- не травмировать этими методами),это и давление общества-оставаться стройной и красивой,это и настрой "мамы"- хочет ли она сама кормить ребёнка грудью ( как показывает Ваш опыт Лар, кто нехочет, тот не будет),а главная причина, как мне кажется- это плохая информация ,ВООБЩЕ, о ГВ.Давно доказано- грудное молоко это САМОЕ ЛУЧШЕЕ для ребёнка! Вы любите своих детишек?, так дайте же им самое лучшее, для этого ненадо быть фанатиком и кормить до 3-4 лет ( это решение принимает сама мама), достаточно прокормить и 6 мес., но только грудным молоком без всяких добавок (профилактика аллергии), это будет тоже замечательно, что ненадо сцеживать (сколько выпил столько и прибавится), когда "ляля" захочет тогда и прикладывайте, а при проблемах- есть всякие насадки на соски, творог, капустный лист, холодные примочки, гелевые компрессы и т.д и т.п. Конечно,немного надо потрудиться, чтобы этот "молочный механизм" наладился, и не бояться, если правильно всё делать, ГВ не такое уж и страшное, но как это- правильно? мало кто об этом знает, и я считаю, первая информация должна исходить от врачей ( как не крути-верти, доверяем мы им больше чем другим) а им как правило всё до фени........... Просто любите своих малышей! 15.09.2006 03:38:33, Германия

Согласна с автором практически везде, но добавлю. Мой опыт ГВ подсказывает, что мало молока - это зачастую нам так кажется. Я тоже раньше иногда думала, что молоко пропало, но начиталась, мол борись, прикладывай чаще, больше отдыхай и будет молочко. Результат -нам 9, но ГВ сохранили, для меня - это было важно. А особенность такая, примерно с 2-3х месяцев грудь перестала наливаться как ранее, т. е. я в принципе с этого времени вообще не могу сцеживаться, ну такое ощущение что там нет молока, все мягкое, а привыкла то я к другому совсем. Решила все равно давать сосать только грудь, и вот ребенок сначала сосет, сосет, молоко к нему идет только через некоторое время, а сначала, он только сосет, и привык, так и кормимся. А я вообще не могу сцедить молока, а раньше, до 2-3х мес могла сцеживаться. Вот такая особенность. 13.09.2006 23:59:44, Егорина

А это точно особенность? У меня всё точно так же, но я думала, так и должно быть. Не очень-то приятно, когда грудь каждые три часа переполняется молоком и набухает. Хорошо, что не нужно это терпеть целый год или полтора или сколько там кормишь. Я поэтому решила, что так и должно происходить: что-то меняется постепенно в механизме лактации, и эти набухания прекращаются. 14.09.2006 00:28:43, Лена Г.С.

Вы правильно думаете. Процесс переходит на стадию выработки зрелого молока. Это не особенность, а закономерность. 15.09.2006 15:17:07, Shangri-la

статья хорошая.жаль, я оказалась декоративной коровушкой:)) благодаря педиатру, которая сразу же на мои сомнения, хватит ли молока, порекомендовала ввести смеси...Уверена, природа мудрее , и как биологическое существо мать всегда в состоянии выкормить своего детёныша...А лень и напряг-чисто ИСКУССТВЕННЫЕ социальные причины, свойственные только человеку. Но во всём хороша мера: грызть зубами мамину грудь в 2 года? сомнительное удовольствие и польза.Зубы на то и даны, чтобы есть твёрдую пищу. 13.09.2006 20:02:56, Энн

а некоторые рождаются с зубами - им вообще грудное молоко ни к чему. 16.09.2006 04:49:16, go_romanovs

ДА,забавно... А вот мы со второй недели делали перерыв от 2-хдо 3-х часов, и ночной от 4 до 6 - и что? на одном ГВ до 8 мес.,вес набирали почти по кило в месяц, регулярно (3 раза) кормились до 1г3м, "на сон" аж до 2,5 лет.

НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО МОЛОКО ИСЧЕЗАЕТ ОТ ПЕРЕРЫВОВ :))) 13.09.2006 19:42:49, Verba

+1. Мы с выписки не чаще, чем через 2,5 часа кушали. И в 3-4 месяца он за ночь ел только 1 раз. 15.09.2006 17:20:37, маугленок

ДА, и еще: портом (причем очень интенсивно) начала заниматься с трех ребенкиных месяцев, и так и занималась :)) даже разрядзимой на лыжах выполнила :)) и подруга моя кстати так же. А другая наоборот: молока было мало, и как она не следовала всем советам статьи, а все равно закончилось все у нее месяцам к 6.

В статье этой дамы проповедуются не меньшие мифы - мифы именно в силу своей необязательности. Да, кому-то для сохранения лактации (и собственной психики) нужно дите на сисе 2 года, а кому то нервы важнее, а у кого-то и так молока хоть залейся.

Я как-то общалась с одним консультантом по ГВ, так она сказала замечательную фразу: ЕСЛИ МОЛОКО ЕСТЬ И МАМУ С РЕБЕНКОМ ВСЕ УСТРАИВАЕТ, ТО ПУСТЬ ХОТЬ НА ЛЮСТРЕ ВНИЗ ГОЛОВОЙ КОРМИТ раз в три дня :))))))

А статья панику нагнетает, однако :) 13.09.2006 19:50:43, Verba-knt

И еще уж для полноты картины: в родзале НЕ прикладывали. Первые три дня активно докармливала смесью (пока молока не было). Дома некоторое время допаивала водичкой из бутылки. Был период обостренной любви к соске с двух до четырех месяцев.

В то же время гг консультанты и иже с ними это мое чудесное ГВ чуть не сорвали, т.к. сдуру их послушалась и в роддоме держала дитя у груди минут по 40. Трех ней вполне хватило, чтобы грудь превратилась просто в крровавое месиво (почему я, дура, не слушала старушку-акушерку, которая советовала 15 мин - и хватит?), дома кормила уже кусая подушку, чтобы не орать от боли. Слава Богу, пережили.

ИТОГ: вы сначала попробуйте кормить сами. Вот если проблемы,тогда и консультантов позвать можно, а заранее - не стоит. 13.09.2006 20:23:24, Verba-knt

Вот интересно как люди выводы делают.
Ведь больно было не от того, что долго держала, а от того, что ребенок маму сосал как бутылку. Налаживать захват надо было, а не время у груди ограничивать. 14.09.2006 09:44:59, go_romanovs

А вот как налаживать? У меня дочка первое время, по-моему, тоже не совсем правильно захватывала. Но ведь ей не объяснишь ничего! Постепенно она научилась сама. А как специально научить, я не знаю. 14.09.2006 10:26:43, Лена Г.С.

