Раздел: Усыновление (усыновление, приемный ребенок)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Поведение девочки-подростка

Тема деликатная, поэтому скроюсь. Есть приемная дочка 12 лет, дома меньше года. Когда забирала ее, узнала, что девочка общалась с одиноким волонтером мужского пола в течении 1,5 лет, который неоднократно забирал ее на каникулы к себе на дачу. По словам руководства ДД мужчина очень приличный, но одинокий( умерла жена), и он просто привязался к девочке, жалел ее, хотел забрать.Воспитатели сказали, что они думали он хочет вырастить себе жену из нее. После их последних совместных каникул, мужчина неожиданно пропал и стал ездить в другой ДД к другой девочке помладше. Моя сильно переживала, а тут появилась я , и моя красавица очень быстро согласилась уйти в семью. Когда я увидела фото этого волонтера и фото моего ребенка, которые он делал для себя, у меня закрались нехорошие мысли в голову, видимо такая я испорченная, во всем ищу подвох.У девочки на всех фото-определенные позы и определенный стиль одежды, которые я уже видела раньше на нехороших сайтах. Но это все предистория, чтоб понятна была подоплека и мои опасения на сегодняшний день. С первого дня моя красавица начала охмурять нашего папу и моего младшего брата, который живет в соседнем доме и часто отводил ее в школу, так как водит туда же и свою дочь. Я, начитавшись разных материалов о травмированности таких деток и, обработанная психологами в ШПР, успокоила домашних, что это закономерное поведение и ничего страшного в этом нет, ребенок просто не знает другого способа, как завоевать расположение и любовь взрослых. Особенности ее поведения проявлялись в том, что она пыталась постоянно установить телесный контакт с лицами именно мужского пола- залезть на руки и прижаться, повиснуть на шее, поцеловать в губы, уединиться в отдельной комнате и пошептаться, постоянно заискивающий взгляд и готовность исполнить любую просьбу , как собачка. Брата это очень быстро стало раздражать, и он позвонил нам и сказал, что против общения нашей девочки с его дочкой и водить ее больше в школу не будет, потому что поведение ее неадекватно, и ему стыдно, когда она бросается в школе к нему на шею.Я поговорила со своей красавицей насчет ее поведения. Она была убита и раздавлена, сказала, что от брата такого не ожидала и никогда ему не простит., что он мне все рассказал. Было ощущение, как-будто она говорит о женихе, который ее бросил( это я о масштабе ее трагедии). После этого мы опять переключились на нашего папу, ходим заглядываем в глаза, стараемся уединиться, гаденько хихикаем в его присутствии, пытаемся прижаться или незаметно от мамы погладить, трогаем папу под столом ногами и многозначительно подмигиваем, если уверены, что мама не видит-раздвигаем ноги и оголяем трусы, ночью, если знаем, что папа увидит, скидываем одеяло, задираем ночнушку и поворачиваемся попой в сторону папы. Папа наш уже на пределе эмоций, говорит, чтоб я ее возвращала или он ее прибьет. Способы борьбы с этим недугом мы уже испробовали разные. Вначале просто не замечали, думали само пройдет, потом стали вести разговоры о девичьей целомудренности, красавица на нас смотрела как на инопланетян.Потом папа отдельно говорил с ней о том, какие девушки нравятся мужчинам и на каких женятся, а с какими просто гуляют. Это подействовала на неделю. На след утро доча вышла к нам в одеянии монашки с заплетенной косой и глазами в пол. Когда через неделю она поняла, что папа все равно женится на ней не собирается, все вернулось на круги своя.Привозила к ней тематического психолога, которая 20 лет проработала в ДД. Она ее протестировала и сказала, что мы с ней ничего не сделаем, она сложившаяся личность, упрямая и упертая, которая по головам пойдет к своей цели, напоследок посоветовала ее вернуть побыстрее. Когда поняла, что я к такому шагу не готова, сказала, что помочь мне больше ничем не может. Меня дочка воспринимает как соперницу своему счастью и периодически пытается унизить, или выставить в неприглядном свете перед мужем.Если видит нашу ссору, то может подойти к отцу и сочувственно похлопать по плечу, типа я понимаю, как тебе не сладко с ней жить.Старается во всем заменить ему жену, и приготовит ему отдельно, и бросится вперед меня гладить ему рубашку, всячески показывает, что я не очень то и нужна. Меня это все последний месяц начало уже конкретно раздражать, хотя я очень терпеливый человек и все всегда стараюсь перевести в шутку. А в свете последних статей про педофилов в приемных семьях, я уже просто боюсь. Вдруг она решит нас шантажировать, или обидевшись на папу, что он ее не замечает- наврет что-нибудь опеке. Опеке я своей пока ничего не говорила, думала, что справимся своими силами, а теперь и не знаю-стоит ли? Они предлагали мне оформить сопровождение соц служб, я вроде согласилась, но теперь не знаю, какую реакцию у опеки и соцслужб вызовет наша ситуация, вдруг они решат, что дыма без огня не бывает и начнут искать к чему придраться. Наша красавица, кстати врет мастерски и оооочень театрально, посторонние люди обычно на ее вранье попадаются. Страх поселяется во мне все глубже и глубже. Боюсь за своего мужа, совсем не хочу , чтоб из-за ее безбашенности он сел. Боюсь, что сама не выдержу, боюсь, что она через пару лет охмурит какого-нибудь учителя в школе или соседа по дому.Нравятся ей исключительно мужчины 30-40 лет Один раз была свидетелем, как она охмуряла какого-то молодого папу с дочкой на детской площадке. Девочки, это было жутковато и по накалу страстей с ее стороны и по способу и по реакции этого папы. Я чуть не провалилась под землю от стыда и ужаса. Ну вот посоветуйте, что мне с ней делать? к кому бежать за помощью? Признаюсь, что я не справляюсь с ней и моего жизненного опыта не хватает с этой девочкой. отдавать ее не хочу, но и рушить свою семью не могу. У нас много с ней и всяких других проблем, но эта вот вышла на первый план, потому что она уперто и плавно гнет свою линию и отступать от нее не хочет.
15.08.2016 17:45:19, скроюсь я

391 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Что же такого плохого вам сделали муж и брат, что вы ТАК к ним относитесь? Ради какой-то хм...малолетней , вы готовы их в тюрьму отправить, обречь на позор? Она -именно то самое и такой будет всегда, прекрасно передаются определенные психические нарушения, которые и приводят к сексуальной расторможенности. Что-то можно сделать, если ребенок с рождения дома, и то не всегда. А тут уж безнадежно все. Ни батюшки, ни психологи не помогут.
В тему: у меня была подруга в детстве. Воспитывала ее тетка ее отца. Отец из хорошей семьи, женился на девушке из табора, но уже оседлого. И через какое-то время его жена загуляла или как это назвать, не знаю. Постоянно уходила из дома, бродяжничала неделями и месяцами, притом не пила и не гуляла даже вроде. То, что дочке было меньше года (моей подруге) ее не останавливало. Отец забрал ребенка и отдал своей бездетной тетке, та ее растила с огромной любовью. Но...в подростковье началось то же самое.Моя подруга лет в 16 начала бродяжничать, без пьянок, наркотиков и гулек(изнасиловали, было дело, но сама-ни-ни). Просто ходила куда глаза глядят все...Ее воспитательница умерла, ужасно все переживала. Притом подруга мать свою не знала совсем, растила ее другая женщина, познакомилась уже взрослой.
Сейчас мать и дочь живут вместе, бросили бродяжничать. Но они более-менее сохранные -ни алко, ни наркоты, ни мужиков особо. Так, воля-вольная воля в приоритете. А в случае с вашей девочкой все куда как хуже.
19.08.2016 09:39:16, злая
Мяли девчонку в ДД, без вариантов, у меня такой случай с другом был - усыновили девчонку и тоже такие же проблемы, только она сразу почти проболталась что имела связь с воспитатателем, а тот уволился год как и уехал, так что поди сыщи его... к тому же педофил нынче грамотны 18.08.2016 08:58:16, Александр2016
а что на самом деле произошло с девочкой?, ее явно насиловали
нужно чтобы того дядьку насильника остановили и наказали
пока он еще других девочек не погубит

нужен опытный и грамотный психолог который долго и регулярно должен работать с девочкой
я бы на этом акцентировалась и сконцентрировалась
но я теоретик
мать 4х собственных девочек
17.08.2016 21:56:02, m.,mcxzmcz,.
Абсолютно неявно, что ее насиловали. Сексуализация это поиск родных рук, тоска по матери, плпытка выстроить на своем мнимом ничтожестве хоть какие-то отношения. Это сиротство, как оно есть.

А дядя как раз и сбежал, ему этого не надо. Я чота верю, что онбыл нормальным и просто секс-атаки эти не выдержал, это же противно очень. От одной такой даже Чикатилло сбежал..
18.08.2016 20:47:45, Агриппина и Нерон
Угу. Секса-то там и нету, есть брошенность и ненужность. 18.08.2016 22:12:14, Анкора
а ненужность эта, как язва, разъедает ребенка... и она ищет любую нужность, благодарная, если вдруг какой подонок решит этим воспользоваться...

синдром жертвы :/
18.08.2016 22:37:57, Агриппина и Нерон
И виктимблейминг со стороны взрослых.
Сложная тема, на самом деле, одна из самых.
18.08.2016 22:40:38, Анкора
А вот скажите,профессор, отчего такая ирония- мы говорим, что ПР ДЕТИ не видят причинно-следственных связей, а пр РОДИТЕЛИ- типо видят...вто же время
они так бросаются на последствия депривации, оставляя за кадром эту самую причину неугодного поведения- депривацию? Невосполнимую утрату..Опыт самосебе родительства... Как собачки, которым махнули в сторону рукой, бегут, силясь найти, что же им кинули..

когда от взрослых требуется быть взрослыми, отчего они даже не пытаются ими быть? сексу боятсо? как этого.. бабайку?
18.08.2016 23:24:41, Агриппина и Нерон
Ну я бы так не сказала.
Тут дело в том, что ты имеешь дело с последствиями, а не с причиной, и реагировать тебе нужно именно на них. И последствия ты имеешь каждый день, вернее, последствия имеют тебя.
19.08.2016 08:31:14, Анкора
Дай Бог, чтобы Вы оказались правы. Мне тоже очень хотелось бы поверить в это! 18.08.2016 21:57:21, скроюсь я
Ну, это не то, чтобы вопрос веры. Это к доктору. 18.08.2016 22:12:46, Анкора
К какому не подскажете?) Психолог вот однозначно дал заключение, что секс. насилие было...Прямо завтра тащить ее к гинекологу и пусть там все дотошно проверит? 18.08.2016 22:16:33, скроюсь я
не завтра.
найти очень тактичную и компетентную врача-гинеколога и проверить.
21.08.2016 18:18:08, Ata
так много на себя берут некоторые психолухи...скорее всего, секс насилие было в жизни самого психолуха, которое и подтолкнуло к такому специфическому образованию... 18.08.2016 22:39:05, Агриппина и Нерон
Конкретно в данном случае Вы заблуждаетесь. Этого психолога к выбору данной профессии подтолкнула работа в детском доме в качестве замдиректора в течении 15 лет. 18.08.2016 23:34:39, скроюсь я
Замдиректора дд - должность административная. Ну и 15 лет, это много. Это возможное профвыгорание. 19.08.2016 09:22:33, яся 76
то есть 15 лет она работала воспитателем, а потом, по очно-заочной форме закончила убогий вуз и прям стала психологом???

очень высокая нагрузка на психику в таких местах работы, люди профдеформируются...

