Может быть, форум – не место для откровений, но выскажусь…Почитала последние обсуждения в «ГВ» и поняла – девочки, мы все немного кривим душой! Не то мы обсуждаем. Разве откликнулось бы 200 человек на топик типа «Вредно или полезно кормить ребенка вареньем»? Разве было бы в нем столько яду? Мы не о плюсах-минусах грудного и искусственного кормления говорим, не о здоровье детей - мы самоутверждаемся. А ребенок – не объект для самоутверждения. Я прошу прощения у всех, кого ненароком обидела и с этого момента зарекаюсь убеждать кого-нибудь кормить грудью – неблагодарное занятие. Я свой выбор сделала - и достаточно.
А вы, мамы искусственников, что вообще делаете в этом разделе? Он должен быть посвящен советам по налаживанию грудного вскармливания – советам тем, кто в них нуждается. Может, здесь нужен еще раздел «Искусственное вскармливание», чтобы вы могли обсуждать, например, достоинства и недостатки разных молочных смесей?
Короче, ребята, давайте жить дружно.
Конференция "Грудное вскармливание""Грудное вскармливание"
Раздел: Наши проблемы :(
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Стыдно :(
10.09.2004 00:57:22, Mrs.Lu232 комментария
Попала в этот топик т.к. тема висит в обсуждениях недели...
У меня пока нет детей, но нет, потому что не получается, поэтому читала обсуждение как сторонний человек. И поразила такая вещь - складывается впечатление, что в этой конфе существуют только искусственники и груднички. А как на счет золотой середины? И вообще складывается впечатление, что адепты ГВ вообще не приемлют других вариантов как кормить до упора...
Просто много раз убеждалась, что в жизни случаи бывают разные и обстоятельства и нельзя судить узко и категорично. Ни кто не спорит, что ГВ полезно - безусловно такого состава не найти ни в одной смеси. Но это не значит, что дети вырастут больными. И это не значит, что мать - ехидна. Откуда мы знаем почему она не кормит или докармливает!
Еще поражает момент - защитники ГВ акцентируют внимание не на + ГВ, а на - ИВ. Пугают кучей болезней и т.д. Ну будьте вы деликатнее.
Я, например, недавно читала в журнале Shape mama прекрасную статью, после которой становится все ясно и понятно и хочется своего ребенка кормить грудью! Без агрессии, а просто и ненавящево!
И потом, конференция называется ГВ - но почему сразу клеймят позором тех, кто задает вопросы о раннем его прекращении. Это ведь все равно касается тематики!
Еще раз подчеркну, я не являюсь приверженцем того или другого, я не знаю, как я поведу себя, когда наконец стану матерью, но знаю, что в любых вопросах надо проявлять гибкость и деликатность. 13.09.2004 15:02:22, Из другой конфы...
"складывается впечатление, что в этой конфе существуют только искусственники и груднички. А как на счет золотой середины?"
Интересно, а что может из себя представлять "золотая середина" между искусственниками и грудничками? 13.09.2004 17:23:31, Заинтересовало
Ага, т.е. у них нет денег на еду (и такое бывает!!) а кормящая мать должна голодать, нервничать и это лучше, чем если она выйдет на работу?
Вы либо просто не хотите признать, что могут быть варианты, либо просто не понимаете и не хотите понять. Я просто не понимаю, что вы пытаетесь доказать, что в любом случае можно продолжать ГВ? Дай Бог, чтобы вы не попали в такую ситуацию когда это невозможно! Хотя может и стоит, и тогда вы поймете, что если человек не смог кормить по тем или иным причинам, это еще не значит, что она плохая мать и у нее были другие варианты.
У меня сложилось впечателние, что собственно чужое мнение вам не интересно, есть ваше и неверное.
17.09.2004 11:09:05, Таффи
У меня пока нет детей, но нет, потому что не получается, поэтому читала обсуждение как сторонний человек. И поразила такая вещь - складывается впечатление, что в этой конфе существуют только искусственники и груднички. А как на счет золотой середины? И вообще складывается впечатление, что адепты ГВ вообще не приемлют других вариантов как кормить до упора...
Просто много раз убеждалась, что в жизни случаи бывают разные и обстоятельства и нельзя судить узко и категорично. Ни кто не спорит, что ГВ полезно - безусловно такого состава не найти ни в одной смеси. Но это не значит, что дети вырастут больными. И это не значит, что мать - ехидна. Откуда мы знаем почему она не кормит или докармливает!
Еще поражает момент - защитники ГВ акцентируют внимание не на + ГВ, а на - ИВ. Пугают кучей болезней и т.д. Ну будьте вы деликатнее.
Я, например, недавно читала в журнале Shape mama прекрасную статью, после которой становится все ясно и понятно и хочется своего ребенка кормить грудью! Без агрессии, а просто и ненавящево!
И потом, конференция называется ГВ - но почему сразу клеймят позором тех, кто задает вопросы о раннем его прекращении. Это ведь все равно касается тематики!
Еще раз подчеркну, я не являюсь приверженцем того или другого, я не знаю, как я поведу себя, когда наконец стану матерью, но знаю, что в любых вопросах надо проявлять гибкость и деликатность. 13.09.2004 15:02:22, Из другой конфы...
Интересно, а что может из себя представлять "золотая середина" между искусственниками и грудничками? 13.09.2004 17:23:31, Заинтересовало
Только хотела ответить и вспомнила - это же Я этот топик подняла, это же Я обещала никого не переубеждать и не обижать :))))
16.09.2004 17:54:01, Mrs.Lu
почитайте еще раз. Мама имеет право не кормить грудью вообще. Мама имеет право прекратить кормление в месяц ребенка. Другое дело, что когда мама начинает рассказывать, что в месяц ребенок уже достаточно взрослый и его можно отлучать - с этим народ спорит. С теорией, не с ее правом отлучить пусть даже очень неготового ребенка.