Кормить правильно - это тоже искусство. Действительно этому надо учить. Из-за незнаний и неумений у большинства и срывается ГВ. Есть книги на эту тему. У супругов Серз более-менее подробно рассказано (например, следить, чтобы ребенок не подворачивал нижннюю губку, для этого слегка нажимать на подбородок ребенка - он инстинктивно губку вывернет). В Интернете тоже есть подробные учебники. Например, тут есть http://www.rojana.ru/library/gvsk/prikladyvanie.html и еще тут http://www.rojana.ru/library/gvsk/pozy_kormlen.html 15.09.2006 15:27:17, Shangri-la

без подготовки - да, очень сложно - ничего не сделаешь, только ждать и надеятся, еще не мешать ре учиться искусственными сосками. Правильно держать у груди тоже важно.
Но и именно учить можно - консультант опытный может сразу помочь правильно грудь взять. 14.09.2006 20:08:09, go_romanovs

а в чём проблема? хочешь -корми, не хочешь - не корми. Я не кормила. Меня тоже пытались убеждать. Мне было большо, я уставала, молоко меня просто измучило. Спокойнее надо быть и всё. а дети вырастают здоровыми и без грудного вскармливания и с ним, это факт. 13.09.2006 16:05:47, радужная солнечная

Замечательно! Думаю, что статья про таких как вы и написана 13.09.2006 16:29:19, про таких как вы

может быть:)) про таких как я - такими как ВЫ? и что теперь, убицца?:)
По крайней мере, я не скрываюсь:) 14.09.2006 15:39:51, радужная солнечная

Вообще, мнения по поводу этой статьи разделились примерно так:
1. У меня было молоко, я кормила до (и дальше называется достаточно длительный период, как в идеале и должно быть);
2. Я кормила только до (гораздо меньше года), потому что молока стало мало и я не стала мучиться, т.к. нужно было выходить на работу/не посчитала нужным так напрягаться/захотела быстрее восстановить форму и т.д.
И только мое мнения оказалось третьим: я билась-билась, а молока нет. Автор обиделась, ну как же, у НЕЕ же получилось! И советы ее сводятся к одному: посмотри на меня и делай, как я, а если у тебя не получилось, ты просто лентяйка/не хотела и т.д.! Но она, такая грамотная, не учла всего лишь небольшой детали: у нее, судя по всему, была изначально НОРМАЛЬНАЯ лактация (кормила же она ребенка до 2 месяцев), просто потом случился кризис, о котором везде говорят и пишут, и который просто нужно переждать, приложив, конечно, определенные усилия для сохранения лактации, которая потом восстанавливается. Но есть женщины, и таких немало, у которых ИЗНАЧАЛЬНО нет НОРМАЛЬНОЙ лактации. И сколько бы они не старались, возобновить то, что не было изначально невозможно. Я устроила среди своих многочисленных знакомых опрос и выяснила, что если женщина родила в 19-20-21 год, практически у всех молока было хоть залейся. Те, кто родил первого ребенка ближе к 30, каждая вторая говорит однозначно: молока не было ИЗНАЧАЛЬНО. Я второго ребенка родила в 29, молока было уже изначально меньше (хотя куда уж меньше), чем когда родила первого в 25. Хотя оно пришло в срок. Почему так? Конечно, это кажется абсолютно ненормальным и даже абсурдным, ведь если женщина родила, у здоровой женщины молоко должно быть по определению, и если его нет, значит "сама виновата". Тогда скажите, почему, согласно статистике, сегодня 60(!)% первых беременностей заканчиваются выкидышами. ЭТо что, нормально? Врачи разводят руками: экология... Так почему же те, кому повезло выкормить свое дитя грудью, получив при этом много положительных эмоций,моральное удовлетворение, и, самое главное, избежав кучи проблем, так рьяно доказывают собственное превосходство умом, сообразительностью, трудолюбием перед теми, кому повезло гораздо меньше или не повезло вообще? Кто же сможет женщине, у которой прервалась желанная, а порой и долгожданная беременность, которой она радовалась вместе со всей своей семьей, сказать: да ты просто не хотела ребенка, вот и результат самовнушения, а может просто ты не береглась должным образом? У кого же повернется язык? Так почему же женщины, которые кормили ребенка грудью, считают, что они "наладили" лактацию? Наладить можно лишь режим питания. А лактация, я повторюсь, это дар Божий. И понять это сможет только тот, кто сам пережил муки искусственного вскармливания: жуткие запоры (для меня самым счастливым днем считался тот, когда ребенок покакал), аллергия, мучения, когда не знаешь, как отреагирует организм ребенка на новую смесь или прикорм и т.д. Можно подумать, что я свое молоко выцеживала из любви к искусству или, как сказала автор, чтобы преодолеть свои комплексы. Я просто делала это из любви к своим детям. И мне обидно не только за себя, но и за многих других таких же, как я, которым со снисходительным видом "дойные" /наверное, читай - трудолюбивые/ дамочки заявляют: стараться надо было побольше, ты просто не хотела.12.09.2006 22:32:16, ооо
А знаете, видно, что Вам очень хотелось самой вскормить ребенка, но не вышло. Я не знаю, чья вина, Вам видней, была ли она вообще, но, так если разобраться, то одного частого прикладывания для достаточной лактации мало. Лактация начинается еще с родов, а если там напортачено, если ребенка сразу не приложили, или не было достаточной стимуляции сразу, то потом нагнать, разогнать лактацию до нужных размеров бывает очень сложно или вообще невозможно, даже при очень частых прикладываниях и соблюдении других правил естественного вскармливания. У некоторых получается, да, но некоторые так и кормят с снс со смесью до ввода полноценного прикорма. И вот так чтобы сказать, что мама сама в этом виновата, и что у нее нет достаточно молока, потому что она чего-то делает неправильно, у меня язык действительно не повернется. Речь же идет о тех, кто таки могли бы, если бы приложили некоторые усилия.13.09.2006 06:49:56, go_romanovs 
А как же тогда быть женщинам после кесарева сечения? 
13.09.2006 12:01:41, Гость123456