чем тут Петрановская хороша - она бы сроду не сказала, что "точно было" - за такие слова надо лишать диплома- она бы повернула родителя в сторону ребенка - неважно, что было,важно что есть.
18.08.2016 23:44:03, Агриппина и Нерон
Ну зачем же Вы так опускаете незнакомого Вам человека, который половину своей жизни отдал реабилитации этих детей, заработал кучу болезней и инвалидность, несколько лет судился с директором детского дома, которая продавала этих детей в секс. рабство. Вот так вот легко, одним росчерком пера,опустили пожилого уважаемого человека, главного психолога города, который до сих пор, находясь уже на пенсии по инвалидности, оказывает экстренную психологическую помощь детям после суицидов и тяжелых психологических травм, является непререкаемым авторитетам во всех психбольницах города и во всех органах опеки. А Вы все знаете и про ее убогий вуз и про очно-заочную форму лучше нее самой и меня, человека , который обращался к ней за помощью? Ну вот, ей Богу , ну нельзя же так бесцеремонно судить. Ведь вроде неглупый Вы человек. 19.08.2016 00:07:24, скроюсь я
Вы прямо диагноз сейчас написали) если честно, именно к этому специалисту я бы своего ребенка не повела. 19.08.2016 09:24:27, яся 76
Что тоже можно рассматривать как диагноз, в принципе) 19.08.2016 16:53:14, Анкора
Ну, я могу обосновать свои опасения) 19.08.2016 18:06:41, яся 76
видимо, авторитарность не понравилась..в некотором роде секс тема муссируетсяв ДД постоянно, но не все становятся жертвами секс. насилия 19.08.2016 07:16:30, Агриппина и Нерон
вы правы, но зря так остро реагируете. тема то совершенно анонимная. никто никого опустить при всем желании не сможет. и слава Богу. все эти пересуды - бессмысленный набор букв по большому счету. как воробей вспорхнет, как ласточка улетит... (с) 19.08.2016 00:24:07, Лиора
Я реагирую не на выпады в мой адрес, их я просто пропускаю, тема не для этого создавалась. А вот за старого человека с огромным опытом работы и огромным количеством спасенных детских жизней ( в прямом смысле слова спасенных), мне конечно обидно. Все таки работа приемных родителей тоже вызывает с годами профдеформацию личности, как у врачей, педагогов и т д. Начинает казаться, что ты гуру, и по двум строчкам в интернете можешь раздавать всем диагнозы. Особенно обидно, когда это происходит у вполне адекватных в жизни ,неглупых людей, которые в остальном очень даже неплохие собеседники 19.08.2016 00:38:55, скроюсь я
ну так я вам о том и толкую: на что обижаться и за кого? вашему чудесному психологу ни жарко ни холодно от чьих-то оценок где-то на бескрайних просторах всемирной паутины. и не создавайте себе кумиров в виде виртуальных "адекватных, неглупых людей". относитесь рациональнее к таким темам: берите то, что вам действительно показалось разумным, остальное просто не замечайте, сразу в корзину. и никаких драм на ровном месте. 19.08.2016 00:59:06, Лиора
Согласна 19.08.2016 11:21:51, скроюсь я
Могу подсказать. В личку напишите мне. 18.08.2016 22:27:58, Анкора
Насилие не обязательное условия возникновения такого поведения. Источник в голове, туда залететь это могла откуда угодно, катализаторы разные возможны. Хотя, конечно, насилие довольное сильный и распространенный в нашей варварской стране. 17.08.2016 22:29:49, Вопрос
личность - 50% генетика 50% воспитание окружение 18.08.2016 17:02:54, m.,mcxzmcz,.
автор писал что д?ден?ка забирал девоку к себе
зачем?
кто разрешил ребенка девочку отдавать дяденьке на ночь?
18.08.2016 17:00:11, m.,mcxzmcz,.
Руководство ДД. ОН был волонтером и часто приезжал в этот ДД. Видимо, сумел найти подход к руководству. А вот зачем отдавали, для меня осталось тайной за семью печатями.Сказали, что думали он себе жену вырастить хочет. 18.08.2016 17:13:04, скроюсь я
довольно сексуализированная цель...какая-то чушь в голове у ответственных лиц "растить себе жену" - кому это в голову могло только прийти... 18.08.2016 23:07:58, Агриппина и Нерон
Мать, я ржу уже в голос. Жену не растят, а воспитывают, если удастся прогнуть, из уже устраивающего сексуального объекта. А растить выгоднее именно дочь, в её совершеннолетии и собственной старости. Создаётся впечатление, что в конкретном ООП засилье старых дев или откровенных дур без надежды на просветление. 19.08.2016 00:15:15, Голубушка
абсолютно безнадежных, мрак какой-то 19.08.2016 07:12:15, Агриппина и Нерон
При чем тут страна-то? 17.08.2016 22:47:44, Маргаритка
Знакомо.
У меня две приёмные дочки, и обе проявляли себя неадекватно по отношению к мужчинам и мальчикам, и внутри семьи, и вне её.
Чтобы защитить семью, вам нужно ООП поставить в известность и зафиксировать подробное описание поведения ребёнка у нескольких психиатров. Если есть возможность, начать работу с грамотным психотерапевтом.

А по самой проблеме: я вообще думаю, что нет ничего необратимого, и поправить можно многое, если не всё. Тут ключевая вещь в верном отреагировании. И отец должен понимать что происходит и правильно реагировать, подкрепляя желательное поведение и не подкрепляя нежелательное. И мать должна вести себя соответственно, не вовлекаясь эмоционально - для таких девочек любая эмоционально окрашенная реакция взрослых есть положительное подкрепление, неважна направленность эмоции, важна только интенсивность: чем ярче и глубже эмоция (гнев, например) тем лучше закрепляется поведение. Для моей отрицательное подкрепление - это когда она получает от меня эмоциональный "ноль", но он должен быть честным, настоящим, когда реально пофигу.

Неподкрепляемые модели поведения постепенно отмирают, но тут нужно обязательно предложить замену. Т. е. на данный момент у неё в арсенале есть только один способ строить отношения с мужским полом, вряд ли в её картине мира есть отдельное место для отцовской фигуры. Надо показать ей другие модели, которые она могла бы присвоить и использовать как альтернативу.
Моим очень помогает наличие сохранной сестры, я никогда бы не смогла так ясно объяснить и показать как выглядят сохранные отношения между отцом и дочерью, им очень повезло, что есть всегда доступный живой пример. Ещё хорошая вещь - книжки и фильмы о детско-родительских отношениях и "вечных ценностях". Мы читаем, обсуждаем, вспоминаем иногда "по случаю".
Мою старшую пр. дочь два года назад оч. торкнула книжка "Что бы не случилось" Деби Глиори.
Ещё навскидку перечислю книжки, которые нравятся моим детям, авторов приводить не буду, они и так легко ищутся.
Дорога уходит вдаль
Пендервики на улице Гардем
Омлет с сахаром
Папа, мама, 8 детей и грузовик
Пятеро детей и оно
Мой добрый папа
Моя большая семья: бунт пупсиков
Моя большая семья: день карапузов
Девочка из города
Моя весёлая семейка
На острове Сальткрока
Мы все из Бюллербю
Вафельное сердце
Момо
Вся серия про Нарнию.
Из нехудожественных посоветую "Почти неволшебные превращения" читать и обсуждать маме и дочке вместе.

Когда вы увидите первые попытки вести себя по-другому, их надо изо всех сил подкреплять, несмотря на то, что они будут механистические и неискренние. Больше, в принципе, сделать вы ничего не можете, дальше останется только ждать когда её саму торкнет от новых способов коммуникации. Это случится когда она почувствует, что увеличилось количество и улучшилось качество любви и внимания. Она же живой человек, она не может не почувствовать. Она станет использовать новые модели осознанно тогда, когда сама их проверит, и поверит, что они эффективнее.
Мои дочки иногда меня прям радуют.
17.08.2016 18:23:33, Анкора
А примерно на какой возраст расчитаны книги? В 5-6 еще рано? Или это уже ближе к предподростковому возрасту? 21.08.2016 15:43:40, мама дочек
Про папу, маму, 8 детей можно и с 5 лет, кмк, там ещё продолжение есть.
Остальные попозже. Хотя моя малявка 6 лет с ЗПР слушает со всеми, ей некуда деваться) Чёта понимает, с интересом даже иногда слушает.
21.08.2016 23:24:13, Анкора
Фигассе, Дорога уходит в даль и мне в деццве оч нра 18.08.2016 20:50:20, Агриппина и Нерон
Там прям папа мечты, да?

Я, кстати Муми-троллей ещё забыла, там мама мечты, да ещё и с целой кучей приёмных детишек)
18.08.2016 22:14:24, Анкора
Мумми-мама, вызывала у меня недоверие и недоумение...она была как бабушка-ненастоящаяя... 18.08.2016 22:57:31, Агриппина и Нерон
Чем ненастоящая? 19.08.2016 08:32:58, Анкора
Охохонюшками вместо люлей

ежу было понятно, тоей пофик на детей, которые где только не лазяют..
19.08.2016 12:03:18, Агриппина и Нерон
Да у неё же взрослые совсем детишки-то были. Мумитролль уже романы там крутил вовсю. А прочие и вовсе совершеннолетние. 19.08.2016 16:58:55, Анкора
не помню там указания на возраст, взрослым там был Снусмумрик... а муми-дети вроде как и нет..романы летс3хможно крутить 19.08.2016 17:12:48, Агриппина и Нерон
Ну, я тоже не помню конкретного указания.. из контекста вроде подросток Мумитролль. Романы там уже такие прям подростковые. Хотя и может дело в том, что я подростком первый раз прочитала, лет так в 12. 19.08.2016 21:56:56, Анкора
я читала значительно раньше и думала,чо ему лет 7-8... 20.08.2016 20:41:34, Агриппина и Нерон
Вот вишь как, каждый читает про себя, на самом деле. 20.08.2016 20:57:40, Анкора
Читаю иногда здесь, некоторые темы близки. Особенно эта, но с совсем другой стороны, была сама когда-то таким девочкой-подростком. Отец был тем, от вида которого цепенела от страха, когда был рядом, то просто парализовало. Не хватало любви, тепла, ласки, очень раннее физическое и сексуальное формирование дали основной инструмент получения желаемого, иного не понимаю и не умею. В ситуации автора считаю, что девочке очень повезло и у нее как минимум появился шанс на иной жизненный сценарий. Отогревать и быть уверенными в своих целях, поступках, тогда и девочка физически это почувствует.
Лично мне другое интересно, хотела бы у Вас спросить, что делать тем, кому не встретилась приемная семья, могущая показать, научить, помочь? Что происходит с теми, кто вырос, чье время безнадежно упущено, а как жить, когда еще немало все же лет впереди?
В сети огромное количество статей про нарушение привязанности у детей, как работать родителям с детьми и тому подобное, но не могу найти о том, как работать выросшим детям самим с собой, т.к. некому с ними больше работать.
17.08.2016 21:40:15, Вопрос
Наберите в поиске " бывшие дети алкоголиков".. Нарушения они удивительно похожи. 18.08.2016 20:53:36, Агриппина и Нерон
Обнимаю вас.
Могу поделиться своим опытом. Я прошла очень длинный путь по принятию себя и своего детского опыта, много читала и очень много думала. Лет 10 назад я как-то интуитивно нащупала идею стать полноценным родителем тому ребёнку, который всё ещё живёт во мне, я очень хорошо его чувствовала.

Я своего отца тоже боялась до оцепенения, до паралича, да. Кроме насилия, в наших отношениях не было ничего, он либо бил меня, либо игнорировал. Если иногда замечал, что я существую, то вербально унижал и высмеивал. Я много думала о том почему он это делал, и почему мама меня не защищала. Мои родители вполне социально успешные люди, с в/о, без зависимостей, никто даже не курил, отец - главный инженер, мать - директор школы. Я была очень удобным, спокойным, умненьким и симпатичным ребёнком, никогда не доставляла родителям никаких хлопот. Сейчас понимаю, что у папы был серьёзный МДП, причём находился он в основном в депрессивной стадии.
И вот я выбрала свою детскую фотографию, причём интуитивно выбрала нужный возраст: за годы приёмного материнства я поднаторела в психологии и теперь знаю, что возраст внутреннего ребёнка это возраст первой серьёзной травмы, когда часть психики отщепляется и начинает жить своей жизнью.
У меня этот возраст 3 года, меня тогда сильно избил папа.
Эту фотографию я повесила на холодильник и пару лет, не меньше рассказывала этой девочке что сильно её люблю, что никому не дам в обиду, что никто больше не причинит ей боли, ведь теперь у неё есть взрослый, который её защитит. Очень не сразу она поверила мне и стала улыбаться. Да, я на своих детских фотках не улыбаюсь, и на этой в том числе. Я помню первый раз, когда девочка с фотографии взглянула на меня робко и улыбнулась краешками губ. Какая же она чудесная, моя заинька! Сейчас, когда я так наполнена любовью по отношению к ней, я даже поверить не могу, что когда-то она была мне неприятна. Из всех детских фотографий я больше всего не любила эту.
Щас размещу даже фотку для наглядности.
Это у меня было самым началом налаживания с собой отношений. Попробуйте, может подойдёт. Могу книжек ещё насоветовать.
18.08.2016 00:38:43, Анкора
"Когда она мне была неприятна"

И я погрущу под этими словами :((
18.08.2016 20:55:47, Агриппина и Нерон
Здравствуйте!
А можно мне тоже книжек?
18.08.2016 12:05:23, +++++
Мне щас сложно вспомнить книжки, с которых я начинала, я очень много читаю и оно всё у меня переплавляется в чёта своё... Ну, начала я с детско-родительской истории, да. Очень мне помогла Жан Ледлофф - понять как оно вообще-то должно было быть. Потом туда всякое по привязанности хорошо легло. Разобраться во взаимоотношениях со своим внутренним абьюзером, выдрессировать его, подмогнула Карен Прайор.

