Есть довольно распространенное мнение, что маленькие детки - большие консерваторы, то есть они привыкают к определенному режиму жизни, окружению, обстановке, питанию, причем дальше - больше. На этом, кстати, основываются и сторонники введения раннего прикорма - мол, приучай до полугода, пока маленький, а то потом избалуется совсем и кроме тити ничего в него не затолкаешь. На мой взгляд - бред сивокобыльный. Но я не об этом хотела поговорить. Предыстория моего вопроса такова: когда я еще с пузиком ходила и опыта обращения с детьми не имела никакого, то довелось мне попутешествовать в компании одной знакомой и ее годовалого сына (точнее год и три месяца ему тогда было). И вот та знакомая как раз мне объясняла про детский консерватизм, про то, что многие детки к кроватке своей привыкают, а они вот с рождения приучили ребенка просто к одеялу :) Теперь, говорит, проблем с путешествиями и ночевками в машине, в гостинице или еще где не имеют - лишь бы был укрыт этим заветным одеялом. Ребенок у нее, кстати, искусственник с рождения.
И вот теперь я вспомнила эту историю, когда сами мы весной стали выбираться в путь не на один день. Моему малышу уже 6 месяцев и мы, естественно, уже имеем свои привычки, предпочтения, некий режим, хоть и гибкий весьма, по-разному реагируем на разных людей да и вообще всё понимаем. В кроватке своей спать не хотим, а только можем посидеть поиграться днем с большим одолжением. Спим же пока только с мамой на большой кровати, поближе к тите, так как всегда с ней засыпаем и ночью просыпаемся покушать. К остальным окружающим вещам такой стойкой привязанности не обнаружено. В поездках всё то же самое: засыпаем на руках с титей во рту, потом можно спящего положить на заднее сидение, а в гостинице - в одной кровати со мной, как и дома, собственно. Думаю, в палатке будет то же самое, пока не проверяли - ждем, когда летняя погода установится. Вот что имеем на данный момент. А в связи с этим вопросы, как вы думаете:
- У нас так и будет продолжаться и после года? Или пока мой ребзь просто еще маленький и больше сосредоточен на маме и ее сисе, чем на всём остальном окружающем мире? (Хотя окружающим миром он очень даже интересуется: всё ему надо потрогать и посмотреть, в машине крутит головой, смотрит по сторонам, в незнакомом доме тоже долго с интересом оглядывает обстановку - не так как дома, где уже всё знакомо).
- Привязанность ребенка моей знакомой к одеялу - это что-то совсем уж глубоко его индивидуальное или это у него компенсация такая?
Не знаю, до какого возраста получится у меня кормить ребенка грудью, но хотелось бы, чтобы в любом случае и после года нам с малышом так же можно было путешествовать без проблем. Может даже кто поделится своим опытом на сей счет?
Конференция "Грудное вскармливание""Грудное вскармливание"
Раздел: Мой грудничок
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
" Привязанность ребенка моей знакомой к одеялу - это что-то совсем уж глубоко его индивидуальное или это у него компенсация такая?"- тогда я не понимаю, что обсуждаем вообще? По-моему, это- не привязанность, а привычка. Действительно, у всех практически людей есть какие-то любимые вещи- многие взрослые спят с игрушкой-талисманом и проч. В этом тексте противопоставляются мамина грудь, у которой засыпает ребенок автора и одеяло, под которым спит малыш-искусственник. Еще раз прошу прощения, если неправильно поняла (несколько раз перечитала текст- вывод напрашивается один).
06.05.2006 10:05:25, mamamashi
извините, что влезаю, но мне кажется, обсуждаются несравнимые вещи: как-то странно- мама и одеяло... Вы хотите сказать, раз ребенок - искусственник, ему все равно- рядом мама или ее нет вообще??? Не поверю, что это так. Предотвращая нападки, скажу, что своих обеих девочек кормила и кормлю грудью (старшую не получилось долго, младшая в свои 7 месяцев кроме груди не принимает ничего- даже грудное молоко из бутылки или ложки, но при этом засыпает в СВОЕЙ кроватке предварительно покушав (я ее ко сну не располагаю почему-то)).