я не знаю подробностей, но иногда там используются лекарства, подавляющие лактацию. Если ничего такого нет, то обычные правила - раннее прикладывание, совсместное пребывание, кормежка по требованию и пр - очень даже применимы. Хотя, конечно, после кесарева сложнее и физически, и даже психологически, но как раз именно поэтому стоит таки наладить грудное.14.09.2006 09:49:03, go_romanovs 
Интересно, Вы знаете как себя чувствует женщина после кесарева? До этого у меня было операции, но это особое состояние. Все перчисленные Вами рекомендации, особенно совместное пребывание с голодным ребенком, лежание в ним в постели в неудобной позе, качание его на руках со свежими швами внутри снаружи, бессонные ночи. Вот интересно, кто может спать с сосущим грудь ребенком? Я - нет, но когда однажды все таки отрубилась, то очнулась чуть не придавив его. А без груди во рту он все время орал... Грудь была - просто кровавое месиво.
14.09.2006 10:02:22, Гость123456

Я прекрасно спала с сосущим грудь ребенком где-то до года -потом начала испытывать дискомфорт из за прикосновения зубов, но и сейчас ночью кормлю в полудреме. Был период, что малая по ночам больше сосала, чем спала- если бы я тогда не научилась спать во время кормления, то точно бы свалилась
15.09.2006 14:51:12, white-dove 

Ну конечно, я то ведь только по книгам. Вы гораздо больший авторитет в вопросе ухода за Вашим ребенком в Вашей ситуации.
Я только знаю, что в идеальной ситуации, если мать не может физически, то ребенка прикладывает медсестра. В крайней ситуациИ, молоко можно сцеживать.
Кровавое месиво - опять от неправильного захвата. Может, поэтому Вы и не могли спать, когда ре сосет, больно ж. Так кормить невероятно сложно, если не невозможно в принципе, т.е. надо налаживать правильное вскармливание, когда ре правильно берет грудь, эффективно ее опустошает, следовательно, не кричит, а спит под бочком у мамы (потому что на руках после кесарева, действительно, не особо подержишь), периодически прикладываясь. 14.09.2006 20:21:24, go_romanovs 
А все нормально, надо только не читать подобной информации. Вот я шла в роддом, знать не зная, что кесарево само по себе и позднее прикладывание могут чему-то помешать - так и не помешало. "Не читайте за обедом советских газет" (с).
13.09.2006 16:57:54, маугленок 

А на мою лактацию факт кесарева сечения повлиял! И я тоже, начитавшись всяких статей про пользу грудного вскармливания, следовала рекомендациям. Да еще и роддом был создан как будто консультантами по грудному вскармливанию: никакого докорма, совместное пребывание с ребенком, постоянное прикладывание к груди, не боялись они кстати потери веса детей, лишь бы все женщины следовали принципам налаживания грудного вскарливания. Так вот, у меня после кесарева никакого молока, естественно, но я терпеливо ждала когда оно появится. Мой голодный ребенок ни спал, а орал постоянно. Мне рекомендовали держать его у груди, от которой он постоянно отрывался, и видимо не получая от сосания желемого, и говорил мне все, что он об этом думает. После двух бессонных суток борьбы с детским криком и непрерывного сосания, моя неподготовленная грудь уже не могла выдержать всей этой пытки, а также перенесенная операция дали о себе знать. Нервы просто не выдержали, у меня был буквально нервный срыв, после которого я уже ни о каком налаживании ГВ и речи не могло идти, пришлось несколько месяцев оправляться. 
13.09.2006 18:04:47, Гость123456

А у меня в роддоме - полное наоборот - ребенка дали через 2 суток, приносили только на кормление, и то сытого... Так что, действительно, во многом - кому что дано.
15.09.2006 17:23:07, маугленок 

Добро пожаловать в роддом при ГКБ №29 г. Москвы!
15.09.2006 17:27:15, Гость123456

"у меня был буквально нервный срыв, после которого я уже ни о каком налаживании ГВ и речи не могло идти" - почему речи не могло идти о ГВ, из за нервного срыва? Недосып в роддоме, вот что вас подвело, для лактации помимо прочего нужно высыпаться и конечно расцеживаться уже в роддоме - это больно, да, но если есть желание, то вытерпишь и не такое. 14.09.2006 00:17:30, Егорина 
Верно! Спасибо.
13.09.2006 11:03:56, ооо

Знаете, я отчасти с Вами согласна. Я сама сидела сутками со своей подругой, помогая ей установить лактацию и мы сдались просто к 3 месяцам, пережив два лактостаза, причем второй чуть не перешел в полноценный гнойный мастит, благо вовремя приняли решение лопать антибиотики. Диагноз - особенность развития молочной железы, искривление протоков. Чтобы кормить (поддерживать лактацию и не подыхать) ей надо было несколько часов в день проводить в душе и сцеживаться стоя на четвереньках, чтобы обеспечить отток молока оттуда, откуда оно не выходило при сосании, это был кошмар. 

Знаю женщину, у которой после первых родов молоко лилось полгода, хотя сосать было некому, а после вторых просто не пришло, возможно потому что в первый раз на ней испробовали все гормональные препараты, которые только есть в природе, чтобы прекратить этот ужас. И она билась пока не поняла, что может в своем упорстве потерять этого ребенка. Как можно ее осудить?

Видела женщину после очень тяжелых родов, у которой молоко не пришло и она готова была просто в окно выскочить на этой почве, бедная, а под окном роддома торчала вся ее семья и орала, что она должна, просто обязана дать молока своему ребенку... Уроды.

Так что бывает и правда - всякое. 

Но речь в принципе не об этом. Есть "дар Божий", есть "отсутствие этого дара", а есть прослойка, точнее не прослойка, а самая многочисленная часть женщин, которые "на Бога надейся, а сам не плошай". Им дано, но приходится прилагать усилия, чтобы все пошло как надо. Так вот точно так же я знаю массу женщин, которые имели все возможности для нормальнейшего кормления и на словах имели желание кормить, но своими руками просто делали все, чтобы молоко пропало. 

