Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: СМИ об усыновлении (Интервью на Детском вопросе )
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Ольга Баталина: Детям из других регионов – да, «родительскому туризму» – нет!
Интервью на "Детском вопросе" [ссылка-1]
26.10.2016 12:47:56, Репка012
238 комментариев
Резонно, в общем. Если не обращать внимание на то, что "родительский туризм" спровоцирован пренебрежением местных властей к вопросам обеспечения и воспитания сирот, стремлением переложить тяготы на плечи граждан, изъявивших желание участвовать в решении этой государственной проблемы.
Когда пособие на содержание ребенка-сироты на 35% ниже установленного для детей прожиточного МИНИМУМА в регионе, уехать из этого региона - лучшее и обоснованное решение.
В общем, согласна с тем, что неработающие приемные родители действительно закладывают образцы социального иждивенчества. Потому что детям непонятно, почему им нужно будет работать, ведь родители не работают, а деньги у семьи есть. Но тут всё не так просто. Например, я не могу оставить без присмотра психически нездоровых детей школьного возраста. Бесплатной продленки для них не предусмотрено, пособие не позволяет оплачивать такие услуги.
Замкнутый круг какой-то. 26.10.2016 18:24:26, Офигения
16500 р без инвалидности. 27500 р с инв-ю. С одним да, так себе сумма, не разбежишься нифига. Но если детей больше 3 и оба родителя в договоре о ПС, то да, сумма неплохая выходит. Особенно если инвалиды.
26.10.2016 22:26:14, Лусинда
Так в Москве и пополнение сирот идёт такими темпами, которые Краснодарскому краю ни в каком сне не приснится... туда ж не едет такое количество народу за "хорошей жизнью", в том числе и из соседних государств...
26.10.2016 22:28:10, Лусинда
Когда пособие на содержание ребенка-сироты на 35% ниже установленного для детей прожиточного МИНИМУМА в регионе, уехать из этого региона - лучшее и обоснованное решение.
В общем, согласна с тем, что неработающие приемные родители действительно закладывают образцы социального иждивенчества. Потому что детям непонятно, почему им нужно будет работать, ведь родители не работают, а деньги у семьи есть. Но тут всё не так просто. Например, я не могу оставить без присмотра психически нездоровых детей школьного возраста. Бесплатной продленки для них не предусмотрено, пособие не позволяет оплачивать такие услуги.
Замкнутый круг какой-то. 26.10.2016 18:24:26, Офигения
Не, не заложится иждивенчество у тех, у кого в голове есть мысли. Во-первых, можно честно объяснять за что родители получают зарплату: за воспитание приемных детей. Хотите дети, зарабатывайте также. Это у кого много детей. У кого мало-все равно подрабатывают. Во все времена были домохозяйки, мало , но были. Тунеядство все же это психопатия или социопатия, есть нечего, но работать не буду. И вот тут с нашими психическими палка о двух концах. Я это прошла в 1 классе, работала честно полный день. Няни не тянут школьные задания, моя сама за них прописи писала. И все тоже самое: продленки, допзанятия -везде замкнутый круг. Моя интуиция вопила, что этих детей как кровных, взрастить не получится. А уж когда на индивидуалку пошла старшая, то просто вариантов не стало. Или работа, или отказ от ребенка. Тут очень пригодились пособия.
Статью не читала, чтобы не злитца, что мои дети, мой инвалид лицом не вышел по сравнению с московским. И едят меньше) 26.10.2016 18:45:27, Солнечная .
Статью не читала, чтобы не злитца, что мои дети, мой инвалид лицом не вышел по сравнению с московским. И едят меньше) 26.10.2016 18:45:27, Солнечная .
Есть такой опыт в замещающих семьях, дети выращивание и воспитание не воспринимают кск работу. Поэтому в ряде регионов, где давно и хорошо был развит патронат, приняли требование, что хотя бы один родитель должен работать.
26.10.2016 19:10:19, яся 76
А чего бы папе при любом количестве не работать? Даже при больших пособиях обычно папы не живут на доход от детей.
27.10.2016 06:52:37, Солнечная .
Вы сознательно отбиваете желание с Вами общаться. При чем тут Вы, у Вас есть мелкие дети с психдиагнозами? Написали про ряд регионов и на себя , достойную во всех отношениях, перевели.
27.10.2016 07:47:34, Солнечная .
Простите, если тон моего сообщения показался вам неподобающим. Я не знаю, чего бы папам не работать, при разных приемных детях. Но очевидно не работали, если это понажобилось специально оговаривать. Почему не работали, я не знаю.
27.10.2016 08:02:57, яся 76
логистика- отвезти в шклоу\ко врачу\ на кружок\на процедуры \
нужно 2 человека, если детей 3 и больше. 27.10.2016 08:12:09, Агриппина и Нерон
нужно 2 человека, если детей 3 и больше. 27.10.2016 08:12:09, Агриппина и Нерон
Это все же при детях с особыми потребностями. Обычные ходят в школу во дворе, ездят сами на транспорте на кружки. Не представляю, как в расцвет гиперкинетического синдрома, можно было отправить мою умную на маршрутке на танцы одну. Она прыгнула бы нечаянно под нее. Она при мне в 1 классе на дворовой дороге перед машиной перебежала. Старшую гораздо спокойнее можно отпустить, она со 2 класса сама ходила в школу на индивидуалку, а эту куру до 3 класса включительно водила.
27.10.2016 08:28:45, Солнечная .
"эту куру"..... господи, Солнечная, я Вас люблю))))
27.10.2016 09:52:44, ох, наши детки...)
Это кто у нас анонимно пишет?))) Я тоже Вас люблю тогда. Кура -ласковое название, еще могу лябушкой назвать, сама не знаю-что это)))
27.10.2016 11:09:18, Солнечная .
"Лябушка" это булочка, производное от "колябушки". Уменьшительно-ласкательная форма вологодского диалекта. Набери в том же Гугле и почитай все эти филологические изыски
27.10.2016 19:29:38, Lena Eselson
Наш папа ввозит детей в очень хорошую школу, я в мск вообще не вожу, а уж за минивен не сяду точно - угроблю всех.
ну,и, конечно, у нас с мужем есть свой собственный диверсифицированный доход. и растим мы инвалидов-иждивенцев, сделать карьеру или там пахать, как Савраски, они не смогут никогда. 27.10.2016 07:12:49, Агриппина и Нерон
ну,и, конечно, у нас с мужем есть свой собственный диверсифицированный доход. и растим мы инвалидов-иждивенцев, сделать карьеру или там пахать, как Савраски, они не смогут никогда. 27.10.2016 07:12:49, Агриппина и Нерон
Мао, у Вас же есть тот, кто вполне сможет жить самостоятельно и работать)Это ежели удастся поддерживать его здоровье. Хорошая голова -это ж тоже инструмент, причём весьма неплохой)
27.10.2016 08:00:13, ivmarg
после операции можно будет говорить...сейчас у него 3 смертельные угрозы, а если он сядет в кресло ,и мысможемподдерживать почки, то что-то заработает-так и Дюша на стройке подсобником что-то да заработает... но карьеру по нашему образцу с папой никому не сделать.
27.10.2016 08:08:03, Агриппина и Нерон
Перед операцией дайте тут знать Мы помолимся дома за него и закажем в нашем Храме сорокоуст.Если вы не против конечно.За меня много людей молилось во время операции и я это очень сильно чувствовала.Теперь должна отрабатывать свои долги.И мне это в радость будет Так что пишите
27.10.2016 11:05:32, миряночка
Удачной операции, чтоб всё было хорошо. Славный мальчишка. Я будущее и своего младшего не вижу. Не могу сообразить, куда его приткнуть с его тараканами и заморочками. Устаёт, засыпает на ходу, везде, где только можно. Вчера проспал шестнадцать часов кряду. Старшая в его возрасте училась уже в пятом классе, а он третий мусолит( А в шестнадцать уже работала и была успешна. Одна надежда на неё.
27.10.2016 09:48:35, ivmarg
У Вас особая ситуация. Вы одна с тремя детьми справляетесь физически, ну там в магазине, метро, самолете?
27.10.2016 07:25:03, Солнечная .
сейчас да, слава Богу... лет 5 это было нереально, один только аутист блокирует 1 взрослого. я папе даже покурить не давала выйти, страшно было.
27.10.2016 07:49:35, Агриппина и Нерон
Ой, Ларис, даже без аутистов с тремя ровесниками или погодками одной очень тяжело. И даже нереально почти, ИМХО. Мне своих маленьких всегда было очень жалко, с папой взяли бы на руки каждую и пошли. А то с малолетства вышколены не убегать.
27.10.2016 07:56:09, Солнечная .
да, мои еще разбегались, как я не поседела с ними... но сейчас -слава Богу-выросли, поумнели, дисциплинировались и аутисту волшебных пилюль подобрали.. Он больше не валяется на полу и не бьется головой об пол, собирая толпы зевак..это у нас прямо ЖИЗНЬ началась, даже непривычно. Но работать папе -как вариант - это нам снимать что-то у школы, чтобы я их водила.
Арифметика простая: скажем, папа устроится тысяч на70 - кризис и большой перерыв в работе не оставляют иллюзий
40тыр\мес-за квартиру
20тыр\мес ему на бензин
10 тыр\мес ему на обед
и зачем мне это-одной растить троих детей совершенно бесплатно? 27.10.2016 08:05:01, Агриппина и Нерон
Арифметика простая: скажем, папа устроится тысяч на70 - кризис и большой перерыв в работе не оставляют иллюзий
40тыр\мес-за квартиру
20тыр\мес ему на бензин
10 тыр\мес ему на обед
и зачем мне это-одной растить троих детей совершенно бесплатно? 27.10.2016 08:05:01, Агриппина и Нерон
Логично, дети же живут в обычном социуме, в котором родители работают, в основном, с определенного возраста детей. Или хотя бы один из родителей. При оформлении ребенка под опеку и речи не шло о том, что вот возьму ребенка и буду сидеть дома на его пособие. Но ПС задумывалась для более определенных целей - устройства туда детей, не перспективных для семейного устройства. А потом началась обычная компанейщина за количество открытых ПС. Открывали ПС для одного здорового младенца и т.п. В результате получили ПС, которые не совсем отвечают задачам, но обременяют бюджет.