06.05.2006 00:49:41, mamamashi
Я не говорила, что ребенку-искусственнику одеяло заменяет маму. Я хотела поговорить о детских привязанностях и их возможной связи с грудным вскармливанием.
06.05.2006 08:04:59, Дикая мамка (ex Элайда)
ааа, поняла, кажется... Типа, кто грудничок- более мобильны, кто не грудничок- компенсируют отсутствие ГВ привязанностью к предметам? Слишком глубоко, на мой взгляд. Могу сказать о себе- искусственница с 1.5 месяцев- без общения с мамой не могу ни дня (не без юбки мамкиной, а пообщаться, рассказать о дитячьих достижениях, поделиться планами, погулять вместе)- люблю потому что.
А вопрос о длительности ГВ, который, я смотрю, часто обсуждается в конфе- очень личный. Например, меня сильно напрягает: хочется и дочку подольше у груди подержать, и 3.5-летний перерыв в карьере (на данный момент)- это сильно... Со временем выросшим детям вряд ли объяснишь, что не могу дать им достойного образования (и т.п.), потому что "тебя кормила до 5 лет, чтоб здоровый и психически полноценный был и маму любил". И отвратительно неприятно читать обвинения сильно кормящих мам в адрес прекративших ГВ типа "не мать, а ехидна" и язвительные пожелания типа "здоровья и удачного воспитания Вашему малышу". 06.05.2006 10:17:23, mamamashi
А вопрос о длительности ГВ, который, я смотрю, часто обсуждается в конфе- очень личный. Например, меня сильно напрягает: хочется и дочку подольше у груди подержать, и 3.5-летний перерыв в карьере (на данный момент)- это сильно... Со временем выросшим детям вряд ли объяснишь, что не могу дать им достойного образования (и т.п.), потому что "тебя кормила до 5 лет, чтоб здоровый и психически полноценный был и маму любил". И отвратительно неприятно читать обвинения сильно кормящих мам в адрес прекративших ГВ типа "не мать, а ехидна" и язвительные пожелания типа "здоровья и удачного воспитания Вашему малышу". 06.05.2006 10:17:23, mamamashi
карьера и ГВ вполне совместимы - после полутора уж точно.
06.05.2006 10:32:29, solo
Да конечно всё это очень индивидуально ИМХО. Я ж не спорю. А тему открыла из желания пообсуждать, мнения послушать да и, может, из-за неуверенности - а вдруг мой к году тоже к чему-нить, кроме груди, привязаться захочет?
Лично я никого не обвиняю. Сама та еще порося - от своего бы бревна в глазу избавиться. Карьера не ради тщеславия, а ради обеспечения детей - это куда как благородный порыв. Тут, млин, терзают душу желания погаже в разы - выпить и покурить дюже кааак охотааа ыыыы! 06.05.2006 10:31:45, Дикая мамка (ex Элайда)
Лично я никого не обвиняю. Сама та еще порося - от своего бы бревна в глазу избавиться. Карьера не ради тщеславия, а ради обеспечения детей - это куда как благородный порыв. Тут, млин, терзают душу желания погаже в разы - выпить и покурить дюже кааак охотааа ыыыы! 06.05.2006 10:31:45, Дикая мамка (ex Элайда)
Если именно выпить, а не напиться - то очень даже можно. А о курении кормящих есть статья на сайте ЛЛЛ. Дать ссылку?
06.05.2006 17:44:34, go_romanovs
Спасибо! Прочитала. Думала, что будет страшнее :) Я даже когда курила сама - до беременности еще, то больше 10 дамских сигарет в день редко получалось (разве что под пиво или вино :)). В начале беременности прекратила это дело полностью. Сейчас тянет иногда рядом с курильщиком постоять чужим дымом подышать :) Всё равно дурная привычка имхо. Лучше уж иной раз просто винца бокольчик или пива бутылочку.
07.05.2006 06:18:10, Дикая мамка (ex Элайда)
точно, что винца лучше :) Но с другой стороны, некоторых так ломает, что они отлучают только для того, чтобы можно было курить. Для них и статья.
07.05.2006 17:43:37, go_romanovs
Вы немного неправильные выводы сделали. Есть и грудники, у которых есть любимая вещь.