Собственно, удивляет именно эта группа женщин :)) Потому что когда человек говорит, что не хочет кормить (да может быть просто сама идея отвратительна, что ж теперь, блевать, но грудь давать??), или говорит, что у него убеждение - кормить месяц (полгода, год) или убежден, что молоко полезно до первого детского зуба - это вполне понятно и у меня вопросов не вызывает - право каждого. Я понимаю, когда женщина делает заявление о том, что она хочет, чтобы ее жизнь с ребенком была максимально комфортной для нее и потому предпочитает смешанное вскармливание или ранний переход к ИВ. Но вот это вот ныть, рассказывать, как мало молока, как это ужасно и какой ужас, но при этом лениться покормить ребенка ночью, или бояться взять ребенка лишний раз на руки, чтобы "не избаловать", а потому продолжать кормить с большими перерывами - это выше моего понимания. Было. Теперь просто приходится принять как данность, что это есть. То есть даже понятно, как это устроено, такой самообман. И тогда да, жалко усилий, если беспокоился о человеке, мучился вопросом, что не так, время на него тратил в конце концов.

Когда не получается у того, кто в самом деле хотел, хочется плакать вместе с ним, когда не получается у того, кто только говорил, что хочет - чувствуешь опустошенность... а в первые разы и обиду.

Вы просто очень остро восприняли последние строчки статьи. На самом деле, если автор будет работать консультантом, она (автор, извините, что в третьем лице о Вас) очень скоро во всем разберется. Но недоумение по поводу несоответствия запроса и готовности прилагать усилия меня лично удивляло дольше всего. Когда молока в итоге просто не оказывается, это данность. Ну, как бывает добавочная железа подмышкой. В первый раз смотришь в полном недоумении, потом просто знаешь, что бывает :)) А вот такой психологический казус ... к этому так сразу не привыкнешь.

Просто Вы почему-то приняли все на свой счет, но не надо, разве это о Вас? :))13.09.2006 01:32:41, Ясень 
Ясень, вы стараетесь быть объективной, за что спасибо. Но пробема в том, что тех, кому не дано, и тех кто не хочет, смешивают такие вот, как автор, воедино. И нас таких, которые хотели, но не смогли, не мало, вот в чем беда. Чтобы вы не говорили, тон статьи, на мой взгляд, самохвальный. Одна преамбула чего стоит, дескать, родила в сознательном возрасте и знала зачем мне нужен ребенок. Обалдеть! Видимо те, кто родил в 20 лет или по "залету" - никчемные матери... Бред! А я на каждом шагу сталкивалась и после первого, и после второго ребенка с таким вот осуждающе-жалостливым тоном, как эта статья: "у тебя нет молока, а вот Я... у МЕНЯ..." Я!Я!Я! Слишком много самомнения. Вот я пыталась достучаться, что девчонки, если вам так повезло, перекреститесь и радуйтесь! А понадобится ваш совет, так за ним придут, еще и в ножки поклонятся. Но видно, автор - упорная девушка в своей гордыне, каких, к сожалению, много, не достучишься. Тоже мне, консультант...
13.09.2006 11:42:38, ооо

Спасибо за то, что вы поняли идею  моей статьи. 

13.09.2006 06:00:11, Лар 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
13.09.2006 11:43:49, ооо

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
13.09.2006 16:56:41, Ануля

Здесь одна ооо или разные? вы бы хоть номера ставили, а под раздачу из-за одной все попадут ))
Народ, ну что мы спорим. Всё просто, кто хочет кормить, читают такие материалы, делают выводы, получают поддержку и советы. Кто нет, дальше топают, непонятно почему из этого типа вдруг остановились и решили потоптаться. Личный опыт предполагает местоимение "Я" -какие-то не конструктивные придирки. Давайте как-то терпимее, бережнее друг к другу..... давайте жить дружно, всё равно каждый останеться при своём мнении, с уважением ко всем участницам. 13.09.2006 13:18:57, Ануля 
Лактация зависит от уровень пролактина. У меня он всегда был очень высоким, поэтому и забеременела только после гормональной терапии..соответственно, и молока у меня потом было хоть залейся))) а кормила я по режиму с рождения, вода, соска, бутылся - вобщем ничего на мое молоко отрицательно не повлияло))) и кризисов у нас никаких не было)))
так что Вы правы...это особенность организма, или можно назвать Даром Божьим)))
и я им пользовалась ровно столько, сколько посчитала нужным - для меня и моего ребенка))) а что там всякие зомби из Рожаны пишут - мне глубоко плевать)))
12.09.2006 23:34:57, да какая разница 

ИМХО Ваше исследование статистически недостоверно. 1% женщин страдают истинной гипогалактией. Я не ставлю под сомнения Ваши старания, но я живу по принципу, если у меня что-то не получается значит я не знаю способа достичь желаемого. Да, бывает, что не везет - способ не находится,но хотя бы есть сознание того, что сделано все возможное.
Я кормила детей в разном возрасте и как-то не заметила разницы, вот зависимость от темперамента ребенка есть.
Лактация -это естественный физиологический процесс - иногда полезно быть атеистом.
12.09.2006 22:51:09, Кетчуп( мус) 

Знаете, Ваше высказывание только подтверждает, что многие наши женщины очень уповают на собственную физиологию, которую они, в подавляющем большинстве, считают безупречной. А если ваш ребенок вдруг серьезно заболеет, и от него откажутся врачи, вы будете также безусловно уповать на науку? Впрочем, такие вот атеисты, считают, что им это не грозит. Но кто знает, кто знает...
12.09.2006 23:02:52, ооо

Грубо.13.09.2006 01:41:12, Ясень 
А мне обидно, видать, уже наболело. 
13.09.2006 11:01:09, ооо

Чего и вам желаю
12.09.2006 23:14:34, Кетчуп 

сообщение удалено модератором на основании пункта правил:
- спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!
13.09.2006 11:06:42, ооо

Есть очень мудрое утверждение: нельзя осчастливить насильно. Наивно думать, что посторонним мамам на улице нужны непрошеные советы.
А вот работа консультанта - это хорошая идея. Консультанта приглашают, его совета ПРОСЯТ. 12.09.2006 20:39:13, Одна такая рыжая

и оплачивают..это немаловажно) платные советы все слушают гаараздо внимательнее. личный опыт) 12.09.2006 21:00:34, Fluff

К сожалению, иногда лучше бесплатный совет, чем платный консультант :(, если этого совета просят. Имея печальный опыт ГВ, помогла приятельнице наладить ГВ, а консультант за 500 р. такого наговорила, что чуть ИВ дело не закончилось (((( 12.09.2006 21:22:29, Danina Mama