13.09.2004 16:08:43, Пелагея
Что прочитать? Вот это
"А вы, мамы искусственников, что вообще делаете в этом разделе? Он должен быть посвящен советам по налаживанию грудного вскармливания – советам тем, кто в них нуждается. Может, здесь нужен еще раздел «Искусственное вскармливание», чтобы вы могли обсуждать, например, достоинства и недостатки разных молочных смесей? "
Мне кажется права и обстоятельства - разные вещи и речь в топике отнюдь не о теории! И спорят здесь не с теми, кто уверяет, что в месяц ребенка можно отлучать. А со всеми, кто по тем или иным причинам обсуждает плюсы и минусы смесей. Да и отлучают по разным причинам, увы, часто от нас независящим. И это все равно будет по теме. 13.09.2004 16:24:19, Я же
"А вы, мамы искусственников, что вообще делаете в этом разделе? Он должен быть посвящен советам по налаживанию грудного вскармливания – советам тем, кто в них нуждается. Может, здесь нужен еще раздел «Искусственное вскармливание», чтобы вы могли обсуждать, например, достоинства и недостатки разных молочных смесей? "
Мне кажется права и обстоятельства - разные вещи и речь в топике отнюдь не о теории! И спорят здесь не с теми, кто уверяет, что в месяц ребенка можно отлучать. А со всеми, кто по тем или иным причинам обсуждает плюсы и минусы смесей. Да и отлучают по разным причинам, увы, часто от нас независящим. И это все равно будет по теме. 13.09.2004 16:24:19, Я же
я попробую еще раз. Спорят с тем, что выдается за факт. Как, например, факт - "ребенок в год уже большой и не нуждается в кормлении грудью". Ребенок в год еще очень нуждается в кормлении грудью. За факт выдается, что смесь отличается от груди только удобством или ценой за банку. Опять-таки - это обсуждаем. Обсуждать, имеете ли право Вы лично кормить ребенка смесью - не интересно. Вы имеете право делать со своим ребенком все, что угодно - в рамках уголовного кодекса, как я себе это представляю.
13.09.2004 16:50:56, Пелагея
Я поняла, что вы имеете ввиду. Не обязательно повторять. Просто вы часто бываете в этой конфе, вы присутствуете при всех диалогах. А я просто зашла и прочитала топик, который процитировала. А также обсуждение. Ничего кроме осадка и ощущения агрессии по отношению к женщинам практиукющим ИВ я не увидела. Это не правильно. Даже я, человек, который который не имеет еще детей, возмутилась. Потому что за то время, что пытаюсь зачать ребенка изучила много литературы, я понимаю всю важность ГВ, я не спорю, что оно лучше. Но также я поняла, что не у всех все гладко и не всегда есть физическая, финансовая или еще какая возможность кормить до упора. И я не понимаю, почему надо гнать прочь людей, которые обсуждают смеси и отлучения. Конкретно в этом топике именно так, не берусь судить все топики в конфе.
13.09.2004 17:30:16, Я же
Как финансы могут помешать кормить до упора-то? 7е поняла. Тут вон Фрида рассказывает, как дешево грудью кормить:)
13.09.2004 17:39:53, Пелагея
Может быть дело в том, что Вы не представляете себе , какой график может быть у работающей женщины? Вы пробовали работать полный день, на ответственной позиции, с командировками, да еще и с душой?:))За такую работу очень неплохо платят. Но с ГВ она может быть несовместима.Кстати, несовместима с работой может быть и иная, менее оплачиваемая работа..Да что рассуждать - Вы и сами все это прекрасно понимаете (я уверена:)).Непонятно зачем делаете вид, что это не так.Для поддержания разговора,видимо? Скучно жить?
16.09.2004 14:46:12, Евра
Одна из первых книг, которую я читала на тему работы с грудным ребенком была написана майором Американской армии. У нее командировки были в среднем раз в месяц на неделю, первая была через три недели после родов. Она описывала в своей книге, как, например, выбрать молокоотсос, если она знает, что будет участвовать в лыжном забеге на несколько суток. Описывала, как передавать сцеженное молоко ребенку. Описывала, как надо планировать время на сцеживание, как делать это быстро, где можно сцеживаться, сколько весит каждый молокоотсос и куда его удобнее прицеплять, когда ты на лыжах или на велосипеде.
Поэтому про работу, с ГВ не совместимую... нет, пожалуй я не слышала. Если, конечно, у человека есть возможность в туалет ходить на работе. 16.09.2004 15:37:39, Пелагея
Поэтому про работу, с ГВ не совместимую... нет, пожалуй я не слышала. Если, конечно, у человека есть возможность в туалет ходить на работе. 16.09.2004 15:37:39, Пелагея
В туалет ходить возможность найдется:))А вот времени на сцеживание может и не найтись.Приведенный же Вами пример потряс мое воображение , конечно.Но - военному это действительно по плечу.Они должны уметь ориентироваться в экстремальных ситуациях.А вот по плечу ли обычному человеку? Любая работа может оказаться несовместимой с ГВ.Абсолютно любая.
16.09.2004 15:45:31, Евра
Ну да, и жизнь тоже может оказаться несовместима с ГВ. Это безусловно.
Мое воображение та книга тоже потрясла. Я представляла себе, в каких ситуациях она должна была оказываться для того, чтобы продумать так детально ту или иную фразу.... 16.09.2004 15:56:07, Пелагея
Мое воображение та книга тоже потрясла. Я представляла себе, в каких ситуациях она должна была оказываться для того, чтобы продумать так детально ту или иную фразу.... 16.09.2004 15:56:07, Пелагея
Кормить - дешево, но многим приходится выходить на работу по финансовым возможностям - этот вариант вы не рассматриваете?
16.09.2004 13:58:33, Я же
рассматриваю, думаю, что если семья знает, что с деньгами будет плохо - можно чуть отложить на время сразу после родов, чтобы мать могла дать ребенку нормальный уход хотя бы некоторое время.