26.10.2016 19:26:20, Офигения
На вознаграждение приемного родителя не проживешь в большинстве регионов.
26.10.2016 20:50:55, яся 76
мне кажется, даже в москве не проживешь, сколько на ребенка без инвалидности, 13 тыс? это надо спартанцем быть
26.10.2016 22:08:33, все впереди
Если предполагается работать с детьми дома, то трое-четверо детей - вполне нормальная нагрузка и можно скромно прожить. Работа на дому с сиротами никогда не будет шикарно оплачиваться. Это неквалифицированный надомный труд )))
26.10.2016 22:28:44, Офигения
я со своей колокольни, забыла, что детей больше одного может быть) на 4 вознаграждения да, вполне можно жить в москве, я бы даже не сказала, что скромно.
26.10.2016 22:38:59, все впереди
Это предполагается, что на детей деньги платятся, но не расходуются? :) Разницы нет никакой, сколько детей, если каждый из них с пособием. Все, что на детей платится - то на них и уходит, причем с большой частью зарплаты ПР. Только логистика усложняется, если детей много.
27.10.2016 21:34:01, Fortuna Elena
Это предполагается, что остальные тоже имеют нескольких детей и знают, что игрушки, книжки, большая часть одежды и т.д. и т.п. передаются от старших к младшим, лишь немного дополняясь по необходимости. Поэтому и расходы в расчете на одного ребенка меньше. Может уже хватит искать оправдания попрошайничеству?
27.10.2016 22:01:55, -=-==
мне показалось, что это какая-то потеря связи с реальностью...
НАМ халявы?? - изумление- нам ТОЛЬКО квартиру дали бесплатно...нет связи
У НАС доходы?- раздражение- мы не снимаем пенсию (ну, если нужда-идите,снимите...- нет связи)
МЫ выпрашиваем деньги? - мы же САМИ потом будем выплачивать кредит(как будто кто-то другой выплачивает кредиты всем другим..)нет связи
и туда же ненасытность, постоянный набор веса .... картина у меня складывается, требующая врачебной помощи. Тогда надо остановиться и не взывать к утраченным связям с реальностью.. 29.10.2016 07:43:55, Агриппина и Нерон
НАМ халявы?? - изумление- нам ТОЛЬКО квартиру дали бесплатно...нет связи
У НАС доходы?- раздражение- мы не снимаем пенсию (ну, если нужда-идите,снимите...- нет связи)
МЫ выпрашиваем деньги? - мы же САМИ потом будем выплачивать кредит(как будто кто-то другой выплачивает кредиты всем другим..)нет связи
и туда же ненасытность, постоянный набор веса .... картина у меня складывается, требующая врачебной помощи. Тогда надо остановиться и не взывать к утраченным связям с реальностью.. 29.10.2016 07:43:55, Агриппина и Нерон
Я не могу не снимать пенсию инвалидную, то одно, то другое, вот щас все же брекеты должны поставить. У нас разрешают, никогда и не запрещали, опекские в ладу со здравым смыслом.
29.10.2016 07:54:22, Солнечная .
ну да, опекуны сами решают, что им снимать. у нас была девочка в компании, давно, в юности, так она своих сигарет не покупала, принципиально, чтобы свои деньги не тратить "я экономлю"-так и говорила, а попрошайничать и "сесть на хвоста" считала своим "умением жить"...
29.10.2016 08:11:21, Агриппина и Нерон
а, вот почему пишут " и не по 25 тысяч"- не хватает 301рубля до 25ти..
29.10.2016 07:45:01, Агриппина и Нерон
иногда почему то платят 24 700, видимо в какие-то месяцы я на рубль больше нарабатываю) так что то 301, то 300))
29.10.2016 14:07:50, все впереди
Интересно, почему при хорошем пособии в Москве там до сих пор не раздали сирот, а в Краснодаре раздали и принимают ПС из других регионов. Наши ПС активно съезжают в Краснодар. Всё-таки для москвичей денег мало платят?
26.10.2016 18:50:50, Офигения
Ну, у нас, вообще то тоже политика - "берите своих". Именно сейчас пошла.
Платят у нас около 10 ЗП ПС, около 8 на ребенка.
Инвалидам....блин, не помню(((
Обоих родителей в ПС у нас, насколько я знаю, не оформляют. 26.10.2016 22:34:56, Джулия Р
Платят у нас около 10 ЗП ПС, около 8 на ребенка.
Инвалидам....блин, не помню(((
Обоих родителей в ПС у нас, насколько я знаю, не оформляют. 26.10.2016 22:34:56, Джулия Р
Да я бы не сказала, в прошлом году выявили всего 1850 сирот, это мизер для такого количества населения.
29.10.2016 14:45:08, Яська1985
Да как , все плачут, что детей нет. Рассматривают такие варианты и диагнозы, что хочется лечь и плакать. Не знаю про Краснодар. А небось ваши едут потому что там минимум всяко платят и климат, климат!
26.10.2016 18:56:49, Солнечная .
Так и форма ПС позиционируется теми же органами опеки как работа и таковой она по сути и должна быть.
26.10.2016 18:31:59, Maxa.80
Поэтому весьма аморально называть стремление улучшить качество жизни "родительским туризмом".
Скажите честно - "нам жалко бюджет и плевать мы хотели на ваших региональных сирот" - и люди поймут. А теоретизировать про "воспитание тунеядцев" - гнусь полнейшая. 26.10.2016 15:48:21, мама Ирина
о да, совершенно с вами согласна!!!!!
26.10.2016 16:31:48, silverheartcats
Политики не имеют права быть честными и честно писать\говорить что думают.
26.10.2016 16:38:40, Мама Гарика
Пособие в размере прожиточного минимума по всей стране и зарплата в размерах минималки - решение вопроса.
26.10.2016 17:46:20, atusik31
Так что - вряд ли что-то серьёзно изменится в обозримом будущем. 26.10.2016 17:50:48, Лусинда
да ладно, деньги ли это..
уверена, что есть 26.10.2016 19:11:24, орловфв
уверена, что есть 26.10.2016 19:11:24, орловфв
какие-то антиконституционные запреты.
26.10.2016 14:39:01, Bralsa
а могут ли чиновники быть настолько неграмотными, чтобы незнатьоб этом?
илиэто "временная слепота", сверху приказали- никому нестыдно 26.10.2016 15:16:39, Агриппина и Нерон
илиэто "временная слепота", сверху приказали- никому нестыдно 26.10.2016 15:16:39, Агриппина и Нерон
гы)))))) то есть, чтобы иметь возможность переехать, - надо работать. А чтобы иметь возможность быть ПС - быть безработным. Дурдом, однако.
26.10.2016 14:18:34, Рыбачка Соня
Это обоих родителей касается?.... если у папо контракт на 20 млн долларов в другом городе, то мамо остается с детьми дома или возвращает их в ДД?
26.10.2016 14:12:53, Нэцкэ
Интересно. А как они планируют различать, где "родительский туризм", а где реализация права на свободу перемещения? А если ПР работу в другом регионе предложили? А если к родственникам? А если действительно к необходимой ребенку медицине? Таких "если" дофига просто. А если и к выплатам, но работу нашел, - тогда что?
Короче, проблема то действительно есть. Но решают криво. Вместо дотаций на доплаты в ПС регионам, - решили запретов понаставить. Но наш советский человек, на любой запрет контрдовод найдет.. 26.10.2016 13:50:33, Рыбачка Соня
да не нужно Конституцию менять! если уж очень охота подгадить ПС, то пусть переезжают, куда хотят, но остаются на балансе у опеки, с которой заключили первяй договор, а обязанность по контролю вменить опеке по месту нового жительства.
27.10.2016 21:25:11, мама Ирина
Т.е. приемная семья=заключенные? Подписка о невыезде? Вы это серьезно? Или просто доводите ситуацию до абсурда?
27.10.2016 07:09:15, Яхонтовая
Есть разница - за рубеж или внутри страны? Нет? Я, кстати, выездная. На днях из Турции вернулась))
27.10.2016 09:37:46, Яхонтовая
Только вы из этого уравнения одно значительное неизвестное выбрасываете - детей. Они-то на работу не устраивались, чтобы их бросали каждый раз при переезде.
27.10.2016 10:44:56, Яхонтовая
А че вообще тогда ребенка перемещать? Пусть остается в семье того же района, где ДД был. Опеке будет удобно за ним следить, тем паче, как ниже выяснилось нет проблем с семейным устройством детей ныне
27.10.2016 10:48:31, Яхонтовая
Бардак ведь получился из-за бюджета, будем честны. Я вспоминаю рассказы таксиста 15-летней давности, его дочь в Сирию замуж вышла, они там как сыр в масле катались. Где сейчас та Сирия с ее социалкой? Вот и в жирные годы сделали все, чтобы раздать дети по семьям, чтобы дети положение семьи не ухудшили. А то, что вы предлагаете, просто кабальные условия, прямо как моментальные займы. Работа на рабочем месте без выходных и отпуска, без больничных - преступление против работника.
27.10.2016 14:44:50, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Понятное дело, я б не согласилась ни за что. Думаю, что таких было бы много. Если государство не заинтересовано в реальной социализации - есть более удобные и контролируемые проекты - СОС - деревни, например.