консультанты бывают разные, есессно. как и клиенты:)
я про то говорю что человек больше ценит платное чем просто советы, как правило
12.09.2006 21:51:35, Fluff

Просто консультанты, в силу, так сказать, отсутсвия юридической базы этого занятия, не несут никакой ответственности, а деньги берут. Уж если это дело из разряда советов, то деньги зачем брать? 12.09.2006 22:17:51, Danina Mama

Знаете, вот затем и брать, что люди часто просят света, участия, времени, сил, но потом этим не пользуются. Хочется за это получить хотя бы материальную компенсацию :)) Когда это работа, менее обидно если все впустую :)) 13.09.2006 01:34:55, Ясень

профессиональный совет- это передача знаний. знания сейчас стоят денег.
понятно что консультации по телефону бесплатные- даже многосерийные и многочасовые. но их можно рассматривать как рекламу (хорошо посоветовал- телефон пошел дальше) и практику (очень интеерсные случаи и люди попадаются:)
но выезд..время+бензин плюс знания и практические навыки которые специалист получил не задаром и умеет применять к месту..бесплатно?) хы

а юридическая ответсвенность за обучение?
если вы платите за курсы английского, вам юридически (по договору) гарантируется кол-во учебных часов и преподаватель, на опр. условиях, больше ничего. если вы не освоили программу, это ваши проблемы и вне юридической ответственности курсов, есессно

если вы консультируетесь у диетолога, у вас есть время и возможность пообщаться со спецом. если не худеете это уже ваши проблемы, хоть юридически хоть как)

то же про любые обучающие моменты...
какая тут нафиг юр база
12.09.2006 23:10:47, Fluff

Да, но у педагога, и у врача есть дипломы, + они постоянно повышают свою квалификацию курсами и доп. образованием, и несут хоть какую-то ответственность (да-да), да и педагог в любом случае хоть чему-то научит, даже болвана (поверьте педагогу с 5-летним стажем). Приятельница от себя оторвала эти деньги (живут на более, чем скромную зарплату мужа) за советы, которые не помогли, если не навредили. Да, консультант сидела, да, весы привезла, да, на кормлениях присутствовала, но чуда не произошло (((( 12.09.2006 23:22:42, Danina Mama

дипломы и у нас есть) у многих..но не у всех)
диплом- бумажка, которую можно купить. у меня много знакомых врачей, которые так же как в других вузах покупают экзамены. и что?)

мне в течение последних двух недель был вал звонков - врачи по телефону(!) или просто при осмотре ставили лактазную недостаточность детям. беспокойно у груди себя ведет- лакт. недоостаточность и точка. если мамаша угробить ребенка не хотите- ферменты + спец смесь. я не знаю, может у них было повышение квалификации очередное на эту тему..
они будут нести за эти диагнозы ответственность? на них можно в суд подать? не смешите меня, а..

так же как про педагога. мой брат не знает русского. ни одного правила, имя может с маленькой буквы написать и тд. чему-то его научили. после предлоожения точки ставить, буквы писать. а про остальное- мне в суд подать на учителя? (мы напомню говорим о юридической ответсвенности)

очень смешно

и то же про вашу знакомую
я не знаю зачем консультант сидела и привозила весы и знать не хочу. и почему не сложилось у них тоже не знаю

но по моему опыту если человек реально хочет чтобы ему помогли и доверяет консультанту, то консультатн реально ему помогает и разрешает все проблемы. Если же нет, то нет. К счастью первых - подавляющее большинство

у меня вызов был буквально на днях. чувствовала себя полной идиоткой:( несколько деней висели на телефоне. ребенка докармливали из бутылки..девочка хотела его на грудь переучить..грудь дите брало еще по ее словам, то ись этому учить не надо было
она настояла чтобы я приехала..хоть я и объясняла раз пять по телефону политику партии. что если она сделает то-то и то-то(под запись, по пунктам) то ребенку будет легче и спокойнее. что это должно быть системой а не туда-сюда и тд и тп
она кивала- мол на руки даже никому не даю но на всякий случай мол посмотрите как прикладывается бутылки я уберу сразу

приезжаю- начигнает причитать "ой не берет-не берет видите" еще кода ребенок пытается покушать..ребенок начинает реветь мама заряжает ой не могу-не могу слушать как плачет сует в руки своей маме (которая в крохотную однушку помогать приехала) и убегает на кухню..я даже вякнуть не успела. мама приговаривая- ах ты моя лапочка мучают тебя сует пустышку и начинает трясти ребенка бегая покомнате..я с ней драться должна?)пошла разговаривать на кухню..нет не могу я переживаю мне ее жалко..мам дай ей водички видишь плачет..видите света не помогает ничего

когда я уходила мне сказали что я второй (!)консультант которая не смогла помочь и вот мол какой безнадежный случай а мы идиоты и плохо работаем

то ись ждали как волшебника который приедет и все разрулит..и маме не придется прилагать никаких усилий

зато теперь можно сказать- ажно двух спецов вызвали, денег потратили кучу (мне три раза сказали что дорого очень и скостили цену...с врачами интересно тоже торгуются?) и никакого толку, дебилы эти консультанты и пользы никакой

это пока первый такой случай в практике:( я представляю как она обо мне отзываться будет
брр

http://

13.09.2006 10:49:29, Fluff

Знаете, я однажды обратилась по телефону к консультанту. Вполне возможно, что мне и нельзя было бы помочь, но та девица... Она перебила меня на полуслове, совершенно не поняв, в чем проблема, и стала говорить с таким апломбом, что просто деваться некуда... Я в свою очередь тоже положила трубку, не дослушав, с проблемой справилась кое-как сама, и теперь знаю: чтобы у меня со вторым ребенком не было, но к консультанту по ГВ я обращаться не стану. Я не школьница, чтобы меня таким тоном поучали. 13.09.2006 16:34:32, маугленок

Гы! А мне после врачебной ошибки, что же теперь, у шаманов лечиться? Не, я все-таки поищу адекватных врачей... верю, что такие есть... А после разговора с хамкой-продавщицей - что же, в магазины вовсе не ходить и жить натуральным хозяйством? ;-))))

13.09.2006 16:42:54, Zeiva

Ну, без врачей и особенно продавцов прожить намного трудней, чем без консультантов по вскармливанию :))) 13.09.2006 16:58:54, маугленок