06.05.2006 07:07:03, go_romanovs
я присоединяюсь к хору. У ребенка дом там, где мама. Если мама незыблема, рядом, доступна и всегда, то к маме и привязанность. И если так и будет продолжаться, то путешевствовать будете запросто. Лишь бы мама была рядом, такая же любящая, такая же доступная, на которой можно прикорнуть, покушать, отдохнуть.
Когда этого у ребенка нет этой незыблемой скалы, то приходится изобретать постоянство в другом. Отсюда и одеялки или пр.
У Вас так и будет продолжаться после года, если Вы это ребенку позволите. После года ребенок такой же, как и до года, ничего не меняется особенного в год. Никогда не понимала почему именно в год отлучают, что так уж радикально в день рождения меняется.
Мой опыт - путешевствуем запросто. Ездили даже на другой край планеты у мамы возле сердца. И маме так легче, и ребенку спокойнее. 05.05.2006 17:38:21, go_romanovs
Когда этого у ребенка нет этой незыблемой скалы, то приходится изобретать постоянство в другом. Отсюда и одеялки или пр.
У Вас так и будет продолжаться после года, если Вы это ребенку позволите. После года ребенок такой же, как и до года, ничего не меняется особенного в год. Никогда не понимала почему именно в год отлучают, что так уж радикально в день рождения меняется.
Мой опыт - путешевствуем запросто. Ездили даже на другой край планеты у мамы возле сердца. И маме так легче, и ребенку спокойнее. 05.05.2006 17:38:21, go_romanovs
Мой тоже в животике много напутешествовался, хоть и не на другой конец планеты. Ура походным лялечкам!
05.05.2006 17:56:58, Дикая мамка (ex Элайда)
В животике вообще просто :) Мой в слинге уже был :) Хорошо, еще не бегал, думаю, сейчас было бы куда сложнее :)
05.05.2006 21:25:49, go_romanovs
Ааа! Значит я не так поняла :) Да с животиком вообще без особых проблем. А со слингом у нас как-то не сложилась песня...
05.05.2006 21:33:57, Дикая мамка (ex Элайда)
Может быть, потому что зима была на дворе, а у меня не было достаточно просторной куртки, чтоб нас двоих туда вместить. И слинг надо было самой подбирать, а то подарили какой-то лоскутный держатель - мне всё казалось, что ребзь из него выпасть может :) Ну и так - не распробовала, короче. Может, еще будет шанс.
06.05.2006 07:54:17, Дикая мамка (ex Элайда)
конечно будет. Вот теплынь грядет, нагуляетесь еще без верхней одежды. Ребзь подрастет и сможет сидеть там, а не лежать, а это все любят, абы мама на месте не стояла :)
А то, что выпадает.. не знаю, я смотрю, он у многих на вид выпадает, судя по фоткам на Рожане. У меня был слинг, так в лежачем положении получалcя такой глубокий гамачок, все части тела внутри, выпасть ну никак не получится, даже при желании :))) Так мне на эти фотки аж смотреть как-то стремно :) Наверное, это какая-то особенность ваших тамошних местных слингов :))))
Но вертикально, вроде, все нормально сидят. 06.05.2006 08:30:35, go_romanovs
А то, что выпадает.. не знаю, я смотрю, он у многих на вид выпадает, судя по фоткам на Рожане. У меня был слинг, так в лежачем положении получалcя такой глубокий гамачок, все части тела внутри, выпасть ну никак не получится, даже при желании :))) Так мне на эти фотки аж смотреть как-то стремно :) Наверное, это какая-то особенность ваших тамошних местных слингов :))))
Но вертикально, вроде, все нормально сидят. 06.05.2006 08:30:35, go_romanovs
Теплынь уже нагрянула :) И сидеть мы уже умеем. Но таскать на себе по улице эти 10 с лишним вращающихся килограмм, да еще сидящих на той самой точке, где у них обычно шило, мне чо-то не хочется уже. Я лучше с тросточкой :)
06.05.2006 09:00:55, Дикая мамка (ex Элайда)
Если Вам так удобнее, и ребенок не возражает - да почему бы и нет.
