От нас ушла няня, после первой недели как я вышла на работу, без предупреждения :( Ушла, потому что обнаружила камеры видеонаблюдения в доме. Я очень переживаю, т.к. считала ее почти членом семьи, очень ей доверяла и с дочкой у нее был контакт... Она заметила камеры через 3 месяца после начала работы и оскорбилась, что ее не предупредили о их наличии. Потому что особо она ничего не косячила, привирала иногда по мелочи, но меня это не напрягало (т.к. это компенсировали камеры и я всегда знала что и как было на самом деле) Хотя они висели в открытую и мы с мужем считали, что ей просто все равно, либо она настолько не понимает в технике, что не в состоянии определить камеру по внешнему виду. Тем более обязанности свои она выполняла хорошо, я ею была очень довольна. А сегодня без предупреждения она сказала, что на работу больше не выйдет... Вобщем я расстроена дальше некуда... Больше скажу: считаю, что такой няни как она я больше не найду. Она дочку любила почти как родную внучку. Если с какими-то моими поручениями не справлялась (например, заниматься ранним развитием по книжкам, или приучать к горшку), то считаю, что это моя вина: я ставила перед человеком задачи, которые она выполнить не в состоянии... Для меня критерий был один: дочка оставалась с ней без проблем и не плакала...
Теперь я не знаю что делать:
толи, предупреждать будущую няню о камерах (а я думаю 99%, что они сбежат)
толи, прятать камеры лучше. Но тогда все время трястись, как бы она их не заметила... А это возможно: как не прячь. Потому что, если брать совсем крошечные, то у них очень плохое качество. Либо, чтобы совсем гарантировать скрытность - нужно монтировать их в стены изначально при ремонте, такой возможности тоже нет :(
Либо убирать камеры, оставлять только диктофон, НО:
1. его неудобно прослушивать
2. нельзя узнать что происходит с ребенком в реальном времени.
3. Очень! трудно отказаться от камер. Когда привыкаешь, что можешь посмотреть что происходит с твоим ребенком в любой момент в твое отсутствие... к хорошему быстро привыкаешь...
Посоветуйте, что делать!!! говорить на собеседовании няне, что будет видеонаблюдение или жить в страхе, что она опять их найдет и сбежит???
Конференция "Няни, гувернантки""Няни, гувернантки"
Раздел: Взаимоотношения с няней
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Поплакаться...про няню
27.01.2008 22:47:15, 7-янка62 комментария
У меня агентство по подбору домашнего персонала. Я всех нянь предупреждаю, что чуть ли не в 100% семей в Москве стоят камеры :-) и все с радостью работают. Я всех спрашиваю: Видели передачу, где няня бьет ребенка? да? ВОт представляете как мама переживает! Камеры стоят в ее доме, не в вашем, туалет без камер, так что все права не нарушены." И все няни это принимают. Будте открыты, и все будет ок! :-)
30.01.2008 23:21:11, Кесс
Предупреждать надо.
http://www.in-audit.ru/modules/smartsection/print.php?itemid=883 - хороший комментарий к теме. 29.01.2008 12:33:09, заглянула в гости
Вы няню с персоналом турфирмы не путайте!
Даже в этой статье есть прямое указание - цитирую: "Видеонаблюдение может быть оправдано там, где нет иных возможностей осуществления контроля за работой сотрудника. Следует отметить, что специфика некоторых профессий, обусловленная интересами общественной безопасности или законными интересами других лиц, допускает негласный контроль непосредственно за действиями персонала."
И второй важный момент - речь идет не об офисе, а о доме, личной территории. Это также связано с вопросами безопасности - от краж и т.п.
Так что предупреждение няни о видеозаписи на данный момент не обязательное условие. Лишь желательное, чтобы не было потом недопониманий с самими нянями.
Но самое главное, когда у меня будет няня работать по ТК - с уплатой налогов, с отработкой в 2 недели и т.п., вот тогда я подумаю о распространении на нее и этих норм ТК. А так - ха-ха три раза. Пусть налоги сначала заплатят, потом будем говорить о правах согласно ТК.
29.01.2008 13:08:44, кукареку
Мы не говорим сейчас об отношениях "наниматель-работник" с юр. т.з. - они не оформлены, официально их нет, вы об этом пишете:), но они не оформлены с двух сторон - с Вашей и няниной - это Ваш, я не сомневаюсь, разумный выбор:).
Мы говорим а) о порядочности (работодателя); б) о возможной (я далеко не юрист, копаться лень, цитирую из того же источника) неправомерности действий работодателя:
"Во-первых, этим нарушается конституционное право гражданина на неприкосновенность частной жизни (ч. 1 ст. 23 Конституции РФ), поскольку сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются (ч. 1 ст. 24 Конституции). При этом не следует рассматривать термины «частная жизнь», «персональные данные» в узком смысле, как жизнь гражданина, скрытую от иных граждан. Европейский суд по правам человека неоднократно подчеркивал, что даже в публичной сфере существует зона взаимодействия человека с другими людьми, которая может относиться к сфере «частной жизни» (постановление Европейского суда от 28.01.2003 г. по делу «Пек против Соединенного Королевства» (Peck v. United Kingdom); постановление Европейского суда по правам человека от 24.06.2004 г. «Дело «Фон Ганновер (Принцесса Ганноверская) (Von Hannover) против Германии»).
Итак, негласное получение информации возможно лишь по прямому указанию закона. Федеральный закон от 12.08.1995 г. № 144-ФЗ (в ред. от 02.12.2005 г.) «Об оперативно-розыскной деятельности» дает право вести негласное видеонаблюдение лишь оперативными подразделениями государственных органов.
В ч. 5 ст. 6 названного закона прямо указано, что «запрещается… использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими и юридическими лицами». ".