Если задастся целью, то и врача можно привлечь, и собрать мнение независимых специалистов. Но видимо, Вы из тех, кто не доверяет врачам.
Ваш брат, судя по тем проблемам, которые Вы описали, дисграфик, и занятия с обычным учителем, не знающим специфики, положительных результатов не принесли. Тут уж он попал не по адресу. Но заочно тоже говорить не могу, и даже по телефону не рискну. А Вам желаю удачи. 13.09.2006 11:21:00, Danina Mama

врачам доверяю..тщательно отобранным)и перепроверяю еще часто. есть причины.
и попытка сделать мне аборт вместо аппендектомии, и ошибочные диагнозы кот. ставили дочке, списком на лист а4, и тд и тп..наверно у каждого такие случаи бывают в жизни

про брата совершенно правы- им занимаются невропатолог и логопед и еще кто-то
я про то и говорила что не учитель ответственность несет,правильно? а моя мама, которая выбирает ему специалистов

про удачу- спасибо..мне надо еще много опыта набрать и много удачи тоже пригодится:)спасибо 13.09.2006 11:29:27, Fluff

Стятья хорошая, по делу и не злая :)
Спасибо :)
А, единственное что: я не считаю, что кормление грудью - это хоть в малейшей мере жертва. Ну по крайней мере у меня так получилось. Для нас с дочкой это всегда было 1) естественным делом; 2) удовольствием.
Я кормила до 1,7, что, конечно, маловато.
И вот еще. "Свой махровый эгоизм, элементарную лень... легко закатать под строгую систему воспитания или под современный динамичный образ жизни". Надо сказать, что ничто так не способствовало моей лени и эгоизму, а также ничто в такой мере не поддерживало мой динамичный образ жизни (куча поездок и походов), как грудное вскармливание. Так что жертвы не было :))
Да, пожалуй, начало статьи мне не очень: "...К тому моменту материнский инстинкт заявил о себе в полной мере, и я четко отдавала себе отчет в том, зачем мне нужен ребенок, и на какие жертвы я готова пойти ради него" - сразу настраивает на необходимость жертв. А они вовсе не обязательны, имхо. 12.09.2006 19:12:54, Лягушка

Между прочим, все эти советы, типа "прикладывай дитя круглосуточно к груди", "настраивайся на ГВ" - полная ерунда. Судите сами: молоко приходит на 3-и сутки. Я и моя соседка по палате, четвертые сутки у обеих после родов. Сцеживаемся, у меня: 10 грамм - из двух, у нее - 125 - из одной груди. Ребенок мой сосет плохо, он просто спит и теряет в весе. Когда с 2850 дошли до 2600 за три дня, мне уже было все равно, чем кормить, и я буквально вливала смесь в него через соску. Ладно, думаю, приедем домой, все наладится. Прикладываю ребенка постоянно (это даже не то слово, он на мне висит постоянно), старшая дочь - на бабушке, домашние дела - на бабушке и муже, я ношусь со своей грудью, ем и пью, как лошадь, плюя на свою фигуру и рискуя стать настоящим автобусом. Я перелопатила всю информацию в Интернете по ГВ, добросовестно ей следуя. Результат: 50 грамм из ОБЕИХ грудей. Если расслабиться, будет 10. Сейчас сыну 4 месяца, я даю ему грудь как соску (потому что обычную соску ребенок ненавидит) и с той же целью, что и соску(чтобы успокоился, уснул и т.д.), т.к. в груди не больше чайной ложки. Лактация не только не наладилась, она сама собой ушла. И КТО ТЕПЕРЬ ОСМЕЛИТСЯ СКАЗАТЬ, ЧТО МНЕ ЛЕНЬ БЫЛО КОРМИТЬ РЕБЕНКА ГРУДЬЮ, И Я НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНИМАЛА ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ ЛАКТАЦИЮ?! У меня есть знакомая, у которой 3-е детей. С первыми двумя она также мучилась, молока - ноль. А третьего ей прямо на родовом столе приложили к груди, результат - молока было залейся. Так что лактацию, если кому-то это и поможет, нужно налаживать в роддоме, а потом уже "поздняк метаться". И вообще, после всех своих мучений, я считаю, что, как и ребенок, лактация - это дар Божий, и нечего козырять собственными мозгами и умением, если получил этот дар нахаляву. 12.09.2006 15:53:03, ооо
Я рискну :) Вот вас (некормивших) почитаешь, и легко поймешь, почему не получилось. 

А вот почему:
"и я буквально вливала смесь в него через соску"

С первым ребенком у меня была ровно та же ситуация. Как у вас. Меня не выписывали до 8-ми дней потому, что ребенок терял в весе. Слишком сильно, по мнению врачей. Цифр не помню, но к моменту выписки ребенок еще не вернулся к первоначальному весу. Меня впятером приходили уговаривать, ее докармливать. У меня хотели ее забрать "на докармливание", положить под капельницу. Уже пришла медсестра - только я не отдала. И выдавить больше 10 грамм из груди я не могла. Мне это еще и демонстрировали. Ничего. Прорвались. Без прикармливания. Мне было бы, конечно, гораздо спокойнее, если бы не педиатры роддомоские с их подходами. И молока может быть было бы больше. Но вот такое мне выпало испытание. Благо тактику ГВ я продумала еще до родов. Продумала заранее, что буду делать в том или ином случае. Чтобы потом гормоны не помешали идти выбранным путем, а не слушать всех подряд и не метаться. Потеря веса в первые дни после родов, чтоб вы знали, физиологична. В моем случае, думаю, наложился стресс роддома. Пришла домой, успокоилась, постепенно все наладилось. Хотя педиатр так и писал всю дорогу: рекомендовано докармливание. Не выходили мы на ПОЛОЖЕННЫЕ цифры прибавок достаточно долго. Со вторым, кстати, когда проблема была ровно противоположной - гиперлактация, тоже.