27.10.2016 15:04:13, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Какой отличный способ избавиться от приемных детей - просто переехать. Я вот улучшала жилищные условия переездом, спокойно могла отдать детей при этом)), а на новом месте взять новых детей. Я же не сама детей отдала, а опека своих детей отдавать не захотела. Народ, в нашей стране итак хватает законодательного бреда, давайте не будем подкидывать дурацких идей нашей думе
27.10.2016 07:50:54, Яхонтовая
А как же самое главное, ради чего ПС затевалась - привязанность? Без нее в ДД объективно лучше - кружки, соревнования, поездки, учеба, друзья, не надо работать по хозяйству, не надо принимать решения. Вроде за границей, откуда фостерные семьи к нам пришли, уже убедились в пагубных последствиях передачи из семьи в семью.
27.10.2016 08:21:07, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
Это да, но как без привязанности интегрироваться? Зачем все бессмысленные телодвижения, если не порадовать маму? Зачем заботится о ком-то, кроме себя, любимого? Гораздо эффективнее в плане социализации организовать при ДД профессиональное обучение школьников по профессии повар, например, и потом пробные квартиры на 2 года с кураторами.
27.10.2016 08:50:05, Olgaideti (aka tolstaya_zgaba)
И снова уйти в систему? Я вот от своей жизни отказываться не собираюсь даже ради приемных детей. Куда при таком подходе опека денет двух моих сложных подростков? Их с радостью возьмет ПС того же района? Сомневаюсь. Вдобавок переезд, как и смена окружения - весьма полезный опыт для социализации.
27.10.2016 07:59:38, Яхонтовая
Ну, мой старший контингент стал подавать надежду (пусть пока очень робкую) на нормальную социализацию. Если смена семьи и значимых взрослых - не психотравма, тогда надо запретить переезды и семьям с кровными детьми. Вот где родились, пусть там и растут. По любому власти будет так легче их контролировать.
27.10.2016 08:16:43, Яхонтовая
Но мои почему-то не хотят в детский дом. Хотя. если для детей это не значительная психотравма, то тем паче не вижу смысла ПС сидеть в одной и той же квартире до их совершеннолетия. Объясните мне почему права одной российской семьи должны отличатся от прав другой? Просто потому что у одних дети несвоерожденные? А опекунам можно переезжать или тоже нет? Вот если интереса ради провести такой опрос среди ПС и спросить стали бы они ввязываться в эту форму устройства, если бы им нельзя было менять место жительства или нет? Как вы думаете, прибавило бы это желающих брать детей?
27.10.2016 08:49:21, Яхонтовая
Нет, говорите? Тогда почему ДД еще не закрыты? Мне кажется, что это у вас уже профдиформация
27.10.2016 09:25:42, Яхонтовая
Ну, мои попадут в неперспективные. Я оценивала как раз ситуацию. причем с правовой точки зрения. Крепостное право закончилось и давно. Можно, конечно, и паспорта отбирать у приемных родителей для надежности. И еще ряд идиотизмов придумать, это не меняет тот факт, что вариант это не проходной. Я не оценивала вас лично, а предположила, то формирование такого мнения связано именно с профдеформацией, это частая проблема. Поскольку вы человек очень разумный, другим объяснить эту странную позицию не могу.
27.10.2016 09:55:51, Яхонтовая
Не, это все ж таки лукавство, уж простите. Речь идет о правах семьи. Вы так и не объяснили почему у детей в ПС должны быть одни условия, а в опекунских семьях - другие
27.10.2016 10:51:44, Яхонтовая
Так вы детей из моей семьи заберете, если мне взбредет в голову жилье сменить. Так что речь именно о детях. Именно о праве перемещения детей. А у меня, как ПРОФи ва ПС, напротив появится перспектива брать др детей в др регионе. Я же не отказывалась от детей, это вы не дали мне их забрать
27.10.2016 11:01:49, Яхонтовая
ещё справку о ШПР предоставить требуется, и согласие его родственников на жену с приемными детьми
27.10.2016 20:52:52, мама Ирина
)) Но мне даже приглянулась идея избавится от надоевших детей путем переезда. А на новом месте новых детей набрать. Вдруг они лучше будут? ;)
27.10.2016 11:03:08, Яхонтовая
и еще. А если идет размен квартиры, когда старший ребенок вырос и потребовал свою долю? Или еще масса др жизненных обстоятельств? Сейчас опека может только удостовериться, что условия проживания ребенка не ухудшатся с переездом, а вы предлагаете им еще семейные обстоятельства оценивать, не относящиеся к их компетенции? Круто
27.10.2016 10:55:59, Яхонтовая
А вот если мы говорим о наличии родственников ребенка, как обстоятельство, мешающее переезду (или дерево), то надо запретить забирать детей из семей вообще. ТАм знаете сколько деревьев любимых?
27.10.2016 11:06:02, Яхонтовая
Короче, проблема то действительно есть. Но решают криво. Вместо дотаций на доплаты в ПС регионам, - решили запретов понаставить. Но наш советский человек, на любой запрет контрдовод найдет.. 26.10.2016 13:50:33, Рыбачка Соня
Думаю если начнут решать "прямо"-то проще будет снизить довольствие в Москве и области чем поднимать во всех прочих регионах. А если решать "по уму"-то дорабатывать нормативную базу нужно. Дети в этих семья все-таки государственные. Люди тоже не сами себе ПС создали,а договор заключили с местной опекой. Соответственно просто так собрать вещи и съехать с этими детьми по своим собственным причинам они не могут. Все возможные "если" должны быть у них в договоре указаны. Просто когда разрабатывали нормативную базу по ПС не учли разные особенности.
26.10.2016 14:19:36, Ямамба
Аааа.... ну то есть военным сразу на ПС должно быть табу...а то вдруг "Родина прикажет" ккуда-нить на чукотку.... Или в таком случае детей назад или в другую ПС? как котят.
26.10.2016 14:23:57, Рыбачка Соня
Именно так. Есть же у определенной категории госслужащих ограничения на выезд например. Когда они идут на такую работу-учитывают ее ограничения.И эти ограничения им известны до того как:)
И да-если ПС по каким-то причинам нужно уехать,которая не подпадает под оговоренные ситуации-детей передают в другую ПС.
То есть условия работы с детьми в ПС должны быть оговорены более тщательно и подробно. 26.10.2016 14:34:28, Ямамба
И да-если ПС по каким-то причинам нужно уехать,которая не подпадает под оговоренные ситуации-детей передают в другую ПС.
То есть условия работы с детьми в ПС должны быть оговорены более тщательно и подробно. 26.10.2016 14:34:28, Ямамба
Дискриминация по месту рождения у нас тоже конституцией запрещена :))))
27.10.2016 21:34:35, Рыбачка Соня
Но воспитатели же в ДДоме не могут взять детей в охапку и увезти на чукотку,только на том основании что туда мужа посылают? И никого это не удивляет. А то что приемные родители поступают как им в голову стукнет с госдетьми-это почему-то сразу "Конституцию надо менять". Закон о приемных семьях надо тут менять а не Конститутцию.
26.10.2016 16:51:37, Ямамба
У детей в дд место жительства от перемены воспитателей не меняется. А место жительства ребенка под опекой меняется при передаче его в ПС.
26.10.2016 16:57:07, Рыбачка Соня
Да,но права и обязанности приемных родителей же не в конституции записаны? И поменять место жительства эти дети самостоятельно не могут. Запретить приемным родителям совершать это действие,без разрешения органов опеки и все.В качестве приемной семьи понятно. В противном случае-лишать этих людей почетного звания "приемный родитель".То есть увольнять.
26.10.2016 17:09:02, Ямамба
Приемная семья=работа. А люди смотрю как 10 лет назад горячо уверяли что это просто денег больше платят,а так-они обычные родители,так и до сих пор предпочитают считать. Пора им наконец на законодательном уровне объяснить что они наемные работники. Вот Вы-Вы имеете право выезжать за рубеж,в связи со своей работой? Нет? А почему Вы не считаете свою ситуацию абсурдом? И спокойно работает на такой работе? Так и тут. Кому не нравятся условия,будут искать прочий вид занятости. Кому подойдет-будет работать.
27.10.2016 09:34:00, Ямамба
Абсолютно никакой разницы. Военные вот живут там,куда их отправили. Их кто-то заставил идти служить? Нет. Но им эта работа нужна.Не захотят-уволятся,найдут другую службу. Так и тут. Весь бардак и недоразумения оттого,что не проработана нормативная база ПС. Вы не желаете зависеть от государства в вопросах передвижения с детьми по стране? Ищете себе другую работу. Вы согласны на эти условия-работаете с госдетьми.
27.10.2016 09:58:23, Ямамба
А давайте тогда ПС все военные льготы) Садики внеочередные, проезды бесплатные. Квартиры через 10 лет по числу всех членов семьи.
27.10.2016 10:01:45, Рыбачка Соня
У военных нет бесплатного проезда уже тысячу лет как! И с квартирами не все так просто, не фантазируйте.
28.10.2016 21:32:07, Ээээ
Мой дружище получил двушку одинокий отец с однополым ребенком... В щербинке. Ой ли... Разве плохо.
28.10.2016 22:06:53, Нэцкэ
Я против? Я не знаю ни льгот военных,ни льгот в ПС. Я именно за это-прописать все права и обязанности работника,и соответственно ознакамливать его с ними при приеме на работу.Подход -это мой ребенок,что захочу то и сделаю потому что лучше знаю что ему лучше-не верен в данном случае.
27.10.2016 10:08:02, Ямамба
У опекунов итак полно ограничений. Кстати, и у кровных родителей они есть (к вопросу о продаже детской недвижимости). То, что вы предлагаете, технически невозможно сделать без ограничения права ребенка на свободу перемещения. Сироты ж не в вакууме живут. Да, статус у них особый - но любые телодвижения в эту сторону затронет кучу еще и других правоотношений
27.10.2016 10:10:35, Рыбачка Соня
Что тут "технически невозможного" если я лично это делала? И причем тут ограничение прав ребенка? Прийти в опеку и заявить что вот планируется такой переезд-нормально это для ребенка или нет? Не вижу ничего технически невозможного.