Со смыслом жизни очень помогли разобраться Франкл и Лэнгле.

Мне очень откликается юнгианская психология, вот, например,
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3]
[ссылка-4]

Наверное, странно прозвучит, но если подытоживать, Новый Завет торкнул сильнее всего. И вся остальная иррациональная часть опыта, накопленная человечеством.

И конечно, очень много дало материнство, с кровными и приёмными детьми.
18.08.2016 15:54:20, Анкора
Спасибо, огромное.
Я как раз разбираюсь сейчас именно с насилием из детства и понимаю, что именно информации не хватает.
19.08.2016 13:21:16, +++++
Пожалуйста, успехов!

Ещё Алис Миллер, вот, вспомнила. Я эту книжку (в другом издании) [ссылка-1] начала читать 5 лет назад, могла осилить несколько страниц за один подход, не больше, год назад вот дочитала наконец.

По своему опыту могу сказать, что, как ни странно, с физическим и сексуальным насилием разбираться гораздо легче, чем с псхическим, последнее кагбэ проникает напрямую в душу и становится частью личности.
19.08.2016 17:06:16, Анкора
Красивые волосы. 18.08.2016 11:55:30, НЭТ77
Похоже, что вы необыкновенно сильный человек, успехов вам!!!

Скажите, а сколько лет вашим приемным дочкам? Просто те книжки, что вы советуете, подходят для возраста 5-10 лет (хотя я знаю не все). И читать такую литературу 12-летнему подростку уже просто нереально, тем более если это рано повзрослевший ребенок из ДД. Слушать не будет.
17.08.2016 19:27:33, МоЗайка
Моей первой приёмной дочке 9, она у меня с 6,5 лет.
И ещё у меня сынок 8 лет и дочка 6 лет, в семье год.

Все проявляли несвойственное возрасту поведение.
От сына и дочки 6 лет (они брат и сестра) по этой самой причине отказалась первая приёмная мать.

Взросление ребёнка в ДД лежит совершенно в другой плоскости, оно не про книжки, часто книжки, соответствующие возрасту, вообще не понятны. Мы с моей первой приёмной дочкой начинали с Чуковского в 6,5 лет и приходилось очень много объяснять, она не понимала многие слова.
17.08.2016 20:09:41, Анкора
Кстати, судя по моим, которым вообще никто и никогда не читал книжек, и в 11 лет мы читали еле-еле по слогам, книги на возраст обычных домашних 12-леток не подходят, они их просто не способны еще понять. Мы начинали со стихов Маршака, потом сказки Пушкина ( в стихотворной форме этим детям легче воспринимать прочитанное) Сейчас, через год мы уже очень бегло читаем Даррелла, Диккенса, Пришвина, Лескова и все, что положено в этом возрасте. Хотя в свободное время не стесняемся перечитать стишки для трехлеток 17.08.2016 19:56:15, скроюсь я
Прочитала тему. Грустно, что столько советов избавиться от ребёнка...

Хочу добавить кое-что про воспитание приёмного ребёнка, взятого в семью подрощенным. Такое воспитание всегда будет идти через конфликт, т. к. ценности, которые предлагает семья, идут вразрез со сложившимися уже стереотипами мышления и поведения. И пропагандируя свою картину мира, надо понимать, что насильственно обратить в свою веру (compelle intrare) невозможно. Можно лишь пригласить и ждать и надеяться, что человек примет приглашение. Возможно, ждать придётся годы. Но внутренний Пигмалион не может ждать, он - же Творец! Он - Демиург, творящий новую реальность, создающий из некоего невнятного материала - Человека!
Это, в общем, не всегда прям плохо, тут главное с уважением относиться к объекту приложения своих творческих сил, не забывать, что у энтого объекта тоже есть свобода выбора. Сей пренеприятнейший факт приходится учитывать, если мы хотим долгосрочного эффекта. Мы ведь покушаемся на святое - на изменение базовых настроек человека. Мы хотим уговорить, убедить человека изменить свою внутреннюю реальность, мысли, чувства, реакции. Ахренеть задачка... А сделать это можно только одним способом: показать всю привлекательность другого способа жить. Показать и доказать, что на этом пути больше счастья и любви. И сделать это можно только личным примером. Нужно кагбэ стать рекламным агентом своей системы убеждений и продать клиенту свою картину мира, свой способ жить.
Вы счастливы? Успешны? Ваши отношения с собой и миром гармоничны? Отлично, счастье - это высоколиквидный товар, это просто невозможно не купить! Если всё ж не продаётся, то надо работать, только работать не над покупателем (это, кмк, самый стандартный баг миссионеров всех мастей), а над товаром: т. е. наращивать уровень счастья, любви и гармонии в СВОЕЙ жизни. Делать свою внутреннюю и внешнюю реальность ещё привлекательнее, наращивать ликвидность, показывая что данная модель бытия успешнее восполнит внутренние дефициты клиента.

Главное следствие такого подхода состоит в смещении фокуса внимания приёмной матери. Она начинает заниматься своей собственной (а не чужой) внутренней реальностью, корректировать именно её. Почему это правильно - потому, что это единственная реальность, доступная для коррекции, и, соответственно, единственная реальная задача.
17.08.2016 19:04:04, Анкора
"Она начинает заниматься своей собственной (а не чужой) внутренней реальностью, корректировать именно её"

и в том числе сексуальностью.И чем лучше с сексм у мамы, тем меньше она видит сексуализированности в брошенном ребенке.
18.08.2016 21:45:34, Агриппина и Нерон
Вообще, отношение к вранью-воровству-сексуальности прям ожно делать тестом на профпригодность для приёмных мам большеньких деток.

Я вообще постеснялась написать, что так прям советовать избавиться от ребёнка можно вот, например, от неуверенности в своей конкурентноспособности. Есть куча способов её повысить, не обязательно ребёнка сливать.
18.08.2016 22:22:59, Анкора
мне кажется, это как-то плосковато и простовато.
жизнь сложнее.
гарантий того, что вы измените сложного подростка -нет. шанс, конечно, есть. а гарантий нет. и при наличии в семье мужчин- нет гарантий, что вы измените его до того, как этот сложный подросток наговорит на этих мужчин такого, что они окажутся под следствием. или будет убегать из дома для секса с кем попало- и дело за ненадлежащее исполение обязанностей заведут на опекуна. ну или просто-напросто семья опекуна разрушиться до того, как подросток измениться- или опекун сляжет.
поэтому я за то, чтобы семье реально оценивать свои силы. конечно, не избавляться просто так- но и не одевать розовые очки просто так- а хорошо думать о реальных силах и возможностях.
21.08.2016 18:30:34, Ata
Я ж не говорю, что это единственная причина.
Говорю, что она возможна. И, более того, мне кажется, это естественно и правильно, что такие мысли приходят в голову. Нормальный страх такой, если его по-честному видеть, то можно с ним поговорить. Может, он расскажет, что пришёл подсказать тебе фитнесом заняться, например, а вовсе не ребёнка выкидывать.
И ещё добавлю, что когда приводишь домой некровную дочь 12 лет с наличием отсутствия моральных норм, нужно быть очень, очень, очень уверенной в адекватности мужчин в своей семье. Набокова можно почитать, чтобы понять как это бывает - мужик ведь шикарно отрефлексировал свои чувства именно к такой "дочери", и ничего не смог им противопоставить, при всей своей адекватности, интеллегентности и интеллектуальности. Это очень тяжело примерять к своей семье - страшно и неприятно, мне вот даже писать об этом прям фуууууу. Но надо думать и о таком, кмк, потому что жизнь сложная штука, да, розовые очки обычно разбивает ударом ноги с разворота.
И я всеми руками за здравое мышление и адекватную оценку ресурсов, конечно. Только после принятия ребёнка в семью как-то это не по-взрослому. Ну, понятно, что лучше вернуть, чем сдохнуть, но автор вроде ещё дохнуть не собирается. Живчик такой у нас автор-то, так держать!
21.08.2016 23:34:58, Анкора
А защитить семью можно и нужно, зафиксировав у неск. психиатров, что ребёнок склонен к фантазиям и оговорам. Если действительно склонен, конечно. И плотно держать в курсе ООП.
Автору от всей души желаю, чтобы всё наладилось, и всё было хорошо.
21.08.2016 23:37:10, Анкора
Спасибо большое за пожелания! Будем стараться! К фантазиям мы склонны, как и все девочки этого возраста, все по детски и невинно. Любим представлять себя принцессой, потерянной в младенчестве дочкой миллионеров и т д Особого желания кого-то оговорить тоже замечено не было. Ну, может как любой ребенок спихнуть вину за съеденное мороженое на 2х-детку или за разбитую чашку, зная, что он не говорит. Но этим и я и многие мои подруги страдали. Если устыдишь, то всегда придет со слезами, сознается и скажет, что ей стыдно. Но я за такое и не ругаю никогда. Нам пока главное со враньем справиться. Не может она расслабиться до конца и поверить людям, все ждет подвоха. Мы пока все же с психологами еще поработаем, больше мне наверно это нужно,чтобы не реагировать так болезненно, если для меня этот момент не будет таким принципиальным, то может и она перестанет отзеркаливать мои эмоции. 22.08.2016 12:44:54, скроюсь я
не стесняйся, это же правильно

хотя убивает мам не "конкурентоспособность деточег", а их невменяемость.
18.08.2016 23:00:33, Агриппина и Нерон
Сильнее всего мешают заповеди: "не укради", "не прелюбодействуй"...
Христианам так и хочется сказать: прочитайте НЗ ещё раз.
19.08.2016 08:36:50, Анкора
мне оч нра -естьЗАПОВЕДИ

которые, собстнно, никто не поясняе "не укради потому что..."

просто - не укради...

а украл - покайся...

вот тут христианам фишка и попёрла...
19.08.2016 12:05:53, Агриппина и Нерон
Поэтому и сложно их продать, что их выгода совсем неочевидна.

И поэтому процесс продажи похож на:
- Все говорят "зачем мне слон", а ты купи слона.

И поэтому моя мысль замыкается снова на меня саму: надо не гоняться со своим слоном за клиентом, а самому на нём ездить, всем своим наидовольнейшим видом демонстрируя - насколько это круче и приятнее, чем ходить пешком. И когда клиент уже будет плотно заинтересован, лихо затормозить возле, и, подмигнув, спросить: - Хочешь прокатиться? А потом потрясти довольного клиента своей щедростью: - Хочешь этот слон будет нашим общим?