16.09.2004 15:39:05, Пелагея
Вы либо просто не хотите признать, что могут быть варианты, либо просто не понимаете и не хотите понять. Я просто не понимаю, что вы пытаетесь доказать, что в любом случае можно продолжать ГВ? Дай Бог, чтобы вы не попали в такую ситуацию когда это невозможно! Хотя может и стоит, и тогда вы поймете, что если человек не смог кормить по тем или иным причинам, это еще не значит, что она плохая мать и у нее были другие варианты.
У меня сложилось впечателние, что собственно чужое мнение вам не интересно, есть ваше и неверное.
17.09.2004 11:09:05, Таффи
Женщина беременна довольно долгое время, так что у нее есть, как правило, возможность, подготовиться к тому, чтобы ухаживать за своим ребенком. Ребенку нужна мать с самого рождения и довольно длительное время - с или без грудного вскармливания. Поэтому женщине очень важно продумать заранее, до родов, как она будет обеспечивать эту потребность ребенка.
17.09.2004 14:56:04, Пелагея
Что присоветуете, если безденежье оказалось внезапным? Вы сами бывали в такой ситуации?
16.09.2004 15:50:46, Евра
Я нечастый здесь гость - к сожалению, т.к. мне бы, наверно, пригодились грамотные советы. Увы, адекватной помощи, когда обращалась со своими проблемами, практически не получила, хотя возможно, нужно было просто активнее искать.
Согласна, обсуждение ГВ становится для многих мам именно самоутверждением, что очень печально. Сама пережила настоящую депрессию после того, как мы перешли на смешанное кормление (вынужденно, из-за моего пребывания в больнице). Удалось самой себе вправить мозги лишь, когда смирилась с необходимостью докармливать. До этого плакала на тему "ах какая я неправильная мама, ах почему мне так не повезло". Когда заставила себя перестать плакать, стала спокойнее давать докорм, лактация намного улучшилась. Да, мы не вернули 100%-ГВ, но дочке вот уже почти полгода, а 80-85% ее рациона - грудное молоко. Сумела ли бы я добиться такого же результата, убрав бутылку совсем и последовав наиболее распространенным советам консультантов, не знаю, т.к. пробовала идти по этому пути и ни к чему хорошему он нас не привел.
Имхо: если кто-то вызывается давать советы по такому делу, как ГВ, надо иметь более гибкое мышление. Утверждение, что "любая женщина может выкормить ребенка" по-моему спорно, т.к. во все времена дети умирали и болели намного чаще, чем в последние десятилетия. Да, в деревнях не знали кормилиц и смесей, но зачастую из 12-15 рожденных выживали 2-3 ребенка. Сейчас детская смертность минимальна, и дети уж точно не умирают от голода. Это плюс. А дальше надо стремиться помогать женщинам кормить, но и не пинать их ногами, когда это не удается. 11.09.2004 23:22:28, Марина У.
Согласна, обсуждение ГВ становится для многих мам именно самоутверждением, что очень печально. Сама пережила настоящую депрессию после того, как мы перешли на смешанное кормление (вынужденно, из-за моего пребывания в больнице). Удалось самой себе вправить мозги лишь, когда смирилась с необходимостью докармливать. До этого плакала на тему "ах какая я неправильная мама, ах почему мне так не повезло". Когда заставила себя перестать плакать, стала спокойнее давать докорм, лактация намного улучшилась. Да, мы не вернули 100%-ГВ, но дочке вот уже почти полгода, а 80-85% ее рациона - грудное молоко. Сумела ли бы я добиться такого же результата, убрав бутылку совсем и последовав наиболее распространенным советам консультантов, не знаю, т.к. пробовала идти по этому пути и ни к чему хорошему он нас не привел.
Имхо: если кто-то вызывается давать советы по такому делу, как ГВ, надо иметь более гибкое мышление. Утверждение, что "любая женщина может выкормить ребенка" по-моему спорно, т.к. во все времена дети умирали и болели намного чаще, чем в последние десятилетия. Да, в деревнях не знали кормилиц и смесей, но зачастую из 12-15 рожденных выживали 2-3 ребенка. Сейчас детская смертность минимальна, и дети уж точно не умирают от голода. Это плюс. А дальше надо стремиться помогать женщинам кормить, но и не пинать их ногами, когда это не удается. 11.09.2004 23:22:28, Марина У.
Кстати, информации о ГВ, конечно, маловато, но с тем, что ведется пропаганда ИВ, не согласна. Ну, не столкнулась я с пропагандой ИВ за 4 года, а с пропагандой ГВ сталкиваюсь почти везде. Даже, страшно сказать, в таких, вроде бы, "пропагандирующих ИВ" местах, как районные поликлиники :)) 10.09.2004 16:20:09, Штуша
Нельзя не признать, что обе стороны время от времени бывают некорректны. Возможно, потому, что не могут сдержать эмоции. Жаль, конечно. Хотя бы, например, потому, что многие мамы, которым могли бы тут помочь советом, сюда не обращаются. Боятся. 11.09.2004 17:55:49, Штуша
про пропаганду ИВ уже Пелагея написала: мои мысли сходны. Самая лучшая пропагнда та, которая незаметно осаждается в наших умах(
что касается пропаганды ГВ: да, на курсах (Стихиаль) ГВ поддерживают, в журнальчих стали появляться статьи типа "Мифы о ГВ". Это приятно. А вот в районной пол-ке никто мне ничего на эту тему ни разу ни сказал.