Просто, скажем, в поход - фиг с тросточкой пойдешь :), или, например, мой толстячок более 5ти минут в коляске сидеть отказывался. Вот я каждый раз с прогулки возвращалась - одной рукой коляску держу, другой - ребенка, и еще старшую пытаюсь выловить. Плюнула в конце концов и перестала коляску вообще брать - и всем наступило щастичко :) Ношу до сих пор. Вчера в лунопарк ходили - все с колясками, да, но там дорог нет, колдобины одни и трава еще, да и народу очень много, очереди - не особо поманеврируешь. 06.05.2006 17:48:41, go_romanovs
Просто, скажем, в поход - фиг с тросточкой пойдешь :), или, например, мой толстячок более 5ти минут в коляске сидеть отказывался. Вот я каждый раз с прогулки возвращалась - одной рукой коляску держу, другой - ребенка, и еще старшую пытаюсь выловить. Плюнула в конце концов и перестала коляску вообще брать - и всем наступило щастичко :) Ношу до сих пор. Вчера в лунопарк ходили - все с колясками, да, но там дорог нет, колдобины одни и трава еще, да и народу очень много, очереди - не особо поманеврируешь. 06.05.2006 17:48:41, go_romanovs
аналогично:) я коляску беру только когда в лес надолго идем и точно там спать будем:) В сознательном состоянии Ленка в коляске сидит максимум 15-20 минут:) Или, если завлеч бумагой - минут 25:)
07.05.2006 13:47:48, мама98
Относительно привычной обстановки - я в силу работы много общалась с психологами, работающими с детьми-сиротами (д/дома, приюты), читала на эту тему. Практически все говорят, то так устроена психика малыша, что ему ждо определенного возраста необходима стабильность окружающей среды - чтобы чуствовать себя в безопасности, убедиться в стабильности окружающего мира, обрести некоторую базу бытия, построить для себя картину мира. И мама, как ни крути, является первым и долгое время единственным гарантом стабильности и безопасности.
Отсюда могу сделать вывод, что если с мамой с точки зрения ребенка что-то "не так", то надо найти замену - одеяло, кровать, игрушку...
Меня, кстати, долгое время удивляло, что мой старший никогда не высказывал желания засыпать с какой-либо игрухой (нельзя сказать даже, что у него были сильно любымые мишки, зайцы и пр.) - зато до сих пор (ему почти 8) я по вечерам читаю ему и лежу рядышком, правда теперь уже не так долго, как раньше, минут 5 максимум...
С другой стороны - мы с ним с 2 месяцев до почти 2 лет вели кочевой образ жизни - больницы, поезда, самолеты, походы, заграница даже, и практически никогда не было проблем с засыпанием, мама-то рядом.
По Лене (6 мес.) сейчас смотрю - она спит и у себя, и у нас и у брата в комнате (когда он мультики смотрит или гости у нас), даже одну ночь у моих родителей провели - пока я рядом, все в порядке.
Насчет ГВ после года - думаю у вас все будет нормально, если настрой есть. Серега кормился почти до 2 лет, выбираться в лес мы начали, когда ему год и месяц был. Я обычно брала с собой пару банок + грудь, все было отлично. Только если компания шумная собирается палатку стоит подальше от костра ставить, чтобы дитя не будил нестройный хор:) 05.05.2006 15:50:28, мама98
Отсюда могу сделать вывод, что если с мамой с точки зрения ребенка что-то "не так", то надо найти замену - одеяло, кровать, игрушку...
Меня, кстати, долгое время удивляло, что мой старший никогда не высказывал желания засыпать с какой-либо игрухой (нельзя сказать даже, что у него были сильно любымые мишки, зайцы и пр.) - зато до сих пор (ему почти 8) я по вечерам читаю ему и лежу рядышком, правда теперь уже не так долго, как раньше, минут 5 максимум...
С другой стороны - мы с ним с 2 месяцев до почти 2 лет вели кочевой образ жизни - больницы, поезда, самолеты, походы, заграница даже, и практически никогда не было проблем с засыпанием, мама-то рядом.
По Лене (6 мес.) сейчас смотрю - она спит и у себя, и у нас и у брата в комнате (когда он мультики смотрит или гости у нас), даже одну ночь у моих родителей провели - пока я рядом, все в порядке.