Ну, и слона надо привести в товарный вид (осспидя, можно себе представить какой ветошью выглядит "не прелюбодействуй" в глазах 12-летней тематической девочки), а то выглядит очень унылым, скушным, старым и заезженным. И совершенно никому не нужным и ни на на что негодным, годного-то слона зачем кому-то впаривать.
19.08.2016 17:13:34, Анкора
это реальность, хотя и грустная.
между ребенком 6-7 лет и 12-13 лет- огромная разница.
и шансы такого ребенка реабилитировать поэтому меньше. и риски больше.
ребенок с нарушением привязанности в 12 лет может уже никогда не научиться нормальной привязанности. как это не прискорбно. кроме этого, если этот ребенок действительно жертва сексуального насилия- будь то в ДД, будь то с педофилом- то ему нужна помощь специалистов и лечение. кроме этого ребенок по описаням травмированный и другими обстоятельствами. поэтому по-настоящему такми детям сначала надо лечение и сопровождение- и только потом думать, можно ли их устраивать в семью или нельзя. но это если профессионально подходить к вопросу.
возможно у автора и хватит сил и умения, возможно- нет. и не пойдет ли под суд ее муж, пока она все дальше боиться показать ребенка психиатрам и специалистам по травме- тоже не известно. поэтому и советуют хорошо оценивать свои силы и возможности. и возможности лечения там где живет семья.
17.08.2016 23:48:20, Ata
Я понимаю, да.
Но, честно говоря, по описанию автора никакой прям жути я не увидела. Мне кажется, вполне ожидаемое поведение от девочки с таким анамнезом, такая же классика жанра, как и враньё-воровство, например. Как ниже пишет Любовь Андреевна, детей же берём не из института благородных девиц.
Это практически норма для наших детей, моя шестилетка пугала меня совсем другими проявлениями.
18.08.2016 00:27:50, Анкора
Вы брали травмированную девочку в два раза младше, чем ребенок Автора. И вложили хре*нову тучу сил, времени и денег в ее реабилитацию. Бросив работу и получив фактически квалификацию постоянно-действующего психолога при девочке. И то еще не известно, как ее травма в пубертате выстрелит... Зачем Вы сейчас представляете, что все это было легко и непринужденно? Идеи у Вас все до единой правильные, но совершенно не факт, что семья Автора сможет повторить Ваш подвиг, да еще и с на порядок более сложным ребенком, взятым не дошкольником, а в пубертате и, по всей видимости, жертвой длительного и многократного насилия. Потому и советуют расстаться с ребенком, что время упущено, очень много наломано в ребенке, очень большая она уже, и семья Автора - не профи в этой области. Вряд ли в данной конкретной ситуации получится значительно исправить психику девочки. А вот сесть папе или другим родственникам - очень вероятно ( 17.08.2016 19:23:53, неважно
Хотелось бы верить, что взрослые дееспособные люди, принимающие в семью подрощенных детей, понимают на что подписываются. Хотелось бы. 17.08.2016 19:25:51, Анкора
Не всегда возможно понимать, если никогда ни с чем подобным не сталкивался.
Да и понимать проблему теоретически еще не означает справиться с ней практически.
18.08.2016 12:08:34, Elina
Ну, понимать это не как гарантия справиться на практике. Это в смысле чтобы не было потом неожиданностей. Информированное добровольное согласие типа. 18.08.2016 16:00:44, Анкора
Да, как-то так. 18.08.2016 16:43:30, Elina
Статистика не на Вашей стороне ( Я лично не знаю ни одного взрослого, способного справиться с тем, что описал Автор - с учетом возраста и прочего анамнеза. Однако таких детей берут, и многие... 17.08.2016 19:29:23, неважно
А я не увидела ничего прям страшного в описании... И по моему опыту могу сказать, что сексуализированное поведение уходит в первую очередь. Если в омморок взрослые не валятся, конечно. 17.08.2016 19:53:23, Анкора
В 12 лет может быть уже не сексуализированное поведение, а вполне сексуальное, если ребенок был развращен и если у девочки раннее созревание.
Вспомните, в средние века возраст вступления в брак для девочек во многих странах начинался с 12 лет, т.е. обществом считалось, что девочка для брака уже готова.
Наша человеческая физиология намного древнее чем небольшой период современной цивилизации, где взросление детей происходит значительно дольше чем даже каких-нибудь пару столетий назад.
18.08.2016 12:17:15, Elina
Вообще, мне кажется, это и неважно. Вопрос в том, как реагировать на такие сценарии. Сама с собой девочка играть в эти игрища не сможет, в это только вдвоём играть. А втроём ещё интереснее, конечно, ваще отпад. 18.08.2016 16:05:29, Анкора
А мне кажется, в эти игрища еще зажигательней играть с ментами и опекой (( Более того, лично знаю человека, который сидел за изнасилование девушки, к которой близко не подходил - и она ему отомстила за это. Переспала за ночь с тремя парнями из той же компании (отмечали Новый год на даче) - и пока все отсыпались - пешком ушла к ментам и больничку с заявлением о коллективном изнасиловании. Сели все четверо - и те трое, кто реально совокуплялся (по очереди, в реале никакого изнасилования не было, она к каждому "сама пришла"), и четвертый - который и был целью. Мед.экспертиза была, показала, что сперма разных мужчин - а уж сколько их было - определить не смогли. Психопатам не жаль посадить четверых, чтобы насолить одному, который на нее не поглядел (( Опасную игру затеяла Автор в своем доме (( 18.08.2016 16:58:43, неважно
Опасную, конечно. 18.08.2016 17:23:11, Анкора
Мне думается, что сексуальное поведение ребенка изменить сложнее.
Сексуализированное поведение является своего рода копированием поведения взрослого, а сексуальное оно как бы уже свое.
18.08.2016 16:50:43, Elina
У 6-леток уходит, или у 12-леток? ИМХО это две большие разницы. У первых - уходит при правильном подходе, у вторых - очень уже вряд ли.

Очень мало времени до окончания пубертата, и слишком большой клубок травм и их последствий надо распутать, слишком много проблем за этот короткий период надо решить, при полном нежелании клиента их решать - а это тоже весьма тормозит процесс. Я так увидела. ИМХО маловероятно, к сожалению.
17.08.2016 20:01:19, неважно
Ну, что ж поделать, если она уже в семье. Надо решать таперича.
Мне кажется, это напрямую от возраста не зависит, это настолько многофакторный процесс... ну, это, опять же, мой опыт: мой 8-летка гораздо легче перетягивается на светлую сторону, чем 6-летка.
17.08.2016 20:15:12, Анкора
Ну, решать можно по-разному. Я бы берегла мужа и семью. По моему опыту, дети куда бы то ни было "перетягиваются" лет до 10. А после - они уже не дети, а подростки, и процессы у них идут совершенно другие. 17.08.2016 20:34:31, неважно
Ну, это всё домыслы, точно никто ничего знать не может, правда?
Я вот прихожу к выводу, что помимо способности к эмпатии, к пресловутому безусловному принятию, приёмной матери нужно ещё быть очень харизматичной личностью, нужно быть способной заражать такого ребёнка собой и своей картиной мира, нужно искриться счастьем и любовью к жизни. На унылое, скучное, вечно ноющее и жалующееся существо никакой дурак не поведётся. Наверное, для подростков это особенно важно.
17.08.2016 21:07:48, Анкора
Как Вы здорово все расписали! Очень признательна Вам за это. Моя беда, что я как раз вовлекаюсь эмоционально, для меня такое поведение неприемлимо с моральной точки зрения.Я лучше стерплю воровство и хамство, но только не прилюдные вешания на шею чужим мужикам. И, кстати Вы совершенно правы, чем более эмоционально я реагирую, тем радостней и чаще она повторяет такое поведение. Я думала, что назло, но после Ваших слов пересмотрела этот момент.Книг мы читаем очень много, я специально подбираю для нее православную литературу и книги западных авторов, где семейные ценности и нравственность на первом плане. Но моя пока реагирует на такую литературу с усмешками и ухмылками, что мама очень отстала от жизни и сейчас это неактуально.Сохранная старшая сестра у нас как раз тоже есть, как пример для подражания. Я очень надеялась, что она станет для нее подругой и примером, но пока сестра вызывает дикую зависть и ревность именно в виду своей успешности во всех областях. Книги поищу обязательно 17.08.2016 18:48:36, скроюсь я
Дикая зависть и ревность совершенно не мешает присваивать успешные модели поведения, как ни странно. Даже помогает.

И ещё добавлю важное, на мой взгляд, до меня это не сразу дошло:
У обычных детей уже к 3-4 годам присутствует интуитивное понимание причинно-следственных связей, которое годам к 7-8 и воплощается в систему нравственных ценностей, ну в её начатки.
А в психике наших детей часто вообще отсутствует - не знаю как это назвать - конструкт, ответственный за понимание причинно-следственных связей. Его можно и нужно выращивать, но надо понимать, что это процесс небыстрый. И меня больше всего поражает, что этот конструкт никак не связан с умом: моя очень-очень умная дочь, вытворив что-нибудь, потом не способна восстановить в своём сознании всю причинно-следственную цепочку событий, она видит только нагромождение фактов, среди которых не может выделить ни причины, ни следствия произошедшего. Поэтому она почти неспособна к анализу своего поведения, и поэтому же она не может делать выводы на основании своего опыта. Получается, опыт вообще не накапливается, следовательно, система ценностей не формируется, личность не растёт.