Я глубоко уверена, что к ГВ надо готовиться заранее: и морально и фактически. Где-то внизу было сообщение от КС, что ещё до рождения ребенка надо ответить самой себе на несколько важных вопросов относительно ГВ. Ведь такой пропаганды нет(( И даже ссылаясь на личный опыт участников конфы (мам детей искусственников), если отбросить тех, у кого были мед. проблемы, многие соглашаются, что если бы у них на тот момент было больше информации о ГВ, возможно, ситуация с кормлением была бы иная. 10.09.2004 16:55:37, ворчушка и Ярослав
Да, информации о том, как наладить ГВ, мало. Но агрессивные выпады к лучшему ситуацию вряд ли изменят. Это зачастую не информация, а личные оскорбления. 10.09.2004 17:27:35, Штуша
Ведь вы хоть и имели проблемы с ГВ, обсуждаете это спокойно. Видно, что тема задевает, но ведь нет агрессии в ваших топиках. Мое мнение - все зависит от конкретного человека. 10.09.2004 18:05:58, ворчушка и Ярослав
Спасибо за комплимент Лялечке:), мы очень стараемся:). Я, в свое время, предлагала модераторам 7и сделать что-то подобное здесь, но их это предложение не заинтересовало:(. Возможно боялись потерять деньги, которую получают за рекламу смесей.
10.09.2004 19:18:53, Пелагея
пожалуйста:)) Именно благодаря девочкам из лялечки мы с практически 80 и 20 в пользу смеси дошли до смеси только на ночь, причем с некоторыми я спорила или доказывала невозможность воплотить тот или иной совет и ни разу не были ни единого упрека - только поддержка, ободрение и искренняя забота. Некоторые даже на мейл писали, когда я исчезала надолго, и интересовались, как у нас дела. Приятно:-)
10.09.2004 19:37:17, ворчушка с др. компа
Это очень крутой вариант промывки мозгов - когда он есть, но мы его даже не видим. Вы видете рекламу смеси в журналах для мам? В тех же счастливых родителях? Вы смогли кормить грудью ребенка, получили достаточно поддержки и информации в нужный момент - или все только в позах китайских болванчиков качали головой и говорили - да, да, грудью кормить надо? По телевизору смеси рекламируют? На этом сайте реклама смеси присутствует? Кто отвечает на вопросы по грудному вскармливанию на этом сайте?
Пропаганда смесей - дело очень профессионально поставленное. Она очень хорошо работает, но чтобы заметить, как сделали, чтобы она работала - имеет смысл почитать что-нибудь на эту тему. 10.09.2004 16:33:39, Пелагея
Пропаганда смесей - дело очень профессионально поставленное. Она очень хорошо работает, но чтобы заметить, как сделали, чтобы она работала - имеет смысл почитать что-нибудь на эту тему. 10.09.2004 16:33:39, Пелагея
Баночные пюре рекламируются на порядок менее профессионально, чем смеси. Возможно и потому, что на пюре таких безумных денег не сделаешь, как на смеси.
Про "не менее здоровым" это интересно. Вы говорите, что грудное молоко лучше суррогата, но последствий от употребления суррогата нет, правильно я Вас поняла? 10.09.2004 19:11:43, Пелагея
Про "не менее здоровым" это интересно. Вы говорите, что грудное молоко лучше суррогата, но последствий от употребления суррогата нет, правильно я Вас поняла? 10.09.2004 19:11:43, Пелагея
Но речь в топике, по-моему, не совсем о пропаганде того или другого. А о личных выпадах. Об агрессии участников спора. Лично мне подобные методы отстаивания своей позиции... скажем так, не нравятся. 10.09.2004 16:46:15, Штуша
фраза "реклама стала лучше" очень далека от фразы "реклама очень хорошая и работающая". У смесей реклама очень хорошо работает. Это очень дорого для страны - смеси. Это и большая нагрузка на врачей, и на экологию, это то, на что идут наши налоги. Когда у Вас были проблемы с кормлением, направил ли Ваш врач Вас к консультанту по лактации?
10.09.2004 16:57:04, Пелагея
Но пока, насколько я поняла, тут проблема в наличии квалифицированных кадров - не всегда консультанты дают грамотный совет. А если пригласить нескольких, то можно получить противоречивые советы. От "ни в коем случае не сцеживаться" до "сщеживаться до крови" :(( До сих пор с ужасом вспоминаю визит одного консультанта, которая рекомендовала для увеличения лактации пить пиво и есть сырую капусту. И постоянно сцеживаться. Но, честно говоря, проблема отсутствия достаточного количества квалифицированных кадров в России характерна не только в этой области. Очень сложно найти квалифицированного педиатра, невропатолога, стоматолога, гинеколога и пр. :((( Это глобальная проблема, а не проблема ГВ (точнее, не только ГВ). 10.09.2004 17:12:52, Штуша
Если бы Ваш гинеколог сказал Вам на 5м месяце беременности поискать консультанта по лактации, то как Вы думаете, результаты с Вашим кормлением грудью были бы такие же или другие?
10.09.2004 17:14:28, Пелагея
это верно, что если быть хорошо готовой - то рассуждения могут остаться абстракцией. Это и хорошо. Другое дело, что если проблема возникает, но нет налаженной системы поддержки - то помощь получить вовремя становится невозможно или очень трудно. И в это время бутылка со смесью будет выглядеть очень привлекательно.
10.09.2004 18:59:36, Пелагея
"Но мы увлеклись беседою...", а изначально топик был о том, чтобы "жить дружно", т.е. не прибегать к личным агрессивным выпадам в дискуссиях о ГВ. И эту идею я поддерживаю :))) 10.09.2004 20:33:57, Штуша
Я личных выпадов не вижу. Но, кстати, беседа навела меня на мысль, почему здесь так любят говорить о вещах, к делу не относящихся.
10.09.2004 22:20:59, Пелагея
Обычная женская манера вести разговор, не находишь?
11.09.2004 00:42:22, Mrs. Lu
Не, это только здесь. В смысле - не везде, где много женщин такое есть.
11.09.2004 00:53:01, Пелагея
Над рекламой смесей работают профессионалы, а здесь в конфе не реклама, а изложение мнений.
Если, скажем, я плохо, агрессивно выражу свое мнение меня денег не лишат и с работы не выгонят, да и не профессионал я в лит. жанре. 10.09.2004 17:17:29, ВНЮ
Если, скажем, я плохо, агрессивно выражу свое мнение меня денег не лишат и с работы не выгонят, да и не профессионал я в лит. жанре. 10.09.2004 17:17:29, ВНЮ
ОК, то есть реклама смесей есть, это уже хорошо, что в этом мы сходимся.
