Раздел: Воспитание (Выросший ребенок пьет и не работает)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

взрослый ре и алкоголизм. грустно

Пишу просто, чтобы поплакаться. Вырвался мой бывший подопечный в пампасы - год назад получил квартиру в Москве. Пока жил у меня дома, был не подарок, конечно, но 9 классов закончил. Я его поступила в колледж, все путем. Но проучился он там недолго. Оценил прелести свободной жизни, возможности покупки алкоголя по паспорту, ушел в загул, потом забрал документы. В армию его не взяли по здоровью. Пока трезвый - типа что-то соображает, как только выпьет - спускает все деньги, не выходит на работу. Т.е. работать он тоже не может, от силы через две недели его выгоняют. Деньги для него не стимул - за год жить привык на пустых макаронах. За год как я его только не пыталась вытянуть - находила интересные работы у своих знакомых, на меня потом смотрели как на дуру - кого ты нам привела. Сегодня опять на вышел на очередную работу. Алес капут. У меня полностью опустились руки. И жаль бесцельно потраченные годы, да(((
17.07.2017 13:10:58, увы

310 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
И ещё - пусть сам выберет профессию. 18.07.2017 14:23:35, Мамамарина
Вот Тоже считаю это важным Сам выбирает Даже самую простую. Но таким детям тяжело себя понять. 18.07.2017 14:27:27, миряночка
Вы напишете, куда ваши детки поступят? Пусть без адресов), просто перечислите специальности. 18.07.2017 14:32:14, Мамамарина
Они такие разные.У меня голова кругом.Один отвез документы и его приняли в филиал Воронинского инстита-мореходное училище Потом можно идти на военные корабли, на гражданскиеи на берегу тоже можно работать У него хороший аттестат и он будет на двух специальностях там сразу учиться Первый год у них такая группа Живут в общежитии под присмотром.Очень строгая дисциплина С этого года будет военная кафедра.он военным мечтает.Это в соседнем городе Первый уедет.Вторая любит компьюторы и хорошо в них понимает Идет по этой специальности В нашем городе.А третий-моя любовь.В 10 класс не берут Ну и не надо.Мечтает фельдшером но уезжать из города не готов Да и учится очень слабенько..Решили тоже на комп с сестрой в одну группу Вроде как президент курс на эту, как ее,компьютеризацию и еще чего то умного та в названии взял.Так что выучит комп, подрастет и посмотри что с ним дальше делать.Пока так.В школе никто не остался Устали от нее и я и дети. 18.07.2017 14:50:37, миряночка
Прекрасно, спасибо)
По третьему выскажусь - работу с компом надо любить. Но пригодится везде. Может, это и выход, на пока. Вариант медколледжа не отметайте сразу - на базе уже 11 классов, после колледжа, можно поступить и на медбрата. Они востребованы, и учиться там полегче, и конкурсы поменьше. Зарплата у них не очень, но можно устроиться, например, массажистом, после повышения квалификации. И на скорой ставки медбратьев-сестёр недавно ввели. Ещё у нас в крае открыли набор на специальность - спасатель, для работы в ЧС.
Успеет ещё определиться, вы молодец, что так задумали.
18.07.2017 15:07:09, Мамамарина
Спасибо.Я думала лопнет мозг Тут одного сложно пристроить а мне троих и сразу.С учетом того, что в городе один только техникум А к отъезду готов только старший.Я младшего на автодело хотела.Он любит копаться в технике.Но когда мы пришли-нас отговаривать стали Т к туда идет очень проблемный контингент .Двоечники и отсидевшие есть.А мой все таки зависимый.А на комп идут с очень хорошим атестатом.Там конкурс,но сирот берут без конкурса Это просто позиция директора техникума Так то льготы отменили везде.Вот мы и решили воспользоваться.Что дальше-посмотрим.Он очень хорошо меняется в плане учебы.Может и дорастем до фельдшера Да в МЧС например.Время есть Ему 16 только. 18.07.2017 15:16:55, миряночка
Мужчину делает женщина. Сначала мать, потом жена. Он пьёт и отделился от вашей семьи всего год назад. Вполне ещё можно вытянуть. Тут всё решает окружение. Заберите на время к себе, дайте возможность получить профессию, необязательно в колледже. Поставьте на учёт в Центр занятости, у них неплохие выплаты для постоянно прописанных сирот (а если у него есть жильё, то есть и пост. регистрация), у них множество курсов по профессиям.
Ему сложно, так как вас рядом нет. Многие и родительские дети теряются в самостоятельной жизни в этом возрасте, если их отпускают учиться от себя подальше.
Всё будет хорошо, если на этом этапе вы его поддержите.
А жена - это судьба. Всё придёт в своё время.
18.07.2017 10:24:42, Мамамарина
Умничка, люблю тебя. 18.07.2017 11:19:59, Территория без котов
Странно, что самостоятельный выбор за мужчиной ваще не предполагается))) Автор, если будете забирать мальчика, то установите себе временную планку. Скажем год или два, а там посмотрим, чтобы до конца своих дней не застрять в этом болоте 18.07.2017 10:36:24, Яхонтовая
Я своему взрослому мальчику строю дом. Если он выберет жить отдельно, далеко от меня, в выданном ему государством жилье, что очень маловероятно в течении 4-5 лет, постараюсь держать всё на контроле.
Самостоятельный выбор у него будет, когда у него будет своя семья. А пока он учится, в армии, опять учится и ещё не женат - предполагаю максимально поддерживать его. Как поддерживала старшую дочь и как ещё 4 года в школе и минимум год в училище собираюсь поддерживать 18-уже-летнюю младшую. Мне не хочется, чтобы труд всей моей жизни пропал в небытии.
А пока я считаю себя ответственной за его образование и судьбу. Вы же не отправляете своерождённых детей в самостоятельный полёт после 18-ти.
18.07.2017 11:16:06, Мамамарина
В полёт с отдельным проживанием, да ещё в километрах от дома, можно отправлять только под своим бдительным оком и при всесторонней поддержке. Я так кровную умницу в неполные 17 отправляла,- наблюдала и страховала каждый шаг. Отпусти я тогда руки,- мамадарагая, вот именно труд всей жизни пропал бы в небытии. Шлейку сняла, только убедившись, что ребёнка САМА ХОЧЕТ жить правильно. С приёмными вообще молчу, есть гаденькая мысль оставить при себе в родном городе, не отпускать в Питер и выдать из-под своей юбки только сразу прямиком замуж:) Ну или в военное училище альтернативой:) 18.07.2017 12:42:12, Голубушка
Вот Совершенно согласна.если человек плохо видит-никто не спорит, что ему нужен поводырь Причем со временем плоховидящий человек начинает привыкать и ориентироваться в окружающем мире исходя из своих возможностей сохранившихся у него в полной мере.Память, слух и т д.А если человек в силу каких-либо обстоятельств рожден со слабой волевой системой? Ему тоже нужен поводырь И по мере взросления этот человек будет все больше сам учиться управлять своей жизнью.Используя те качества, которые у него есть.Может даже и мужское обаяние,и т д. Конечно, не стоит тащить силой на аркане в светлое будущее.Но мягко поддталкиватьи напрявлять-почему б и нет? Про конкретного парня я ничего не знаю Но не думаю, что в таком возрасте он безнадежен.И есть еще любовь к хорошей девушке Тоже реальное чудо, которое может помочь парню найти себя и цель в жизни.Я своим красавцам с детства показываю на хорошеньких девчат и подчеркиваю, что жена должна быть такая, чтоб как звездочка в твоей жизни была, вперед тебя подталкивала А такую надо искать не ночном баре, а...и т д. 18.07.2017 13:13:49, миряночка
Целиком и полностью согласна. Своих "условно положительных" опекаю силами своих друзей в городе, воспитателей, кураторов, держу связь с комендантом общежития и сама приезжаю при возможности. Притом, не только похвалить и накормить, но и пожурить , при необходимости. 18.07.2017 12:57:44, Мамамарина
Успокоили, дамы((( Я думала, что хоть в 65 поживу свободно, если доживу вообще. 18.07.2017 13:29:13, Солнечная .
Не парься ))) Мои вполне благополучные, одна после 9-го класса в общаге год жила, вторая после 11-го. Никаких проблем, никаких хвостов в учебе, прекрасно справляются. Но мои мужским полом не увлекаются, сидят дома у компа, виртуальные романы крутят ))) Постоянно дом завален букетами роз, которые приносит посыльный. 18.07.2017 17:18:09, Офигения
Спасибо. А то я правда подумала, что в полете помру и весь предыдущий жизненный опыт насмарку. Так и сиди, лови до 25))) 18.07.2017 17:26:40, Солнечная .
И вечный бой! Покой нам только снится)))Дожить надо, мы нужны нашим детям. В случае чего, семья дочери всегда подхватит моего. Но только я уезжаю куда, дитя переходит в состояние -ушёл, вернусь не скоро( Его даже в реанимацию ко мне пускали, чтобы убедился, что я жива. 18.07.2017 13:59:43, ivmarg
Бедные наши дети..Я когда в прошлом году готовилась на операцию лечь-у меня так старший в разнос пошел Я сначало не поняла, обидно стало очень Потом до меня дошло-он просто дико испуган.Пришлось громко и четко сказать, что со мной будет все хорошо.Никакой свободы от меня в ближайшее время он не дождется.Он как то обмяк и успокоился чуть чуть.Но в лагере отжигал Впервые в жизни Я догадывалась и телефон просто отключила.Все равно ж приехать не смогу Ничего Дожили до конца смены с ним. 18.07.2017 14:12:03, миряночка
То есть Вы считаете, что если нас не станет лет в их 17, а подхватить некому, все было зря? Они пропадут? Не верю. По крайней мере про тех, у кого нет УО. Значит, такая их судьба. Трудно, тяжело, но значит, мы ничего не заложили , если они сопьются и начнут бросать детей. Ну или заложить было НЕВОЗМОЖНО. Каждому свое, давно известно. 18.07.2017 14:36:51, Солнечная .
В 18 у меня уходят в самостоятельную жизнь с min финансовой поддержкой, к 21 уже вполне самостоятельны. С младшим -не знаю как получится. 18.07.2017 16:47:53, ivmarg
Нуу , если в ВУЗе учится, можно и до конца учебы поддерживать, это святое. Отличный у Вас опыт, а то я закручинилась))) 18.07.2017 17:09:27, Солнечная .
Да поддержка только чтобы поесть и всё. 18.07.2017 17:24:39, ivmarg
О, Господи! И зачем такой трагизм? Ты вложила в них свою душу, привила им жизненные ценности. Никуда они не пропадут, просто намного тяжелее им будет прорываться в самостоятельную, взрослую жизнь. Без поддержки , через сопротивление и конкуренцию, намного сложнее организоваться молодёжи. 18.07.2017 14:44:24, Мамамарина
Да понимаю я все, просто не согласна еще и после 20 курировать как ястреб, особенно на расстоянии. Мы, наверное, разное вкладываем в это понятие. Общаться, как все с выросшими , но не бегать за ними , если начнут пить.
Мне кажется гораздо опаснее, гораздо! отправить после 9 класса в другой город, у них же вообще ума нет и по телефону ээээ, не уследишь. На работе коллега девочку отправила в общагу в область, всего за 80 км, и приезжала она на выходные, и родители ездили, но через год обнаружили беременность в 25 недель и никакого мужа на горизонте.
Вот до конца колледжа , а это уже 18, я буду держать при себе, и лично проверять.
Хоть тему заводи про половой контроль, смеюсь. Я не знаю как ты, но я устала , мне такой ритм жизни уже плохо по плечу и невыносим в душе -еще одного младенца поиметь.
18.07.2017 15:01:08, Солнечная .
Вот для меня очень важно профессию дать, чтоб могли себя прокормить, научить деньги зарабатывать и тратить нормально. А то родители -то, в основном как не выросшие дети,ждут, что кто-то за них чего-то решит, видимо за руку отведет к счастью- как себя пристроить не знают, что с жизнью своей делать не знают, как работать не знают. Раннее одинокое материнство тут совсем ни к чему, сильно осложнит дело. А то курировать недовыросшего ребенка +младенца может уже не по силам будет. 19.07.2017 10:14:17, TaliaD
Читала я в местном "глянце" по поводу какого то праздника, может 8 марта даже, не помню, статью про успешную приемную мать. Вырастила двух девчонок им уже к 30, в-общем, все классно. Ну, вот обе рано и без мужа стали матерями. ПМ поддержала и помогла в этот момент чем могла, конечно. Окончилось все благополучно - детей растят, работают и одна даже неплохо после замуж вышла. Но лично меня аж передернуло- а нельзя было вот без этого обойтись? 19.07.2017 10:07:22, гм