Насчет ГВ после года - думаю у вас все будет нормально, если настрой есть. Серега кормился почти до 2 лет, выбираться в лес мы начали, когда ему год и месяц был. Я обычно брала с собой пару банок + грудь, все было отлично. Только если компания шумная собирается палатку стоит подальше от костра ставить, чтобы дитя не будил нестройный хор:) 05.05.2006 15:50:28, мама98
Про нестройный хор возле костра - это вы классно ввернули! Сразу такие тёплые воспоминания нахлынули, как будто из другой жизни. Но так хочется верить, что мы еще не вышли в тираж и всё самое интересное впереди!
05.05.2006 17:50:46, Дикая мамка (ex Элайда)
Наш первый с Серегой выход "в леса" был на какой-то из КСП-слетов... Засыпал он часов в 12 ночи, когда с одной стороны пели, а с другой один из умников решил дрова "Дружбой" напилить - благо быстро успокоился:) и оставил "Дружбу" до утра. На самом деле первый-второй год, пока ребенок не особо тяжелый - походы дело милое, сложнее ИМХО в период с 3 до 5 примерно, когда сам долго не ходит, а носить уже тяжело.
Ваш, кстати, с Аленкой практически ровесники - она 24 октября родилась:) Она так торопилась - ели-еле до ванны добежать успели. 05.05.2006 20:19:00, мама98
Ваш, кстати, с Аленкой практически ровесники - она 24 октября родилась:) Она так торопилась - ели-еле до ванны добежать успели. 05.05.2006 20:19:00, мама98
А мы пока будем больше колесить, чем ходить, хоть это и не так спортивно, зато больше увидим :) А дальше видно будет.
Повезло вам. А мой хомяк сдобнопопый, наоборот, вылезать явно не спешил. ПДР ставился 10 октября, а всякие предвестники донимали последние недели три. Да и в ванной пришлось попрыгать и потужиться изо всех сил незнамо скока раз. 05.05.2006 21:23:59, Дикая мамка (ex Элайда)
Повезло вам. А мой хомяк сдобнопопый, наоборот, вылезать явно не спешил. ПДР ставился 10 октября, а всякие предвестники донимали последние недели три. Да и в ванной пришлось попрыгать и потужиться изо всех сил незнамо скока раз. 05.05.2006 21:23:59, Дикая мамка (ex Элайда)
Вам, девочки, в слингомамы надо :) Там тоже все мамы очень мобильные, даже видела фотки на велосипеде где-то в Египте, что ли :)
05.05.2006 21:28:31, go_romanovs
я побаиваюсь слинг с великом объединять, у меня велосипед практически дорожный, там не сидеть, а почти лежать надо:) В выходные будем в Сокольниках кресла смотреть для мелкой, старший, к счастью, сам гонять начал прошлым летом.
05.05.2006 22:51:52, мама98
ой, перепутала, ответила Дикой маме :)
На Рожане сейчас конкурс, там, кажись, есть фотки со слингом на велике. В слинге шарфе ребенок очень надежно привязан, единственная опасность - свалиться всем вместе, неплохо бы для ребенка иметь шлем. 05.05.2006 23:02:41, go_romanovs
На Рожане сейчас конкурс, там, кажись, есть фотки со слингом на велике. В слинге шарфе ребенок очень надежно привязан, единственная опасность - свалиться всем вместе, неплохо бы для ребенка иметь шлем. 05.05.2006 23:02:41, go_romanovs
Со слингом на велике?!! Круто! Я только с пузиком на 7-м месяце на велик взгромоздилась и каталась по проселочной дороге славного города Славянска-на-Кубани, распугивая кур и привлекая собак. Так это после хорошей дегустации вина :) Видела еще фотку в одной реге - там мамочка на лошади верхом, а подрощенный деть в кенге. Я тоже больше кенгой пользовалась (без лошади, правда), но сейчас и ее забросила. Если пойдем, действительно, в пеший поход с рюкзаками как положено, то детя пусть муж тащит :) А так в автопробеги я беру маленькую-маленькую коляску-трость. За спортивностью не гонюсь :)
05.05.2006 21:46:57, Дикая мамка (ex Элайда)
На Рожане сейчас конкурс, там много подобных фоток. Не помню только, видела ли я маму на велике там, или еще где? В слинге-шарфе на велике очень даже запросто, там ребенок очень надежно к спине привязан.