Способность эта всё же отрастает, но очень медленно, я уже вижу, что для того, чтобы выйти на уровень обычной трёхлетки, моей 9-летке потребуются годы. А пока отрастает, надо помогать: разжёвывать все конфликтные ситуации, объяснять на пальцах, на младенческом уровне, выстраивать события в логически понятные цепочки, помогать делать выводы, разбирать альтернативы. Стараться делать это доброжелательно, без примеси обвинения и шейминга. Удачи %)
17.08.2016 19:24:00, Анкора
Такаяже фигня развивается при нелогичном поведении взрослых - истеричной матери, которая реагирует на свое состояние, а не поступок ребенка..неадекватного или отсутствующего отца... 18.08.2016 22:11:37, Агриппина и Нерон
То, что Вы описали одна из основных особенностей наших детей. Практически у все них, а я знакома со многими детдомовскими детьми, напрочь отсутствует понимание причинно-следственных связей, и, как говорят многие психологи, это связано с их пребыванием в ДД, где они не личности, а винтики в системе, где от них ничего не зависит, где их мнение никому неинтересно, где их не учат принимать решения самостоятельно и нести ответственность за эти решения и за свои поступки. Они просто подопытные затравленные кролики и ,вжившись в этот образ лабораторного кролика, которого по расписанию накормят, оденут и пустят на опыты, они теряют свою личность, деградируют, а те, кто попал в систему в младенчестве попросту останавливаются на том возрасте, в котором они попали в ДД. Моей повезло, что она попала в систему в 5 лет и у нее был опыт проживания в социуме. Сейчас уровень ее развития как раз на уровне 5-6 лет, и меня как и Вас первое время поражало отсутствие понимания своих поступков и невозможность выстроить элементарную логическую цепочку. Но я абсолютно уверена, что , если у ребенка хорошие умственные способности, со временем, набравшись опыта проживания в реальном, а не заколдованном мире, эти цепочки начнут выстраиваться сами, что в целом я и наблюдаю сейчас у своих детей, очень медленно, но верно мы движемся в этом направлении 17.08.2016 19:46:58, скроюсь я
< где их не учат принимать решения самостоятельно и нести ответственность за эти решения и за свои поступки.>
Не соглашусь.
Учат их, но зачастую безуспешно. Научить трудно в условиях ДД.
Например, мне воспитатель приводила пример: подросток взял свои новые ботинки и оторвал у них подошвы. Просто так, развлечения ради.
Какие у его поступка последствия, кроме того, что его отругали? Ему выдали новую обувь и этим всё закончилось.
18.08.2016 12:47:28, Elina
А где здесь пример обучения? Вы как раз подтвердили, то что я написала ранее. Он порвал купленные ему государством ботинки, будучи уверенным, что ему тут же выдадут новые. А в 70-80 годы прошлого столетия воспитатель бы сделал иначе. Вычел бы из причитающихся ему копеек деньги на клей, заставил бы его купить и заклеить свои ботинки, и ходил бы он в них заклеенных еще не один год. Я не раз бывала в те годы в ДД и скажу Вам, что те дети умели беречь и ценить вещи. Но тогда не было спонсоров, волонтеров и прочих развратителей детской психики. Тогда были другие, не менее серьезные проблемы, но вот любви к халяве не было. 18.08.2016 13:02:02, скроюсь я
Вы написали, что детей не учат, я ответила, что учат. В моем примере парню же не просто выдали новые ботинки, а проработали (устно) его поступок. У воспитателей нет другого воздействия на ребенка, как слова.
Домашнему ребенку мать или отец специально порванными ботинками по заднице бы настучали, а то и по лбу, и еду могли бы ограничить, подавая на стол самую простую и дешевую, а в ДД такое запрещено.
Но воспитатели воздействуют на детей как могут - беседами на тему, что такое хорошо и что такое плохо.
18.08.2016 15:07:40, Elina
Как раз в нормальной семье, если бы и "специально порванными ботинками по заднице бы настучали", то в воспитательных целях это не очень бы помогло. А вот ходить в порванных и подклеенных ботинках долгое время или не купить ему что-то вожделенное ибо деньги порачены на новые ботинки, или вычесть из причитающихся ему карманных денег - это и есть воспитание в семье и отращивание причинно-следственных связей. 18.08.2016 15:58:26, Лусинда
Я бы за специально порванные ботинки точно по заднице кровному ребенку настучала бы. И еще наорала бы в придачу так, чтобы в ушах звенело - не всем же семьям быть нормальными. 18.08.2016 16:53:25, Elina
Я не о том, что не настучали бы. А о том, что этого как бэ недостаточно. Если только настучать то причинно-следственная связь какая? Порвал-настучали-новые купили.
А если не купили или лишили там денег своих или няшек - это уже получается неинтересно и в другой раз детка может быть и призадумается. Не факт конечно.
19.08.2016 08:42:19, Лусинда
Моя старшая пр. дочь тоже попала в систему почти в 5 лет, а ко мне в 6,5.
Но вот с причинно-следственными связями полный швах.
Я когда нашему доктору описала это, она мне сказала, что это нарушение ещё очень характерно для детей наркозависимых матерей. Если обычная мама, улыбаясь, выражает свою нежность и любовь, с улыбкой играет с ребёнком кормит его, ласкает, а нахмурясь выражает своё неодобрение, то мама под кайфом может с нежной улыбкой ребёнка жестоко избивать.
Т. е. самые первые причинно-следственные связи, устанавливаемые ребёнком - связь мимики матери и её эмоционального состояния терпят эпик фейл :(
Моя девочка росла с плотно наркозависимой матерью.
17.08.2016 20:00:59, Анкора
Абсолютно верно сказала Ваш доктор. Самое первое взаимодействие ребенка с миром-это общение с матерью, с ее мимикой , интонациями и прикосновениями. И если ребенок этого лишен в силу отсутствия матери, или мать не проявляла этих эмоций и заботы, ухаживая за малышом,то повреждения психики ребенка будут глубже и сильнее,чем у детей, которые имели этот уход и общение первые годы жизни.У меня тоже такой мальчик от нарко-зависимой мамы, и я до сих пор не могу оставить его в прямом смысле ни на минуту, потому что он с завидным упорством может совать руку в кипяток, 2 часа заливаться потом горючими слезами, а не следующий день, а потом еще через день опять и опять совать руку туда же, совершенно не соображая, что кипяток и через день будет кипятком. Вот для моей дочки любовь- это когда на нее кричат и пытаются побить, тогда через слезы и боль она получает необходимые ей эмоции от родителей. Видимо, в кровной семье она только в эти моменты имела какое-то значение для своих родителей.Она неоднократно просила меня побить ее побольнее. Когда я разбирала в голове эти ситуации задним числом, всегда выходило, что это случалось в моменты, когда я была занята и мне было не до нее 17.08.2016 20:25:45, с
Да. "Зачем ты вообще меня взяла из ДД, если ты меня не бьёшь???" 17.08.2016 21:10:49, Анкора
Я не знаю, общалась ли вообще моя Оля с матерью, но причинно-следственных связей у неё тоже нет совсем. И тоже умная-преумная, но ум в таких случаях используется исключительно с целью выгораживания и обеления себя любимой - виноваты всегда все вокруг, но не она. Причём абсолютно серьёзно не понимает. Ещё и обидится на всех и расплачется картинно после того, как сама накосячила и ей подробно объяснили её вину... 18.08.2016 16:01:37, Лусинда
Да. Моя дочь настолько переполнена чувствами вины и стыда, что сверхчувствительна к ним... малейший нажим в этом месте сразу вызывает полнейшую невменяемость - способность не видеть очевидное. Мне кажется, если такие разговоры вести из месяца в месяц, из года в год, то родитель, взывая к совести и утверждая свою правду, развивает свои способности к аргументации, а ребёнок, в целях защиты, развивает свою невменяемость и уходит в психотические проявления. Я давно уже подозреваю, что психопатия - следствие сверхчувствительности, да... 18.08.2016 16:46:56, Анкора
<Я давно уже подозреваю, что психопатия - следствие сверхчувствительности, да...>
У меня очень отозвалось. Знаю двух психопатов ближе, чем хотелось бы. Те же самые мысли были, но никак сформулировать не могла... Вы сами придумали, или прочли где?
19.08.2016 17:00:06, неважно
Само придумалось. Я сама можно сказать несостоявшийся психопат. Бог миловал, что называется.
Спасибо за подтверждение.
19.08.2016 17:15:19, Анкора
Пишите дисер! ) Я серьезно. Очень годная идея.

Несостоявшийся психопат - это вообще круть! Наверное, такое возможно, да, ведь психопатия - это не совсем обычное псих.расстройство. А как Вы это про себя поняли, и как избежали заболевания?

Я лично и хорошо знаю только мужчин-психопатов, и они реально все очень чувствительные, действительно хорошие эмпаты, но эмпатию используют "во зло", часто - до болезненности любят мамочку, и прям на одной волне с этой старушкой, и в слезы бросаются, если она трубку не взяла до третьего звонка, но и об нее тоже самоутвердиться - не могут сдержаться. Очень болезненное самолюбие, большая чувствительность к чужим успехам, прям дотошно все замечают - чтобы последовательно конкурировать и скрупулезно обесценивать достижения других.
19.08.2016 17:32:54, неважно
О, я и несостоявшийся шизоид, кстате - про шизофрению у меня тоже много мыслей. Она, кмк, отличается от психопатии лишь тем, что есть незаражённые части души, и несмотря на то, что есть мощный внутренний конфликт, - есть с кем вести диалог. Есть и здоровое начало...
А последовательно конкурируют и обесценивают товарисчи с нарциссическим расщеплением личности. Это частный случай шизофрении, и тоже я.

Чтобы диссер писать надо сначала квалификацию какую-то, закончить там вуз убогий, очно-заочно... я как раз думаю об этом, да. Надо ж как-то доживать.
19.08.2016 22:07:33, Анкора
А мне как раз кажется, что шизо от психопатии коренным образом отличается. В части происхождения. Шизо - это биохимическая поломка, в основном - генная, она и манифестирует, по большей части, совершенно без связи с травматическим опытом.

А вот при психопатии, кмк, нужны не только "правильные" задатки в виде генетически заданных особенностей нервной системы (которые сами по себе к психопатии не приведут), но и соответствующий (обычно детский, но и юношеский сгодится) сильный психотравмирующий опыт. Не зря среди ДД детей процент социопатов так повышен.

И шизоид - совершенно не = шизофреник. В общем, пишите дисер про психопатию все-таки ))

Про убогий ВУЗ. Чтобы писать дисер по психиатрии, надо закончить мед.вуз и ординатуру, только очно. Без вариантов. У меня близкая специальность, но я не врач - и тупик, надо полностью с нуля переучиваться (тож думала об этом)) Что можно (из моих для себя мыслей - у Вас же, наверное, тоже есть в/о, причем старого образца?) - так это закончить магистратуру по психологии. Это даже бесплатно для обладателей "старого" диплома) Но надо сдать экзамен по психологии (самоподготовиться, или с репититором, или второе высшее, если время некуда девать).
19.08.2016 22:32:47, неважно
Начиная с Ганнушкина в психиатрии накоплена такая путаница в терминологии.
Шизоид, кмк, это шизофреник-любитель)
20.08.2016 20:22:28, Анкора
Вообще, если вот по моему опыту, и то и другое - в первую очередь - это личный выбор, который в ситуации перманентного абьюза и совершать приходится перманентно. Во вторую - неконгруэнтность.. как сказать.. шизофренирующего воспитания и окружения. А в третью - некие природные склонности к расщеплению "я", да.
И там ещё и в четвёртую, и в пятую можно найти... короче, по моему мнению, это таки способ отреагирования на насилие.
Шз - это более непроизвольное движение души, чем психопатия, поэтому более здоровая защита кагбэ. Если вот по мне судить, то я из "почти психопатии" вылезла через "почти шизофрению" к шизоидным акцентуациям.
И кстати, насилие может быть и непрямым, но у людей с предрасположенностью (генетически детерминированной, да) крыша таки отъедет сиравно.
20.08.2016 20:32:59, Анкора
Вот и я замечаю. Вроде бы очевидные вещи. Для нас. Но не для неё.
Из последенего - оставила их с сыном вечером на пару часов, побежала по срочному делу, попросила их вести себя прилично. Сын уложил их спать. Бесились обе как чумные изо всех сил. Сын еле сладил.
На другой день Оля мне в первую очередь заявила "Я на П... обиделась!" И рыдает стоит. "За что?" - спрашиваю. "Он на меня ругался вчера!". - "Так ты себя хорошо вела, а он вдруг почему-то ругался?" - "Нет, вела себя плохо, но всё равно обиделась!".
19.08.2016 08:48:04, Лусинда
"то родитель, взывая к совести и утверждая свою правду, развивает свои способности к аргументации, а ребёнок, в целях защиты, развивает свою невменяемость и уходит в психотические проявления"

ух ты...это оч круто, да.. я сопру,с твоего разрешения
18.08.2016 23:34:36, Агриппина и Нерон
Один из симптомов нарушения привязанности: "Ребенок проявляет неадекватное возрасту сексуальное поведение." [ссылка-1]
Можно в этом направлении подумать...
16.08.2016 19:22:06, Репка012
Извините, а на возможного педофила вы никак не отреагировали? Не поделились своими опасениями с соответствующими органами? 16.08.2016 13:55:32, аба
Я пыталась поделиться этими опасениями с сотрудниками и директором ДД, в котором все это происходило. Но меня твердо заверили, что такого не может быть, потому что не может быть в принципе. Моей опеке вряд ли будет интересно то, что происходило в ДД другого региона. Написать заявление в полицию я тоже не могу, т к нет никаких доказательств ,кроме моих подозрений и слов психолога, которая работала с дочкой. Но меня эта мысль гложет постоянно, что я ничего не предпринимаю, зная, что этот человек сейчас общается с другой девочкой и, может быть, развращает ее. От дочери я не могу добиться никакой информации, она молчит , как рыба, даже не дает его данные в соцсетях. Знаю, что она общалась с ним с левых страниц. Для этого я и ищу профессионального психолога, может быть у него получится вывести мою дочь на откровенный разговор. 16.08.2016 14:34:07, скроюсь я
извините, а почему, вы не зная человека, думаете, что это он виноват в её поведении? а если про вашего мужа такое будут думать? может он от нее и отказался по этой причине? 17.08.2016 17:47:21, странно читать
На то есть веские причины, но обсуждать их прилюдно мне не хотелось бы. 17.08.2016 18:49:42, скроюсь я
Было бы очень странно, если бы директор ДД вас поддержал и сказал: конечно-конечно, пишите, как у нас детей педофилы в гости берут) 17.08.2016 03:49:12, Яська1985
Само собой администрация ДД будет все отрицать, потому что они отвечают за детей, к ним и смысла нет обращаться. Но я бы обратилась в органы, может быть попросив письменное заключение психолога. Может даже по своему месту жительства попытаться. Сейчас по звонку соседей проверяют семьи, лучше ошибиться, чем оказаться молчаливой соучастницей. 16.08.2016 20:37:06, аба
Наверное, Вы правы. Подумаю в этом направлении. Но надо сначала получить официальное заключение психологов 16.08.2016 21:21:30, скроюсь я
Вспоминается история одной приемной семьи, в которой начали следствие против подростков из дд, которые со слов девочки совершили над ней групповое изнасилование. И где в ходе следствия выяснилось, что не было насилия с их стороны.
Я вот все думаю, что с ними стало после всего этого?
Для того, чтобы вести себя подобно описанному автором обсуждения девочке из дд вообще не обязательно иметь сексуальный опыт в каком бы то ни было виде. Это в принципе не про секс и не про испорченность.
17.08.2016 22:15:42, яся 76
Вот, я это и пыталась сказать -в сексуализирлваннлм поведении про секс нету ничего.