Я хочу младенца, но и хочу, чтобы мой выучился. По младшей пока проблем таких нет, тьфу-тьфу, но кто гарантирует...
Да, важно обеспечить профессию, достаточную для самостоятельного проживания. Замуж удачно выдать и женить - это уже программа-максимум. Для меня. Я как-то не очень в этом разбираюсь)), вроде и отец не безвольный, и мать - не деспот))))
Ты очень практичная, я витаю в облаках часто) Приходится подключать остатки разума), чтобы обычные дети, кроме звания "хороший человек", ещё и смогли полноценно жить.
18.07.2017 15:17:39, Мамамарина
Ага. 18.07.2017 14:59:45, миряночка
Ты знала, на что подписывалась)))
А может, ты гениальный воспитатель и идеальная мать! и твои дети будут сверхответственны и самостоятельны!
18.07.2017 13:36:59, Мамамарина
А у меня наконец отдача пошла Мне вдруг совершенно разные люди и в разных местах, которые сталкиваются или давно общаются с моими детьми говорят, что мои дети очень им нравятся по человеческим и внешним качествам, по отношению к жизни и вообще, у меня мол, талант просто детей воспитывать Но я знаю их изнутри, и уверена , что останься они сейчас одни, совсем без моей поддержки-и это вопрос времени, как долго они такие останутся.Слабенькие они сами по себе.Но уже могу потихоньку отпускать.Маленькие подвижки действительно есть.И ориентирую их на крепких мужей-жен.Говорю, что вы как веточки хорошие, со свежими силами выживите если привьетесь к крепкому родовому дереву хорошей семьи.Так сказать-мечтаю из рук в руки передать.А потом и помереть спокойно можно будет. 18.07.2017 13:54:12, миряночка
Меня почему-то мало кто позиционирует, как хорошего воспитателя, обычно заявляют: "Вот вам с детьми повезло". Я лентяйка, разгильдяйка)) , всегда иду по линии наименьшего сопротивления)
Само собой, повезло). Сама ж хотела, вся жизнь в них - сама ж выбрала.
А вот вашу ориентировку украду) Я обычно говорю, чтобы по душе выбирали.
А помирать не надо. Надо насладиться малышнёй - внуками и внучками)))
18.07.2017 14:16:37, Мамамарина
Я в пригороде Харькова выросла У нас сад-огород Видела, как к старому, но крепкому и надежному дереву прививают веточку молодую, здоровую-но слабенькую Одна она, без этого дерева не выживет конечно.Но и это дерево без молодой веточки с новыми силами уже вырождается,слабый урожай дает.Так что союз тут взаимовыгодный, никакого паразитизма.Я своих деток вот такими веточками вижу.Они очень хорошие-молодые, крепкие, искринние, музыкальные,спортивные, добрые .активные.красивые -но слабенькие.В хорошей семье окрепнут конечно с годами 18.07.2017 14:25:17, миряночка
Неа, не знала про это, что и после 20 надо. Аха, гениальная, как скажешь.
Так, вот пусть еще хоть один напишет: потерпите до 18, буду считать троллихой)))
18.07.2017 13:40:51, Солнечная .
У тебя жись в радость, каво тебе терпеть)))?
Чёткие девчонки, у медленной ещё всё впереди. Не ставь границей 20), и всё будет в шоколаде.
18.07.2017 13:50:52, Мамамарина
У моего мальчика есть поведенческие проблемы. Я для себя давно решила, что если он будет себя вести адекватно, соблюдая семейные нормы и правила, то жить будет со мной столько, сколько потребуется. Я детей на улицу не выкидываю, жду пока на ноги встанут. Но если решит гудеть, то не в моем доме. Мне хватило с ним уже головников выше крыши. Мне будет очень горько, но терпеть в своем доме я готова далеко не все 18.07.2017 11:20:26, Яхонтовая
Даже у самых положительных и воспитанных детей бывают поведенческие проблемы. Просто пока есть возможность встраивать его в жизнь, приходится эти проблемы обозначать. Вслух. Включая требования. И причинно-следственную цепочку. 18.07.2017 11:27:40, Мамамарина
Думаете, этого никто не делает? 18.07.2017 11:35:48, Яхонтовая
Далеко не все умеют стойко держать линию поведения. При всей любви и жалости желательно чётко её удерживать, ту, что пришлось выработать при неустраивающих семью поступках. 18.07.2017 11:45:17, Мамамарина
Вы ж понимаете о чем я))) Это не имеет отношения к любви и жалости. А доколе вы будете держать неудержимое? Если ребенок вами честно держится - нет вопросов. А если в отрыв уходит? До какого возраста держать?
Если пить - это радость, из дома тащить для этого и границы терять. Все равно держать?
18.07.2017 11:53:56, Яхонтовая
Знакомая властная мама держала в ежовых рукавицах своего хулиганистого сына примерно до 13 лет. Потом мальчик подрос и стал маме физически давать сдачи в ответ на её наезды. 18.07.2017 12:05:39, Вечная Весна
В 13 лет рановато. Что-то шло не так и не туда. Со стороны мамы, ес-но 18.07.2017 12:19:27, Яхонтовая
Естественно.
Мальчик физически развитый, поэтому 13)
Но им обоим повезло, что мама через пару лет нашла себе жениха, контролировать сына перестала, сын успокоился и потихоньку у них наладились отношения.
Но я себе такого и в страшном сне не могла представить, что можно ударить мать. Но вот оказывается, что можно
18.07.2017 12:25:25, Вечная Весна
Я ж говорю, что-то не так мама делала. Иные матери допекут так, что мало кто сдержится, хорошо, что на мужа переключилась 18.07.2017 12:27:32, Яхонтовая
Так я и согласна, что не так. Зудела она на сына знатно даже при посторонних.
Я в основном привела пример для того, чтобы показать, что держать "на привязи" ребенка возможно далеко не каждого и до определенного возраста. И хорошо, если бунтовать он будет в рамках цивильности.
18.07.2017 12:31:58, Вечная Весна
Тут у нас специфический контингент детей - очень много с нарушениями волевой сферы, таким детям действительно нужен внешний контроль, поскольку сами себя они плохо контролируют. Но рано или поздно надо опускать в самостоятельное плавание. Об этом и дискуссия 18.07.2017 12:34:18, Яхонтовая
Дискуссия об этом, но способы обеспечения пожизненного контроля путем выбора спутника с ежовыми рукавицами меня задели и вызвали протест 18.07.2017 12:40:20, Вечная Весна
Можно любую идею довести до абсурда Кто ж спорит.Но от того, кто именно будет рядом с нашими детьми, зависит очень много в их жизни И вообще, раньше родители помогали детям в выборе спутника жизни.И крепких браков было больше.Конечно любовь никто не отменял Но ведь влюбляются в тех, кто рядом, с кем общаются.Вот в нужный круг общения можно и нужно ребенка подталкивать Как то так. 18.07.2017 14:17:25, миряночка
Круг общения определяет почти всегда дальнейшую судьбу. Я бы добавила - и пусть остерегаются недостойных. Когда не помогает голова - помогают только ноги. 18.07.2017 14:28:13, Мамамарина
Мне тоже жалко чужую жизнь класть на эту бесперспективную цель 18.07.2017 12:44:02, Яхонтовая
Вы не специфическая))) 18.07.2017 12:43:59, Мамамарина
Уточните, что вы имеете в виду под этим определением? 18.07.2017 12:49:08, Вечная Весна
В большинстве здесь дети с изломанными судьбами изначально, брошенные кровными родителями, с кучей болячек , без стержня, который приходится выращивать. Иногда пришедшие в семью в подростковом возрасте, когда основные жизненные установки у них уже заложены. И приходится их переучивать. А это сложнее, чем научить. 18.07.2017 13:07:09, Мамамарина
Смешная мама... справиться с 13-летним сыном есть масса способов. 18.07.2017 12:18:14, Мамамарина
Каких, например? Физически мальчик сильнее, напоминаю. И морально, видимо, тоже. 18.07.2017 12:26:09, Вечная Весна
При чём здесь физическая сила? А морально он может быть сильнее, если мама ведёт непристойный образ жизни, а сыну это претит. Вариантов много. 18.07.2017 12:30:54, Мамамарина
Нет, у мамы был пристойный образ жизни, она работала, помогала своей старой маме и другим родным, занималась воспитанием сына. 18.07.2017 12:43:37, Вечная Весна
О, масса способов. Поверьте)) 18.07.2017 12:27:55, Яхонтовая
Давайте примеры, дамы!) 18.07.2017 12:28:42, Вечная Весна
От психологов до психиатров и детской комнатой милиции. От занятости и совместного времяпрепровождения. Думаю в вашем случае, мозги надо было править маме 18.07.2017 12:31:09, Яхонтовая
Я думаю так же, как и вы.
Поэтому у мамы с неправленными мозгами способов очень и очень немного. По большому счету, их и нет.
18.07.2017 12:42:02, Вечная Весна
Ну, тогда она получает по заслугам, не находите?)) 18.07.2017 12:44:30, Яхонтовая
В моем примере мне ребенка было жалко. Я знала парня с пяти лет, такой был нежный, робкий парень, так тянулся к матери.... Очень рада, что у него сейчас нормальная жизнь.
Дать по заслугам матери это фиаско обоих, и ребенка и матери.
18.07.2017 12:51:58, Вечная Весна
Нежного и робкого что заставило бить мать? Как он превратился в бессердечного и агрессивного? 18.07.2017 13:13:38, Мамамарина
Это точно. 18.07.2017 12:53:07, Яхонтовая
Тут конкретный случай. Оторвавшись от ПС, ребятёнок пошёл вразнос. От неумения жить самостоятельно, без мамки, от внушения окружением, что он герой, у него "свободная хата", он всё может. А потом "друзья" уходят, опустошив карманы, и он сидит наедине с мешком рожек.
Я понимаю, о чём вы. В данном случае ребёнок, выросий в семье, из ЭТОЙ семьи не тащит. Он крадёт у самого себя, настоящее и будущее.
В семье он научился. Не научился самостоятельно жить.
18.07.2017 12:05:33, Мамамарина
Поэтому я и написала маме, что надо определить для себя сколько лет его еще тянуть. Если это действительно зависимость от алкоголя, то надо быть готовой рано или поздно резать, не дожидаясь перитонита 18.07.2017 12:15:27, Яхонтовая
Вы не поможете. Как только вы начинаете спасать алкоголика - это созависимость. С этих рельсов нужно просто спрыгнуть. Все что могли для него сделать - вы сделали. Это больно и горько, но тут ничего не поделаешь. Тут человек измениться может только сам. Прекратите делать и думать за него. Ему это не надо, ему в кайф макароны и водка. Имеет право. Саморазрушение? Да! Грех? Безусловно. Но вы ничего не можете исправить. Богом людям дана свобода выбора. Его жизнь, может спускать ее в унитаз, если ему хочется. Все, что вы можете, просто обрисовать его перспективы. Но с его отсутствием потребностей, он не видит смысла жить. Потому уходит в пьянку. Как-то так.
Вам надо это отрезать. Или эта игра будет для вас длиться бесконечно и в конце концов разрушит вашу собственную жизнь
18.07.2017 09:15:31, Яхонтовая
Тут проблема вся в свободе, ее надо далеко не всем людям. Если во-время ее лишить, то встроить бесхребетное слабопозвоночнле в обычную жизнь реально. Сладкой жизни не пообещаю, но для них и обычная жизнь сродни подвигу. 18.07.2017 10:11:25, Территория без котов
Он уже отравлен духом свободы, мама попыталась его встроить и учиться и работать, но выбор сделан. Мама за него жизнь не проживет.Даже если она его к себе домой вернет, то это мало что изменит. Ибо отравлен уже духом свободы, легко и без усилий жить нра 18.07.2017 10:15:09, Яхонтовая
Он отравлен своей ненужностью. 18.07.2017 11:19:01, Мамамарина
Я бы еще поборолась, но мне без интересных задач жить сложно, скучно. 18.07.2017 11:06:29, Территория без котов
Я тоже так думаю, побоялась просто написать. Отстраниться и жить самой. Иначе это до гробовой доски груз. Неизвестно, чья гробовая доска наступит раньше. 18.07.2017 09:21:04, Солнечная .
Ну, я, например, при жизни отстраняться от своего потомственного пропитого сына не собираюсь. Принципиально и наследственно, мать братику моему до сих пор пить не разрешает, он при ней боится рюмку налить, а ему 50 скоро. Спился бы, если б не мать. 18.07.2017 10:15:46, Территория без котов
Лариса... ну Вы же такая грамотная. Почитайте про созависимость. Согласна, что от детей отстраниться тяжелее, чем от мужа. Но это какой мальчик смотря. Бывают мальчеги, что маму ногой отопнут и вынесут из дома вещь, чтобы продать. Или голову проламывают, лет в 25, сила есть, ум пропит. До 100 лет что ли в этом аду жить, мамы же тоже люди. 18.07.2017 10:34:51, Солнечная .
Я пну, я так "маму пну", что ходить не на чем станет. Я, в некотором роде, откащываю слабоумным в праве на самоопределение и саморазрушение. Семью создать должен ( мне), детей поднять ( нам всем), а потом уже пусть живет, как хочет. Так долго я не протяну :)