То, что реклама смесей идет мягко и неагрессивно - это отчасти потому, что там работают профессионалы, которые получают большие деньги за это (как и те, кто заказывает их рекламу), а так же потому, что существует код ВОЗ по поводу рекламы заменителей грудного молока.
Если же внимательно рассмотреть методы рекламы, то после этой "милой, игривой" и какой там еще рекламы - женщина оказывается запугана очень сильно. Если Вы отсканируете рекламу смеси, то мы можем разобрать, что на ней есть и как именно эта реклама работает.
10.09.2004 16:51:11, Пелагея
То, что реклама смесей идет мягко и неагрессивно - это отчасти потому, что там работают профессионалы, которые получают большие деньги за это (как и те, кто заказывает их рекламу), а так же потому, что существует код ВОЗ по поводу рекламы заменителей грудного молока.
Если же внимательно рассмотреть методы рекламы, то после этой "милой, игривой" и какой там еще рекламы - женщина оказывается запугана очень сильно. Если Вы отсканируете рекламу смеси, то мы можем разобрать, что на ней есть и как именно эта реклама работает.
10.09.2004 16:51:11, Пелагея
Я не помню неагрессивной, но при этом хорошо работающей рекламы о вреде алкоголя или курения.
Как Вы определили эффективность рекламы за грудное вскармливание? Кстати, кто за нее заплатил? 10.09.2004 19:01:01, Пелагея
Как Вы определили эффективность рекламы за грудное вскармливание? Кстати, кто за нее заплатил? 10.09.2004 19:01:01, Пелагея
угу. Только не сразу. Сначала надо, чтобы публика встала на уши и чтобы известность отрицательных последствий стала очень широкой.
И работает она похуже, чем реклама производителей. Возможно потому, что они денег больше на свою рекламу тратят. 13.09.2004 17:55:52, Пелагея
И работает она похуже, чем реклама производителей. Возможно потому, что они денег больше на свою рекламу тратят. 13.09.2004 17:55:52, Пелагея
Но это реклама "о вреде", а реклама, о которой я упоминала, "о пользе". Это две большие разницы :))) 10.09.2004 20:37:40, Штуша
Нет и не может быть рекламы пользы нормы. Как не может быть рекламы о "пользе некурения марихуаны во время беременности".
10.09.2004 22:19:58, Пелагея
плакатами о ГВ увешана поликлиника - это, возможно, хорошо. Вы можете оценить, насколько там грамотная информация? Правильно ли приложен ребенок на фотографии? Если в информации есть ошибки, то эта реклама скорее работает против грудного вскармливания, чем за.
10.09.2004 19:03:31, Пелагея
Как Вы это определили?
Кстати, о какой поликлинике говорим? Интерено было бы посмотреть на их плакат. 11.09.2004 20:39:01, Пелагея
Кстати, о какой поликлинике говорим? Интерено было бы посмотреть на их плакат. 11.09.2004 20:39:01, Пелагея
Я спрашиваю о методиках. Это очень интересно же - как понять, что информация, которую предоставляют - верная. Как Вы это определили?
12.09.2004 15:57:32, Пелагея
Сотрудница мужа искала новую работу и отказалась работать на известную табачную компанию, потому что там очень подсаживают на курение. Я никогда не видела никого, кто бы работал на производителей смесей.
10.09.2004 19:30:03, Пелагея
Я вообще не говорю никогда посторонним людям что они должны делать. Взрослые же. Сами могут разобраться. Так что не надо мне чужой логики приписывать, ладно?
11.09.2004 20:40:09, Пелагея
Потому что ГВ - бесплатно. Потому что за ГВ никто не платит денег. Вы хотите, чтобы кто заплатил рекламщикам за пропаганду нормального питания для ребенка?
10.09.2004 16:59:14, Пелагея
- реклама консультантов по ГВ (отнюдь не бесплатных!)
- аксессуары (вкладыши, молокоотсосы, контейнеры и тд)
- препараты для стимуляции лактации.
Так что неправда, что нечего рекламировать :))) 10.09.2004 17:02:51, Пингвин и ПингВишенка
Давайте сравним, сколько женщина в среднем платит консультанту по ГВ, если она кормит грудью, и сколько в среднем платит женщина за смесь, если она кормит смесью. Давайте посмотрим, скольким женщинам может помочь один консультант в месяц и останутся ли у него деньги на еду, если он(а) еще потратит их на рекламу.
Давайте сравним, сколько стоит молокоотсос и сколько бы стоила смесь для ребенка. Кстати, реклама меделы есть на этом сайте.
Препараты для стимуляции лактации делаются производителями смесей, увы. Очень хороший бизнес, помогает маме терять веру в то, что она способна сама кормить своего ребенка. 10.09.2004 17:08:32, Пелагея
Давайте сравним, сколько стоит молокоотсос и сколько бы стоила смесь для ребенка. Кстати, реклама меделы есть на этом сайте.
Препараты для стимуляции лактации делаются производителями смесей, увы. Очень хороший бизнес, помогает маме терять веру в то, что она способна сама кормить своего ребенка. 10.09.2004 17:08:32, Пелагея
и еще стерилизатор, подогреватель :)) 13.09.2004 14:17:37, Акорса
Ты знаешь, контейнеры, в которых грудное молоко поставляется - гораздо эстетичнее любого авента:). Наш дизайнер очень вообще круто поработал:)
13.09.2004 16:52:44, Пелагея
как ты это определяешь? Я вот поняла, что я не игнорировала - только после того, как прочла книгу на тему как эта реклама работает.
13.09.2004 18:45:54, Пелагея
А что за книга? Мне тоже интересно.