И подруга ваша, судя по всему, сделала выводы к третьему ребенку. Поэтому и получилось у нее в результате. Значит все-таки могла, но сразу не сумела. Логично. А кто сказал, что это легко? Это тяжелый труд. Интеллектуальный: зная общие принципы надо верно найти оптимальное решения в своем конкретном случае. И моральный: часто надо оставаться последовательной в своем решении и уметь противостоять достаточно стойким стереотипам и серьезному давлению в том числе, увы, и со стороны "профессионалов".13.09.2006 11:21:19, Красно Солнышко 
О даре божьем - бог каждому даёт 2 руки (за редким исключением), но не все умеют шить, и чинить, как ни крути, а мозги нужны.. 12.09.2006 17:33:30, Ануля 
Мой врач по поводу мозгов сказала так: мало молока - от ИЗБЫТКА ума, поэтому и природные рефлексы включаются медленно. Это сродни, как когда женщина очень хочет ребенка, и у нее не получается (даже врачи советуют расслабиться), а другая рукой машет, не заморачивается, аборты делает один за другим и беременнеет, рожает, как кошка.
12.09.2006 17:43:10, ооо

А мне акушерка, когда я робко вякнула, что не умею кормить, ответила: "Любая собака умеет, а ты не умеешь?" Кстати, это и было для меня лучшей консультацией по ГВ - я поначалу нередко напоминала себе, что с таким делом даже собака справляется, а я и подавно справлюсь...
12.09.2006 19:51:57, маугленок 

разница в том, что у собаки материнские инстинкты. а у нас так же как, например, у высших обезьян, больше действия за счет обучения, чем инститнкты и прочие примитивные реакции

хотя главное, что в вашем случае это внушение сработало))
12.09.2006 21:02:42, Fluff 

А вы просили персонал, чтобы вас хорошенько расцедили? Это очень больно, но нужно для тех кто собирается кормить...12.09.2006 17:26:41, Ануля 
Слушайте, у вас первый ребенок? Я уже "не первый раз замужем", плавали-знаем, сцеживались-расцеживались-доились... Вы мне еще рассказывать будете о боли.
12.09.2006 17:45:36, ооо

Что за манера вопросом на вопрос отвечать. Я только спросила, расслабьтесь, никакой агрессии в вопросе не было. Я знаю множество мам у которых по трое детей, но они редкостные "дуньки"... не количемство главное, а качество. Мне лучше не хамить.... Воспитанные люди представляются ООО ... 12.09.2006 17:54:24, Ануля 
Может быть вы и есть - то самое исключение. Но говорить для всех, что "поздняк метаться" - неправильно. И потом откуда вы знаете, что в груди у вас 50 грамм, сцеживали? А вот ребенок высосал бы больше, потому что молоко поступает во время сосания. А нахаляву не все дар получают. Есть молочные дамы, для которых трехчасовой перерыв не проблема, потому что молока хоть залейся. А я вот закончила бы с ГВ в два ребенкиных месяца, если бы не сделала все от меня зависящее, а главное, если бы мне во время не помогли.

12.09.2006 16:43:15, Лар 

Послушайте, девушка, Ваше самомнение не знает границ. Вы еще женщинам, страдающим стойким бесплодием, скажите что они просто "плохо стараются". А у нас бесплодных женщин по причине гормональных сбоев очень много. Я знаю, что было ПРИМЕРНО 50 грамм (делала полное контрольное сцеживание), если ребенок и ел 60 (знаю я, что молоко добавляется в процессе кормления, не вы одна такая грамотная, но в моем случае плохо добавляется), это что, сделает погоду? Он орет от голода и не выпускает грудь. Не нужно много ума, чтобы догадаться, что ребенок голодный. А вот такие вот помощницы-советчицы, судя по всему, ждут просто-напросто всемирного признания и оваций. 
12.09.2006 17:10:30, ооо

странно... не поняла - 50г из 2х грудей за раз или за сутки? Если за сутки, то сколько было сцеживаний? Если за 1 раз, а ребенок "висел" на груди - то 12 кормлений* 50г = 600г - вполне прилично... я что-то, видимо, не поняла...
а вот насчет того, что молока если мало изначально, то и нечего рыпаться - это Вы определенно не правы - части женщин "рыпанье" помогает. Моя подруга, например, докармливала смесью ребенка весь 1 месяц и набрал деть всего 200г, а второй месяц уже не докармливала и набрал ее сын 1600г и дальше ГВ было - так что, бывает, что разгон лактации действует. И понятно, что не на всех. Есть у меня знакомая, которая докармливала ребенка смесью в объеме 1/3 примерно до 5мес, потом стала давать прикорм и постепенно оставила только ГВ - до 1г4м кормила - я уверена, что она не от лени докармливала смесью - смешанно кормить труднее, чем чисто ГВ, видимо, не могла она производить достаточно молока. А у кого-то вообще бывает такая гиперлактация, что таблетками фиг задушишь,.. 
ИМХО - есть те, кому "дано", есть, кому "не дано", но не менее половины могут кормить, а могут и загубить лактацию и там советы и приемы всяческие могли бы помочь. И, если человек сам жалуется на проблемы, то почему бы не поделиться с ним опытом? Почему человеку, у которого не получается испечь бисквит и который на это жалуется, нельзя рассказать рецепт и технологию приготовлени? Я вот бисквиты пеку хорошо, а слоеное тесто не умею делать - кто бы меня научил...

13.09.2006 16:10:02, Zeiva 

Вы плохо читали мат. часть. Уж извините.
Контрольные взвещивания категорически не рекомендованы. Зачем вы их проводили? Можете объяснить? Чтобы понервничать?
Так ребенок орет с голоду или грудь не выпускает?
Если второе, то и кормили бы. Надо было то прожить в таком режиме несколько дней. Только кормить. Круглыми сутками. Ни в коем случае не докармливать и не допаивать, не давать пустышку вместо груди. И все бы наладилось.

Вы пробовали? Нет! Вот поэтому и НЕ получилось. В следующий раз, бог даст, попробуйте, будьте последовательны и ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ.13.09.2006 11:44:47, Красно Солнышко 
Мамочка, а зачем Вы вообще морочили себе голову с контрольными сцеживаниями? Кормили бы себе спокойно, когда ребенок просит -голодным он бы не остался. Не выпускает грудь-не отнимайте, или отнимите на короткое время, и снова приложите. Допустим, в груди у Вас 50 грамм молока, а ребенку надо 100. Ну поест сейчас 50 грамм, а потом, через некоторое время еще 50. Тяжело? А Вы как хотели? Эти контрольные счеживания-взвешивания-только лишний стресс, от которого молока еще меньше. Моего ребенка взвесили после контрольного кормления- вообще 10 грамм высосал. Что, мне тоже надо было бросать кормить грудью и рассказывать, что не всем это дано? Нет, держала у груди -высосал десять грамм, через 10 минут еще 10, через 10 минут еще десять грамм, пока не наестся. Тяжело было очень, но потом все наладилось. А к чему ваша агрессия-непонятно. 
12.09.2006 22:01:11, white-dove 

"Кормили бы себе спокойно, когда ребенок просит -голодным он бы не остался" - Увы, так не всегда бывает... бывает, что такой подход приводит к обезвоживанию ребенка - все же реально НЕ ВСЕ могут выкормить ребенка и очень страшно уморить ребенка голодом, попав в этот процент.