Но чтобы это понять, мама должна сама знать, а чтт же такое секс.
18.08.2016 20:51:53, Агриппина и Нерон
Христианам, да и вообще людям твердых моральных принципов (гы) подобные проявления в ребенке принимать сложнее всего. Вот мамы с похожей жизненной историей это ресурс. 18.08.2016 22:43:31, яся 76
Ресурс это только если похожую жизненную историю мама перевела из разряда "травма" в раздел "опыт". Если это пережито, осознано, и уже не ранит.
Если это так и висит внутри огромным непереваренным куском в диссоциации, и все ресурсы у мамы уходят на обслуживание своих психических защит, потому что ей больно туда даже смотреть, то будет беда-беда. Будет ещё хуже, чем у матери без. Знаю такие случаи :(
19.08.2016 08:42:45, Анкора
Да, конечно. 19.08.2016 09:27:49, яся 76
мне почему-то с детства было оч обидно, когда с позиций христанства, матери, потерявшей маленькую дочь, пояснили(путем божественого видения), что спасли таким образом девочку от промискуитета...

обидно было именно то, что честь у женщин была какой-то физиологической характеристикой..особенно в нашей стране. во Франции подГитлером рассказывали о знатной особе, раздобывшей сифилис и щедро делившейся им с немецкими офицерами... рассказывали, так сказать,эпически, восхваляя ее доблесть и гражданское мужество

а у нас все же женщина не совсем человек, право ее распоряжаться СОБСТВЕННЫМ телом призрачно и вызывает приступ с пеной у рта в первую очередь у других женщин...

надо бы вначале, еще ДО секса или там ДО принятия девочки в семью, разрешить СЕБЕ быть человеком. Нравственность которого не между ног, а в голове,душе, сердце...
18.08.2016 23:16:45, Агриппина и Нерон
Ужасная история, про мать потерявшую ребенка. 19.08.2016 09:28:56, яся 76
Разница лишь в том, что речь идет не о женщине, а о маленькой девочке 12 лет. Вы и здесь будете защищать ее право распоряжаться собственным телом? Всему свое время . А в остальном я с Вами согласна. 18.08.2016 23:31:25, скроюсь я
я говорю о реакции матери-у которой появляется пена у рта..

девочка может вести себя и так - но одной ей в это не сыграть. И если у мамы честь в правильном месте, если это все же набор убеждений, то не будет она послушно подскакивать, УТВЕРЖДАЯ девочку в ее "правоте"
.
18.08.2016 23:39:26, Агриппина и Нерон
девочка могла и не иметь своего сексуального опыта напрямик, а могла видеть постоянно такое поведение взрослых в своей неблагополучной биосемье и могла просмотреть уже кучу порно- в то же семье или в ДД, если был доступ в интернет. а может быть и жертвой насилия. мы отсюда это не знаем. поэтому на месте мамы все же неплохо было бы отвести ребенка к гинекологу и знакомому с тематикой психиатру. 18.08.2016 09:03:47, Ata
Неплохо бы. Не доверяю однозначным суждениям. 18.08.2016 11:34:44, яся 76
вот тоже никогда не понимаю такого
общалась с левых страниц
да в этом интернете, такая дикая помойка, вот как раз для таких девочек отличная школа- как стать шалавой
а потом люди удивляются, откуда у ребенка гены проститутки ведь он в семье с рождения
вот как раз от туда из без контрольного пользования интернетом.
У меня 15-ти летка только под контролем в интернете
а здесь 12 лет такая не простая девочка и какие то левые страницы общения.

Эта девочка должна учиться индивидуально, что бы общение было только семья
и проверенные годами люди
и то не факт что получится
Хотя уже здесь 1000 раз написали не стоит так рисковать своими родными
и это очень правильно
16.08.2016 16:28:36, Любовь Андреевна
Вы неверно поняли мои слова. Общалась она с ним с левых страниц в ДД, где интернет был в свободном доступе. Одним из условий прихода в нашу семью было то, что она до совершеннолетия будет лишена возможности свободного доступа в интернет, удаляет все свои аккаунты и отказывается от мобильного телефона, что она пока неукоснительно соблюдает. У меня в этом плане очень строгое воспитание как с кровными детьми, так и с приемными. 16.08.2016 17:48:08, скроюсь я
Да видно не правильно поняла, думала, что у Вас дома она с ним общалась с левых страниц,
прям сильно удивилась такому:))

Осторожнее с такой девочкой глаз да глаз за такой нужен, что бы беды не наделала в Вашей семье своим то умом:(
16.08.2016 20:07:32, Любовь Андреевна
Отдавать обратно и как можно скорее. Иначе она сломает жизнь всей вашей семье. Даже если удастся остановить ее приставания к мужу, она - как Вы уже видите - найдет в 2 счета себе другую жертву. Это осознанная тактика и стратегия у девочки, она игрок, нет - ИГРОК, она вас всех уже сейчас переигрывает, и будет только хлеще. .. Не, ну можно начать водить ее к психологам, но психологи работают месяцами и годами, а ваша семья все это время будет жить на пороховой бочке. 16.08.2016 13:15:08, МоЗайка
++++++++ 17.08.2016 17:56:40, подписываюсь
Вот те же самые слова говорит и мой муж, вы словно списали их с его уст Он тоже считает, что она пришла в наш дом с определенной целью, что она игрок и играет по крупному. Его больше всего пугает ее упертость в достижении своих целей. Если мы жестко наезжаем на нее одним фронтом, то она затихает на пару недель, и создается впечатление, что она все поняла и начала меняться, Но на самом деле она словно затаивается и ждет удобного момента, и как только мы расслабляемся ,она опять начинает свою игру. Муж говорит, что он не верит, что она действительно испытывает какие-то чувства к нему, а просто хочет добиться с его помощью каких-то своих целей. Мне , в свою очередь, не очень верится в такую изощренность и хитрость 12-летнего ребенка. 16.08.2016 14:39:39, скроюсь я
это может быть очень травмированный ребенок- и предыдущим жизненным опытом, и возможным сексуальным насилием в ДД и возможно мужчиной. к тому же в нарушением привязанности как большая добавка. по большому счету такому ребенку нельзя просто в семью- ему надо сначала к тематическому психиатру, работающему с жертвами насилия (какое и где бы оно не было) и к клиническому психологу. скорее стационарно- и надолго. до этого она будет скорее всего разрушать саму себя и семью, в которую попала.
почитайте, чем-то напоминает...
[ссылка-1]
16.08.2016 16:01:44, Ata
Спасибо, начала читать 16.08.2016 17:49:58, скроюсь я
Может не быть определенной цели, и не то чтобы играет по-крупному. Но она играет роли, определенно, и она в этих ролях поднаторела и явно строит планы свои. Это не важно, что ей всего 12. Такие люди, они талантливы в играх смолоду. Тем более когда у нее была суровая школа жизни. Она и на гиперответственности вашей сыграет как по нотам. 16.08.2016 15:47:57, МоЗайка
Она уже на ней пытается играть и да, я пока не вижу какую цель она может преследовать. Только если предположить, что раз у нее с детства был опыт проживания с отцом, где ей приходилось выполнять роль хозяйки и в чем то жены, то она пытается повторить эту же схему в моей семьи и создать ситуацию, при которой я буду просто не нужна. 16.08.2016 17:53:33, скроюсь я
Не пытайтесь угадать ее цели. Не угадаете, если вы сама не игрок. Цели меняются в зависимости от развития ситуации. 17.08.2016 18:14:54, МоЗайка
Вы меня прямо напугали сейчас. Я- не игрок, от слова СОВСЕМ. Мне пока сложно принять такую изощренную тактику у ребенка, хотя должна с Вами согласиться, что в жизни бывает все, и эти дети сильно отличаются от домашних. Я очень серьезно подумаю над Вашими словами. Спасибо Вам 17.08.2016 18:54:43, скроюсь я
А вы не пугайтесь так сильно. Единственная по большому счету цель "этих детей" - выжить. Используя весь имеющийся в наличии арсенал. Да, выглядит это очень неприятно, особенно с точки зрения морали. Но справиться с этим вполне реально. 17.08.2016 22:20:21, яся 76
Да, и оговор тоже входит в этот арсенал. Когда детка сообразит, что ее методы не имеют желаемого результата, то вполне вероятно попробует этот. И "справляться с этим" подставляя мужа или сына - это надо их очень сильно не любить. 18.08.2016 00:21:51, Маргаритка
Может входить. А может и не входить. И да, с этим тоже можно справиться. Муж автора ведь не теленок бессловесный, надеюсь? 18.08.2016 04:04:22, яся 76
Прочитайте про социопатов. Здесь девочки давали шикарную ссылку. Многое увидете и поймете как ребенок может манипулировать взрослыми. 17.08.2016 20:16:31, НЭТ77
А не помните в какой теме была ссылка? 18.08.2016 12:23:14, +++++
Ну.. я просто назвала вещи своими именами. Домашние дети тоже бывают игроками и манипуляторами, но у них чаще всего нет в прошлой жизни таких ужасов, как у отказных детей, таких суровых условий для выживания. Поэтому манипуляции домашних детей более-менее управляются родителями. 17.08.2016 19:19:20, МоЗайка
У Вас очень умный муж. 16.08.2016 14:47:31, НЭТ77
Ведите к психиатру. Сначала в поликлинику и берите направление на обследование в диспансер. Я свою сейчас провожу через 6 детскую больницу амбулаторно. И никто их докторов мне не сказал, что я много требую от ребенка и излишне придираюсь. Это не ген воровства и проституции - это другая врожденная "заморочка", которая не дает мозгам жить спокойно.
Ведите к психиатру и обследуйте. Кстати, можно первый раз по записи прийти без ребенка и просто поговорить с врачом о ситуации. Тогда точно будете знать, просто это хулиганство или что-то иное. В любом случае, появится и отмазка перед опекой, если решите вернуть и мужа "прикроете", если дите нажаловаться решит.
16.08.2016 09:14:01, здрассссссьте коллега
Спасибо за Ваш совет, про психиатра я как-то не думала. Там однозначно есть какие психологические травмы от проживания в отчем доме. То, что она мне рассказывала про мать и ее семью действительно ужасно. Но боюсь, если я начну описывать это на конференции, меня опять обвинят , что я троллю. На психиатрию пока не похоже, хотя у брата младшего там есть такой. диагноз, но он был младше на момент изъятия и его психика пострадала сильнее. Моя очень приспособляемая и выносливая. Я бы , наверно сломалась, пережив то, что пережила она.Единственное, я боюсь, чтобы мои обращения к психиатру нигде не отразились в ее медицинской карточке и чтобы ее не поставили на учет. 16.08.2016 14:46:26, скроюсь я
Но есть же частные психиатры. Если вы в Москве, могу рекомендовать Иовчук Нину Михайловну, принимает в мед. центре "Игра" [ссылка-1]
Приём стоит 4500 руб.
17.08.2016 18:33:09, Анкора
Спасибо большое за конкретные советы. Это как раз то, что наиболее необходимо в данной ситуации 17.08.2016 18:56:17, скроюсь я
если она не больна, то ни на какой учет её не поставят, а просто скорректируют поведение, если смогут. А если больна... блин, ну надо же её лечить тогда, попробовать помочь и оберечь семью Вашу (или ещё чью-то) от проделок ребенка. Многие сотрудники опек ведь считают, что мы ангелов берем, а потом сами их портим. Не отмоетесь ведь. 16.08.2016 16:56:57, светланадевятимама+
Вот не уверена сейчас, что просто скорректируют. Моей после штатного лежания в больничке для продления инвалидности по ДЦП приписали F06.79. И уже полтора года я не могу снять этот диагноз, т.к. его просто нет, а есть нарушение слуха. А вот И терапевт, И в школе и остальные "умные" люди приравнивают этот диагноз к УО. И доказать ничего невозможно. Н а учёт поставили и в ПНД и в поликлинике. А по ДЦП нет никакого учёта.... Пришлось звонить в мин.здрав. области на горячую линию и теперь лёд тронулся...
Но это же нервы..... и время....
А инвалидность всё-равно сняли)))
18.08.2016 23:40:45, Barika
Ой не того Вы боитесь,не того.Если девочку Вы назвали игроком,то Вы - любитель острых ощущений. Без профессиональной помощи специалистов и дочь не спасете и свою семью потопите. 16.08.2016 16:31:01, Селена-Селена
вам как раз СРОЧНО НАДО, чтобы ваши обращения к психиатру отразились в медициской карточке, чтобы ее поставили на учет и лечили- как для нее самой, так и для того, чтобы обезопасить себя- и чтобы не сел ваш муж при определенных рассках девочки. 16.08.2016 16:04:16, Ata
так сексуальная озабоченность и есть симптом (может таким быть). А что вы боитесь за ее медкарту? Ничего в этом страшного нет, если она не собирается идти работать в банк, полицию и школу. Все остальные профессии ей будут доступны. К тому же к совершеннолетию, если не будет новых обращений, карту могут сдать в архив. Мой отлежал в психушке, в армию ему написали годен (не смотря на социопатию), а потом карту вообще сдали в архив. 16.08.2016 14:58:12, да
Да, хороший совет. Насколько я помню, в шестерку можно и без направления. С полисом приходишь в их поликлинику и попадаешь на прием к врачу. Если совсем плохо - то дают сразу направление на госпитализацию, как по скорой помощи. 16.08.2016 10:44:19, да
а мне так странно читать такие советы
девчонке 12 ле, в семье меньше года, до этого была в детском доме
и там никакой психиатрии не было,
а там же тоже два раза в год дети проходят всех специалистов от медицины.
Да и за 12 лет уж заметили бы что девочка психически не совсем здорова,
а уж тем более в детских домах и девочки и мальчики все вместе проживают.
Если у нее такой зашкаливающий интерес к противоположному полу
в детском доме она давно бы жила уже половой жизнью.