И сейчас мы живем по уши в созависимости от психиатрии, а куда деваться? Такой судьба, мы справляемся.
18.07.2017 11:13:05, Территория без котов
Во-во, это должно быть забито в подкорку - основные принципы жизни. 18.07.2017 11:33:21, Мамамарина
Детей не жалко, у которых будет слабоумный, безвольный, зависимый отец? 18.07.2017 11:21:31, Вечная Весна
Нет, конечно. У них будет свой шанс и своя жизнь. 18.07.2017 11:41:19, Территория без котов
Их дети будут в вакууме расти или у других родителей? 18.07.2017 11:43:07, Вечная Весна
Их дети будут расти у своих собственных родителей -я за эту роскошь отдаю сейчас свою жизнь 18.07.2017 11:45:07, Территория без котов
И у них будет бабушка, которая, при достойном поведении отпрысков, даст им максимум ништяков) 18.07.2017 11:56:22, Мамамарина
И дедушка с клюкой :)) 18.07.2017 12:00:53, Территория без котов
С безвольным зависимым отцом и агрессивной невротичной матерью ("железной женщиной", как вы её называете). Обычно у детей от этих пар путь такой: мальчики спиваются, девочки находят себе пьющих мужей. Редко кто вырывается в нормальную жизнь. 18.07.2017 11:54:17, Вечная Весна
Это ваш опыт. "Мальчики спиваются, а девочки находят себе пьющих мужей", выйдя из РАЗНЫХ семей. 18.07.2017 12:08:44, Мамамарина
Да, я наблюдательна и благодаря этому опытна.
И все несчастные семьи похожи друг на друга, это ещё классик приметил. Почему вам эти семьи кажутся разными, не знаю.
18.07.2017 12:13:29, Вечная Весна
Потому что мальчики могут спиться и при волевых отцах. А девочки из прекрасных семей могут выйти за алкоголика и наркомана. 18.07.2017 12:28:03, Мамамарина
При волевом и ответственном отце я плохо себе представляю такой финал. 18.07.2017 12:35:19, Вечная Весна
Волевой и ответственный отец может работать на выезде, и видеть лишь ту сторону жизни, которую ему покажут в редких отпусках. 18.07.2017 12:49:51, Мамамарина
Он дурак? Или он совсем не посещает семью в отпуске? Не общается с ребёнком, не разговаривает с ним, не интересуется его жизнью?
Тогда это безответственный отец.
18.07.2017 12:55:32, Вечная Весна
Вы об "идеальном мужчине"? 18.07.2017 13:41:31, Мамамарина
Думаю, имеется ввиду семейный сценарий, когда дети из пьющих семей выбирают себе поведение по образу и подобию родительских 18.07.2017 12:32:21, Яхонтовая
Знаю абсолютно непьющих, выросших в семьях алкоголиков. 18.07.2017 12:37:50, Мамамарина
Их дети счастливы? Это основной критерий правильности выбранного пути (кроме здоровья)
Антисценарий не гарантирует, что все будет хорошо
18.07.2017 12:47:43, Вечная Весна
Дети детей? 18.07.2017 13:42:08, Мамамарина
Ну, мы ж говорим о большей выборке, описанной в психологии и разных исследованиях в этой сфере. чем личный опыт отдельного человека. В общей массе семейный сценарий работает, не без исключений, но факт. Да и алкоголизм разный 18.07.2017 12:46:05, Яхонтовая
Нельзя обесценивать чужую жизнь, за близких и родных можно молиться, например. Вы стоите прямо на краю Gnadentodes "-так в Германи называли убийство тех, чья жизнь казалась им нефункциональной, неплодотворной, незавидной. 18.07.2017 12:04:15, Территория без котов
Вы меня не поняли, я лишь предлагаю не осчастливливать насильно слабых и безвольных, находящихся в зависимом от вас положении людей. Ибо они тоже личности, у них есть мечты и желания, стремления и цели. Вряд ли они мечтают о железном ошейнике до конца своих дней. 18.07.2017 12:10:12, Вечная Весна
я больна алкоголизмом уже лет десять. это наследственное, мы с братом оба зависимы, дядя наш алкаш был знатный. родители всегда вели здоровый образ жизни, мы их чуток закосевшими видели считанные разы по большим праздникам. потеряв-таки сына, за меня они взялись плотно. насильно посадили за руль, хоть это и не моё, я обладаю пространственным кретинизмом. руль в какой-то мере спас от бытового пьянства. остались вечера и выходные. так вот, родители могут позвонить в любое время, а то и приехать без предупреждения. боюсь их до ус*ачки. я на государственной службе, положение, авторитет и так далее. родители меня обожают, но одно только знание, что гипотетически у родителей есть масса рычагов реально испортить мне мега-благополучный имидж одним щелчком пальца, приводит меня в животный ужас. поэтому открываю бутылку только далеко от дома, где абонент - не абонент. супруг в курсе. его мои родители не контролируют. 18.07.2017 13:35:40, моя тема
Это - не насильно, это развитие лучших и сильных качеств личности и умение держать в узде худшие, наследственные или привнесённые. 18.07.2017 12:26:11, Мамамарина
Если этому учат ребенка делать самостоятельно, то я только за. Но если это все обеспечивается лишь внешним контролем, итог обычно печален. 18.07.2017 12:33:19, Вечная Весна
А для чего иначе весь этот труд? Зачем брать человека в семью? 18.07.2017 12:40:25, Мамамарина
А для чего тут предлагается женить непутёвого парня на "железной леди"? 18.07.2017 12:45:12, Вечная Весна
Чтобы она воссоздала привычную его миру картинку жизни. И тогда он, как телок, будет ходить на работу, отдавать деньги жене и выпивать только по большим праздникам). 18.07.2017 12:52:44, Мамамарина
Рано или поздно рабы восстают, что нам наглядно показывает мировая история. 18.07.2017 12:57:12, Вечная Весна
Речь не о рабстве, а о комфортном привычном образе жизни. 18.07.2017 13:44:10, Мамамарина
Работа, жена и квартира. Тут речь у вас не о луо. Так большинство живут. Или вы думаете, что такая жена - будет залогом этого благоденствия? 19.07.2017 07:12:35, Roccy
В браке рулит тот, у кого воля посильнее. Подстроить можно каждого, если с умом. Неглупая жена вполне может справиться с поведением описанного паренька
Я вот недавно начала подсматривать "Давай поженимся" и в великом удивлении - сколько невостребованных, но вполне нормальных мужчин и женщин. И в реале многих просто не замечают.
19.07.2017 08:11:06, Мамамарина
Ответственный, воспитанный и трудолюбивый. Добросовестно работать на простых работах достаточно для жизни. 18.07.2017 11:32:03, Мамамарина
Ответственный в первую очередь умеет и может отвечать за себя. так же он четко знает, кому должен, а кто идёт мимо с попыткой навязать ему долги 18.07.2017 11:36:49, Вечная Весна
Ответственный за свои ПОСТУПКИ. А не за свой выбор линии поведения. Тут уже расстараться придётся нам . 18.07.2017 11:54:58, Мамамарина
Выбор линии поведения это тоже поступок, разве нет? 18.07.2017 11:58:49, Вечная Весна
Поступок - это одна из точек на линии поведения. 18.07.2017 12:24:27, Мамамарина
С - софистика 18.07.2017 12:35:40, Вечная Весна
Голос разума, благодарю тебя))) 18.07.2017 10:37:17, Яхонтовая
Да ладно тебе, это жизнь. Лет 15 назад была на похоронах, у нашей с сестрой приятельницы умер сын от передоза. Подвезли гроб к подъезду, все прощаются, а мать как крикнула: Господи, благодарю тебя за то что избавил!!!
Мальчик вынес из квартиры ВСЕ. Мать и сестра младшая был биты как шкирки, ноги и руки переломаны.
18.07.2017 10:43:10, Солнечная .
Какой кошмар! 18.07.2017 13:04:04, Elina
Ужас(( Не доведи, Господи 18.07.2017 10:47:15, Яхонтовая
Я прошла это на собственной шкуре: дед, отец, муж. Я про алкоголиков и созависимых изучила все. Прошу Бога, уберечь меня от этого хотя бы с сыновьями. Но этот хвост только резать. И молиться. Нет другого способа помочь. Пока на брюхе не приползет и не скажет,помоги, мол,на что угодно готов, только бы не пить. Только сам. 18.07.2017 09:24:44, Яхонтовая
А я вот чота не хочу пускать на самотёк. Я вижу ясно, как в тумане, все будущее Дюши. Без меня , без как тут рассказывали, вразумляющей лопаты, не надо было бы и начинать. 18.07.2017 10:17:40, Территория без котов
Ну, так и будет жить к маминой юбке пристегнутый. Тоже вариант. Вопрос готова ли там мама на эти жертвы до конца дней 18.07.2017 10:30:24, Яхонтовая
Я бы сказала, " гвоздиками прибитый к маминому каблуку". Да, буду пасти. А чо еще делатЬ? Давать мартышке гранату, потомственному пьющему луо свободу??? Я же даже его бабушку видела, прости, Господи. Никому из его семьи свобода ничего не принесла.