Я (лично я) не считаю, что если работник (которого я сама приведу к себе домой) МОЖДЕТ БЫТЬ окажется непорядочен, я должна поступать непорядочно сама. В ситуации, когда (если вдруг:)) я бы никак по-другому не смогла обезопасить своего ребёнка\имущество от противоправных действий третьих лиц, я бы, конечно наплевала бы и делала бы так, как сочла нужным, отчётливо понимая, что я делаю плохо (ну вот я, например, справки о невозможности прививок для ребёнка пишу страшные, чтоб точно ни одна зараза в школе к моим детям с ненужными прививками\лекарствами бы не подходила - я понимаю при этом, что да - вру, нехорошо). Здесь ситуация элементарна - можно не пачкаться и соблюсти все нужные мне меры безопасности. Why not? 29.01.2008 15:50:32, ES
У нас типа договор найма есть. Но именно "типа". Поскольку налоги няня все равно не платит.
Лично свою няню я в известность о камере н ставила. Знает она о ней или догадывается - я даже не засоряю себе мозг такими вопросами. И у меня нет никакого ощущения, что я в чем-то непорядочно или плохо по отношению к няне поступаю.
У нее зп всегда вовремя, с ней все вежливы, на вы, о переработках она знает заранее, за сверхрвение всегда премию получает. И вообще - она женщина достойная, я ей во многом доверяю, но все равно проверяю ее. Камера в собственной квартире - мое право.
Уж если будет в законе прямое указание - "видеосъемка домашних работников в собственной квартире разрешена только после письменного согласования с работниками", и няня будет официально законом признана таким домашним работником (а не нашим "типа" договором), тогда я возьму с нее это письменное согласование. А пока все эти цитаты из Конституции притянуты за уши и силы никакой не имеют, потому как не относятся к ситуации. Конституция напрямую не регулирует взаимоотношения нянь и нанимателей, даже ГК и ТК их не регулирует, если не оформлен заверенный в управе договор или няня не является ИП и не оформлена договором найма.
Так что защита нянь, которых бедных не предупредили, и без их ведома "посчитали" - думаю, неуместна.
Хотя своих, вы, конечно, можете предупреждать, и письменно, и устно. Просто я не считаю, что это обязанность всех мам. По личному усмотрению, как говорится. А чтобы в обязанность вменить, нет базы законодательной.
А с точки зрения просто смысла житейского, то вот не слышала ни одной истории, чтобы записи камер прилежной няни вдруг как-то против нее использовались. А вот историй, когда няня жестоко обращалась с детьми, не выполняла обязанностей, врала и воровала - миллион только в этой конфе.
И даже именно в описываемой ситуации няня сбежала не от самих камер, а от своего вранья, в котором эти камеры ее уличили. Так о чем мы говорим? Няню надо защитить от возможности уличить ее во лжи? Или все-таки родителей и детей от действий недобросоветсной няни? 29.01.2008 17:10:36, кукареку
Ну, я опять-таки, не юрист:), но Конституция, она первична и , вроде, везде должна работать:).
К сожалению, и это плохо (прежде всего для мам), Ваши (мои\почти вех мам) отношения с няней регулируют только общегражданские законы (могу ошибаться) - т.к. официально мало кто из нянь работает, и это (официально оформленный работник), скорее всего, совсем другие деньги. Если подумать, у них ведь и обязаннастей, получается перед нами нет - с юридической т.з.? Русская рулетка? Интересно, надо юристов поспрашивать.
Няню не надо защищать от возможности уличить её в чём-то - я считаю, что камеры\прослушки - это хорошо и правильно. Я вот не понимаю (я ниже у Тоже Мамы спрашивала) - почему плохо предупреждать няню об этом?
29.01.2008 20:26:26, ES
Про Конституцию не так. Она устанавливает правовые основы общества. На деле все регулируется кодексами (гражданский, трудовой и т.п.). Чтобы отношения няни и мамы попадали под ГК или ТК нужен договор, который признают эти кодексы - либо через управу зарегистрированный, либо найма (тогда няня д.б. ИП).
А так получается - устная договоренность. Что там между конкретной мамой и няней договорено было - пойди разберись. И агентства тут тоже третьей стороной выступить не могут. И ответственности - да, никакой. Все на уровне обычной честности и порядочности. Да, по факту получается рулетка.
Предупреждать няню о камерах или нет - пусть каждая мама решает. От ситуации зависит. Но не стоит няням рассчитывать на то, что их обязательно будут об этом предупреждать, показывать места камер и зоны обзора, а также "мертвые" зоны... 29.01.2008 21:46:40, кукареку
Вы невнимательно читаете:
про "оперативно-розыскные мероприятия" - это цитата из обсуждаемого источника, я там написала, что, т.к. искать по базам лень и я не юрист, то привожу чужие ссылки;
"В данном случае может стоять лишь вопрос предупреждать об этом нянь или нет." - так мы об этом и разговариваем (рассуждаем, если Вас цитировать):);
"Пассажи о неприкосновенности частной жизни в данном случае не имеют отношения. Это надо цитировать няням в отношении их общения на детских площадках между собой и в данном случае о разглашении информации частного характера, касающейся семьи, в которой они работают." - нарушение другими людьми законов\общепринятых правил не являются для меня поводом нарушать их самой - я писала уже:), но тут мы упираемся опять в моё личное мнение о том, что я считаю непорядочным тайно следить за чужой тёткой, не предупредив её об этом - мне проще предупредить.
Ещё более непонятно мне, почему бы не поставить тётку в известность - правда, если можно, напишите, плиз, почему этого делать не следует? или почему Вы этого не делаете? Вполне может быть, что я чего-то не понимаю:). 29.01.2008 20:10:32, ES
я вот тут задумалась - почему я своих нянь не предупреждала заранее о камере. И поняла, что для меня показатель, когда няня по-разному ведет себя при мне и в мое отсутствие. То есть при мне активно читает ребенку, играет с ним, как только я вышла - замолкает и со скукой оглядывается по сторонам. Была одна такая - сразу же стали искать ей замену. Потом объяснили ей, что она не прошла испытательный срок. А если бы она знала о камере - первое время она бы не расслаблялась. Мы бы ее оставили. Но такое ее отношение к работе все равно вылезло бы, просто позже, когда мы были бы уже в ней уверены и рассчитывали на нее. Вот примерно такие резоны.