13.09.2006 16:12:41, Zeiva 

Разве? А выработка молока по принципу "спрос-предложение"? 
13.09.2006 17:42:09, white-dove 

Это работает только в определенных пределах, индивидуальных для конкретной женщины. Думаю, что ни одна женщина в самых идеальных условиях не способна прокормить 10 детей, сколько бы они ее не сосали, у большинства женщин не хватит молока на тройню, двойню способен прокормить уже больший процент, одного - большинство - но все равно не все.

13.09.2006 21:26:03, Zeiva 

Узнать, сколько молока, можно только одним способом - взвесить ребенка до и после кормления. Я больше 30 г никогда не могла сцедить (пробовала делать запасы), а дети наедались и иногда даже (в самом начале лактации) переедали. 
В грудном вскармливании хорошо также то, что если молока мало, можно прикладывать ребенка чаще. Это не Вам совет, не подумайте! :))Но вдруг этого кто-то не знает :)
 
12.09.2006 19:39:03, галина* 

Самомнение? Может вы свои комплексы на меня проецируете? Мне овации не нужны,а вы их упорно видите и в моей статье, и в моих высказываниях.

12.09.2006 18:23:43, Лар 

Если вы в такой же манере давали своим знакомым советы по поводу ГВ, то не удивительно, что вас тихо посылали. И какие вы у меня увидели комплексы? Что у меня молока мало было? Вы еще обвините в комплексах женщин, у которых было кесарево, а то они все говорят "я родила". 
12.09.2006 20:39:25, ооо

Боже упаси, у вас - комплексы? Да мне нет дела до ваших комплексов. И статья эта не о вас, успокойтесь. Вы прочитали только то, что САМИ хотели прочитать. А ведь я , ДЕЙСТВИТЕЛЬНО,писала не о тех, кто не МОЖЕТ кормить грудью, а о тех, кто не ХОЧЕТ, а для проформы говорит, что нет молока.

13.09.2006 06:06:57, Лар 

Согласна, что не стОит так уж всё себе приписывать, своим успехам, а воспринимать успешное ГВ как дар Божий. Про важность своевременного прикладывания новорожденного к груди - тоже верно, причем мне даже трудно оценить насколько, потому что сравнить не с чем. У нас как раз в этом плане всё было правильно: ребенок был приложен к груди сразу после рождения и потом постоянно был у груди, а на третий день потекли молочные реки. И потом проблем с лактацией не было. Это удача, дар Божий и наличие грамотного инструктора. И никаких медитаций и самоуговоров... Радуюсь, но стараюсь не гордиться, делюсь опытом и точкой зрения, когда попросят, но навязываться и видеть в себе какую-то миссию - Боже упаси!12.09.2006 16:39:27, RodnulЯ&Данилушка 
Интересно, от чего в самом деле зависит успех или неуспех ГВ. Я до родов считала, что ГВ - настолько естественно и нормально, что должно у всех получаться (ну, за редким-редким исключением). У меня самой всё и оказалось нормально в самом деле, и безо всяких особых усилий. Но при этом:
1. Сразу после родов дочку кормить не дали.
2. В роддоме я её практически не кормила вообще из-за проблем с её здоровьем. То есть дочку кормили смесью из бутылки.
3. Через 4 дня после рождения её положили в больницу на 2 недели. Всё это время я дочку грудью не кормила, только сцеживала молоко (конечно, его было мало.)
4. Молоко у меня пришло на 3-й день после родов, а на 4-й прктически ушло, видимо, от переживаний за ребёнка.

Ну вот, тем не менее, хоть всё было неправильно дальше некуда, после выписки из больницы дочка питалась исключительно из груди. То есть, к моему удивлению, она СМОГЛА сосать (я боялась, что не сумеет после бутылок и катетеров), и ей хватало. Из бутылки она не хотела докармливаться. Уже больше года так питается, и бросать не хочет... А я-то думала, к году закруглимся, а не тут-то было...12.09.2006 18:41:33, Лена Г.С. 
Повезло Вам крупно, я думаю! Дай Бог, чтоб всем так, но, к сожалению, при подобном раскладе и даже менее критичном никакого ГВ потом не получается...12.09.2006 18:46:24, RodnulЯ&Данилушка 
Да, я уж и не надеялась почти, что получится. Уже расстраивалась, что придётся кормить смесями (я считаю, что молоком лучше). А вот - получилось.
Всё как-то получается не совсем так, как планируется. Что у дочки сразу после рождения могут обнаружиться проблемы со здоровьем, я никак не предполагала. А вот обнаружились. И что я после года буду активно её кормить грудью - ну никогда в жизни бы не предположила. А вот кормлю...12.09.2006 20:27:26, Лена Г.С. 
Вы меня абсолютно правильно поняли. Дай Бог вам и вашему ребенку здоровья. Если у нас с мужем будет 3-й ребенок, единственный, скажем уже абсолюно последний шанс, это приложить его к груди еще на родовом столе.  Ну если и это не поможет... И все равно такие дамочки, как Лар, будут швырять камни и с умным видом давать советы. Таких ничем не прошибешь. 
12.09.2006 17:18:16, ооо

Возможно, советы Лар помогут тем женщинам, которые могут и хотят кормить, именно МОГУТ, но нуждаются в некоторой помощи. А если лично Вам советы Лар не помогают, то что же, теперь давайте зашвыривать её камнями, да?13.09.2006 10:43:45, Лена Г.С. 
Чтобы советы помогали, ими надо пользоваться. Из контекста совершенно очевидно, что ооо не знает тактики налаживания ГВ. Вот просто не знает. Поэтому могла ли она кормить на самом деле или не могла, нам так и не известно.13.09.2006 11:51:37, Красно Солнышко 
Показано 104 комментария из 306