С уважением,
Семейный Диктатор.
18.07.2017 11:18:06, Территория без котов
Лар, ты взяла малышей, сознательно. Тебе и держать возле юбки. Я брала для социализации, на моей шее сидеть не получится. Я не могу жить с некоторыми вещами. И не буду. Алкоголизм и антисоциальное поведение - одни из них. Мой уже много в чем погерйствовал, благостной уверенности, что он будет меня слушать став взрослым, у меня нет. А раз НЕ будет, раз НЕ контролируется, тогда ЗАЧЕМ?! 18.07.2017 11:39:14, Яхонтовая
Если он чётко будет знать вашу установку - ЗАЧЕМ? - думаю, поостережётся пакостить и себе, и вам. 18.07.2017 11:50:18, Мамамарина
О, он четко знает, поверьте))) Но для себя вопрос пределов надо закрыть, чтобы они это тоже четко знали 18.07.2017 11:55:13, Яхонтовая
Естественно. Они и должны это чётко знать) 18.07.2017 12:09:58, Мамамарина
Ну, и формы устройства у нас разные, мой всегда будет мой. Так, конечно, согласна. 18.07.2017 11:42:56, Территория без котов
Дежурная Баб-Яга)
Это я так себя называю, когда обозначаю запреты.
Я тоже диктатор. "Закон не работает там, где нет принуждения" - написал ВКонтакте мой сын, поняв это, будучи в совсем нелёгких войсках, где их дрессируют в хвост и гриву.
18.07.2017 11:39:01, Мамамарина
:)). Так точно! 18.07.2017 11:56:25, Территория без котов
Не помогайте -даже на макароны и за квартиру платить-деньги нужны. Ему отключат все удобства. Но гнать совсем нельзя тоже. Он должен знать, что есть куда вернуться, но только, если он изменится и конкретно в чем. Пьяного и безработного гнать в шею безжалостно 17.07.2017 20:05:49, тожетут
А он что думает о дальнейшей жизни? Макароны тоже денег стоят. 17.07.2017 13:33:45, ???
На макароны ему хватает, он сразу как деньги покупает оптом килограмм 20, и живет. А о жизни он не думает, в том-то и проблема, этим он всегда отличался - не было у него стержня, не было мечты. И этого не удалось ему привить, никак. Я взяла его в 9 лет, был сообразительный, хитрый, и даже душевный, но без хребта абсолютно. 17.07.2017 13:46:26, увы
Он выплаты получает? Если его выгонят, то выплаты кончатся. На что будет жить? Не думает? 17.07.2017 13:48:54, ???
так его давно с колледжа выгнали и выплат нет. Работает по неделе-две раз в полтора-два месяца, деньги - на выпивку и макароны, остальное время пьют на деньги друзей. Несколько месяцев продержался - брал собак на передержку, пока не сорвался и собака три дня дома закрытая была. С тех пор ему и собак не дают. 17.07.2017 13:57:41, увы
и надолго ему дали квартиру в Москве? Кто-то контролирует его образ жизни? 17.07.2017 14:07:58, Sidera
Договор о постинтернате он отказался заключать, так что никто не контролирует. Квартиру дали на 5 лет по договору, могут и отнять, конечно, но ему пофиг. Именно из пофигизма плодятся бомжи. 17.07.2017 14:40:52, увы
Понятно. Ничего не сделать, пока сам не захочет. Есть у меня такой родственник. Своерожденный. Все плохо у нено, к сожалению. 17.07.2017 14:05:13, ???
Я за жену с железным характером Все таки он мужик с квартирой.Но тут ведь могет и без жилья оставить и на улицу бомжевать выкинуть.Нельзя ли такой вариант исключить, обезопасить себя? Сильную жену ему б-может и вытянет а так -ничего не сделать.Пока сам не захочет что то менять Может помогая ему с работой вы его сбиваете.У него установка-потеряю эту работу-мама найдет другую Отпускать наверное надо, если сам пока захотел изменений. 17.07.2017 14:34:09, миряночка
Как раз у жен с железным характером мужья и пьют. Это закон. Пожалейте и девочку и будущих детей. Зачем нужно еще одно поколение таких же? 18.07.2017 09:16:57, Яхонтовая
Не оттуда ноги растут -жены с плохим характером просто больше никому не нужны. Они объединяются, так сказать, отвергнутые широким брачным рынком. Ниша у ни такая-одна социально успешная, второй у ноги на привязи.. 18.07.2017 10:29:09, Территория без котов
Ага, яйцо или курица. Какая разница-то? 18.07.2017 10:33:25, Яхонтовая
Ну, пара это, па-ра. Перед Богом и людьми. 18.07.2017 11:22:21, Территория без котов
Пара деструктивных личностей это, создающих дисфункциональную семью. Ладно бы детей не рожали, развлекались в два лица, но нет, скучно им так будет. 18.07.2017 11:41:27, Вечная Весна
Ну, люди не идеальны, в приемные родители как раз косяками идут такие личности и семьи. 18.07.2017 11:46:27, Территория без котов
Деструктивные? А зачем, стесняюсь спросить? Неужели отрабатывать на приемных детях свои комплексы? 18.07.2017 11:56:08, Вечная Весна
А структурированных) в детдомах мало, можно сказать, что и нет.
И что, у нас дети нужны только для отработки комплексов?
18.07.2017 15:43:05, Мамамарина
Ну, по разным причинам. Не заниматься собой, своей жизнью, синдром опустевшего гнезда, убить как-то время до кладбища.. я сама невротичная, властная, созависимая мать. Ничо, справляемся, учимся, лечимся, надеемся.

Мы живееем!!!
18.07.2017 12:07:38, Территория без котов
Вы меня троллите, признайтесь?) 18.07.2017 12:14:38, Вечная Весна
Совершенно точно нет))) 18.07.2017 12:26:05, Яхонтовая
Тады ой!
Я обескуражена)
18.07.2017 12:36:54, Вечная Весна
Я таких много пар знаю, жена типа "некондиция", намертво вцепляется в бесхребетного мужичка. Очень живой вариант, надежный. Но передавать надо из рук в руки, если нет скелета внутреннего, надо держать внешний. 17.07.2017 18:32:15, Территория без котов
Эту "некондицию" видимо в родительской семье внушают бедной девочке, и что одно у нее потом спасение абы за кого замуж. Мне такое мама пыталась навязать с детства, но слава Богу, хватило ума бежать подальше от этих учений и проветривать голову от тараканов. Твердо себе решила, либо нормальный муж либо никакого, плевать на общественное мнение. Замечательный муж сейчас, 10 лет не нарадуюсь. И с подобным убеждением знаю женщин так и не замужем, нормальные, не злобные, активные, в работе все, в реализации всяких планов. Так что не у всех от одиночества психиатрия лезет, а вот у жен алкоголиков запросто. Если у женщины железный характер, она и в глуши пробьется сама, без обузы в виде зависимого мужа. Луо это другое, но опять куда гармоничнее смотрится, когда это оба такие, просто девочка чуть сообразительнее и адаптированнее. Тоже знаю таких, взрослая уже пара за 50, дети детьми, опекун есть у мужа, но жена в бытовых вопросах вполне проворна и справляется, общаются на одной волне, везде вместе. 17.07.2017 22:28:55, tomadin
Да, речь именно об этом -оба " такие", но девочка властная, хваткая и жадная, последовательная. 18.07.2017 06:51:13, Территория без котов
Когда оба луо, это гармонично и не вызывает жалости ни к кому. Неравные браки, где все висит на "некондиции", а по сути нормальной женщине, чьи потребности таким браком никак не удовлетворяются, но она боится даже себе в этом признаться, это как-то уродливо. 18.07.2017 09:54:03, tomadin
А я вообще таких пар не знаю:) В "штаны" и квартиры девочки конечно вцепляются,но это далеко не алкоголики-а вполне работоспособные штаны. И даже местами вполне симпатичные штаны:)Благо в Москве с таким добром проблем нет. Даже "недалекие" девочки,но не алкоголички конечно, ухитряются найти более-менее приличный вариант. Из алкоголиков знаю только совместных алкоголиков-но у них и дети больные,и сами они живут плохо. 18.07.2017 08:59:58, Ямамба
Так хорошо жить им никто и не обещал. 18.07.2017 10:19:13, Территория без котов
У автора топика наверное другие соображения. В смысле-нет цели получить вместо 1 алкоголика 2-х. 18.07.2017 10:30:58, Ямамба
Чтобы стать алкоголиком надо несколько лет беспробудно пить. За год могут спиться только подростки и старушки.