Вот Вы лично хотите подарить квартиру своей взрослой дочери,допустим,поэтому съезжаете с нее и снимаете жилье - в подмосковье. При этом Ваша взрослая дочь в декрете и денег у нее нет-и те деньги что Вам выплачивает на приемных детей МО Вы ей отдаете. При этом то жилье которое Вы снимаете приемным детям не нравится-там допустим нет любимого дерева под окном.Ну и всех их друзей из старой школы тоже нет. И вообще-местность новая,им климат не нравится. Но Ваша кровная дочь в декрете,ей нужна квртира и деньги эти. О чьих правах тут озаботился приемный родитель?
Иными словами-вот все эти утверждения "детям тут будет лучше"- это всего лишь мнение не детей а их приемных родителей. У которых могут быть свои собственные соображения-что такое лучше. 27.10.2016 10:25:07, Ямамба
Вот Вы лично хотите подарить квартиру своей взрослой дочери,допустим,поэтому съезжаете с нее и снимаете жилье - в подмосковье. При этом Ваша взрослая дочь в декрете и денег у нее нет-и те деньги что Вам выплачивает на приемных детей МО Вы ей отдаете. При этом то жилье которое Вы снимаете приемным детям не нравится-там допустим нет любимого дерева под окном.Ну и всех их друзей из старой школы тоже нет. И вообще-местность новая,им климат не нравится. Но Ваша кровная дочь в декрете,ей нужна квртира и деньги эти. О чьих правах тут озаботился приемный родитель?
Иными словами-вот все эти утверждения "детям тут будет лучше"- это всего лишь мнение не детей а их приемных родителей. У которых могут быть свои собственные соображения-что такое лучше. 27.10.2016 10:25:07, Ямамба
Это ж зависит от других обстоятельств тоже. Приемная семья подразумевает же не 1 ребенка. А несколько,как правило.До 8 вроде человек.Разделять их тоже не целесообразно. То есть тут другой подход должен быть-взрослые, перед тем как пойти устраиваться на такую работу должны осмыслить последствия.И принять для себя решение-готовы они жить в таком режиме или нет.Для того чтоб осмыслили-надо ж им эти условия озвучить. А не так-ой,вот мы тут ребенка себе нашли,он конечно наш,но давайте нам ПС оформим.Иначе так и будет пустое сотрясание воздуха-а мы, а вот мы,а вот опять мы. От недоработанности закона и такой бардак в жизни получился.
27.10.2016 14:30:19, Ямамба
Бардак получился именно из-за отсутствия внятного законодательства. Да,при бОльшем бюджете на этот бардак закрывали глаза и махали рукой. Что собственно неправильно-поскольку речь все-таки о детях. Да,теперь придется как-то навести порядок. Ничего кабального я не вижу-обычные условия. Более того-именно так я и меняла место жительства с ребенком,по своей собственной инициативе,как-то даже в голову не пришло что это у меня кабальные условия. По-моему это совершенная норма должна быть-согласовать переезд с опекой. Перед тем как. Если б у меня были конкретные требования под перезд -было б даже проще. Вам не нравятся условия-Вас никто не заставляет так работать.
27.10.2016 14:54:26, Ямамба
Это все, конечно, может и так, но есть одна проблема - и сейчас-то в приемные родители народ не рвется, а если еще кабальные условия прописать, то желающих и вовсе будет мизер. И кто выиграет? Дети останутся в ДД, вот и все. И будет государство на каждого платить по 70-100 тысяч в месяц.
29.10.2016 14:56:05, Яська1985
Вообще-то ПС это не работа, а возмездная услуга. Несколько другой подход. И регулируют его другие нормы.
27.10.2016 20:37:33, яся 76
ничего себе обычные условия. а ТК типа не существует? если это работа, так должны соблюдать.
27.10.2016 15:04:47, все впереди
Кому удобные? СОС деревни еще строить нужно,это затратно.Одна инфраструктура поселка чего стоит -слишком дорогое обслуживание у поселков. Под реальной социализацией мы видимо разное понимаем-реальная социализация это не игра в одни ворота,только как Вам удобно.
27.10.2016 15:16:08, Ямамба
Да тут вообще субъективизма не надо) В Брянске пособие ребенка 6тыс. в Подмосковье 12. Все,тчк, - переезд УЖЕ в интересах ребенка. А прав на дерево под окном у ребенка как не было, так и нет. Если вы опеке прредоставите право решать субъективно, то, извините, но отдельно взятая МарьИванна вполне себе может решить, что вашему ребенку будет лучше в привычном дд , нежели у ПМ, заставляющей учиться.
27.10.2016 10:28:09, Рыбачка Соня
Об чем и речь. Марь Иванна не должна решать субъективно.Как впрочем и Вы со своими точками.
27.10.2016 10:39:15, Ямамба
Ну так и где тут "не в интересах то"? Если ребенок будет получить в Москве больше)))
27.10.2016 10:42:32, Рыбачка Соня
Вы хотели написать-если я буду получать в Москве больше:)
27.10.2016 14:30:54, Ямамба
Нет) Я всегда пишу то, что хочу написать))) Получать будет больше именно что ребенок ;)
27.10.2016 14:37:39, Рыбачка Соня
НУ ДЫК....." лучше меньше, да лучше" (с).
Нужно организовать тендер на разработку объективных критериев оценки жилищной, социальной, инфраструктурной и семейной ситуации интересам ребенка. Перевести все показатели в баллы... и оценивать по совокупности баллов. Например, полная семья 5 баллов, неполная 0, за каждого дополнительного ребенка в многодетной семье -50 баллов. Наличие отдельной комнаты +100 баллов, наличие моря в пешей доступности +1500 баллов, наличие МГУ в пешей доступности +1500 баллов:)...
воооооот... и оцениваешь, полная семья без детей в домике с отедльной комнатой на берегу моря 5+100+1500.
Мать одиночка в однокомнатной квартире у чорта на рогах 0 баллов.
Семья с берега моря переезжает в съемную двушку и берет еще троих детишек 5-100-1500-50-50-50.... все... такая семья уже нифига не в интересах ребенка:))))
Главное на тендере по разработке методики оценки всей это х-ни можно неплохо попилить:)))) 27.10.2016 11:07:00, Нэцкэ
Нужно организовать тендер на разработку объективных критериев оценки жилищной, социальной, инфраструктурной и семейной ситуации интересам ребенка. Перевести все показатели в баллы... и оценивать по совокупности баллов. Например, полная семья 5 баллов, неполная 0, за каждого дополнительного ребенка в многодетной семье -50 баллов. Наличие отдельной комнаты +100 баллов, наличие моря в пешей доступности +1500 баллов, наличие МГУ в пешей доступности +1500 баллов:)...
воооооот... и оцениваешь, полная семья без детей в домике с отедльной комнатой на берегу моря 5+100+1500.
Мать одиночка в однокомнатной квартире у чорта на рогах 0 баллов.
Семья с берега моря переезжает в съемную двушку и берет еще троих детишек 5-100-1500-50-50-50.... все... такая семья уже нифига не в интересах ребенка:))))
Главное на тендере по разработке методики оценки всей это х-ни можно неплохо попилить:)))) 27.10.2016 11:07:00, Нэцкэ
Если меня лично к распилу допустят, я только за))) ТОлько чур, чтобы мне потом ничего за это не было окромя денег на моем банковском счете:))))))))
27.10.2016 11:10:46, Рыбачка Соня
Нет, приемная семья = работа. Если меняешь место жительства, то работу не всегда можно забрать с собой. Поэтому перед ПР стоит выбор: либо работаешь тут с этими детьми, либо работаешь в другом месте без этих детей.
27.10.2016 07:46:26, Офигения
почему бы и нет? Свобода выбора. Вполне может быть, что приемным детям лучше остаться в своём регионе, где у них учёба, жильё, родственники, круг общения. Ситуации разные бывают.
27.10.2016 07:55:08, Офигения
Устройство детей в семьи затевалось не ради привязанности, по большому счету. А ради интеграции детей в общество. Не секрет, что большинство выпускников ДД не могло социализироваться в обществе.
27.10.2016 08:33:35, Офигения
Прикол в том, что без сформированной привязанности интеграция невозможна. Не социализируются люди, с нарушенной эмоциональной сферой. Не принимают норм общества в отсутствии значимых взрослых. А формирование соцбытнавыков и в дд можно устроить.
27.10.2016 08:50:11, яся 76
Если чел относительно здоров психически, он сформирует новые привязанности. Мы всю свою жизнь с кем-то встречаемся, с кем-то расстаёмся. Иногда даже болезненно, но на навыках социализации это не сказывается, не начинаем какать по углам )))
27.10.2016 09:00:58, Офигения
Вполне сказывается на навыках социализации, иначе не говорили бы о созависимых отношениях.
27.10.2016 10:13:30, яся 76
несогласно, не каждая относительно здоровая и вписанная в об-во психика может выдерживать нагрузки
-самоубийства
-саморазрушения
-неврозы и психозы
сплошь и рядом 27.10.2016 09:30:24, Агриппина и Нерон
-самоубийства
-саморазрушения
-неврозы и психозы
сплошь и рядом 27.10.2016 09:30:24, Агриппина и Нерон
Мы не знаем, где найдём, где потеряем. Если речь идёт о перемещении детей в другую семью при переезде, то вполне может так случиться, что дети получат более удачный шанс. Например, они переместятся из многодетной семьи в малодетную или вообще станут единственным ребенком в семье. Возможно, семья будет более обеспеченной и т.д. Я с радостью давала такой шанс перспективным детям, хотя могла бы оставлять их в своей многодетной семье с психически нездоровыми сиблингами.