Я была очень настроена кормить грудью, постоянно читала на эту тему. мне кажется, что то, что я не смогла кормить, было вызвано объективными обстоятельствами. Но иногда я думаю, что может быть ошибаюсь, и меня тоже где-то в чем-то "подсадили". Как это бывает? 13.09.2004 19:05:40, Janet
Я была очень настроена кормить грудью, постоянно читала на эту тему. мне кажется, что то, что я не смогла кормить, было вызвано объективными обстоятельствами. Но иногда я думаю, что может быть ошибаюсь, и меня тоже где-то в чем-то "подсадили". Как это бывает? 13.09.2004 19:05:40, Janet
Я поищу ссылки - мы в моем журнале обсуждали немного, ладно?
Я читала именно про кормление и рекламу смесей - начала читать Джека Ньюмана, там глава или чуть больше, потом еще были куски из других книг. 13.09.2004 23:07:37, Пелагея
Я читала именно про кормление и рекламу смесей - начала читать Джека Ньюмана, там глава или чуть больше, потом еще были куски из других книг. 13.09.2004 23:07:37, Пелагея
вот еще фотографии - там рядом темы, за тот же день https://photo.7ya.ru/7ya-photo/093/1044543857093.jpg
https://photo.7ya.ru/7ya-photo/671/1044547017671.jpg 14.09.2004 00:03:05, Пелагея
https://photo.7ya.ru/7ya-photo/671/1044547017671.jpg 14.09.2004 00:03:05, Пелагея
Плохо видно, но вообще да - мама, которая кормит, выглядит явно хуже.
А фотографии со сцеживанием я помню из одной книжки с картинками по уходу за ребенком, которую я листала в магазине, - там показывалось, как сцеживать, прижимая грудь к краю чашки. Одно это зрелище вызывает тошноту и боль в груди.
Кажется, я поняла, как это работало - фотографии с кормлением там были маленькими, а со сцеживанием - большими, сцеживанию и хранению молока посвящалось много места, и создавалось впечатление, что это неотъемлемая (если не основная) часть ГВ. Кстати, так думают и медсестры в роддомах. 14.09.2004 10:32:56, Janet
А фотографии со сцеживанием я помню из одной книжки с картинками по уходу за ребенком, которую я листала в магазине, - там показывалось, как сцеживать, прижимая грудь к краю чашки. Одно это зрелище вызывает тошноту и боль в груди.
Кажется, я поняла, как это работало - фотографии с кормлением там были маленькими, а со сцеживанием - большими, сцеживанию и хранению молока посвящалось много места, и создавалось впечатление, что это неотъемлемая (если не основная) часть ГВ. Кстати, так думают и медсестры в роддомах. 14.09.2004 10:32:56, Janet
Я не знаю, как сейчас в России, но я боюсь, что все туда идет. В Америке семинары по детскому питанию для врачей организует знаешь кто? В санатории дорогом? Образование медсестер в этом вопросе организует кто?
То есть идет очень массовая пропаганда, очень нацеленная - против кормления. То есть никто этого прямо не говорит, но когда начинаешь разбираться, то оказывается, что у врачей мнение, что кормить очень трудно, что надо сцеживаться (и именно с картинкой, вызывающей тошноту), что ... и так далее.
Моя подруга получила от производителей смеси брошюрку - как пойти в ресторан с ребенком 4х месяцев. Там сказано - не забудьте взять с собой бутылку со сцеженным молоком или смесью. То есть там нет ни слова о том, что ребенка можно взять с собой без бутылок и кормить в ресторане. 14.09.2004 16:16:37, Пелагея
То есть идет очень массовая пропаганда, очень нацеленная - против кормления. То есть никто этого прямо не говорит, но когда начинаешь разбираться, то оказывается, что у врачей мнение, что кормить очень трудно, что надо сцеживаться (и именно с картинкой, вызывающей тошноту), что ... и так далее.
Моя подруга получила от производителей смеси брошюрку - как пойти в ресторан с ребенком 4х месяцев. Там сказано - не забудьте взять с собой бутылку со сцеженным молоком или смесью. То есть там нет ни слова о том, что ребенка можно взять с собой без бутылок и кормить в ресторане. 14.09.2004 16:16:37, Пелагея
не просто ноль - он будет отрицательным. Ты будешь той вредной женщиной, которая им весь кайф ломает.
13.09.2004 18:46:39, Пелагея
Но всё это не имеет отношения к теме смесей. 10.09.2004 17:14:31, Пингвин и ПингВишенка
Это легенды производителей смеси - что маме надо как-то особенно питатья и пить витамины для кормящих:). Мы бы не выжили как вид, если бы кормление грудью требовало бы таких диких вложений денег.
Расскажите нам, сколько денег в месяц вы тратите на смесь (мы даже не будем обсуждать деньги на врачей, которые будут лечить последствия употребления смеси) - и тогда мы обсудим, насколько смесь дешевле или дороже, ладно? 10.09.2004 19:07:51, Пелагея
Расскажите нам, сколько денег в месяц вы тратите на смесь (мы даже не будем обсуждать деньги на врачей, которые будут лечить последствия употребления смеси) - и тогда мы обсудим, насколько смесь дешевле или дороже, ладно? 10.09.2004 19:07:51, Пелагея
Если вы готовы остаться без зубов и волос нормальных, можно особо не питаться и витамины не пить. А как вид люди и в таком состоянии выживают. Просто я хочу еще детей, поэтому перспектива превратиться в развалину меня не устраивает. 11.09.2004 16:46:06, Nanik
[-]
11.09.2004 20:41:25, Пелагея
Да-а...
Это, надо полагать, идеальная пропаганда пользы ГВ.
А также доказательство того, что кормящие мамы в силу воздействия окситоцина становятся добрее. 13.09.2004 12:50:00, Janet
Это, надо полагать, идеальная пропаганда пользы ГВ.
А также доказательство того, что кормящие мамы в силу воздействия окситоцина становятся добрее. 13.09.2004 12:50:00, Janet
я думаю, что помогать женщинам кормить - это очень полезно. Гораздо полезнее, чем быть математиком или журналистом.
13.09.2004 18:29:27, Пелагея
О том, чем кормить ребенка некоторые предпочитают думать заранее. Кто-то до зачатия. Кто-то - во время беременности.