Я эту проблему-авториназывает " все пофик" - пусть будет равнодушие, вижу очень ясно. Страха ( гибели) нет, планов нет, жрать не будет, лишь бы не работать. Надо формировать крючки, за которые потом можно вписать в жизнь. Только в 10 лет мне мальчик сказал, что он голодный и подошёл сам к холодильнику!!! Это мы растили 8 лет -распознавание голода и уважение к нему. Будет голод, будет и работа. И другие потребности, буквально зомбирую что ( хорошее) он любит, а что ( плохое) терпеть не может. Долблю, как дятел. Не так уж сложно он устроен, даст Бог, все закрепится.
18.07.2017 11:28:41, Территория без котов
Первая стадия алкоголизма - наличие психической зависимости к алкоголю.можно выпить рюмку водки и понять, что ты - это он, алкоголик. 18.07.2017 11:48:52, Вечная Весна
Это как-то по другому работает, в норме у организма хорошая резистентность. 18.07.2017 11:52:31, Территория без котов
То, о чем вы пишете ("беспробудно пить") это уже вторая-третья стадии. На них помочь пациенту затруднительно даже при его горячем желании. 18.07.2017 12:02:10, Вечная Весна
Вы сами то согласились бы жить с алкоголиком и тунеядцем, которому все пофиг? 17.07.2017 18:06:29, чудненько
И детей рожать, и без совместного имущества, и без возможности алиментов, и с возможностью получить ребенка с проблемами воздействия алкоголя. И все это за право проживания ... в чужой квартире в Москве. Это надо найти такую девушку, интернет ей вырубить, телефон отобрать, и тоже сироту, тогда, наверно. 17.07.2017 21:20:48, Roccy
А вы за Мкадом бываете, иногда? У нас есть под Ржевом био братик, рост 150, 4 класса образования, 2 года тюрьмы, 1 малолетки и 1 обычной, ЛУО, с такой девушкой живет, я ее по матерински так жалею.. красавица, активная, пробивная -я к нему подошла, она огонь сразу на себя - кто вы, что надо?- жалко ее до невозможности. Родилп, живут, разнесло ее, судя по фото в ок -живут! 17.07.2017 21:27:41, Территория без котов
Да я живу за мкадом)) в обычном городе. И свекровь у меня в райцентре живет. Нет тут 4 классов образования, все тупые колледж местный на сварщика заканчивают. И спиваются - могил много молодежи, в основном несчастные случаи по пьянке. 17.07.2017 21:35:10, Roccy
У нашего так - у меня документы на руках - школу посещал до 4го, потом отобрали в 14, в 16 посадили, легкая уо. И под Ржевом такая дырища, такая непробудная безнадега, что видеть там смышленые, здоровые личики детей очень горько. 17.07.2017 21:46:51, Территория без котов
Сейчас государство всем обеспечивает среднее образование. К 9 классу даже глупая девушка или с помощью подруг, или с помощью родителей понимает, что от проблемных ни рожать, ни тратить на них время - не стоит. 17.07.2017 21:59:54, Roccy
Мальчику 24 года, ну вот не обеспечило его гос-во. И прекрасно гос-во дает справки вместо аттестата. Гос-ву эти мальчики точно живыми не интересны. Проблемные девушки -в их числе дети алкоголиков, просто не видят никакой достойной пары. Они не распознают партнеров, годных к браку. От травм своего детства. 17.07.2017 22:17:13, Территория без котов
Сразу видно, что женщина Вы из благополучной семьи, про неблагополучных не знаете. Большинство девочек из нашего рабочего поселка с алкоголиками отцами создали вполне благополучные свои семьи. Мы то видели, что такое пропивающий вещи отец. У нас, как раз все в порядке в итоге. 17.07.2017 22:23:12, Roccy
Я вам ссылочку дала, там подробно о детях алкоголиков. Почитайте, там интересно. Моя мама, как и я, с пьщим жить бы не стала, она его бы никогда и не выбрала. Там оч все взаимосвязано. 18.07.2017 06:57:59, Территория без котов
Мне это не актуально. Мой отец давно спился и умер. Я вам пишу, что надо тогда искать в этой же среде, откуда мальчик. Но ни каждый хочет эту среду размножать и увеличивать. 18.07.2017 07:19:19, Roccy
А мальчик самый обычный, из семьи среднестатистического опекуна. Равнодушный к будущему, без стержня, инфантильный, но вполне себе человек, с душой, красотой, чувствами. Надо просто ускорить создание семьи, если у опекуна есть рычаги. 18.07.2017 07:39:54, Территория без котов
Не надо ему семью ускорять:),у него ресурсов нет на это. Ему специальность надо получить,желательно интересную для него. И работу.Если он бросил один колледж-это не значит что не сможет поступить в другой. 18.07.2017 09:31:12, Ямамба
Да многим вообще семья не нужна. Живут, работают и ладно. 19.07.2017 07:16:48, Roccy
Нет мотивации у него внутренней-надо либо саван шить либо внешнюю мотивацию обустраивать. 18.07.2017 10:20:40, Территория без котов
Это так. Просто не понятно на кого он учился. И что за народ был в том заведении. Колледжи разные,профессии тоже разные,окружающие человека ребята имеют влияние. Ну и не понятно-чем он вообще интересовался,пока 9 лет в школе учился. Плохо,конечно что жилье есть,и живет отдельно.Все-таки присмотр со стороны родителей не у всех детей должен заканчиваться с 18-летием. Не все такие уж разумные и целеустремленные к этому возрасту. 18.07.2017 10:37:41, Ямамба
Согладзе со всем. 18.07.2017 11:29:27, Территория без котов
Ну когда потомственные алкоголики, по другому редко бывает. Ничего хорошего. Ну и алкоголики разные бывают. Есть очень даже благополучные) которые работают и раз, два в год в запой. 18.07.2017 00:23:08, Pobeda
Вы женщин вообще за людей не считаете? :) Сильная женщина себе сама на квартиру заработает. Чем алкоголиков-то "левых" вытягивать. 17.07.2017 15:39:01, Ямамба
Конечно. И я наблюдаю это. Проще сейчас на квартиру заработать, чем коллекторам последнее имущество спустить. Да и в провинции сейчас не безнадежно. У нас в городе на семью молодую безвозмездно можно получить тысяч 600 на приобретение квартиры. А квартира стоит от 1,1. А женщина с ребенком уже семья. Да и мама поможет, с ребенком посидеть. Что то к алкоголикам московским вообще никто не рвется в кабалу. 17.07.2017 21:16:52, Roccy
Пожалейте жену. Зачем ей такое счастье? Есть у меня такой родственничек и у него как раз железная жена. Сейчас через 8 лет от женитьбы уходит от него, забрав детей, надоело ей это дело. 17.07.2017 15:16:51, tomadin
Ну, 8 лет и дети тоже результат. Куча женщин найти себе пару не могут, по причине неу тупчивого характера.а замуж хотят -за пылесос бы пошли .. 17.07.2017 18:33:58, Территория без котов
Мне кажется ты отстала от жизни или придумала себе такую иллюзию. Девочки сейчас с большими запросами. И от брака много чего ждут. А трах и так найти можно. И зачем, скажи, нужны дети в такой ситуации. Банк спермы надежнее, ИМХО((( 18.07.2017 09:19:36, Яхонтовая
Слепой сказал " посмотрим". Я всегда удивляюсь, куда пропадают все эти разумные убеждения у девушек, когда они в отношения вступают. Как, кажи, корова языком слизала.. 18.07.2017 10:26:51, Территория без котов
Лар, ну, не могу я твою веру в светлое будущее разрушать. Пусть будет 18.07.2017 10:34:18, Яхонтовая
Спасибо, дорогая, пусть, правда, все будет хорошо! 18.07.2017 11:53:44, Территория без котов
Да ну какой это результат. Один ребенок от прежнего мужа. Второй совместный, да. Это официально она теперь разводится, а уходит уже очень давно. И да, никаких алиментов там, одни глубокие долги и кредиты от любителя все проматывать. По мне так лучше никакого, чем такой муж. 17.07.2017 20:51:44, tomadin
Ну, поживет она без мужа. Хорошо, если сходит к психологам и поймет, что в каждых отношеничх твоих 50%. Заберет его обратно и поставит нужные ей рамки. Ну, а если нет, то начнет -я это называю -сатанеть-злобиться на мир, в котором все другие во всем виноваты. Это, правда, психиатрия, от постоянного непонимания окружающего и тотальнрй фрустрации. 17.07.2017 21:21:17, Территория без котов
У него 4 класса и 2 отсидки, а она к нему вернется ему рамки ставить?! Ну, только если, кроме накачки нарциссической составляющей, психолог ничего другого делать не будет, и она себя господом богом вообразит. Ему только тюрьма выставляет требуемые рамки, к сожалению. 18.07.2017 01:37:02, Lariska
Вы попутали персонажей. 4 класса утнашего био братика, он женат, ребенка растят. 18.07.2017 07:25:55, Территория без котов
Да, точно, попутала, с телефона неудобно читать было :)). 18.07.2017 22:36:50, Lariska
Никакой нормальный семейный психолог не посоветует вернуться, да еще с ребенком маленькой девочкой обратно к алкоголику и тунеядцу. Воспитывать себя можно, ребенка, но не взрослого мужика, которому все по барабану. 17.07.2017 21:34:36, tomadin
Ну, это же еще и отец этой девочки. Алкоголик и тунеядец это не пожизненные состояния, это результат взаимодействия Двух! Взрослых людей. Это их игры. И взять на себя свои 50% трудно, это должен помочь специалист. Иначе другой муж будет точной копией первого. 17.07.2017 21:49:56, Территория без котов
не трогайте ее, это Лариса себя убеждает , ей самой сыновей пристроить нужно в еще более сложной ситуации, вот и убеждает себя, что есть такие варианты жен и живут они, "за квартиру" и выставлением рамок, долго счастливо. Были, да сплыли. 18.07.2017 10:27:59, да, уж
Поражаюсь я нашим русским бабам, простите, женщинам. А нафига, спрашивается, ей его 50% взваливать? Зачем ВЗРОСЛОГО человека загонять в какие-то рамки? Зачем мучить себя и ребенка вечным контролем взрослого мужика? Для чего все это?! Только потому что он отец? Извините, он не отец, он донор спермы. Отца перевоспитывать и загонять в рамки не нужно. Он и так знает, что ему ребенка воспитывать надо. И вот именно, что все это игры. Зачем играть, если можно просто жить? И не будет второй муж копией первого, если не внушать женщине, что она всесильна и может перевоспитать любого: хоть ребенка, хоть взрослого мужика. НЕ ДОЛЖНА ЖЕНЩИНА НИКОГО, кроме собственного ребенка, ВОСПИТЫВАТЬ И ПЕРЕВОСПИТЫВАТЬ. Она не Господь Бог. 18.07.2017 07:33:43, Лариса13
А я поражаюсь неумению читать. Это надо очень поверхностно судить, чтобы " купить" у мамы " а я его хотела перевоспитать". Это ни о чем. Взять на себя надо СВОИ 50% в отношениях с любым человеком. Всегда были и будут те, кто выходит за аддиктов, и те, кто их за версту оббегает. Это не времена, не нравы, это единственно возможные отношения, в которых человек себя " видит". Поэтому, родив дочь от пьющего, сына через столько-то лет тоже рожает от алкаша. Потому что неалкащей вообще не видит, в упор. 18.07.2017 07:49:01, Территория без котов
Ну так работа специалиста направлена на то, чтоб изменить со-зависимое поведение, и отношения с аддиктами перестанут быть "единственно возможными". 18.07.2017 22:40:28, Lariska
И еще, хорошо, взяла она свои 50%, по Вашему рассуждению, а с его 50% что делать? Он то не хочет играть в эти игры, ему и так хорошо. Выход то какой? И что входит в 50% женщины, что в 50% мужчины? 18.07.2017 08:35:39, Лариса13
Это надо со специалистом разбирать, это индивидуально. 18.07.2017 09:01:21, Территория без котов
Так если Вы пишите про 50%, Вы же, наверняка, знаете. Или, так, за ради поболтать? 18.07.2017 09:03:52, Лариса13
Этот индивидуально, каждая женщина имеет свои 50% в каждых отношениях. Дуры, пардон май френч, жалуются, что мамки у них нелюьящие и злые, что папки нищие, родственники злобные, мужья ленивые, а умные ищут способы взаимодействия. Если хотите, почитайте Скиннера -он первооткрыватель поведенческого анализа и воздействия особей друг на друга. Просто жаловаться и сатанеть легче, чеммначать менять мир с себя. 18.07.2017 10:32:43, Территория без котов
Мне не на что жаловаться. В моей жизни все как я хочу и как меня устраивает на 100%, а не на 50% 18.07.2017 11:13:22, Лариса13
Мои отец алкаш. Я насмотрелась. НИКОГДА не свяжу свою жизнь с алкашом и уж тем более никогда от него не рожу. Горбатого могила исправит... Что-то с Вашей статистикой не так... 18.07.2017 08:30:26, Лариса13
С какой статистикой? Вы что, интересно, в школе делали на уроках литературы, когда нас учили читать и понимать прочитанное? У вас есть семья, непьющий муж? Или в ужасе от того, что было в семье родительской, вы не можете создать долговременный союз и испытываете сложности с доверием мужчине? 18.07.2017 08:59:59, Территория без котов
Я была замужем. Мой муж умер. Но он был не пьющий. И да, я в ужасе от того, что было в семье родительской и себе такой судьбы я не хочу. 18.07.2017 09:02:51, Лариса13
Соболезную вашей утрате. 18.07.2017 11:04:01, Территория без котов
Другие 50% все равно никуда не деваются. Не надо переоценивать роль жены, она многое может, но не все. 17.07.2017 22:41:10, tomadin
Переоценивать -это вешать на нее больше 50%. А надо, чтобы созависимые жены взяли на сеья ответственность за свои 50. И поняли, что не с каждой женой начинают пить. 18.07.2017 07:00:41, Территория без котов
Клон, ты гонишь))) они пьют независимо от жены. Сами по себе. )) 18.07.2017 07:53:20, na labutenax nach
Не совсем так. Пьют они по разным причинам, но окружение у них созависимое. И во все времена вполне определенные девушки подбирали таких ребят. Они других даже не видят, я об этом. А тут, извините, квартира. Туда хозяйку и построже. Мне нарколог рассказывал, что многие не спиваются только потому, что денег нет и кто-то пасет. Созависимость она разная бывает, можно впасть в зависимость от злобной жены и ее цикла. Пмс -все по струнке ходят, бо мамо злое ;) 18.07.2017 08:02:54, Территория без котов
Созависимое окружение только усиливает алкоголизацию. 18.07.2017 22:42:38, Lariska
Вы прямо жену с мамой путаете. 17.07.2017 22:00:42, Roccy
Жаль, что вы таких простых вещей не понимаете -в браке всегда два человека и они играют во все свои игры вдвоем. Мама тут нужна для треугольника Карпмана, там вдвоем играть несподручно. 17.07.2017 22:12:45, Территория без котов
Так до брака надо дожить. Жениться раньше 30 мало кто сейчас хочет. Вот мамы и играют роль жен, вот Где проблема нынешнего поколения. 17.07.2017 22:24:49, Roccy
Вы замахиваетесь на очень масшабные проблемы, но как-то неубедительно. Попробуйте что-то вывести для себя, поколения пока отложите. 18.07.2017 06:54:21, Территория без котов
Мне это не актуально. Я так... поболтать. Вот как раз ваши аргументы выглядят неубедительно, особенно про поиск жены для взрослых мужчин. Но ... если этим Вам для чего то требуется заниматься, то почему нет? Тоже созависимость, Так сказать 18.07.2017 07:22:13, Roccy
Что то никто из моих знакомых взрослых теток к бывшему мужу не вернулся. Вы семейную почитайте. Любовников заводят, живут - себя любят, детей сами ростят. 17.07.2017 21:24:51, Roccy
Ну, ваш круг общения такой, ваши наблюдения и выводы оч субъективны, я по работе объездила СНГ вдоль и поперёк, у меня мнение ровно противолодочных, уж не сердитесь, а в интернете люди часто пишут что покрасивше, вы сильно конференциям не доверяйте. Нужны не модели, не умницы, не образованные красотки, а просто девушки сурового нрава. Даже, скажем, одна. Вполне хватит. Мой подрастёт, еще 1 найду сто пудов. 17.07.2017 21:35:38, Территория без котов
Не переоценивайте свое влияние на взрослых мужчин. Найти, жить с ним заставить - почитайте как все складывается У других. 17.07.2017 21:44:18, Roccy
В теме нет никакого " взрослого мужчины", есть бесхребетный обаятельный безвольный пацанчик, с собственным жильём. И у него все козыри на руках, просто никто не озаботился его правильно женить. А у меня с влиянием на собственного мужа все вообще в ажуре, у меня к нему ни одной претензии. 17.07.2017 21:59:04, Территория без котов
Как будут у вас жить взрослые мужчины в квартире лет 20, это не 10 летки, на которых вы влияние имеете, и не девочки самостоятельные, так и поймете, как можно таких «женить на некондиционной девушке». 17.07.2017 22:27:31, Roccy
Я женю, даже не сомневайтесь. Некондиции у меня самой полная хата, кондиционные девушки нам не светят априори. Ну, одна, может, посветит, мне на старости порадоваться.. 18.07.2017 07:05:09, Территория без котов
Ничего личного, очень уважаю вас и вашу работу с мальчиками и над собой. Просто интересно как вы планируете, ну вот жените, а потом если у них не по вашему плану пойдет, вы продолжите девочку обрабатывать, про ее 50% или даже 100% ей внушать, учить как семьей рулить и прочую несвойственную женщине ответственность вешать? 18.07.2017 09:49:17, tomadin
Не знаю, как там будет, я могу манипулировать деньгами, имущества в собственности у него не будет, а получать от меня пособие -это плясать под мою дудку. Могу и жене что-то давать, вряд ли у них будут лишние финансы, а молодым всего хочется. Помогу жене его увезти, если там компания плохая, сейчас трудно сказать. Сейчас , спаси Христос, если мама придет с немецкого, а тарелки не помыты, зубы не почищены, кровати не заправлены.. дрессирую, что мне еще делать остаётся.. 18.07.2017 11:35:55, Территория без котов
Хочешь расставить бога, расскажи ему о своих планах. 18.07.2017 07:23:03, Roccy
У моего знакомого такой контингент работает. Устроится такой на работу, сразу в центр микрокредитов бежит. Потом увольняется, коллекторы их ищут. Тут.любая нормальная жена сбежит, когда коллекторы. Но в целом все понятно. 17.07.2017 21:03:38, Roccy
Жена - вещь хорошая. Только кому такое счастье нужно? Девчонки - не дуры, им мужика не только с квартирой, но и с деньгами подавай. Чтоб не пил, не курил, и цветы всегда дарил... Квартира у него по договору, ее отжать по любому не получится. Разве что сам не потеряет, если платить не будет. 17.07.2017 14:39:19, увы
Это те девчонки, которые выбирать могут. А до фига таких, кто сам с собой на кухне разговаривает, охренев от невостребованности. А тут мужичок, живая душа, своя.. 17.07.2017 18:37:59, Территория без котов
Да нет щас таких. Я Вас умоляю)) 18.07.2017 07:55:51, na labutenax nach
Всегда были и всегда будут. Приманить надо, квартира это хорошо, например. 18.07.2017 08:04:24, Территория без котов
Бомжиху что ли? Кого еще можно заманить квартирой к ЛУО? 18.07.2017 11:15:52, na labutenax nach
Пограничницу. 18.07.2017 11:54:48, Территория без котов
если хочешь, могу на почту рассказать об опыте такой женитьбы, о котором лично знаю. моя приятельница сына женила. и он не уо. у него ф20, компьютерщик, работает. ну что, через месяц не знал как отделаться, развелись. а было все радужно. травматичный опыт был, да и недешевый в бабках для его родителей - хотели же как лучше. 19.07.2017 03:40:54, ALora
Не, не расстраивай меня :// 19.07.2017 08:13:35, Территория без котов
Пограничные всю жизнь висят у кого-то на шее. будет у вас на шее висеть не только мальчик, а еще и его жена. Пока вы живы. Потом к кому-то другому пойдет на шею. Без шеи они не могут жить. 18.07.2017 22:45:26, Lariska
Может, я еще не доживу, чо вы пугаете ;)) 19.07.2017 08:15:27, Территория без котов
ну не все. пограничность тоже разная. но если речь о том, что интеллект и волевая сфера ослаблены, то ппкс 19.07.2017 03:42:52, ALora
Угу. Приманить-это когда квартира в собственности,тогда вполне реальный вариант пьющего сироту побыстрее на тот свет отправить,и заделаться хозяйкой.А пока она в найме-еще поживет мальчик. 18.07.2017 09:03:34, Ямамба
вместо такой "души" лучше собачку завести. она, во-первых, будет более-менее слушаться. во-вторых, точно не запьет. в-третьих, точно кредитов не наберет и имущество не продаст. А родить тем более лучше не от УО...
так что мечты-мечты. к ЛУО - ЛУО и подтянется. ну конечно, может и с характером и правильным воспитанием - выпил - по лбу, шаг вправо-влево - расстрел...
17.07.2017 22:20:51, Dnnn
А я так поняла, что мальчик неглупый, просто без стержня. То, что он попивать начал, не делает его сразу алкоголиком, быстро спиться можно либо в детстве либо в старости, в юности резистентность хорошая .