30.01.2008 11:26:07, кукареку
Кстати - про официально оформленных работников. На практике нигде они не стоят дороже - в плане зп. Зачастую уровень зп даже несколько ниже (за счет вычета налогов). Но люди на это идут, потому что все официально и куча гарантий по ТК, и возможность взять кредит и на пенсию что-то капает. Поэтому почему официально оформленная няня должна стоить дороже - не понимаю...
30.01.2008 06:41:12, кукареку
Да, я поняла, спасибо:).
По первому абзацу - я как раз и писала об отсутствии ответственности няни:(.
Что-то чем больше эти темы обсуждаются, тем ближе мне идея хороших частных садов (но это тоже, наверно, потому, что имеющиеся дети уже не болеют практически и очень-очень подрощены).
30.01.2008 00:18:40, ES
У меня старшая девочка, как она в детстве всем рассказывала "ходила в сад" - ага:), целых пять раз:). А с младшей мы тоже ходили в Монтессори-группу на полдня, когда переехали туда, где она была :) - хороший был опыт.
30.01.2008 23:06:26, ES
Многие сады частные стали предлагать услугу видеонаблюдения on-line. В игровой комнате у них стоит веб-камера, и родители через интернет всегда могут посмотреть - чем занимаются дети и воспитатели.
С частными садами правовой базы тоже ноль. Но там хотя бы офиц.договор - это уже что-то.
Но вот в нашем округе ближайший частный сад - ехать 30 мин на машине( И берут туда только с 2,5. Вот и приходится нянь нанимать( 30.01.2008 06:46:06, кукареку
http://www.in-audit.ru/modules/smartsection/print.php?itemid=883 - хороший комментарий к теме. 29.01.2008 12:33:09, заглянула в гости
Даже в этой статье есть прямое указание - цитирую: "Видеонаблюдение может быть оправдано там, где нет иных возможностей осуществления контроля за работой сотрудника. Следует отметить, что специфика некоторых профессий, обусловленная интересами общественной безопасности или законными интересами других лиц, допускает негласный контроль непосредственно за действиями персонала."
И второй важный момент - речь идет не об офисе, а о доме, личной территории. Это также связано с вопросами безопасности - от краж и т.п.
Так что предупреждение няни о видеозаписи на данный момент не обязательное условие. Лишь желательное, чтобы не было потом недопониманий с самими нянями.
Но самое главное, когда у меня будет няня работать по ТК - с уплатой налогов, с отработкой в 2 недели и т.п., вот тогда я подумаю о распространении на нее и этих норм ТК. А так - ха-ха три раза. Пусть налоги сначала заплатят, потом будем говорить о правах согласно ТК.
29.01.2008 13:08:44, кукареку
Мы говорим а) о порядочности (работодателя); б) о возможной (я далеко не юрист, копаться лень, цитирую из того же источника) неправомерности действий работодателя:
"Во-первых, этим нарушается конституционное право гражданина на неприкосновенность частной жизни (ч. 1 ст. 23 Конституции РФ), поскольку сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются (ч. 1 ст. 24 Конституции). При этом не следует рассматривать термины «частная жизнь», «персональные данные» в узком смысле, как жизнь гражданина, скрытую от иных граждан. Европейский суд по правам человека неоднократно подчеркивал, что даже в публичной сфере существует зона взаимодействия человека с другими людьми, которая может относиться к сфере «частной жизни» (постановление Европейского суда от 28.01.2003 г. по делу «Пек против Соединенного Королевства» (Peck v. United Kingdom); постановление Европейского суда по правам человека от 24.06.2004 г. «Дело «Фон Ганновер (Принцесса Ганноверская) (Von Hannover) против Германии»).
Итак, негласное получение информации возможно лишь по прямому указанию закона. Федеральный закон от 12.08.1995 г. № 144-ФЗ (в ред. от 02.12.2005 г.) «Об оперативно-розыскной деятельности» дает право вести негласное видеонаблюдение лишь оперативными подразделениями государственных органов.
В ч. 5 ст. 6 названного закона прямо указано, что «запрещается… использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими и юридическими лицами». ".
Я (лично я) не считаю, что если работник (которого я сама приведу к себе домой) МОЖДЕТ БЫТЬ окажется непорядочен, я должна поступать непорядочно сама. В ситуации, когда (если вдруг:)) я бы никак по-другому не смогла обезопасить своего ребёнка\имущество от противоправных действий третьих лиц, я бы, конечно наплевала бы и делала бы так, как сочла нужным, отчётливо понимая, что я делаю плохо (ну вот я, например, справки о невозможности прививок для ребёнка пишу страшные, чтоб точно ни одна зараза в школе к моим детям с ненужными прививками\лекарствами бы не подходила - я понимаю при этом, что да - вру, нехорошо). Здесь ситуация элементарна - можно не пачкаться и соблюсти все нужные мне меры безопасности. Why not? 29.01.2008 15:50:32, ES
Лично свою няню я в известность о камере н ставила. Знает она о ней или догадывается - я даже не засоряю себе мозг такими вопросами. И у меня нет никакого ощущения, что я в чем-то непорядочно или плохо по отношению к няне поступаю.
У нее зп всегда вовремя, с ней все вежливы, на вы, о переработках она знает заранее, за сверхрвение всегда премию получает. И вообще - она женщина достойная, я ей во многом доверяю, но все равно проверяю ее. Камера в собственной квартире - мое право.