14.09.2004 21:38:09, Пелагея
я знаю. Всегда есть шанс, что что-то пойдет не так, как мы планируем. У одной знакомой моей знакомой муж умер сразу после родов. Это большое испытание.
Я тут чуть о другом. Кормить маму очень важно, чтобы мама могла выкормить ребенка. Если женщина знает, что у нее будет очень немного денег, после родов, то она может на это планировать.
Знаешь, в Америке некоторые покупают новые дома прямо перед родами - и влезают в дикие долги. И женщина потом вынуждена выходить на работу, даже если она явно видит, что ее ребенок страдает. 15.09.2004 15:52:16, Пелагея
Я тут чуть о другом. Кормить маму очень важно, чтобы мама могла выкормить ребенка. Если женщина знает, что у нее будет очень немного денег, после родов, то она может на это планировать.
Знаешь, в Америке некоторые покупают новые дома прямо перед родами - и влезают в дикие долги. И женщина потом вынуждена выходить на работу, даже если она явно видит, что ее ребенок страдает. 15.09.2004 15:52:16, Пелагея
я думаю (шопотом так), что женщины много веков кормили и без них. И очень жаль, что мы находимся в ситуации, когда надо в таком важном деле надеяться на то, что журналисты и математики не подведут.
14.09.2004 16:18:47, Пелагея
В чем-то ты очень права. Ты знаешь, насколько выгодно производство смесей? Ты знаешь, сколько исследований произведено о том, как опасно кормить смесью? Сколько патентов на компоненты грудного молока выдано за последнее время?
Это очень печальная тема. 14.09.2004 21:39:54, Пелагея
Это очень печальная тема. 14.09.2004 21:39:54, Пелагея
тут есть много выходов. Можно не покупать. Можно устроить публичную акцию о вреде этой химии, повысить грамотность окружающего населения. Можно пытаться и даже принять закон, по которому такая деятельность будет запрещена. Это то, что сразу в голову из легального приходит.
15.09.2004 00:29:59, Пелагея
Но ведь в чем еще фишка - нельзя запретить продажу смесей. Смеси нужны тогда, когда почему-то нет возможности кормить ребенка грудью. Они все-таки лучше прежних методов выкармливания. Например, мамина подруга, не наладив лактацию, кормила сына пастеризованным молоком. А бабушкина сестра во время войны дочку выкармливала жеваной крупой. ИМХО, смесь все-таки лучше. Возможно, проблему помогла бы решить ситуация, когда на рынке смесей нет конкуренции (все-таки стараются рекламировать не просто, чтобы купили смесь, а чтобы купили ИХ смесь). Или когда смесь продавать невыгодно. Первую ситуацию теоретически можно было бы реализовать (ну, я не про себя лично, конечно, а вообще), а вот как вторую? Бесплатная раздача смеси без ее продажи вообще нереальна по целой куче причин. 15.09.2004 10:28:14, Штуша
Дело в том, что продавцы смесей конкурируют не между собой (это маленькое очень поле деятельности), а с грудным молоком. Их реклама направлена на кормящих и планирующих кормить. Особенно им выгодны планирующие кормить образованные женщины.
Смеси можно продавать по рецептам. Как это делается в некоторых местах.
Бесплатная раздача смеси ОЧЕНЬ выгодна. Это один из очень мощных моментов подсаживания женщин на смесь. Как ты думаешь, почему Нестле шлет свои "гуманитарные" посылки в Африку? 15.09.2004 15:55:50, Пелагея
Смеси можно продавать по рецептам. Как это делается в некоторых местах.
Бесплатная раздача смеси ОЧЕНЬ выгодна. Это один из очень мощных моментов подсаживания женщин на смесь. Как ты думаешь, почему Нестле шлет свои "гуманитарные" посылки в Африку? 15.09.2004 15:55:50, Пелагея
По литературе у меня создалось впечатление, что с определенного момента знатные или с определенным уровнем достатка женщины не кормили своих детей грудью. Им было не до того. Светская жизнь, балы и все такое. Нанималась кормилица. Возможно, что какое-то время (приблизительно назову время 18-нач.20 века, но это чисто мое ощущение) считалось, что грудью кормят только "простолюдинки". И это во многом оказало влияние на потомков, которые так, конечно, не думают, но где-то на уровне подсознания сидит. Что думаешь? 16.09.2004 09:10:15, Штуша
1. Мало видов питания. Подбор смеси - это индивидуально. В случае, если какая-то смесь не подходит или нужна другая, сложно заменить. Правда, теоретически это решается бОльшим количеством видов питания на молочке.
2. Чисто организационный момент. Мама выписалась из роддома, предположим, у нее нет или не хватает молока. И врач выпишет ей питание? Не-а! Сперва она должна прикрепиться к поликлинике и к молочной кухне, для этого в поликлинике требуют от нее кучу документов. Должен уже быть оформлен временный полис мед.страхования (перед этим надо ребенка зарегистрировать и получить свид-во о рождении, правда, это быстро). Если родители не прописаны именно в том месте, где живут (а это сейчас не редкость), некоторые главврачи требуют справку с места прописки о том, что ребенок не получает питание там. Если же речь идет об иногородней семье, то все намного сложнее, кажется, нужно обращаться в Департамент здравоохранения или еще куда. Все еще усугубляется тем, что все эти выдающие справки кабинеты работают не каждый день. Мама, вместо попытки наладить лактацию, будет бегать по инстанциям, торчать с ребенком в очередях (если не с кем оставить), нервничать. Для простоты в России питание на молочке выписывают только детям с месяца. Но до этого им что-то надо есть. Да еще и выписывают рецепт на месяц, с 1-го числа. Т.е. если ребенок родился 6-го июня, то он должен ждать до 1 июля, не меньше.
А может быть ситуация, что с ГВ все нормально, семья с совсем маленьким ребенком поехала в другой город (скажем, к дедушке с бабушкой), и вдруг с мамой что-то случилось. Этот ребенок не сможет быстро рассчитывать на получение питания.