И я еще заметила, что говорят девушки одно, а делают прямо противоположное. И собачег/кошек заводят бабули уже, молодое тело требует партнера громче всякой логики.
18.07.2017 07:08:43, Территория без котов
"молодое тело требует партнера громче всякой логики." иногда бывает, что тело-то может и требует, но где-то глубоко и не согласно на компромисс в виде субъекта, который и не против свое тело предоставить, но не подходит под представления другого субъекта о том, что нужно. и собачка или котег отчасти компенсируют что-то - появляется объект заботы и любви. 19.07.2017 03:47:12, ALora
Попивать это по праздникам, выходным или после работы, и то разово и редко. Пропивать все деньги и лишаться работы это самый алкоголизм и есть. От жены тут далеко не 50% потребуется, если найдется такая, кто взвалит обузу на свою больную голову. 18.07.2017 09:40:30, tomadin
А я большинство знаю таких «лучше одна, чем с абы каким».… это раньше стремились от невостребованности, а сейчас молодежи от женатого выгоднее родить, чем от алкоголика. С него и алименты и гены можно взять, а с алкоголика какой прок? Растить потом больных детей? Да без пособия и зарплаты? Сейчас таких дурочек не найдешь. 17.07.2017 19:15:13, Roccy
Нет, не согласна. Иметь свою семью и своего мужа -а этого мальчика в влкоголики рано еще записывать, не в пример желаннее. И сколько там у нас самостоятельных дев, которые себе на квартиру , цензура, боюсь, не пропустит, в мск " заработали"? Кто это от чужого гулящего мужа рожать любит? Вон их Малахов показывает, " озолотились" и опозорились :( гены там, ага..а как они алименты любят платить, тоже не передать..