Мутно все как то очень.
16.08.2016 10:54:18, Любовь Андреевна
По карте ДД у нее 1 группа здоровья и все отлично, мне даже показали ее зубы и сказали, что таких здоровых зубов даже у домашних детей нет( как лошадь предлагали)По факту, оказалось, что там большие проблемы с желудком, она не могла есть пищу оттуда, проблемы с мочевым пузырем, с аллергией неясного генеза, затяжные головные боли, и куча страхов, из-за которых она не может нормально существовать. Психиатрии я никакой в помине там не вижу. Но это на сегодняшний день. Сегодня я с ней могу справиться. Меня больше всего пугает ее переходный возраст, что будет происходить с ее психикой в этот период. Естественно, я хочу как=то подстраховаться и быть во всеоружии к этому времени, тем более оно не за горами. 16.08.2016 14:52:57, скроюсь я
Она и жила, и, похоже, не только в детском доме. 16.08.2016 13:16:21, МоЗайка
Конечно мутно. Я 2 детей привезла. 1 и 2 группа здоровья. По документам все ОК. Спустя год - одного пришлось переводить в 8 вид. Второй пока на обследовании. 16.08.2016 11:56:59, здрассссссьте коллега
вот именно... кому в ДД они нужны, кто там к ним присматривается особо, там другой работы полно у сотрудников, а слишком активных деточек и боятся, наверное. 16.08.2016 17:01:03, светланадевятимама+
С обучением у нас все в порядке. У нее светлая голова и незаурядные способности в учебе. Она за несколько месяцев нагнала программу хорошей московской школы. Все портит только лень, которую не можем пока перебороть 16.08.2016 14:55:13, скроюсь я
8 вид, с этим как раз все очень даже и понятно:( 16.08.2016 12:01:01, Любовь Андреевна
Вот как раз 8 вид для меня и был шоком....Мальчик 2 класс закончил на 3-4, (уж так прикольно учитель отметки проставляла). Учитель жаловалась ТОЛЬКО на поведение. В шестерку я пошла из-за безумного поведения в школе и сексуального приставания к одноклассницам + жаловалась что вещи теряет постоянно и домашние задания делаем по 6-7 часов. Надеялась что найдут какие- нибудь поведенческие отклонения. Искренне была уверена что парень просто хулиганит, потому что домой к родителям хочет. Ох.... Только всего комплекта диагнозов я еще не видела.... Мальчика пока не выписали. Бумага на 8 вид выдали уже месяц назад, а из стационара его не отпускают. Похоже, там до комплекта ее добавится. 16.08.2016 12:28:55, здрассссссьте коллега
я не доверяю нашим психиатрам и на это есть причины
уже писала и не раз, как спасали мальчика из детского дома лет 9 ему было на тот момент
которому срочно требовалась операция на сердце, уже все сроки вышли, сердце у него с правой стороны, и нужна была плановая операция
весь детский дом отправили в летний лагерь а его в лагерь побоялись так как уже задыхался и фаланги ногтей были реально фиолетового цвета
но операцию не оформляли девать его было не куда
и его как раз приняла 6-ка а псих диагнозов у него не было никаких кроме
УО и то только потому, что никогда не учился, потому что большее время провел по больницам и была сильная задержка в развитии был отказником с рождения.

Врачи 6-ки его приняли и лечили делали уколы, не знаю от чего
Он звонил моей родной сестре, она когда то работала в том доме ребенка где он когда то был и он к ней привязался
плакал и рассказывал "Если я шумно веду мне делают больные уколы"
а ему нужна была очень срочная операция на сердце

И вот как раз здесь на этой конференции, были девочки которые не остались равнодушные к этой истории, я тему создавала
вытащили его из этой 6-ки
и смогли добиться что бы в кратчайшие сроки ему провели операцию на сердце
Потом они добились, что бы его перевели из кор. интерната в обычный хороший детский дом
давали на него большую рекламу даже в МК была про него рекламаи по каналу Россия
и его усыновили по-моему в Питер, это было в 2005-2006гг.

А психиатры да лечили и ничего видеть не хотели
что ребенок реально задыхается фаланги ногтей фиолетовые что его срочно надо госпитализировать в профильную больницу.
Но всем этим врачам было пос...ть на ребенка

Так что про психиатрию и как там здорово лечат это точно не для меня рассказы.

Моя и в школе зажигала про уроки вообще молчу
моя в первых классах заходила в соседний класс а мальчишки все загораживались от нее , так как она всех начинала целовать
Мне это с ужасом в глазах рассказывала завуч, она знала про приемность
да много всего "веселого" было
Сейчас 15 лет нормально все, но у меня дисциплина как в армии по расписанию
и конечно контроль
и я одинокая в смысле не замужняя старая женщина
как раз самое то что и надо для девочки .
16.08.2016 13:01:33, Любовь Андреевна
видимо потому и кололи успокоительные, что боялись, что сердечко не выдержит. 16.08.2016 17:04:52, светланадевятимама+
ну да видимо,
он от этих уколов, реально плакал в телефонную трубку моей сестре и умолял его забрать от туда
да это называется успокоили.
Скоты, кто его принимал туда в эту 6-ку и скоты все кто с ним непосредственно сталкивался в этой 6-ке
ведь видно было, даже не профессионалу, что надо бить во все колокола, что мальчишка не их профильный больной, что ему нужна срочная операция на сердце там все плановые сроки уже вышли
А они успокаивали его уколами,
Ни дай Бог ни кому попасть вот к таким профессионалам.
16.08.2016 17:14:55, Любовь Андреевна
Вы написали все мои опасения насчет обращения к психиатрам. Я соверешенно не готова давать какие-либо таблетки своему ребенку, потому что не вижу в этом на данный момент никакой необходимости, и уж тем более я не оставлю ее нигде ни в каком стационаре без себя. 16.08.2016 14:59:05, скроюсь я
Ну вы оригинал! Даже элементарный сонапакс (корректор поведения) не даете ребенку с таким поведением? И что плохого в стационаре? Поверьте, шестерка - профессиональная больница. За порок сердца они не в ответе. Им положили - они взяли. Только и всего. 16.08.2016 15:04:28, да
Я даю валерианку и мяту, ровно то, что посоветовал мне гомеопат. Пичкать ее химией я не вижу необходимости на сегодняшний момент Это ребенок, а не подопытный кролик. Если я увижу, что мне нужна срочная медицинская помощь и без серьезных лекарств не обойтись, я сделаю все от меня зависящее , чтобы помочь ребенку. 16.08.2016 15:28:40, скроюсь я
ребенку с таким поведением и подозрением на сексуальное насилие в анамнезе плюс описания такого из прошлого, чего "вы бы не выдержали" нужна была срочная помощь уже позавчера.... 16.08.2016 16:07:00, Ata
Ну тогда 90% процентов наших детей надо было бы ставить на учет к психиатру, потому что подавляющее большинство девочек в ДД к переходному возрасту пережили сексуальное насилие в семье и ДД, и те проблемы, что я описываю имеют огромное количество приемных семей, только не все пишут об этом открыто и не все начинают паниковать при первых проявлениях секс. поведения дома, многие предпочитают спускать какое-то время на тормозах и думать, что ребенок перерастет. Я как раз сторонних превентивных мер , и бороться с этим недугом я начала с первых дней дома, просто спустя 6 месяцев я не вижу больших подвижек в этом вопросе, кроме того, что при мне у нее всегда глаза в пол, но это от страха передо мной, а мне нужно, чтобы она сама понимала пагубность своих наклонностей и ХОТЕЛА САМА с ними бороться. Значит, пришло время обратиться к профессионалам. 16.08.2016 18:21:03, скроюсь я
ну да, по большому счету 90% детей, взятых подрощенными, нуждаются в медицинской и психиатрически-психологичемкой помощи. только компетентной... а вот это есть не везде... 17.08.2016 23:53:09, Ata
Это вы хотите фантастических вещей. Как она может понять пагубность поведения, которое именно и позволяет ей добиться желаемого? 17.08.2016 22:27:21, яся 76
Ну а как понимает домашний зх-летний ребенок пагубность своих истерик, которыми он пытается получить желаемую конфету от родителей. Именно неоднократным объяснением и закреплением сказанного действием. За истерику ты раз за разом идешь в угол, не смотришь мультики и лишаешься вкусняшек. Это сродни дрессировке. Понимается спустя энное количество времени 18.08.2016 13:08:04, скроюсь я
Это если он именно конфетку хотел и ради нее истерику закатывал. Да и то не всегда понимается. А если целью была не конфетка а, скажем, мамой поуправлять, так и вообще не понимается. 18.08.2016 14:37:39, яся 76
Ну, если бы вообще не понималось, то тогда бы подавляющее большинство людей вырастало наглыми манипуляторами, ведь все дети проходят через этап манипулирования взрослыми и это нормально, так они учатся выстраивать отношения с людьми, понимают, что такое иерархия в семье. Я , например очень хорошо помню себя в младенчестве, и как пыталась управлять мамой и бабушкой. И, если с бабушкой мои валяния с ором на полу прокатывали, то с мамой я после 2-3 попыток даже и не пыталась больше такое повторить. Манипулятором я при этом не выросла. Цели у все детей соответствуют их возрасту, и если в 2 года это получение конфетки, то в 10-12 лет цели то уже совсем другие, хотя природа у них одинакова, дети учатся взаимодействовать с миром и социумом, ищут свое место в жизни, пробуют, на что они могут претендовать. 18.08.2016 14:51:14, скроюсь я
Так подавляющее большинство и вырастают наглыми манипуляторами)) цели и у трехлетки могут быть куда сложнее конфетки.
Ваш личный детский опыт когда речь идет о подростке с депривацией и возможной травмой насилия не показателен от слова совсем.
18.08.2016 17:09:19, яся 76
Ну, насчет подавляющего большинства, это видимо зависит от круга в котором ты сам вращаешься. Среди моих знакомых манипуляторов нет.А из наших детей мы все же пытаемся растить подобие себе, а не другому кругу. Что выйдет из этого бесспорно знать никто не может. Время покажет 18.08.2016 17:19:13, скроюсь я
Все люди манипулируют. Вот вы сейчас пытаетесь давить на мое "приличные люди так себя не ведут", манипулируете чувством вины, то есть)) 18.08.2016 19:58:09, яся 76
Вот тут, по моим наблюдениям, у тематических есть серьёзные отличия от сохранных детей. Многие дети "с мозгами" находят в манипуляциях способ самореализации. Я по своей дочери вижу, что это для неё не просто способ управлять окружающими, и добиваться своего, нет. Это творчество, искусство, игра, вдохновенный полёт гения. Потому так сложно бороться с манипуляциями, что это очень мощная аддикция, нужно сначала найти замену...
Такой ребёнок уже через пару часов общения понимает какого поведения вы от него ждёте, и - да, это понимание он использует как наживку. О, какую выгоду он извлечёт из желания спасти его бессмертную душу!..
18.08.2016 16:18:09, Анкора
+10000 18.08.2016 15:07:21, НЭТ77
понимается (и то не всегда) маленькими детьми, с подросшими такая дрессура может вообще не пройти, вот в чем беда. как там про фарш говорят: уже нельзя провернуть назад. 18.08.2016 13:14:07, Лиора
Ну да, 90% наших детей нуждаются в психиатре. У каждого в анамнезе травма или наследственность, от которой в разной степени едет крыша. Большинству из них нужны либо корректоры поведения, либо ноотропы, либо успокоительные, либо все вместе. И, кстати, психиатры совсем не горят желанием ставить детей на учет. У меня один после психушки оказался не на учете и в армию дали добро, второй с УО - тоже не на учете, и армия ему также светит. Я спрашивала - а не хотят ли поставить на учет, сказали, что нет, на учет ставят только совсем больных на голову. 16.08.2016 20:13:41, да
ну естественно не отвечают, им положили они взяли, а то что он моог откинуться со дня на день это их совсем не колыхало, главное, что не подкопаешься
ну да действительно большие профессионалы :(
16.08.2016 15:20:48, Любовь Андреевна
Любовь Андреевна, я не спорю. Это Ваше мнение и Ваш опыт. То, что мальчик попал в 6-ку, а не в профильную больницу, это проблема не 6-ки, а ДД. 6-ка делала то что должна была делать для ребенка с ЗПР. Возможно, там не было спецов, которые могут определить сердечный приступ. Со своей стороны, в моем опыте есть несколько моментов, когда врача 6-ки ОЧЕНЬ помогали вовремя и качественно. В моем частном случае, перед тем, как идти в 6-ку я прошла с ребенком всех врачей, которых можно было придумать. 6-ка финишный вариант.
Но если бы передо мной стоял вопрос - сохранения чистой анкеты ребенка, который выносит мозг всей семье и возможных проблем при обвинении в приставании для мужа. Я бы не колебалась ни минуты.
Вероятно, Вам не пришлось наблюдать, как малолетки реально пристают к взрослым мужчинам. И Слава Богу. А я свою боялась оставить со строителями, которые нам дом строили. А одного деревенского алкоголика в прошлом году местные мужчины отвели в лес, угрожая двустволкой заставили копать могилу, потому что моя краса с одной из деревенских подружен обвинили его в сексуальных домогательствах. ПРИДУМАННЫХ. Ибо им так "показалось".