Уж если будет в законе прямое указание - "видеосъемка домашних работников в собственной квартире разрешена только после письменного согласования с работниками", и няня будет официально законом признана таким домашним работником (а не нашим "типа" договором), тогда я возьму с нее это письменное согласование. А пока все эти цитаты из Конституции притянуты за уши и силы никакой не имеют, потому как не относятся к ситуации. Конституция напрямую не регулирует взаимоотношения нянь и нанимателей, даже ГК и ТК их не регулирует, если не оформлен заверенный в управе договор или няня не является ИП и не оформлена договором найма.
Так что защита нянь, которых бедных не предупредили, и без их ведома "посчитали" - думаю, неуместна.
Хотя своих, вы, конечно, можете предупреждать, и письменно, и устно. Просто я не считаю, что это обязанность всех мам. По личному усмотрению, как говорится. А чтобы в обязанность вменить, нет базы законодательной.
А с точки зрения просто смысла житейского, то вот не слышала ни одной истории, чтобы записи камер прилежной няни вдруг как-то против нее использовались. А вот историй, когда няня жестоко обращалась с детьми, не выполняла обязанностей, врала и воровала - миллион только в этой конфе.
И даже именно в описываемой ситуации няня сбежала не от самих камер, а от своего вранья, в котором эти камеры ее уличили. Так о чем мы говорим? Няню надо защитить от возможности уличить ее во лжи? Или все-таки родителей и детей от действий недобросоветсной няни? 29.01.2008 17:10:36, кукареку
К сожалению, и это плохо (прежде всего для мам), Ваши (мои\почти вех мам) отношения с няней регулируют только общегражданские законы (могу ошибаться) - т.к. официально мало кто из нянь работает, и это (официально оформленный работник), скорее всего, совсем другие деньги. Если подумать, у них ведь и обязаннастей, получается перед нами нет - с юридической т.з.? Русская рулетка? Интересно, надо юристов поспрашивать.
Няню не надо защищать от возможности уличить её в чём-то - я считаю, что камеры\прослушки - это хорошо и правильно. Я вот не понимаю (я ниже у Тоже Мамы спрашивала) - почему плохо предупреждать няню об этом?
29.01.2008 20:26:26, ES
А так получается - устная договоренность. Что там между конкретной мамой и няней договорено было - пойди разберись. И агентства тут тоже третьей стороной выступить не могут. И ответственности - да, никакой. Все на уровне обычной честности и порядочности. Да, по факту получается рулетка.
Предупреждать няню о камерах или нет - пусть каждая мама решает. От ситуации зависит. Но не стоит няням рассчитывать на то, что их обязательно будут об этом предупреждать, показывать места камер и зоны обзора, а также "мертвые" зоны... 29.01.2008 21:46:40, кукареку
О чем вы рассуждаете? О каких оперативно-розыскных мероприятиях? Я в СВОЕМ ДОМЕ, КВАРТИРЕ, ГАРАЖЕ, КОНУРЕ имею полное право устанавливать ту аппаратуру, которую сочту нужной для МЕНЯ, МОЕГО МУЖА И МОИХ ДЕТЕЙ. В данном случае может стоять лишь вопрос предупреждать об этом нянь или нет. И все! Что-то никто не возмущается камерами в магазинах ни в 60 ни в 50 лет. И если что-то зачесалось, и если в носу захотелось поковырять. Никто не идет в администрацию этих магазинов с обвинениями о вторжении в частную жизнь. Пассажи о неприкосновенности частной жизни в данном случае не имеют отношения. Это надо цитировать няням в отношении их общения на детских площадках между собой и в данном случае о разглашении информации частного характера, касающейся семьи, в которой они работают. Будет правонарушением заснять видео об интимной жизни няни на вашей кровати и поместить его в интернете. Но срозу возникает вопрос, а что она делает на ВАШЕЙ кровати. А с юридической точки зрения я ставлю камеры в квартире, чтобы иметь представление о том, что делает МОЙ РЕБЕНОК в мое отсутствие. И как сказано в статье, других средств контроля у меня нет.
29.01.2008 16:13:07, Тоже мама
про "оперативно-розыскные мероприятия" - это цитата из обсуждаемого источника, я там написала, что, т.к. искать по базам лень и я не юрист, то привожу чужие ссылки;
"В данном случае может стоять лишь вопрос предупреждать об этом нянь или нет." - так мы об этом и разговариваем (рассуждаем, если Вас цитировать):);
"Пассажи о неприкосновенности частной жизни в данном случае не имеют отношения. Это надо цитировать няням в отношении их общения на детских площадках между собой и в данном случае о разглашении информации частного характера, касающейся семьи, в которой они работают." - нарушение другими людьми законов\общепринятых правил не являются для меня поводом нарушать их самой - я писала уже:), но тут мы упираемся опять в моё личное мнение о том, что я считаю непорядочным тайно следить за чужой тёткой, не предупредив её об этом - мне проще предупредить.
Ещё более непонятно мне, почему бы не поставить тётку в известность - правда, если можно, напишите, плиз, почему этого делать не следует? или почему Вы этого не делаете? Вполне может быть, что я чего-то не понимаю:). 29.01.2008 20:10:32, ES
Вот это про нас с вами :"Видеонаблюдение может быть оправдано там, где нет иных возможностей осуществления контроля за работой сотрудника. Следует отметить, что специфика некоторых профессий, обусловленная интересами общественной безопасности или законными интересами других лиц, допускает негласный контроль непосредственно за действиями персонала."
29.01.2008 21:30:49, Тоже мама
29.01.2008 21:30:49, Тоже мама
Выше вы пишите:"Ваши (мои\почти вех мам) отношения с няней регулируют только общегражданские законы (могу ошибаться) - т.к. официально мало кто из нянь работает, и это (официально оформленный работник), скорее всего, совсем другие деньги.". Действительно ошибаетесь. При отсутствии договора и всего пересчисленного о найме в соотвествии с ТК РФ, Налоговым кодексом РФ и др НПА РФ няня не несет никакой отвественности за здоровье, жизнь или безопасность ребенка. И никакие законы не регулируют наши с ней отношения. Почему официально оформленный работник должен получать з/п выше, при этом будущи еще и защищенным законом, не понимаю. Это даш нп дашь. Работник платит налоги, а государство его защищает в социальной сфере.