Никак не соглашусь, чтоб мужичка с квартирой никто не приманил.. мош, постарше, мош, с ребёнком, с весом, с небольшими проблемами со здоровьем, но найти ему пару раз плюнуть. Хитрый, обаятельный, молодой, да пристроится на раз.
17.07.2017 20:03:44, Территория без котов
Сразу видно, что вы знакомы с женским контингентом за 50, но никак не до 30. Сейчас как большинство мужчин, так и женщин не хотят в этом возрасте иметь ни свою семью, ни своего мужа, а тем более с проблемами. А в чем.смысл жить с алкоголиком в квартире, которая тебе не принадлежит? Тратить лучшие годы свои? Да ребенка рожать, а потом на какие деньгиребенка лечить? Соглашусь только, что на это «добро» покусится только наркоманка или алкоголичка такая же. Пить в компании будут, все веселее. 17.07.2017 20:16:45, Roccy
Плюс мульен. 18.07.2017 07:57:21, na labutenax nach
Мне за 50.Замужем не была.А зачем мне ТАКОЕ счастье? А зачем мне этот геморрой?Странное суждение.Если мне за 50,то я , по-вашему, должна быть рада любой помойке. 17.07.2017 22:39:36, контингент за 50
Да не про это же речь. А речь о том, что разный взгляд на жизнь у нашего возраста и у современной молодежи. Им гораздо меньше нужна семья сейчас чем нам в их годы. 18.07.2017 07:58:20, na labutenax nach
Если вас обидела - простите. Я больше про свою маму и ее подруг писала, но им уже за 60 сейчас. И они выходили замуж за алкоголиков осознанно в 20 лет. Мама говорила, что хотела отца "перевоспитать". Но ей повезло, что меня родила она сразу, отец еще не все мозги пропил к тому времени, а спустя 10 лет брата родила - одни проблемы у него, и алкоголизм отца - наибольшее влияние оказал. 17.07.2017 22:53:21, Roccy
Да что ж такоеэ))) Мне 56, маме было бы 92 года, она сама не была замужем за алкоголиком и мне внушила, что перевоспитать можно только себя, но не других. И наше поколение не выходило замуж абы за кого, присматривали получше. Рано мы выходили, это да, это не надо, не нагулялись.Но чтоб заведомо за алкаша.... это из другой жизни.
Я с Вами совершенно согласна: луо женится на луо. Я не могу представить, что я со своим железным характером, перевоспитывала бы пьяницу, тунеядца и лоу. Тоже за мкадом)
И , к сожалению, считаю, что мой ребенок луо выйдет замуж за такого же. Другие с ней общаться не будут. Зачем это им надо, как и мне ЛУО?
18.07.2017 04:35:28, Солнечная .
Все шло из семьи. От недолюбленности в семье, я думаю. А там.. кто знает. 18.07.2017 07:24:52, Roccy
А я вот вижу просто пачками, мальчики луо, а девочки -ну, выглядят они не в пример лучше. Идут, она 50 последнего размера, он такой дрищ некондиционный, она ему властно и жестко вещает " это делать, это не делать". Девочки ломаются от пресса лишнего веса, вернее, от пропаганды гламурности, еще быстрее, чем от неблагополуных родителей. Потому что пропаганда во всем, долбежка страшная, просто вычеркивает из дизни тех, кто не вписывается в образ. Соседка у нас, в мск, молодая, школьный психоог, вцепилась намертво в луо-охранника из своей школы. Вы бы видели, какой он противный, запущенный потомственный луо. Мне с ним в дифте ехать трудно, он то чешет яйца, то в носу ковыряет, внешность ужасная тоже, фасенок, наверное, а она ему 2х детей родила, бизнес успешный затеяла, цветет и летает. Посмотреть приятно. И дети, я девочку не видела, уехала уж, а мальчик как колокольчик-звонкий, развитый, прекрасный. 18.07.2017 07:18:57, Территория без котов
Что-то не видела таких или не присматривалась. В теории кажется, что без луо отожмет квартиру у луо, это как два пальца и пойдет искать по себе пару. ЫЫЫЫЫ, угробиться, жить с постоянно чешущим это место, прилюдно. 18.07.2017 08:10:24, Солнечная .
Тошнит, да. У нее тоже есть какие-то странности, собачится она с соседями прям патологически, как бульдог вцепится в кого-то и по сторонам мотает. Избыточно для обычной психики. Но их так много, я их вижу в мск повсюду. Лица меняются, суть одна. Мне знающие люди говорили, что такие девочки на вес золота среди мамаш луо-мальчиков, на одну 15 в очереди стоят. Понятно, что очередь из мамаш, на хватких, приспособленных девиц. Тут квартирой можно знатно выделиться.

Квартиру может отжать, это да, это самое сложное в уравнении -найти ту, которая ориентирована на семью, честную, так сказать... но без жены квартиру отожмут все равно, пацана похоронят где-то, надо женить, пока квартира государственная. Пока неотжимаемая, так сказать..
18.07.2017 08:38:25, Территория без котов
Значит у вас в Москве всех мужчин нормальные женщины подбирают, и детей от них рожают. Ну и отлично. 18.07.2017 07:35:19, Roccy
А в чем.смысл жить с алкоголиком в квартире, которая тебе не принадлежит?