27.10.2016 09:57:23, Офигения
Ситуации разные бывают. У нас тут большая ПС уезжает в другой регион. Так 16-летняя девочка не соглашалась уехать, всё колебалась. Не знаю, чем закончилось. Но реально у некоторых бабушки есть вполне дееспособные, тётки, у кого-то мамы ЛРП и после отсидки вернулись, и дети с ними общаются. У кого-то в ПС напряженные отношения.
27.10.2016 08:23:53, Офигения
Сорри, о чувствах вообще речи не идет? о привязанности приемных детей и приемных родителей? мы и так себе во многом отказываем ради наших приемных детей. но еще и крепостными стать?! просто запредельно такое отношение к приемным родителям. и вот переезд рассматриваем в принципе (пока невозможен по семейным обстоятельствам) и тоже именно ради приемных детей. и вот теперь попытки улучшить качество жизни родительским туризмом Баталина обозвала. Это подло с ее стороны - она на проблемах приемных детей карьеру себе делает, не ей кукарекать
27.10.2016 08:13:11, silverheartcats
Не идёт ))) Во всяком случае, о спекуляции чувствами, любовью там и проч. Если у вас любовь к детям, то вы плюёте на государственное содержание, забираете детей, едете, куда хотите, и хреначите там день и ночь, зарабатываю на прокорм чужим детям. Это - любовь. А остальное - просто работа и хорошее отношение к чужим детям. Его обеспечат и другие посторонние хорошие люди.
27.10.2016 08:40:09, Офигения
Пристроят, не сомневайтесь ))) Смена семьи тоже весьма полезный опыт для социализации. Для сложных подростков польза семьи вообще сомнительна, на мой взгляд. Нет, их там обслуживают, конечно, комфорт и уют. Только это всё равно что бисер метать перед определенным контингентом.
27.10.2016 08:05:37, Офигения
Не надо приравнивать себя к кровным семьям, это чистейшей воды спекуляция. Все приемные дети так или иначе держат запазухой сведения о наличии кровных родителей и родственников. Поэтому смена замещающих родителей для них не значительная психотравма. Это ПР придумали психотравму, чтобы поддерживать свою корону )))
27.10.2016 08:28:37, Офигения
Если бы так говорили в то время, когда мы решили стать приемными родителями, то никогда бы и ни за что!!! хоть пусть бы озолотили - такое счастье нормальным людям не нать
а говорили то в то время по другому, прям соловьями пели. кстати многие опеки и сейчас взаимную любовь между ПР и приемными детьми требуют 27.10.2016 09:52:15, silverheartcats
а говорили то в то время по другому, прям соловьями пели. кстати многие опеки и сейчас взаимную любовь между ПР и приемными детьми требуют 27.10.2016 09:52:15, silverheartcats
Это да, было такое, чего греха таить. Но кто доверяет такому? ))) Кто сам обманываться рад.
Хотя нормальным людям нужно разное. Я считаю себя относительно нормальной ))) Для меня помогать детям, попавшим в трудную жизненную ситуацию, и не набирать лишних обязательств - нормально. 27.10.2016 10:01:16, Офигения
Хотя нормальным людям нужно разное. Я считаю себя относительно нормальной ))) Для меня помогать детям, попавшим в трудную жизненную ситуацию, и не набирать лишних обязательств - нормально. 27.10.2016 10:01:16, Офигения
А в желающих брать детей недостатка уже нет, так что этим не поспекулируешь. Хочешь работать на предлагаемых условиях - работай. Не хочешь - не работай. Переезжают врачи, учителя, "бросая" своих больных, учеников и т.п. Никто от этого серьёзно не пострадал, незаменимых нет.
27.10.2016 08:57:29, Офигения
Появился с этого года. По крайней мере, в наших ШПР людей все меньше и меньше.
29.10.2016 15:04:51, Яська1985
При таком подходе дд действительно функциональнее. Особенно с нынешними изменениями.
27.10.2016 10:17:08, яся 76
Вот Вы начинаете оценивать не ситуацию, не моё мнение, а меня лично ))) Что это у вас такое, я судить не берусь )))
Что касается контингента в ДД - это неперспективные для семейного устройства дети. Будь в резерве хоть стопицот кандидатов ПР, их сиравно не возьмут в семью. А на перспективных уже есть достаточно кандидатов. 27.10.2016 09:46:55, Офигения
Что касается контингента в ДД - это неперспективные для семейного устройства дети. Будь в резерве хоть стопицот кандидатов ПР, их сиравно не возьмут в семью. А на перспективных уже есть достаточно кандидатов. 27.10.2016 09:46:55, Офигения
Если речь идет о ПРОФессии как инструменте для работы - моя позиция вполне мной обдуманная и проработанная. Деформация - это смешивать работу и личные страсти, в результате получается слегка деформированный работник, который не совсем понимает, почему он на этой работе и почему семья для него - это оплачиваемая работа. При этом всячески старается убедить, что приемная семья тождественна кровной.
27.10.2016 10:06:45, Офигения
Не у детей, а у родителей. Хочешь получать зарплату - у тебя другие условия. Хочешь быть просто опекуном - это пожалуйста.
27.10.2016 10:55:15, Офигения
А я еще предлагаю профстандарты ввести с обязательностью трех высших: педагогическое, медицинское и юридическое. И всех несоответствующих "уволить" как непрошедших аттестацию)
27.10.2016 10:07:55, Рыбачка Соня
Интересно, в каких реалиях Вы пребываете ))) Не знаю ни одного ПР с такими параметрами.
27.10.2016 10:20:46, Офигения
А не соответствуют этому высокому званию потому что. А реалии обычные, крайняя нехватка специалистов в службах сопровождения и их низкая квалификация. Которые вынуждают от приемных родителей требовать этой недостающей квалификации.
27.10.2016 20:41:52, яся 76
Я не знаю ни одного инженера по охране труда с высшим образованием по направлению " "Техносферная безопасность". А профстандарт такой есть :))) Так что, - ждите товарищи)) и до обязательности трех вышек дожживем)))
27.10.2016 10:29:27, Рыбачка Соня
Да у нас сейчас столько идиотизма в законодательных инициативах, что я даже не удивлюсь...
27.10.2016 10:20:30, Рыбачка Соня
Оч. хорошо. То есть в пределах города ПС тоже передвигаться не смогут?))
Кстати, - а без разрешения какого органа опеки не разрешать? Мой орган опеки при моем переезде очень радовалась))Что-то мне подсказывает, что брянская опека с удовольствием выпроводит какую-нить свою ПС в Москву...да и хоть на Чукотку. Брянскому бюджету от этого только легче. А если запретить опеке давать согласие на переезд детей в другой регион вообще, то и москвичи из иркутска никого не возьмут, - не разрешат сменить место жительства изначально. Да и такое требование закона УЖЕ будет ограничением права передвижения причем не для ПР, а для самого ребенка. 26.10.2016 17:20:27, Рыбачка Соня
Кстати, - а без разрешения какого органа опеки не разрешать? Мой орган опеки при моем переезде очень радовалась))Что-то мне подсказывает, что брянская опека с удовольствием выпроводит какую-нить свою ПС в Москву...да и хоть на Чукотку. Брянскому бюджету от этого только легче. А если запретить опеке давать согласие на переезд детей в другой регион вообще, то и москвичи из иркутска никого не возьмут, - не разрешат сменить место жительства изначально. Да и такое требование закона УЖЕ будет ограничением права передвижения причем не для ПР, а для самого ребенка. 26.10.2016 17:20:27, Рыбачка Соня
Что значит "передвигаться". Регистрироваться по новому месту жительства? Конечно нет-только с письменного согласия опеки на Вашем заявлении. Это разве что-то из ряда вон выходящее?
Я даже не сомневаюсь что опека Ваша с радостью отделалась от такой обузы-и предоставила весь дальнейший процесс сопровождения другому региону. И ее ничуть не волнует как и где Вы с детьми будете жить на новом месте,поедите Вы в итоге на Чукотку или окажутся дети на Колыме, и что там будут делать новые чиновники с Вами. Вот и пишу-полный бардак в этой области. Но причем тут Конституция? Опека-это тоже госслужащие,соответственно у них тоже должна быть инструкция. Как минимум вопрос переезда своих детей они должны согласовывать с принимающей стороной:) Передавать все документы напрямую принимающей стороне. Процесс отъезда-приезда детей тоже должен контролироваться. 26.10.2016 17:42:00, Ямамба
Я даже не сомневаюсь что опека Ваша с радостью отделалась от такой обузы-и предоставила весь дальнейший процесс сопровождения другому региону. И ее ничуть не волнует как и где Вы с детьми будете жить на новом месте,поедите Вы в итоге на Чукотку или окажутся дети на Колыме, и что там будут делать новые чиновники с Вами. Вот и пишу-полный бардак в этой области. Но причем тут Конституция? Опека-это тоже госслужащие,соответственно у них тоже должна быть инструкция. Как минимум вопрос переезда своих детей они должны согласовывать с принимающей стороной:) Передавать все документы напрямую принимающей стороне. Процесс отъезда-приезда детей тоже должен контролироваться. 26.10.2016 17:42:00, Ямамба
Вообще регистрация никаких прав ребенку не предоставляет. Как и не отменяет.
Вот мне сейчас опека не дает прописать пацанов в моем собственном московском жилье. Мотивируя "интересами ребенка". В чем интерес? Жилье, в котором пацаны прописаны, у них в собственности, от выписки они ровным счетом ничего не теряют. Опека апеллирует к "праву на представление жилья в том регионе". Только в том регионе норма ниже, чем у них уже есть, - и жилье ТАМ им не положено. А вот в Москве очень даже, ибо норма выше. Только эта московская обязанность от прописки не зависит, - итак дадут, если рогом упрусь. Но кучу бюрократических препон мне этот отказ создает. Грубо говоря, любой шаг в защиту интересов детей в данном случае мне нужно будет осуществлять через суд, причем учитывая политику московской партии - через региональный суд. Благо я менять территориальную подсудность умею :) Но все то не я.