Нет, понятно, что это просто такая дурацкая реализация. Можно все сделать по-другому. Скажем, молочки бы работали как аптеки, куда приходят все, кому надо, с рецептом (скажем, где расписан каждый день), и производится отметка о получении в данный день (надо же еще обеспечить, чтобы не получили те, кому не положено, или не получили за один день дважды). Но тогда сложно прогнозировать, сколько куда чего завозить.
В общем, я пока не верю в способность наших бюрократов организовать все так, чтобы ребенок вовремя мог получить питание по рецепту. Они обязательно сделают какую-нибудь гадость, чтобы было, вроде, "как лучше", но все равно будет "как всегда".
3. В поликлиниках врачи, которые выписывают такие рецепты, очень склонны к шантажу. Скажем, руководство требует от них привитых по графику детей. А мама не хочет по каким-то причинам ставить прививку, считая это вредным для ее ребенка в данный момент. И при желании педиатр и главврач поликлиники сумеют организовать все так, чтобы маме было проще сделать прививку. Иначе ей придется сперва побегать по инстанциям с жалобами. А пока она будет бегать, срок выписывания пройдет. Даже если успеет, так хоть нервы ей изрядно потрепят. Ну, и не только с прививками так. Это не ко всем врачам относится, но ко многим.
Мне очень нравится идея выписки смесей по рецепту. Это логично, это правильно. Но я не верю в способность мед.чиновников все по-человечески организовать. 16.09.2004 08:55:34, Штуша
ты понимаешь, у меня слишком богатое воображение. Я как почитаю диету некоторых детей - и уже в ужасе. Как можно при таких условиях ужастики писать?
13.09.2004 17:41:35, Пелагея
13.09.2004 17:41:35, Пелагея
Воображение - это неплохо. Я вот про сценарии написала... А потом вдруг подумалось. Вот если снять такой вот фильм. Ну, детектив, скажем. Или что получится по ходу дела. Где преступник подмешивает гадость в смесь, и с детьми что-то происходит. На производстве, может, и не очень подойдет, "всесильные производители смесей" помешают. А, скажем, бывшая любовница главного героя, у которого недавно родился ребенок от главной героини. Ну, понятное дело, особого внимания смеси не уделяется, просто добавили в нее какую-то хрень (но действие на подсознание должно, по идее, оказать). Ну, дальше идет собственно фильм с расследованием, обязательными мордобоями и погоней, с известными актерами, с любовью и сексом и, естественно, хэппиендом :)) Можно еще где-нибудь вставить злокозненного врача, убедившего главную героиню не кормить грудью и мордобитие этого врача главным героем. Ну, многое еще можно накрутить. Получилось бы таким образом посеять зерна сомнения в безвредности смеси? Для России - не знаю. А как для Америки? :))) 13.09.2004 18:54:02, Штуша
я к тому, что жизнь уже свои сценарии страшные все написала. Мне с ней не тягаться - я такого не придумаю.
13.09.2004 18:58:01, Пелагея
Просто я это предложила как "мягкий" вариант агитации. Хотя, повторюсь, была крайне удивлена, что за ГВ надо агитировать. 14.09.2004 09:02:41, Штуша
Ты не слышала, была недавно такая история - бабушка рассердилась на невестку и подсыпала соли в смесь? Ребенок умер в больнице от отека мозга. Ребенку было около полутора месяцев.
13.09.2004 18:56:53, Пелагея
Я в основном думаю, что во-первых по ребенку в полгода нельзя сказать, есть ли у него какие-нибудь последствия от того, что с ним делают сейчас - как правило. Точнее даже так - если по нему сказать это можно - то с ним уже очень сильно что-то не так. Во вторых - очень удобно не знать о возможных последствиях. Типа - перехожу на красный свет улицу - последствий нет. Так тебя машина сбила? А это что - именно от этого, да?
12.09.2004 16:00:03, Пелагея
А сейчас у сына молочные зубы на постоянные меняются, его стоматолог на приём вызвала и страшно удивилась - у почти восьмилетнего ребенка ни малейших признаков кариеса, идеальный прикус и совершенно здоровая флора во рту. Это в протолжение темы "вреда соски", "бутылочного кариеса" и тд. Конечно, это вовсе не потому, что я НЕ кормила его грудью, в просто потому, что он обеспечен нормальным уходом и полноценным питанием. Возможно, после выхода на пенсию у него возникнет гипертония или полиартрит, но это возрастное заболевание уж никак не будет эхом ИВ. 11.09.2004 18:53:38, Пингвин и ПингВишенка
Вы говорите "я не говорю, что это потому, что я его не кормила" - это надо понимать так - мы были в группе риска, но нам повезло?
12.09.2004 16:01:22, Пелагея
Меня Ваше мнение по поводу моего вопроса про логику особенно интересует.
12.09.2004 16:41:56, Пелагея
Крем для сосков не нужен большинству женщин. Женская грудь сама производит естественную смазку, которой достаточно. Молокоотсос очень хороший, стоит намного меньше, чем то, что тратит мать на смеси. При этом производство этого молокоотсоса стоит намного дороже, чем производство смеси, которую делают из самых дешевых составляющих. Прокладки в лифчик не нужны очень многим из кормящих женщин. Да и лифчики-то не всем нужны.
Итак, кто будет рекламировать кормление грудью? 10.09.2004 17:19:12, Пелагея
Итак, кто будет рекламировать кормление грудью? 10.09.2004 17:19:12, Пелагея
Да, чужое здоровье незазорно продавать.
10.09.2004 17:51:14, Киса и малыш.
[-]
12.09.2004 16:03:01, Пелагея
Ой, спасибо за сочувствие:). Вам тоже можно посочувствовать? Получится у нас тогда такой симпатичный дуэт - я Вам сочувствую, благо есть чему, Вы мне - так уж, за компанию:).
12.09.2004 16:41:30, Пелагея
Показано 148 комментариев из 232
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