Камеры мне лично нужны не для того, чтобы "тайно следить за чужой тёткой", а для того, чтобы контролировать ее действия и быть хоть на капельку уверенным в безопасности своего ребенка. Для меня более приемлемо вначале убедиться, что человек, находящийся в моем доме не совершает каких-либо противоправных деяний в отношении моего ребенка или имущества. Это не означает, что я буду не отрываясь от экрана все дни напролет смотреть такое кино. Наличие скрытых камер позволит мне это сделать. Если же няня будут сразу предупреждена, то она, при наличие склонности к каким-либо неправомерным вещам, может затаиться сперва, а потом, притупив мою бдительности в какой-то момент допустить их. Вот и все. Это лично мое мнение. 29.01.2008 21:28:21, Тоже мама
Камеры мне лично нужны не для того, чтобы "тайно следить за чужой тёткой", а для того, чтобы контролировать ее действия и быть хоть на капельку уверенным в безопасности своего ребенка. Для меня более приемлемо вначале убедиться, что человек, находящийся в моем доме не совершает каких-либо противоправных деяний в отношении моего ребенка или имущества. Это не означает, что я буду не отрываясь от экрана все дни напролет смотреть такое кино. Наличие скрытых камер позволит мне это сделать. Если же няня будут сразу предупреждена, то она, при наличие склонности к каким-либо неправомерным вещам, может затаиться сперва, а потом, притупив мою бдительности в какой-то момент допустить их. Вот и все. Это лично мое мнение. 29.01.2008 21:28:21, Тоже мама
По первому абзацу - я как раз и писала об отсутствии ответственности няни:(.
Что-то чем больше эти темы обсуждаются, тем ближе мне идея хороших частных садов (но это тоже, наверно, потому, что имеющиеся дети уже не болеют практически и очень-очень подрощены).
30.01.2008 00:18:40, ES
У меня старший ребенок отходил 4 года в частный детсад по системе Монтессори. Это был, и по моему мнению, и по мнению ребенка, самый счастливый период нашей жизни!:)) Да, мы одновременно пользовались услугами няни на период болезней и так, если внепланоаве выходные для души. Но в принципе, могли бы этого не делать. Я могу долго рассказывать о прелестях. Жду не дождусь, когда малява подрастет и ее можно будет туда отдать. А по деньгам - дешевле, чем держать няню однозначно, да и спокойнее. А главное ребенок развивается всесторонне. Там тебе и музыка и физкультура, и логопед, и психолог, и английский, потом и подготовка к школе+ были дополнительные кружки (танцы, каратэ, шахматы. Питание разнообразно. Родителей никто не посылает. Все объяснят, подскажут. Никаких дополнительных сборов - поборов. Просто сказка!!!!
30.01.2008 15:24:59, Тоже мама
Вам наверное далековато. Это частный сад "Онфим" (Солнцево) НЕ РЕКЛАМА.
30.01.2008 18:31:58, Тоже мама
Спасибо за ответ. Да, нам действительно очень далековато. Живем на Речном вокзале. В нашей округе ничего подобного не могу найти, к сожалению.
31.01.2008 11:32:35, Ксюшшка
У нас он тоже не под боком. Возили минут 15-20 на машине. Пешком не дойти. Но он того стоил.
31.01.2008 13:29:32, Тоже мама
С частными садами правовой базы тоже ноль. Но там хотя бы офиц.договор - это уже что-то.
Но вот в нашем округе ближайший частный сад - ехать 30 мин на машине( И берут туда только с 2,5. Вот и приходится нянь нанимать( 30.01.2008 06:46:06, кукареку
от камер бы не отказывалась - зачем? это - Ваше полное право;
нянь бы предупреждала обязательно - самый простой способ - как писали ниже - это должно входить в контракт; если вдруг Вам почему-то неудобно это делать (я для себя вижу только один вариант - при найме кого-то из знакомых, сильно старше меня старше по возрасту, с которыми уже сложились какие-то отношения; когда я могу предположить, что это их в какой-то степени травмирует) - можно сослаться на принятую в семье практику или на мужа-маньяка, который вот всё записывает:).
Предупреждала бы потому, что так принято - в офисах, насколько я знаю (точнее, сама не знаю:) - это в конфах где-то недавно обсуждалось), возможность видеонаблюдения тоже оговаривается + потому, что мне интересны взаимно открытые отношения с человеком, который будет находиться у меня дома с моими детьми + мне даром не нужна няня, которая отказывается работать "если у меня камера" - это сразу (и не по одному параметру) выводит её из круга соискателей:).
А с Вашей няней - жалко, что так получилось, Вы уверены, что она не передумает? Просто у человека определённого склада характера и возраста такой "сюрприз" вполне мог вызвать шок - она может быть искренне обижена + испытывать чувство неловкости, о котором в топе уже писали - если Вы уверены, что оно Вам точно-точно надо - м.б. поговорить/похвалить/извиниться за то, что не сказали ей про камеры (я бы с этого начала) - вполне можно сказать, что для людей, работающих в офисе это прям таки дело естественное и Вам просто в голову не пришло ставить её в известность. Если дама вменяема и скрывать ей нечего, вполне может передумать. 29.01.2008 01:01:17, ES
К сожалению, разговаривать с ней не получилось. Она практически билась в истерике, когда я позвонила ей по телефону, чтобы обсудить во сколько ей в очередной раз приходить. В лицо она ничего не сказала, попросила денег заранее, мы ессно ей дали... и все...