Чтобы не снимать. Сразу создавать семью с алкоголиком и рожать сейчас не обязательно. Можно жить в гражданском браке и или пытаться отучить парня пить, или параллельно искать непьющего.
17.07.2017 20:58:38, читаю иногда с осени 2012
Да, место для жизни огромную рояль играет. В перспективе сдавать квартирку, уехать к молодой в мухомлавинск и жить там сытно и уютно. 17.07.2017 21:17:58, Территория без котов
Ну, как-то с такими лохами происходят занятные вещи - арендаторы вдруг перестают платить и продолжают жить в квартирке. Дают немножко денег, просят бесконечной отсрочки и т.п. Сладкой жизни не получается. Нужны волевые усилия, чтобы выселять жильцов, искать новых, содержать квартиру в приличном состоянии. Наш био-папаша такое не смог. И пришел... куда? Ко мне за помощью ))) 17.07.2017 21:30:05, Офигения
Ну, я не обещаю, что все будет вечно прекрасно. Квартиру в мск сдавать легко, жена справится. Денег - то пацанчику давать тоже не нужно, от денег скелетистый у них разнашивается. Надо за жабры и на цыпочках, и все абсолютно реально 17.07.2017 21:38:48, Территория без котов
Хорошо, когда в семье хорошо и деньги от сдачи чужой квартиры в радость. А когда муж пьет, не работает, ребенок все это наблюдает, а если еще бить будет и эти деньги отбирать ? Тогда прямо не жизнь, а сказка, все о такой мечтают, особенно толстые девушки из провинции с пьяными отчимами и детьми от первого брака. 17.07.2017 21:51:50, Roccy
Вы забыли предположить, что еще ранет употреблять наркотики. Девушки же беззащитные абсолютно, за себя постоять никто не может. То ли дело кассироммза 8/12 тыщ поработать да недостачи гасить едемесячно, в складчину.. 17.07.2017 22:03:01, Территория без котов
Зато жить в покое. это стоит дороже чем выручка 30 тр в месяц и затрат фактически на миллион. 17.07.2017 22:11:14, Roccy
В покое хочется жить на пенсии. 17.07.2017 22:18:29, Территория без котов
Покой в семье только нормальный муж или любовник обеспечивает, но точно не проблемный муж с неблагоприятным анамнезом. Потом действительно на психологов и коллекторов денег и имущества не хватит. 17.07.2017 22:36:31, Roccy
Чужую квартирку сдавать? В какой перспективе? Да сейчас работать проще, устроился кассиром, в городе своем квартиру купи и гуляй-отдыхай с чужими приличным мужьями. А их жены пусть им трусы стирают) 17.07.2017 21:27:45, Roccy
А чтобы сдавать не чужую, надо замуж выйти. И муж, которому ежемесячно тыщ 30 прилетает очень даже желанный муж, не знаю, чем вам чужие мужья приличнее кажутся. Такое же гонорейно-гарденелезное быдло, пьющее и гулящее. Еще и у своих детей деньги отнимающее на доступных красавиц.. 17.07.2017 21:41:50, Территория без котов
Сегодня прилетели30 тр, а завтра твой муж эту квартирку заложил в кредит - ему как раз на бутылку не хватало. Это же не совместное имущество, на это согласия жены не требуется. И где ей жить и тогда? 17.07.2017 21:56:07, Roccy
Я на все случаи жизни вам сейчас вариантов не накидаю, да и бессмысленно. Парень молодой, ему нужен рулевой, волевой. Это абсолютно реально. Далее их жизнь будет складываться с разной степенью цветистости, знаю мужей, которые и думать боятся без разрешения жены. Это все два человека решают -как им жить, пить, работать, рожать и т д. Один вот он пропадёт быстро, будет жаль. 17.07.2017 22:06:27, Территория без котов
С такими проблемными мальчиками лет до 30 мамочки возятся. Жены не хотят. 17.07.2017 22:12:55, Roccy
Вы уж роль проживания в чужой квартире не переоценивайте. Даже в московской. 17.07.2017 21:07:01, Roccy
Конечно, ничего особо хорошего в чужой квартире нет. Но ведь далеко не у всех есть возможность жить в своей.
Мне известны примеры, когда молоденьким девочкам из маргинальных семей с такими мальчиками было проще жить, чем с пьющими родителями, с которыми были вдобавок постоянные конфликты. Девочки, причем, были ориентированы на трезвую жизнь и заработки. А дальше по-разному могло сложиться. Или мальчик возьмется за ум, или девочка сможет зарабатывать на съем, или уйдет к другому.
17.07.2017 21:48:43, читаю иногда с осени 2012
Тогда надо искать благополучную девушку из маргинальной семьи))) вот и нашли целевую аудиторию))) напишу вам как бывшая девушка из такой семьи, еще она должна быть без мозгов, чтобы опять наступить в то дерьмо, откуда она пытается выбраться. 17.07.2017 22:05:38, Roccy
Поддержу на 100%. Моя семья не маргинальная, но папа пил жестко. Дед пил. Бабушка сильная личность: зарплату отнимала, контролировала, но, как говорится: свинья везде грязь найдет, так и дед, все равно умудрялся пить. Но хоть из дома ничего не таскал, да бабушку не гонял. Мама слабая, нежная, папу совсем не могла в узде держать. Когда совсем тяжко ей стало, я первая сказала: разводитесь,это не жизнь. Сейчас у мамы гражданский муж. Замечательный человек: ни пьет, ни курит, работящий. В моей дочери души не чает. Мне помогает, про своих детей (уже взрослых) не забывает. Это жизнь, это не игра. Мама счастлива и я за нее. Я не замужем. Насмотрелась. Не хочу. Лучше по съемным комнатам и квартирам скитаться, чем пытаться кого-то перевоспитывать... Но мне не приходится, у меня 2 квартиры: одна мне на старость, вторая доче достанется. Конечно, если встретится достойный мужчина отбрыкиваться и шарахаться не буду, но и за абы кого, лишь бы замуж не пойду, ну его, перевоспитывать... Я в эти игры не играю... 18.07.2017 08:55:21, Лариса13
Я не про замуж, а про сожительство. 18.07.2017 09:37:48, читаю иногда с осени 2012
Да и сожительствовать с алкашом?! Ладно если тихий, а если своих дружков таскать начнет, вещи тырить? На фига козе баян? Зачем, если одной спокойнее? 18.07.2017 09:41:06, Лариса13
Если тихий, конечно. Вроде бы в исходном топе автор не жалуется на агрессивность, только на безалаберность. 18.07.2017 12:52:15, читаю иногда с осени 2012
Сразу видно, что с алкоголиком в одной квартире вы не жили. Там даже для нормального человека атмосфера дурная, разлагающая так сказать. И чтобы сохранить психику - надо бежать. Или мужа уморить:) Выбирайте, что вам ближе:) 19.07.2017 06:19:48, Roccy
Не совсем так. Девушку с сильным характером, которая пытается стать благополучной, но пока не имеет для этого возможностей. Брак действительно маловероятен, но на какое-то время он будет под контролем. Если он хоть сколько-то управляем, что не факт. 17.07.2017 23:01:57, читаю иногда с осени 2012
Если этой девушке 20-25 лет, то ей проще спонсора найти, а если ей 30 лет, то ей рожать надо от здорового мужчины. 18.07.2017 00:13:31, Roccy
Я про молодых, даже младше 20. Ищут, конечно, и находят. Хотя конкуренция большая, и поиск спонсора может быть сильно осложнен скандальным характером и не самой лучшей внешностью. А пока не нашли - живут с такими, как герой топика. 18.07.2017 09:31:16, читаю иногда с осени 2012
Спонсор - это не олигарх, вы путаете. Это человек, просто готовый отплатить съем квартиры тысяч 25 ежемесячно. Это не так много, поверьте. И молодой девушке проще такого найти, в 20-30 лет уродливых при современном уровне косметологии надо еще поискать. 19.07.2017 06:22:00, Roccy
Ага, толи дело в частном доме в Мухозалипуненске с провалившимися полами, удобствами за углом и отчимом, пьяным до синевы... 17.07.2017 21:24:02, Территория без котов
И в Москве водятся отчимы, пьяные до синевы, по сравнению с которыми такой мальчик раем покажется. 17.07.2017 21:53:02, читаю иногда с осени 2012
"Раем" покажется мальчик с алкоголизмом, для девушки, живущей в Москве? Да ей проще спонсора найти, по молодости тем более. 17.07.2017 22:55:01, Roccy
Если найдётся такая, которая из огня да в полымя пойдет? У меня был отец алкоголик, такие как я или сами пить начинали, найдя такого же как отец, или от них держались бы на пушечный выстрел. 17.07.2017 21:38:38, Roccy
Чо та вы мне мощно прибавили контингента :) за 50 парню точно не надо, а возможность создать свою семью в мск квартире поднимет с попы пол провинции. Нужна не рафинированная образованная москвичка, у меня дочери 25, без вариантов, а хваткая недалекая девушка из провинции. Таких вижу оч много и с кем они живут, тоже. 17.07.2017 20:46:15, Территория без котов
А что девушки из провинции готовы жить и рожать от московских мужчин- алкоголиков? Не верю. Работала я лет 10назад в службе знакомств, ни одной такой не встретилось. Одна создала семью с парнем-инвалидом, но.. она сама инвалид, да еще парень был без вредных привычек.
И сейчас наблюдаю - и с детьми, и с весом, и без квартиры - или приличных ищут (и находят), или одни живут. Сейчас общество поменялось, женщины себя больше любят, и спасать в ущерб себе никого не будут.
Молодые да глупые «папиков» ищут, умные - чаще умных находят. Если еще секс - гигант, так обычно русские с этим не справляются, эту нишу кавказцы давно занимают.
17.07.2017 21:00:30, Roccy
Да что вы его в алкоголики записываете? Живут, девушки со всякими живут, на мужиков вешаются, конкуренция жесткая. Парнм вот не хотят жениться, так они и 20 лет назад не хотели, а 30 лет назад я еще в школу ходила, не знаю, как там было. Воастные, неумные девушки отношения вообще построить не могут, а хотят, очень хотят. И если место для счастья уже есть, то связать обаятельного пацана в бараний рог несложно. Без рефлексии, так сказать. 17.07.2017 21:16:26, Территория без котов
Девушки сам инфантильны. На форуме тут часто пишут. Чья из дочерей форумчанок будет с проблемным парнем жить? Думаю, ничья. Моя даже себе приличного откопала, а ее сестры тоже за приличных замуж вышли: пусть и без ВО, но работающих и непьющих. 17.07.2017 22:16:58, Roccy
А, так вам прям фамилию сказать, чья будет? Любая проблемная будет, она жизнь представляет только такой. 17.07.2017 22:20:20, Территория без котов
Нет, мне фамилии не нужны. У большинства благополучных девочек были проблемы в детстве, только не все хотят решать чужие проблемы, компенсируя свои. Проще психологу платить. Или собачку завести. 17.07.2017 22:39:24, Roccy
Неа, ничего путного у них не получается. Наша био-мамка как раз такая хваткая недалекая, а папаша тютя матютя, как у ТС по описанию, с квартирой даже. Хватило их только детей кучу нарожать, в детдом сдать, разбежаться и дальше снова жить порознь на макаронах ))) 17.07.2017 20:55:58, Офигения
И дети проблемные. Вот детей не жалко , еще раз все то же по кругу. только втянув и опекунов в этот праздник жизни?
Вот интересно от луо дети какие получаются? Ну не проверишь же ту же био мамку с другим мужиком...о живых душах говорим. Простите за цинизм.
18.07.2017 11:16:13, да, уж
Так и моя мать с алкоголиком мужем жила. Но тогда, в советское время их так воспитывали. А сейчас нет. У меня много незамужних племянниц до 30 лет. Ни одна не детей не рожает, ни алкоголиков не перевоспитывает.Сейчас шквал возможностей заработать на свое, личное. Вот и работают. 17.07.2017 21:10:56, Roccy
Времена -сказал классик -всегда отдинаковые. 17.07.2017 22:09:06, Территория без котов
Время дает больше возможностей. И мужчины сейчас не так востребованы как в первобытные времена, например. 17.07.2017 22:30:37, Roccy
Да, как-то можно отнестись к пьющим, но дело делающим. Нафейхуа пьющий бездельник? Его ж кормить придется и нервы он мотать будет. А это никакими деньгами не возместить, разве что это будет страстная любоввв ))) 17.07.2017 21:24:05, Офигения
Я вас полюбил, я вам расскажу :)) пьющий бездельник это роскошная поляна для " прекрасной меня на ужасном фоне", это реальный шанс ненужной скучающей тетки получить в зубы свежее мясо и терзать его , имитирую бурную личную жи. И он человек, да, можно его припахать, если с правильного конца взяться. 17.07.2017 21:53:18, Территория без котов
Она еще должна быть и богатой? Что бы кормить мужа, ребенка, себя, и психологов кучу. 17.07.2017 22:07:23, Roccy
Ничего про богатство не писала, баба с огородом тоже хочет иметь личную жи. Может вообще не работать, а жить, любить, ревновать и качать права хочет, на кладбище к вечному покою не стремится. 17.07.2017 22:24:46, Территория без котов
Ссылка: 18.07.2017 00:00:41, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
[ссылка-1] 18.07.2017 07:24:54, Территория без котов
Фильм ужасов. И мне такое на старости лет? Да похороните меня за плинтусом:) 19.07.2017 06:24:37, Roccy
Я бы не назвала современных молодых женщин до 30 - баба с огородом. Даже в райцентре я таких не наблюдала. 17.07.2017 22:41:11, Roccy
И я про это. А на секс гигантов они не.тянут)) 17.07.2017 21:39:38, Roccy
Вот и моего пока никакая девица не подбирает:( Хоть и ласковый, и добрый, да гульной, до 4-х утра ему бродить нравится,а утром-отсыпаться, силы воли может процентов 10 наскребется:( Пока с нами сейчас- так и ничего, т.к. канатами держим, а как съедет - опять тюрьма?:( 26 лет уже оболтусу.

Сначала цацкались с ним, теперь весьма жестко действуем, но шанс даем каждый раз, как без этого.
Да, на работу устраивается сам, я в такие игры больше не играю.
17.07.2017 15:10:16, Находка
У моей деревенской приятельницы сын и не ЛУО, и не пьющий, но инфантильный - ни профессии, ни образования не получил, работу найдет, но нигде не держится. 30 лет будет, никто себе не приглядел, так и сидит у мамкиной юбки. Ток что за скотиной ухаживать помогает 18.07.2017 10:12:46, Яхонтовая
:(( в мск давно бы пристроилсо 18.07.2017 12:13:13, Территория без котов
Он и тут бы мог, но не может. Не держится 18.07.2017 12:28:57, Яхонтовая
И брат у меня такой же. И еще куча знакомых - все сидят у маминой юбки, инфантильные, луо. По паре лет пожил с девушками, они его выгнали, вот и все. И квартиру мама ему купила, вот нет, никак не женится. А какая моя мама властная - всем фору даст. 19.07.2017 06:27:22, Roccy
И я о том же. Лет в 30, возможно, кто и свяжется, но до 30 еще дожить надо. И не спиться, и в тюрьме не пропасть. 17.07.2017 19:17:39, Roccy












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

20.11.2017 00:17:12

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!