Но это я к чему, - жить в москве и пользоваться благами московского бюджета, - вот как ни крути, а в интересах ребенка. Поэтому любой закон, ограничивающий его, ребенка, право передвижения внутри страны, - это будет дискриминационный закон, делящий детей на патрициев и плебеев. 26.10.2016 17:54:34, Рыбачка Соня
Вот мне сейчас опека не дает прописать пацанов в моем собственном московском жилье. Мотивируя "интересами ребенка". В чем интерес? Жилье, в котором пацаны прописаны, у них в собственности, от выписки они ровным счетом ничего не теряют. Опека апеллирует к "праву на представление жилья в том регионе". Только в том регионе норма ниже, чем у них уже есть, - и жилье ТАМ им не положено. А вот в Москве очень даже, ибо норма выше. Только эта московская обязанность от прописки не зависит, - итак дадут, если рогом упрусь. Но кучу бюрократических препон мне этот отказ создает. Грубо говоря, любой шаг в защиту интересов детей в данном случае мне нужно будет осуществлять через суд, причем учитывая политику московской партии - через региональный суд. Благо я менять территориальную подсудность умею :) Но все то не я.
Но это я к чему, - жить в москве и пользоваться благами московского бюджета, - вот как ни крути, а в интересах ребенка. Поэтому любой закон, ограничивающий его, ребенка, право передвижения внутри страны, - это будет дискриминационный закон, делящий детей на патрициев и плебеев. 26.10.2016 17:54:34, Рыбачка Соня
Замечательно. Чем тогда переезд внутри города отличается от межгородского?
Это я плавно к тому, что если дать опеке право контролировать переезды подопечного, то опекуны потеряют право распоряжаться своей недвижимостью, к опекаемому никоим боком не относящейся . Причем и те опекуны, которые никуда переезжать не планируют. Дочери кровной вы уже жилье, допустим, не подарите, - ибо это ухудшит положение опекаемого. 26.10.2016 17:44:33, Рыбачка Соня
Это я плавно к тому, что если дать опеке право контролировать переезды подопечного, то опекуны потеряют право распоряжаться своей недвижимостью, к опекаемому никоим боком не относящейся . Причем и те опекуны, которые никуда переезжать не планируют. Дочери кровной вы уже жилье, допустим, не подарите, - ибо это ухудшит положение опекаемого. 26.10.2016 17:44:33, Рыбачка Соня
Мда. Я как-то в удивлении сижу. И чего-то я озадачивалась действительно заявлением в опеку:) И условиями жизни подопечного .Съехала б спокойно с ней в новую квартиру-да и все.А что,моя собственность. Могу распоряжаться как мне удобно-куда отвезу там и будет жить. Чего только не узнаешь тут.
26.10.2016 17:51:53, Ямамба
да, куда отвезу, там и будет жить, т.к. я законный представитель и принимаю эти решения единолично. в договоре пс не сказано, что надо испрашивать разрешения на переезд.
26.10.2016 22:15:17, все впереди
Об чем и речь. А должно быть сказано. У законного представителя,как живого человека:) масса особенностей в личной жизни может быть-вот допустим кровной дочери нужна квартира,личную жизнь нужно устраивать-объект в другом месте живет,еще какие-то соображения "за" переезд- но это не его дети,они не должны страдать от личной жизни законного представителя. Следить за этим обязано государство.
27.10.2016 10:04:28, Ямамба
как интересно "страдать"от чужой?? личной жизни..мне кажется, иначе и не научишь считаться с другими людьми...
27.10.2016 11:55:30, Агриппина и Нерон
Только если кандидатура папы будет одобрена опекой :) И после предоставления им справок о несудимости и отсутствии заболеваний))
А еще пусть представит справочку, что собственностью обладает, а то вдруг к маме переедет, - и на детей меньше метров станет приходиться. ....Хотя если мама переедет, то любимое дерево то как же?.. 27.10.2016 10:56:13, Рыбачка Соня
А еще пусть представит справочку, что собственностью обладает, а то вдруг к маме переедет, - и на детей меньше метров станет приходиться. ....Хотя если мама переедет, то любимое дерево то как же?.. 27.10.2016 10:56:13, Рыбачка Соня
согласие потенциальной свекрови и при наличии согласия ее справку от психиатра.
28.10.2016 08:58:38, Нэцкэ
Справка от психиатра обязательна:)
27.10.2016 14:59:08, Ямамба
ТОлько кровные родители тоже "законные представители". Ограничим?))
Кстати, администрация ДД тоже "представители", - запретим переводы из ДД в ДД ?)))) 27.10.2016 10:05:54, Рыбачка Соня
Кстати, администрация ДД тоже "представители", - запретим переводы из ДД в ДД ?)))) 27.10.2016 10:05:54, Рыбачка Соня
Кровные родители контракт заключают на рождение детей? И зарплату за них получают? Приемные родители-прежде всего наемные работники у государства,и их работа-работать законными представителями:)Не желаете соблюдать условие контракта-усыновляйте.И обеспечивайте уже своих детей сами. А переводы из ДД в ДД больше чем уверена осуществляются не в порядке-мы тут решили и отправили. А там-пусть разбираются что это такое когда получат.
27.10.2016 10:15:17, Ямамба
Именно так переводы из дд в дд и осуществляются. "Мы тут думаем дд закрыть, так что начнем ка оттуда детей по другим раскидывать. Полгода раскидываем, год, два. А не, не будем его закрывать. Давайте обратно всех раскиданных соберем". И так разика три.
27.10.2016 20:45:26, яся 76
Какая разница что там не заключают кровные родители. Статус у них такой же - "законные представители". То есть если привязывать ограничение к этому статусу, - то же ровно ограничение получат кровные родители. Если же не давать этого статуса ПР, - то каждое обращение в поликлинику и школу можно будет проводить только через решение опеки.
Если дать опеке право давать согласие на переезд (что в целом то логично). но на каком основании то тогда опека не даст согласие на переезд из Брянска в Москву, если в Брянске, допустим, у ребенка пособие было 6000, а в Москве будет 20000. Пардон, - но в интересах ребенка переехать :) 27.10.2016 10:19:22, Рыбачка Соня
Если дать опеке право давать согласие на переезд (что в целом то логично). но на каком основании то тогда опека не даст согласие на переезд из Брянска в Москву, если в Брянске, допустим, у ребенка пособие было 6000, а в Москве будет 20000. Пардон, - но в интересах ребенка переехать :) 27.10.2016 10:19:22, Рыбачка Соня
Тут двойственная проблема. Родитель в ПС - он же опекун и законный представитель. Он может при переезде терять работу ПР, но оставаться опекуном. Борьба идёт за то, чтобы ПР не терял работу при переезде.
С другой стороны, регионы не желают получать обременение бюджета от наплыва сирот, даже без родительской зарплаты. Это тоже довольно легко решается. Например, в постановлении о назначении опеки указано "назначить опекуном, исполняющим свои обязанности на основе договора о ПС". При переезде договор расторгается. Нет договора - нет основы для опеки. Соответственно, опека снимается и дети остаются в своём регионе. 27.10.2016 10:39:41, Офигения
С другой стороны, регионы не желают получать обременение бюджета от наплыва сирот, даже без родительской зарплаты. Это тоже довольно легко решается. Например, в постановлении о назначении опеки указано "назначить опекуном, исполняющим свои обязанности на основе договора о ПС". При переезде договор расторгается. Нет договора - нет основы для опеки. Соответственно, опека снимается и дети остаются в своём регионе. 27.10.2016 10:39:41, Офигения
Какое право ограничивается? Если ты опекун, то никто тебе не запрещает. А если ты перестал быть опекуном, потому что расторг договор о ПС, то у тебя и прав нет таких, менять место жительство чужих детей.
27.10.2016 10:52:34, Офигения
Если как опекун я могу перевезти детей, то я их перевожу и только потом возникает основание для расторжения договора)) Но речь не о правах опекуна, а о праве ребенка. Он тоже, как ни странно, право на передвижение имеет.
27.10.2016 10:57:38, Рыбачка Соня
тем более переезд может быть как раз таки поближе к родственникам ребенка.... и поближе к родным деревьям. А не в обратном направлении. ИЛИ из города одних родственников в город других, а так же к друзьям по интернету и любимым местам на планете, о которых ребенок узнал и полюбил всей души листая журнал "National Geographic" :)))))
27.10.2016 12:34:42, Нэцкэ
При чем тут статус. Речь шла о законе о Приемных семьях. И о договоре который они заключают с государством. Именно эти документы и нужно дорабатывать-законодательство касающееся такой формы устройства детей как "приемная семья". О ней речь в исходном топике.
27.10.2016 10:36:01, Ямамба
Любой законодательный акт о приемных семьях не будет существовать в вакууме.
Вот буквально вчера делала для клиента договор, по которому он ооочень хочет ограничить правоспособность противоположной стороны в определенному вопросе. Но увы, -низзя по нашему российскому законодательству ограничивать правоспособность договором. Это я к тому, что прописать в договоре ПС "запретить переезжать", - тоже невозможно.
Еще раз, - любой запрет в отношении ПР, - затронет права иных граждан в иных случаях. Решить этот вопрос можно только одним способом, - запретить перемещаться из региона в регион сиротам. Но это уже нарушение конституции. 27.10.2016 10:41:26, Рыбачка Соня
Вот буквально вчера делала для клиента договор, по которому он ооочень хочет ограничить правоспособность противоположной стороны в определенному вопросе. Но увы, -низзя по нашему российскому законодательству ограничивать правоспособность договором. Это я к тому, что прописать в договоре ПС "запретить переезжать", - тоже невозможно.