Вы знаете, если бы она обсудила со мной проблему, мы бы может ради нее и камеры убрали... но, к сожалению, она человек престарелый (за 60) и лицемерный, а по телефону слушать сейчас конечно уже не станет
29.01.2008 14:50:29, 7-янка
Вы знаете, если бы она обсудила со мной проблему, мы бы может ради нее и камеры убрали... но, к сожалению, она человек престарелый (за 60) и лицемерный, а по телефону слушать сейчас конечно уже не станет
29.01.2008 14:50:29, 7-янка
Просто в следующий раз предупреждайте,и все.Вы поступили с ней примерно так же как и она.Поэтому и ответ получили аналогичный.Предупредить Вам ничего не стоит-заранее убережетесь от людей,которые в принципе не допускают такую мысль,как просмотр их действий,и будете выглядеть "прилично" в глазах своего работника,который вообще-то и не против наблюдения.
Зы))) тетенька 60-ти лет действительно могла не понять что это камеры,не видела может их раньше.Для нее -вы просто подглядывали,втихаря. 29.01.2008 15:25:47, Линдааа
Зы))) тетенька 60-ти лет действительно могла не понять что это камеры,не видела может их раньше.Для нее -вы просто подглядывали,втихаря. 29.01.2008 15:25:47, Линдааа
Предупреждать стоит все же. 29.01.2008 00:25:34, медуза Горгона
Обязательно предупреждайте,вдруг человек зевнёт или ещё чего почешет :),вам же самим неудобно будет,словно подсматриваете.Обязательно для таких целей укажите "мёртвые зоны".
Если не предупреждать,то уважающий себя и других человек оскорбится.
Адекватных людей камеры не испугают,а другие вам ни к чему. 28.01.2008 17:22:20, Киса.
+1. Действительно, что такого может делать няня, что неудобно записать на камеру?
В первую очередь не ковыряние в носу приходит, а невыполнение своих обязанностей и вранье потом. 29.01.2008 11:29:43, кукареку
А если чешется? или колготки вдруг.. ээ.. о - сползли? а ребёнка оставить одного ведь нельзя - правда? Куда ж ей, бедной?
29.01.2008 00:35:27, ES
такие все интеллигентные собрались, никто нигде не чешется и переодеваются все поголовно в ванной комнате. Если ребенок в одной комнате, а няня переодевается в другой, а там камера? нормально, что родители вечером будут это просматривать? ПРо подтянуть колготки тоже писали, какой ужас - ребенок увидит голую теткину ногу! маму с папой он видит исключительно в одежде и в одной кровати с ними не спит, ага.
Еще : в присутствии родителей няня не будет на четвереньках по полу ползать, а наедине в ребенком почему бы и нет ? :-)
А если ребенок маленький, то и переодевается няня , находясь в непосредственной близости с ним. Если дома мама или бабушка, то они и присмотрят за малышом, пока няня переодевается. 31.01.2008 15:20:26, Вишенка_
Вообще, у меня все няни только в ванной переодевались. Зачем ходить в другую комнату?
И про игры на полу. Тоже не поняла, почему при родителях в них играть нельзя, а без родителей - можно?
По поводу как малыша оставить без присмотра. На 5-10 минут спокойно - в кроватке или в стульчике детском в пристегнутом виде. Вы же на горшке, простите, при ребенке не сидите, и в туалет его, надеюсь, с собой не берете. Так же и с колготками и прочими деталями туалета при необходимости решается. 31.01.2008 16:47:14, кукареку
Да вот:)
Не думала, что проблема камер может быть завязана с подтягиванием колготок:) 31.01.2008 17:19:31, кукареку
просто надо на няню смотреть как на живого человека, а не как на робота. У кого-то няни в униформе ходят и на каблуках, а у кого-то в тапочках. Я, лично, переодеваюсь на кухне, потому что там лежит моя одежда (кухня совмещена с залом), предвидя возражения щепетильных мам, скажу сразу, что штанами над столом я при этом не трясу.
А ползать при родителях, особенно при папе, я не буду однозначно, тк комплекция не позволяет, увы. Хотя ползанье стройной няни, думаю не одобрит уже мама :-)
И валяться на диване с ребенком тоже при родителях никто не станет, при возне и юбка может задраться и мало ли какая поза -не для посторонних глаз. Зная, что установлена камера, я буду более сдержана, вот и все. 31.01.2008 19:23:43, Вишенка_
У меня все няни дома в спортивном костюме работают (ну, что-то наподобие спортивного костюма). Поэтому независимо от комплекции все играли с ребенком на полу. И при нас с мужем, и в наше отсутствие. Как-то мне не приходило в голову, что в этом есть что-то неудобное.
А камеры - не от того, что няня воспринимается как робот, или ее там унизить как-то хотят, или подсмотреть как у нее юбка задирается или еще что...Камеры от специфики работы. Безопасность ребенка априори важнее. 31.01.2008 19:48:27, кукареку
да это я просто такая зацикленная, потому что (шепотом) толстая :-) Сама перед выходом на работу с ужасом думала про камеры.
31.01.2008 21:16:10, Вишенка_
вот как раз интеллигентость и не позволит мне ползать при родителях по полу. Ребенок да, будет на полу, а я рядом на диване, наклонится не проблема. Для меня это не актуально, тк ребенок большой. Про одежду выше ответила, квартиры у всех разные, и раздеваются все в разных местах.
А находиться весь день под прицелом камеры не очень приятно. 31.01.2008 19:30:46, Вишенка_
Вишенка, вы просто не задумываетесь о том, как часто мы попадаем под прицелы камер.
Уж про офисы молчу - там и не скрывает никто обычно.
Но в магазинах - не только в торговом зале, но и в примерочных. Они просто не бросаются в глаза. Так вы теперь примерять не будете в магазине?