Кстати, и фотки в походе там тоже есть :) 05.05.2006 23:00:47, go_romanovs
Кстати, и фотки в походе там тоже есть :) 05.05.2006 23:00:47, go_romanovs
Уверена, что индивидуально. И у многих скорее всего - именно компенсация.
В книгах пишут, что к 1 году у ребенка должна быть любимая мягкая игрушка (вернее, не обязательно игрушка, просто мягкая вещь, хоть шарф). Мой ребенок довольно спокойно относился (и относится) к мягким игрушкам, любимую не выделяет. Сначала меня это волновало, а потом я поняла: его любимая мягкая игрушка - это Я!
Но ИМХО дело не в кормлении самом по себе - я кормила до 11 месяцев, но мы постоянно очень много обнимаемся, валяемся на кровати, тискаемся, он по мне лазает и т.д. Никакого особенного консерватизма я в нем не замечаю. Спать могу положить где угодно, и спокойно уснет (правда, ночью скорее всего сам прибежит ко мне). 05.05.2006 15:50:09, маугленок
В книгах пишут, что к 1 году у ребенка должна быть любимая мягкая игрушка (вернее, не обязательно игрушка, просто мягкая вещь, хоть шарф). Мой ребенок довольно спокойно относился (и относится) к мягким игрушкам, любимую не выделяет. Сначала меня это волновало, а потом я поняла: его любимая мягкая игрушка - это Я!
Но ИМХО дело не в кормлении самом по себе - я кормила до 11 месяцев, но мы постоянно очень много обнимаемся, валяемся на кровати, тискаемся, он по мне лазает и т.д. Никакого особенного консерватизма я в нем не замечаю. Спать могу положить где угодно, и спокойно уснет (правда, ночью скорее всего сам прибежит ко мне). 05.05.2006 15:50:09, маугленок
Аналогично по игрушкам - у старшего любимых как не было и нет...ни мягких, ни твердых...одна только я:)
05.05.2006 15:57:35, мама98
Сразу предупреждаю, что все ИМХО.
Думаю, что детки действительно консерваторы, они любят всякие ритуалы и всегда имеют какой-нить предмет особо близкий их сердцу. Самый естественный предмет - это мама с сисей, потом идут заменители: игрушки, соски и т.д.(туда же одеяло вашей знакомой). На мой взгляд им нужно что-то стабильное в этом безумно разнообраном мире, поскольку поток информации который изливается на них после рождения просто огромен, и постоянные островки в этой море - защитная реакция их психики.
Что касается первого вопроса, то после года врядли что-то кординально изменится. Потому как он все еще будет маленьким. Все будет происходить постепенно, и если не форсировать события, то годам к трем-четырем устаканится. Лично для меня привязанность дочки к сисе очень удобна, потому как в любой обстановке мы спим и голодными не останемся. Правда если меня нет, она спокойно обходиться и засыпает под бабушкины песенки и с удовольствием ест обычную еду.
Кстати, раннее введение прикорма, когда деть не готов принимать твердую пищу и ее переваривать, тоже не одобряю, в разнице этих подходов убедилась на собственном опыте. 05.05.2006 13:03:25, Семенчик
Думаю, что детки действительно консерваторы, они любят всякие ритуалы и всегда имеют какой-нить предмет особо близкий их сердцу. Самый естественный предмет - это мама с сисей, потом идут заменители: игрушки, соски и т.д.(туда же одеяло вашей знакомой). На мой взгляд им нужно что-то стабильное в этом безумно разнообраном мире, поскольку поток информации который изливается на них после рождения просто огромен, и постоянные островки в этой море - защитная реакция их психики.
Что касается первого вопроса, то после года врядли что-то кординально изменится. Потому как он все еще будет маленьким. Все будет происходить постепенно, и если не форсировать события, то годам к трем-четырем устаканится. Лично для меня привязанность дочки к сисе очень удобна, потому как в любой обстановке мы спим и голодными не останемся. Правда если меня нет, она спокойно обходиться и засыпает под бабушкины песенки и с удовольствием ест обычную еду.
Кстати, раннее введение прикорма, когда деть не готов принимать твердую пищу и ее переваривать, тоже не одобряю, в разнице этих подходов убедилась на собственном опыте. 05.05.2006 13:03:25, Семенчик
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?