Еще раз, - любой запрет в отношении ПР, - затронет права иных граждан в иных случаях. Решить этот вопрос можно только одним способом, - запретить перемещаться из региона в регион сиротам. Но это уже нарушение конституции. 27.10.2016 10:41:26, Рыбачка Соня
"прописать в договоре ПС "запретить переезжать", - тоже невозможно."
Ну почему:))) прописать то возможно, но этот пункт договора можно не исполнять. 27.10.2016 12:36:04, Нэцкэ
Ну почему:))) прописать то возможно, но этот пункт договора можно не исполнять. 27.10.2016 12:36:04, Нэцкэ
"Запретить переезжать" без согласия на то органов опеки. Для органов опеки-инструкция,каким условиям должен удовлетворять этот переезд. Собственно-все. А сейчас получается чисто сотрясание воздуха-возмущенные приемные ролители бьют себя пяткой в грудь и кричат что они на все готовы ради детей,и все эти переезды только того-это не им денюжки прибавятся а чадам одни плюшки. Чиновники возмущенно сообщают что все эти ПС-и сами иждивенцы и растят иждивенцев. В итоге-денег не дадим. То есть бардак.
27.10.2016 15:08:12, Ямамба
Супер. Только тогда ребенок от вас при отмене опеки (ну вдруг вот такое) - тоже не съедет "без согласия органа опеки" )))
27.10.2016 15:34:11, Рыбачка Соня
невозможно создать такую инструкцию на каждый случай жизни.
Например переезд в соседнюю область, в 5 комнатный дом, к новому мужу приемной мамы, воспитывающему 15 летнего сына от первого брака в интересах девочки 12 лет?
плюсы - полная семья, улучшение жилищных условий
минусы - разрыв социальных связей, потенцияльный "инцест" с подростком, а то и с новоиспеченным отцом...
КАК можно оценить ВСЕ возможные плюсы и минусы от переезда? какой длинны быть эта инструкция?
В итоге все равно все сведется к субъективной оценке опекской теткой "что хорошо, а что плохо" с ее точки зрения..... 27.10.2016 15:14:27, Нэцкэ
Например переезд в соседнюю область, в 5 комнатный дом, к новому мужу приемной мамы, воспитывающему 15 летнего сына от первого брака в интересах девочки 12 лет?
плюсы - полная семья, улучшение жилищных условий
минусы - разрыв социальных связей, потенцияльный "инцест" с подростком, а то и с новоиспеченным отцом...
КАК можно оценить ВСЕ возможные плюсы и минусы от переезда? какой длинны быть эта инструкция?
В итоге все равно все сведется к субъективной оценке опекской теткой "что хорошо, а что плохо" с ее точки зрения..... 27.10.2016 15:14:27, Нэцкэ
А Вы как думаете ? С учетом того что ПС это не 1 ребенок а 3-4 например. Разных возрастов,разного пола, и разного состояния здоровья.
Как-то у Вас "простыни" не вышло кстати. То есть вполне конкретные плюсы и минусы вышли. 27.10.2016 15:40:55, Ямамба
Как-то у Вас "простыни" не вышло кстати. То есть вполне конкретные плюсы и минусы вышли. 27.10.2016 15:40:55, Ямамба
"А Вы как думаете ?"
Я думаю, что это не мое собачье дело лезть в чужую личную жизнь. Но я не работаю в опеке и моя должность не обязывает меня принимать какие то властные решения относительно жизни малознакомых мне людей.
Вы то как думаете, какая инструкция должна быть составлена на эту конкретную (одну ил миллиарда возможных) ситуацию? пускать или не пускать? 27.10.2016 18:51:39, Нэцкэ
Я думаю, что это не мое собачье дело лезть в чужую личную жизнь. Но я не работаю в опеке и моя должность не обязывает меня принимать какие то властные решения относительно жизни малознакомых мне людей.
Вы то как думаете, какая инструкция должна быть составлена на эту конкретную (одну ил миллиарда возможных) ситуацию? пускать или не пускать? 27.10.2016 18:51:39, Нэцкэ
А если детей несколько еще веселее получицца) переезд может быть в интересах одних и не в интересах других. Я прям так и вижу заключения опеки, по которым взятых пяток лет назад 3х старших сиблингов перевозить можно, а самую младшую голубоглазую блондиночку низзя)))
А еще есть вариант, когда в меньшую площадь переезжаешь, - разрешат перевозить 3х из 5-ых например, - выбирай каких :) Какойй клондайк для отказов от неугодных детей в пс..... 27.10.2016 16:10:32, Рыбачка Соня
А еще есть вариант, когда в меньшую площадь переезжаешь, - разрешат перевозить 3х из 5-ых например, - выбирай каких :) Какойй клондайк для отказов от неугодных детей в пс..... 27.10.2016 16:10:32, Рыбачка Соня
Нет я серьезно:)Как правило-ПС это как раз несколько детей. И можно вообще не рассматривать площади и переезды. Ограничимся только возникновением потенциального мужа. Какие мысли?
27.10.2016 16:15:05, Ямамба
А я, кстати, тоже серьезно :)) Гораздо проще уровнять пособия и зарплаты по стране.
З.Ы. С мужем вообще все очень просто, - можно просто не регистрировать брак ;) 27.10.2016 16:18:03, Рыбачка Соня
З.Ы. С мужем вообще все очень просто, - можно просто не регистрировать брак ;) 27.10.2016 16:18:03, Рыбачка Соня
во-во... характеристику как настрочат, что ПМ ведет аморальный образ жизни, с мужиками сожительствует.... институт семьи в приемных детях дискредитирует, формирует неправильный образец взаимоотношений М и Ж...... ужос что творит....
27.10.2016 20:13:20, Нэцкэ
Знаешь, как мне объяснили, почему регистрация по постоянному месту жительству детей у меня НЕ в их интересах? "а вдруг у них в области норму выдачи жилья поднимут и они там будут право на жилье иметь"? Аха. А вдруг нам на голову метеорит прилетит, - вообще будет пофиг где прописка...
27.10.2016 15:29:15, Рыбачка Соня
Задача юристов - найти лазейки в законе, а не рассказывать клиентам, что это невозможно и запрещено законом.
Предложения Баталиной тоже легко обходятся. ПР расторгают договор по старому месту жительства, переезжают в другой регион. И оттуда, как желает Баталина, везут подходящих детей (своих прежних подопечных) к себе на новое место жительства. Вот вам и лозунг Баталиной: родительскому турризму "нет", детям из других регионов - "да". 27.10.2016 10:47:57, Офигения
Предложения Баталиной тоже легко обходятся. ПР расторгают договор по старому месту жительства, переезжают в другой регион. И оттуда, как желает Баталина, везут подходящих детей (своих прежних подопечных) к себе на новое место жительства. Вот вам и лозунг Баталиной: родительскому турризму "нет", детям из других регионов - "да". 27.10.2016 10:47:57, Офигения
Как вчера мне сестра сказала "ты ж не волшебник, хоть и гений" :)
Обойти много чего можно. НО пострадают честные. 27.10.2016 10:50:25, Рыбачка Соня
Обойти много чего можно. НО пострадают честные. 27.10.2016 10:50:25, Рыбачка Соня
Честные - это кто выполняет все запреты? У нас вообще запретительная система в государстве. Невозможно действовать, не нарушая какой-нибудь установленный запрет.
27.10.2016 10:57:11, Офигения
Честные это те, кому в голову не приходит думать "как" закон обойти. Ну например, работник, который честно работает, а ему потом приносят акты, что его уже неделю на работе нет и увольняют. И далеко не факт, что суд поддержит его, а не работодателя с десятком липовых свидетелей.
27.10.2016 11:00:48, Рыбачка Соня
Случается ))) Например, работник честно ходит на работу и формально уволить его не за что. Но причин, почему нужно убрать неподходящего работника, бывает предостаточно. Честно уйти сам работник не хочет, хотя пользы от него никакой, один вред.
27.10.2016 11:26:48, Офигения
Кажется, где-то, в законе об опеке, что ли, сказано, что опекун обязан соблюдать рекомендации органов опеки. Например, ему может быть рекомендовано не менять место жительства подопечного. Несколько раз обращала на это внимание, но точно не помню, где это прописано.
В интересах подопечного орган опеки может указать в акте о назначении опеки или в договоре об опеке отдельные действия, которые опекун совершать не вправе, например, запретить опекуну изменять место жительства подопечного. 27.10.2016 07:49:36, Офигения
В интересах подопечного орган опеки может указать в акте о назначении опеки или в договоре об опеке отдельные действия, которые опекун совершать не вправе, например, запретить опекуну изменять место жительства подопечного. 27.10.2016 07:49:36, Офигения
А законодательство разное. И правоприменительная практика тоже. И каким равным законом воспользоваться-решается самим чиновником. Есть закон и кодекс-решают по кодексу. Есть два закона-решают по более нежному\важному\милому..Раньше- руководствуясь социалистическим сознанием и внутренними убеждениями. Сейчас примерно также.
27.10.2016 08:59:45, Мама Гарика
Вообще существуют определенные правила для преодоления конкуренции норм. Закон и кодекс, кстати, по юр.силе равные акты) я к тому, что у кодекса приоритета нет))
27.10.2016 09:10:05, Рыбачка Соня
В пределах города? Я в свою опеку пришла когда квартиру новую покупала, ну знаю, положено с несовершеннолетними. Инспектор очень удивилась, зачем пришла, приемные дети не имеют отношения к этому закону. Года 2 назад спрашивала про переезд в другой город, вообще никаких препонов. Здесь снимаешься с учета, там встаешь. Договор действует на территории области, в другом городе -другой договор. Это и сейчас так, за исключением Москвы. Ну дак пора уровнять всех в оплате и тогда ПС будет переезжать по другим причинам, нежели выплаты. Работа хорошая, климат другой.
26.10.2016 18:24:53, Солнечная .