Ну, в ночные клубы может вы и не ходите. Но там камеры в туалетах даже. На посещаемости клубов и туалетов это никак не сказывается. :)
31.01.2008 20:38:01, кукареку
:-) да ладно, просто поспорить захотелось. В Перу камер не было нигде. В примерочные не хожу, правда, правда.
В офисе не работала, значит зря спорю, раз все работают под зорким оком.
Когда речь идет о малыше, конечно, глупо няне обижаться на камеры.
Просто многие на конфе пишут одно, а в жизни, уверена, ведут себя несколько иначе.
А я вообще болею сейчас, никак не вылечусь, ребенка без присмотра бросила и мама ее бедная страдает :-( 31.01.2008 21:14:15, Вишенка_
Ну, пока не все офисы разжились таким оборудованием. Но некоторые - да, всерьез увлекаются. Умудряются еще и на полиграфе сотрудников проверять. :)
31.01.2008 21:42:09, кукареку
они сразу убегают, когда я прихожу :-) Вечером переодеваюсь в ванной, ага. Но это, в принципе, специфика каждой квартиры, где переодеваться.
31.01.2008 21:18:54, Вишенка_
Если не предупреждать,то уважающий себя и других человек оскорбится.
Адекватных людей камеры не испугают,а другие вам ни к чему. 28.01.2008 17:22:20, Киса.
Зачем же при ребенке чесать что-нибуди и где - нибудь:)))? А потом родители удивляются, почему наше чадо делает так-то и так-то? Культура общения необходима в первую очередь при работе с ребенком.Я бы не хотела, чтобы няня при ребенке себя чесала, да еще непонятно где. А зевать - что в этом страшного?!
28.01.2008 18:36:52, Тоже мама
Эт примерно так же -зачем же работнику ковырять в носу на работе.Культура общения необходима при работе в коллективе)))Я бы не хотел,чтобы работник чесал усебя непонятно где,находясь в офисе.
29.01.2008 09:32:55, Линдааа
В первую очередь не ковыряние в носу приходит, а невыполнение своих обязанностей и вранье потом. 29.01.2008 11:29:43, кукареку
А вы представьте, что няня дома не одна, а с мамой или даже папа еще не ушел на работу, но при этом каждый занят своим делом и взять ребенка не может? Она, что при всех жто будет делать? Я, например, против, чтобы при моем ребенке задиралась юбка и поправлялись колготки, при том, что у меня девочки, и я их с детства приучаю делать все так скажем интемные дела в туалете и так, чтобы никто не видел.
29.01.2008 08:59:50, Тоже мама
Еще : в присутствии родителей няня не будет на четвереньках по полу ползать, а наедине в ребенком почему бы и нет ? :-)
А если ребенок маленький, то и переодевается няня , находясь в непосредственной близости с ним. Если дома мама или бабушка, то они и присмотрят за малышом, пока няня переодевается. 31.01.2008 15:20:26, Вишенка_
И про игры на полу. Тоже не поняла, почему при родителях в них играть нельзя, а без родителей - можно?
По поводу как малыша оставить без присмотра. На 5-10 минут спокойно - в кроватке или в стульчике детском в пристегнутом виде. Вы же на горшке, простите, при ребенке не сидите, и в туалет его, надеюсь, с собой не берете. Так же и с колготками и прочими деталями туалета при необходимости решается. 31.01.2008 16:47:14, кукареку
Странные мы с вами, право......:))))))))
31.01.2008 17:06:28, Тоже мама
Не думала, что проблема камер может быть завязана с подтягиванием колготок:) 31.01.2008 17:19:31, кукареку
А ползать при родителях, особенно при папе, я не буду однозначно, тк комплекция не позволяет, увы. Хотя ползанье стройной няни, думаю не одобрит уже мама :-)
И валяться на диване с ребенком тоже при родителях никто не станет, при возне и юбка может задраться и мало ли какая поза -не для посторонних глаз. Зная, что установлена камера, я буду более сдержана, вот и все. 31.01.2008 19:23:43, Вишенка_
А камеры - не от того, что няня воспринимается как робот, или ее там унизить как-то хотят, или подсмотреть как у нее юбка задирается или еще что...Камеры от специфики работы. Безопасность ребенка априори важнее. 31.01.2008 19:48:27, кукареку
Да, я считаю, что одежду в которой вы ехали в транспорте необходимо снимать в ванной комнате. Сама так делаю. При этом не езжу на общественном транспорте. У нас это даже домработница делает, хотя ее никто об этом не просил. Что ТЕТКИНУ голую ногу и выше ноги видеть не обязательно. Родители - это родители, и не надо себя с ними отождествлять. Вполне можно в ванну на 2 минуты взять и ребенка, заняв его чем-либо, а самой переодеться. А почему это в присутствии родителей няня не может ползать на четвереньках с ребенком по полу. То есть если время игр, а кто-то из домочадцев дома, то ребенок будет один копошиться на полу? Правильно я понимаю? У нас няня не стеснялась сидеть на полу, одевала адекватную одежду и вперед.
Вообще-то, по вам не скажешь, что вы неинтеллигентны, по крайней мере по вашим высказываниям... А тут... 31.01.2008 15:35:17, Тоже мама
Вообще-то, по вам не скажешь, что вы неинтеллигентны, по крайней мере по вашим высказываниям... А тут... 31.01.2008 15:35:17, Тоже мама
А находиться весь день под прицелом камеры не очень приятно. 31.01.2008 19:30:46, Вишенка_
Уж про офисы молчу - там и не скрывает никто обычно.
Но в магазинах - не только в торговом зале, но и в примерочных. Они просто не бросаются в глаза. Так вы теперь примерять не будете в магазине?
Ну, в ночные клубы может вы и не ходите. Но там камеры в туалетах даже. На посещаемости клубов и туалетов это никак не сказывается. :)
31.01.2008 20:38:01, кукареку
В офисе не работала, значит зря спорю, раз все работают под зорким оком.
Когда речь идет о малыше, конечно, глупо няне обижаться на камеры.
Просто многие на конфе пишут одно, а в жизни, уверена, ведут себя несколько иначе.
А я вообще болею сейчас, никак не вылечусь, ребенка без присмотра бросила и мама ее бедная страдает :-( 31.01.2008 21:14:15, Вишенка_
Неприятно, а что делать? Кому сейчас легко? Мы же сидим в офисах под прицемом камер да иногда с прослушкой в телефонах. И ничего - живы. А про ползание - я имею ввиду годовалого ребенка или меньше. Меня бы не устроило, если бы при мне няня не развлекала бы епго, а сидела на диване. А если все дома, вы тоже переодеваетесь в зале? Т.е. родители не должны туда заходить?
31.01.2008 20:15:34, Тоже мама
Ну поспорили и ладно. Выздоравливайте скорее.
31.01.2008 21:33:20, Тоже мама
А вы с ней подписывали соглашение? В нем про наблюдение ничего не говорилось? Спрашиваю потому, что со всеми своими нянями подписывала соглашение, где есть пункт о том, что родители оставляют за собой право на аудио- и видеонаблюдение. Ни одна няня из-а этого от работы не отказалась.
Помимо того, что этот пункт был в договоре, я всегда предупреждала, что и на прогулке за няней будут присматривать. Говорила: гуляйте, пожалуйста, только по указанному маршруту (у нас рядом парк, надо дойти до него и в нем ходить по аллеям, где потише, но есть народ), мне будут сообщать, где именно вы гуляете, и я против того, чтобы маршрут нарушался. Тоже никого не смущало. 28.01.2008 16:55:46, Чита(ющая)
Помимо того, что этот пункт был в договоре, я всегда предупреждала, что и на прогулке за няней будут присматривать. Говорила: гуляйте, пожалуйста, только по указанному маршруту (у нас рядом парк, надо дойти до него и в нем ходить по аллеям, где потише, но есть народ), мне будут сообщать, где именно вы гуляете, и я против того, чтобы маршрут нарушался. Тоже никого не смущало. 28.01.2008 16:55:46, Чита(ющая)
А не могли бы сбросить соглашение, мы сейчас как раз няню собираемся искать...
28.01.2008 22:51:11, Xuha
28.01.2008 22:51:11, Xuha
Мне многие говорили на собеседовании, что если у вас камеры - я к вам не пойду работать. Это конечно, определенный дискомфорт для работника, знать, что ты каждую минуту под наблюдением. Но я сама столько обжигалась на няньках, что думаю, без камер тоже не обойтись. Мой выбор - не говорить про камеры, и тщательно их маскировать.
28.01.2008 16:50:04, Лютик
Я тоже считаю, что знание о наличии камер видеонаблюдения не обязательно для нянь. Их же не ставят в туалетах и ванных комнатах. А родители имеют полное право знать, как проходит день их малыша. И если няня не делает ничего предрассудительного, то и бояться ей нечего. При этом при приеме на работу можно намекнуть, что возможно поставим.... Если именно этот факт является основанием для отказа работать, то значит няня знает за собой что-то нелицеприятное. А так, это примерно тоже, как если бы мама сидела дома. Разницы не вижу.
28.01.2008 16:58:29, Тоже мама
Скорее всего сбежала не из-за камер. Она просто смутилась, ведь были оплошности и сейчас ей стыдно, думает, что вы ей недовольны. Поговорите с ней, объясните, что вас все устраивала, что основная причина установки камер - скучаете по ребенку, хочется его увидеть и т.д., что-то необидное для нее.
28.01.2008 15:08:48, sweet_mama
попробуйте с этой няней договориться.
А периодически ставьте камеру что быть увереной в правильности няниного поведения. 28.01.2008 11:34:40, Diasfera
А периодически ставьте камеру что быть увереной в правильности няниного поведения. 28.01.2008 11:34:40, Diasfera
Многие няни работают, зная, что ведется наблюдение. Многие догадываются, что оно может быть. Поэтому совершенно зря считаете, что 99% нянь сбегут, если узнают о камерах. Из офисов пока никто не сбегает из-за этого. И от покупок в магазинах из-за камер тоже пока никто не отказался:)
Лучше, конечно, предупреждать, что камеры есть. Но вы в своем доме и имеете право не ставить ваших работников в известность о наблюдении.
Вообще, мне кажется, что такая "оскорбленность" и внезапное бегство вашей няни вызвано не столько камерами, сколько ее смущением, что хоть по мелочам, но все-таки она привирала (как вы сами пишите).
И при наличии фактов мелкого вранья и того, что няня не могла заниматься развивающими играми по вашим книгам и приучать к горшку, - удивляет ваша позиция, что няня вот золотая была, и лучше не найдете. Няня-то никакая, да еще и со странностями. Ваше счастье, что сама ушла, пока не нашлось за что увольнять со скандалом. 28.01.2008 11:08:57, кукареку
Резюме - забыть и искать новую няню.
28.01.2008 19:22:18, Анирам
Но.
1. Предупреждать, наверное, все-таки стоит. Когда выход. на работу, как правило, при приеме кандидата предупр. о налич. видеокамер.
2. Часто соглашаемся на нянь, которые чем-то не устраивают мам, но с которыми спокойно за физическое и психическое состояние ребенка. 28.01.2008 18:32:00, Клеа
Предупреждать конечно.Во всех практически офисах висят камеры,никто их не прячет и при этом работники не сбегают.В туалет с ванной только не ставьте))) А втихаря "подглядывать" действительно нехорошо.
28.01.2008 09:50:44, Линдааа
28.01.2008 00:58:45, Мышатина
А какой смысл в камерах, если предупреждать? С другой стороны няня сама выбирает, как ей работать - с камерами или без, это ее право.
30.01.2008 08:01:23, Кетчуп
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