Мы съехали из города в деревню в той же области. Договор расторгали в городе и заключали снова в опеке райцентра. 2 года назад.
26.10.2016 18:54:03, silverheartcats
Ну у вас опеки разные ,у нас то одна, так и должно быть. Лариса, как Вы съездили в Ялту? Нашли подходящее жилье, довольны отдыхом? Стоит в Крым ехать? 20 лет не была.
26.10.2016 19:01:42, Солнечная .
Ира, может в сезон все выглядит получше - моют-поливают и все в цвету. поэтому все как то ярче и радостнее. я тоже не была там 20 лет. что сказать, все убого, грязно, дорого нереально. застраивается всё - прибрежная зона, заповедная, стройки идут в парках, исторических местах плюс точечная застройка на каждом пятачке. пробки! на узких улочках - это жесть. общепит ужас-ужас. море грязное - может в несезон такое, не знаю. мое мнение, что еще пара лет вот такого хозяйствования там. и экология ЮБК рухнет полностью. и потом ее несколько десятилетий нужно будет восстанавливать.
Словом, мы с таким трудом деньги на поездку собирали. а лучше б не напрягались, если честно.
Дети тоже как то не впечатлились совсем, что уж совсем обидно. хотя купались в волнах. 26.10.2016 19:23:38, silverheartcats
Словом, мы с таким трудом деньги на поездку собирали. а лучше б не напрягались, если честно.
Дети тоже как то не впечатлились совсем, что уж совсем обидно. хотя купались в волнах. 26.10.2016 19:23:38, silverheartcats
я надеялась произвести на детей впечатление, показав им шторм на море. но нам и в этом не повезло - шторма начались после нашего отъезда уже
26.10.2016 19:29:50, silverheartcats
Поняла, Ларис, все, как я и думала. Летом , говорят, очень жестко с инфекциями, море не справляется, повально все болеют. А цены, да, я оскорбляюсь с полоборота. В 2012 году попросила счет от базы отдыха, забыла место, прислали на троих 167 тысяч, на 14 дней, без дороги, билеты еще надо. А там даже нет бассейна. Ну и улетели в Египет, на тот же срок , с перелетом за 51 тысячу. При нашей жизни не увидеть нам конкурентоспособную и с адекватным ценообразованием туротрасль отечественную. А бесплатные путевки на море дают только ПС Москвы. Делайте загранпаспорта, Ларис. Ваши дети будут пищать от восторга! Даже в простых отелях, по горящим путевкам , или наооборот -по раннему бронированию. И цены необидные, раз в 2 года точно можно себе позволить, откладывая по чуть-чуть.
26.10.2016 19:43:25, Солнечная .
мы не болели в крыму, ни в августе (самый людный и поэтому жесткий в этом плане месяц), ни в сентябре. была в 2009 и сейчас. оба раза к крыму как таковому претензий нет. в 2009 поездка на четверых стоила нам 120 тыс - это все-все-все расходы, дорога, проживание, питание, развлечения, поездки (шиковали как могли, типа такси из симферополя в партенит, такси в аэропорт с заездом в аквапарк на полдня). но сейчас конечно цены совсем не те. хотя я бы все равно съездила еще раз, но только когда мост достроят, чтобы на машине
26.10.2016 22:21:51, все впереди
Я бы тоже взглянула на Воронцовский дворец и ту местность-от Севастополя до Ялты. Считаю-один из красивейших в мире пейзажей. Но , много но... Кто машину не водит на большие расстояния, бесится от цен РЖД, если на всех. И от цен на самолеты, если не за полгода покупать.
27.10.2016 06:57:56, Солнечная .
а в чем проблема покупать за полгода? я уже отдых в августе спланировала и забронировала)
билет в крым за четыре месяца до вылета стоил 8.5 на нос туда-обратно. это на сентябрь, на лето 12 кажется - по-моему вполне терпимо. 27.10.2016 10:36:51, все впереди
билет в крым за четыре месяца до вылета стоил 8.5 на нос туда-обратно. это на сентябрь, на лето 12 кажется - по-моему вполне терпимо. 27.10.2016 10:36:51, все впереди
Наверное, в серьезном желании провести отпуск в Крыму, побаиваюсь, что будет как с Анапой в 2007 г.,стояла и матом ругалась: ноги моей не будет на российском побережье.
Мать, 8,5 тыс. это так душевно. Я нынче приятельнице за месяц билеты искала, так ведь и не нашли дешевле 15 в один конец, летом, до Симферополя. Я ее в кассу отправила, не стали по интернету покупать. Там у нас такая тетка хорошая, она мне нашла до Тель-Авива и обратно за 12, когда я находила самые дешевые по 18. И время нужное, и ближнее Внуково. Но и она с Крымом не помогла. 27.10.2016 11:20:58, Солнечная .
Мать, 8,5 тыс. это так душевно. Я нынче приятельнице за месяц билеты искала, так ведь и не нашли дешевле 15 в один конец, летом, до Симферополя. Я ее в кассу отправила, не стали по интернету покупать. Там у нас такая тетка хорошая, она мне нашла до Тель-Авива и обратно за 12, когда я находила самые дешевые по 18. И время нужное, и ближнее Внуково. Но и она с Крымом не помогла. 27.10.2016 11:20:58, Солнечная .
8.5 это сентябрь, а на лето в апреле 12 были. это я про цены аэрофлота у них на сайте, доступные всем без всяких касс. но если желания нет, то о чем говорить)
27.10.2016 11:28:33, все впереди
Да понятно, что задолго дешевле, но ей вот путевку внезапно дали. В один конец -за 15, обращаю твое внимание. Так что внезапно лучше на машине.
27.10.2016 11:33:07, Солнечная .
в один??? охренели, пардон) уж лучше на поезде, тем более одному человеку. там хоть можно купить билет поезд+автобус, а на машине будешь стоять неизвестно сколько. вот когда достроят мост... я бы в бахчисарай съездила, и еще много куда, мы были с достаточно мелкими детьми и мало что посмотрели поэтому
27.10.2016 11:51:56, все впереди
А когда его достроят? Я бы сама на поезде с удовольствием, с большим! В Пятигорск ехали-наслаждалась.
27.10.2016 11:58:42, Солнечная .
пишут, авто - конец 2018, поезда - конец 2019. мальчишки с нами уже не захотят ехать, поедем как баре, в большой машине с алиной и свекровью)
а до пятигорска нормальные поезда? я в хельсинки ездила - классно, там раковина в купе, туалеты чистые и в них все есть, две штуки на вагон, в одном душ. 27.10.2016 12:17:41, все впереди
а до пятигорска нормальные поезда? я в хельсинки ездила - классно, там раковина в купе, туалеты чистые и в них все есть, две штуки на вагон, в одном душ. 27.10.2016 12:17:41, все впереди
Таких до Пятигорска нет, конечно. Но приличный, мы в купированном, туалеты идеальные по сравнению с СССР.
27.10.2016 13:32:38, Солнечная .
всю жизнь на нашем море отдыхаем, не болеем,ттт.
Но мож у нас местный иммунитет)))
В саду, блин, болеют)))))))))) 26.10.2016 22:38:51, Джулия Р
Но мож у нас местный иммунитет)))
В саду, блин, болеют)))))))))) 26.10.2016 22:38:51, Джулия Р
мы на черном море в абхазии жестко болели, в крыму нет, в болгарии нет, зато на балтийском, где и толп нет, и вода холоднючая, и жары нет - болели
26.10.2016 22:43:09, все впереди
Мне кажется, тут как повезет.
Вот перед летом с подружкой-москвичкой трепались на эту тему. Я ее звала к нам на отдых, она говорит, нет боюсь к вам, у вас там ротовирусы и прочей дряни полно. Все болеют ой и ай. Поехали они в Испанию, а мы в Лазаревку. Мои, ттт, откупались и все ок, а они на 3-й день схватили какой-то рыгательный вирус и 3 недели болели (((( дети друг за другом....она говорит, год отдыха ждали, а тут ((((((( Короче, не могли дождаться, когда домой вернутся.
На Балтийском от холода, наверное, болели)))))) 26.10.2016 23:08:01, Джулия Р
Вот перед летом с подружкой-москвичкой трепались на эту тему. Я ее звала к нам на отдых, она говорит, нет боюсь к вам, у вас там ротовирусы и прочей дряни полно. Все болеют ой и ай. Поехали они в Испанию, а мы в Лазаревку. Мои, ттт, откупались и все ок, а они на 3-й день схватили какой-то рыгательный вирус и 3 недели болели (((( дети друг за другом....она говорит, год отдыха ждали, а тут ((((((( Короче, не могли дождаться, когда домой вернутся.
На Балтийском от холода, наверное, болели)))))) 26.10.2016 23:08:01, Джулия Р
нет, и на балтийском болели все тем же ротовирусом! дети где-то подцепили и с нами поделились, добрые))
27.10.2016 10:37:43, все впереди
Задавиться, если три недели болеть на отдыхе. Мы с 3-4 лет детей ездим, маленькие не болели нигде. Теперь младшая взялась попадать в разные истории за границей, но пока гуманно, дня на 2)))
27.10.2016 07:31:22, Солнечная .
мы в абхазии были, детям 3 и 5, болели все ужасно, т.к. там еще плюс антисанитария, но и то меньше недели. за три я бы ласты склеила
27.10.2016 11:53:22, все впереди
да, решили заказать загранпаспорта. а дальше жизнь покажет
26.10.2016 19:50:10, silverheartcats
Ну в целом да - разрешение опеки для переезда не нужно. Если вы вывезите ребенка в неподходящие условия и не обеспечите ему необходимый минимум, вам просто опеку отменят и все. А вот запретить (или давать согласие на) переезд, - опека не правомочна.
26.10.2016 17:56:09, Рыбачка Соня
Показано 224 комментария из 238
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