Далеко ходить не нужно. В середине июля мы поехали купаться поздно вечером (как все работы закончились) я, моя девочка и трое наших мужчин. Все было вполне спокойно, пока рядом с нами не появилась компания молодых парней. Куда пропала "детскость" моей малышки.... Картинно поднялась, сбросила покрывало, грациозно пошла в воду, развернулась к нам, томно со вздохом покричала "догоняйте меня" и нырнула в воду с головой (хотя до этого играла в то, что голову мочить не нужно). Быстро вернулась обратно и выходя на берег, еще будучи в воде распустила волосы взмахнув ими (как в той рекламе) и выйдя на берег, легко накинула полотенце, которое стало постоянно сползать с плечика.
И все в свете фонариков, глазеющих на нее парней.
Тут она конечно огребла по полной и от меня и от наших сопровождающих. В результате , когда мы шли к машине, она убежала от нас далеко вперед (поближе к той компании) кричала нам оттуда, что потерялась. Я думала, что я ее убью, чес-слово. Уже совсем темно, карьеры, компании подвыпивших парней.... Фу....
Хотя, конечно, можно сказать, что я - стареющая приемная мамаша просто ей завидую.
16.08.2016 14:13:18, здрассссссьте коллега
Один в один поведение моей. Также моя вела себя на детской площадке. Завидев симпатичного папу, она распустила волосы, залезла на качающуюся лошадку для трехлеток и начала неистово скакать на ней , как проф актрисы в порнофильмах, заливаясь смехом, с горящими нехорошим огнем глазами ,и стреляя в сторону этого папы. Это было реально жутко. Когда папа не обратил на нее внимания, мы расстроенно слезли с лошади и почапали за ним к скалодрому, оттолкнув его дочку ,прямо перед его носом стали лезть по стенке, зависнув попой ровно на уровне его глаз и отклячив ее прямо ему в лицо. Тут папа стал догадываться и искать глазами распущенную мать такого чуда, а я в это время тихо сползала под скамейку. Увести я ее не могла еще минут 20 от него, она выворачивалась и кидала призывные взгляды в его сторону. Надо признать, что папа был действительно редкий красавчик лет 30. 16.08.2016 15:35:52, скроюсь я
я бы увела ее уже сразу с лошадки и скалодром точно не допустила
и дома бы получила за свои художества
тем более пишите, что девочка умная, значит дошло бы за что ей прилетело

И сказала бы, что раз не можешь себя контролировать, то будешь гулять только вместе со мной на свободных от детей и их родителей площадках, вот пока не научишься себя контролировать
и объяснила бы, что такое поведение у нее как у шалавы и мне просто стыдно с ней
и значит гуляем пока одни.
16.08.2016 15:46:00, Любовь Андреевна
Я слово в слово сказала ей то, что Вы мне написали. Увести ее сразу с площадки я не могла, потому что ,во-первых несколько минут пребывала в глубочайшем шоке, а во-вторых, со мной был еще маленький ребенок, и надо было поймать его и усадить в коляску На это все как раз и ушло минут 5, за которые она успела побегать за ним по всей площадке. И орала я на нее так, что мог слышать весь парк, и не разговаривала несколько дней, и с тех пор мы ходим на площадку исключительно в те часы, когда там никого не может быть. Дома я провела длинную беседу о поведении девочек ее возраста и о своих чувствах и эмоциях, которые я испытала, и о ее наследственности, и том, каким я хочу видеть ее будущее , как хочу верить в нее, и о том, каким оно может стать , если она не приложит достаточных усилий со своей стороны для исправления своих наклонностей. Она очень умная девочка и не пропащая, поэтому и хочется ей помочь. У нее определенно может быть хорошее будущее, но не во всем и не всегда она может контролировать ту черную сторону, которая в ней существует. Ей нужна помощь, и как могу пытаюсь ей эту помощь оказать. 16.08.2016 18:04:41, скроюсь я
Я уверена на 200%, что надо давать таблетки подавляющие работу бушующих гормонов. А они реально бушуют, с этим сложно справиться просто внушениями, регулярный изматывающий секс только как-то помогает успокоиться. 17.08.2016 22:00:32, Вопрос
Для моей оч. умной 9-летки разговоры такого плана ниачом. Т. к. основное содержание таких бесед можно свести к культивированию чувства вины и шеймингу, ребёнок закрывается наглухо. 17.08.2016 18:38:55, Анкора
Моя вообще очень скрытный ребенок. Вывести ее на разговор по душам практически нереально, только , если у нее само что-то где-то проскользнет. Приходится из обрывков воссоздавать ее картину прежней жизни. Давить на нее бессмысленно, она может на время подчиниться, так как не любит открытых конфликтов. Но разговоры о ее прошлой жизни и о том образе существования , которые выбрали ее родители, помогают, потому что у нее очень высокие притязания по жизни, она любит успех и привыкла к нему, она была звездой в ДД. Вот на этих ее притязаниях я и пытаюсь играть на данный момент.Она уже хотя бы четко понимает, что для успеха надо много трудиться и что дорогу мы выбираем себе сами, можно просто плыть по течению, рассчитывая на авось, а можно самой строить свою жизнь. Может быть ее высокие амбиции станут движущим фактором для изменения ее жизни, ее характера и ее принципов существования. До этого за 12 лет жизни она хорошо научилась только потреблять и вырывать из глотки у других. 17.08.2016 19:26:40, скроюсь я
"Она уже хотя бы четко понимает, что для успеха надо много трудиться и что дорогу мы выбираем себе сами, можно просто плыть по течению, рассчитывая на авось, а можно самой строить свою жизнь." Гы. Отступитесь, она Вам не по зубам. 18.08.2016 00:24:23, Маргаритка
Я вижу,что Вам по ту сторону экрана все виднее))) Завидую я такой прозорливости 18.08.2016 12:42:21, скроюсь я
В принципе, Вы правы. Абсолютно. Если бы наши выступления были единичными, то я бы тоже так делала. Но мы обычно ездим гулять далеко от дома. Поэтому к моменту возвращения домой эта ситуация была бы "замылена" некоторыми другими. Я обычно сразу и на месте провожу разборки. Что такое "шалава" она знает не по наслышке (пример мамы перед глазами) Но такие сравнения не действуют. Более того, поскольку она у меня не единственный ребенок, то лишать удовольствия ВСЕХ, из-за заморочек одного я не могу .
Утомляет то, что в отдельные дни это похоже попугайские забеги "это нельзя, это плохо, это нехорошо". А в ответ всегда одно - "это не я, я не делала, почему я".
Если Ваша девочка слушает и внимает тому, что Вы ей говорите, я искренне рада и даже немного завидую. Если отвлечься от мужчин - я например, не могу ничего сделать с тем, что придя в магазин она распечатывает те или иные вещи и "пробует" - помаду, лак еще что-то. Никакие внушения не помогают. Только что вернулись из магазина, где она распечатала очередную упаковку с мыльными пузырями и устроила пузырное шоу. Потом закрыла и поставила на место. "Я же поставила на место". И все. Хоть оборись, хоть обвозмущайся, с первого дня одно и тоже. Только если около таких "пробников" реально стоять с ней рядом и держать за руку.
Конечно нет ничего ужасного. Подумаешь, коробулька за 30 рублей. Но если уж принцип - то принцип и не важно сколько это стоит - 30 рублей или 30 тыс. Согласны?
16.08.2016 18:01:45, здрассссссьте коллега
Вы обращались к каким либо специалистам по такому поведению? Если да, то поделитесь координатами пожалуйста. И ставили ли Вы в известность Вашу опеку о таких проблемах с дочкой? 16.08.2016 18:37:13, скроюсь я
За распечатывание чего-либо в магазине, я реально убила бы прямо в магазине. Моя пыталась закатывать истерики, когда я отказывалась ей что-то покупать, и прилюдно пыталась меня опозорить завываниями на весь магазин о том, какая я жестокая мать и даже за 10 рублей не могу ей купить эту конфетку.Я предупредила ее ровно 3 раза, сказав, что третий будет последним. После третьего раза она в магазины со мной не ходит. НИКОГДА.Даже одежду я покупаю ей теперь по интернету. Проблема исчезла сама собой. Касательно того, что это сделала не она и переваливания вины на других, то она знает, что врать у нас в семье нельзя, за вранье всегда следует строгое и неумолимое наказание. Если же сознается сама в том, что натворила, то наказания не будет, но будет долгий разбор полетов . С враньем у нас большие проблемы, но мы боремся и подвижки есть 16.08.2016 18:30:38, скроюсь я
Про "распечатывания" - я ни с кем не говорила. Потому что на фоне всех остальных заморочек мне это кажется совсем мелочью. Вот ее брата, который в ашане подсек несколько конфет, я больше не оставляю одного никогда и нигде. Вожу буквально за руку.
А показательную истерику на кассе, моя мне устроила только 1 раз. Классически, как 3-летка. "Хочу купи" с повисанием на моей шее, сползанием на пол, и топаньем ногами. Я не реагировала никак. Кассир пробивала продукты, я укладывала их в сумку молча, только выпутываясь из цепляющихся за меня рук. Глядя в ошалевшие глаза кассира, я с улыбкой пожала плечами и тихо сказала "такой ребенок" :)) Больше истерик у меня не было. А заказывать по интернет для меня не вариант. Я только продукты большими тележками закупаю - и не собираюсь сама все это таскать-перекладывать. Они должны понимать, что еда сама из воздуха не берется.
А я с враньем не знаю что делать. Оба врут как дышат. Я для себя решила, что принимаю за истину только свою точку зрения. Разборов полетов не люблю. Спросила 1 раз - получила ответ и если я решила, что ответ не верный, то лишаемся чего - либо. Хотя, это на них мало действует. Дети привыкли жить в отсутствии всего что нужно, поэтому наказание "лишением" их не напрягает. Трудом не наказываю. Трудиться по осблуживанию семьи - это общая обязанность, а не наказание. Ну вот... сейчас пойму, что я их вообще не наказываю ::))) Я наорать могу. Это да. Могу ремнем выдрать (но не больно, а скорее страшно - у меня ремень такой). Младший решил тут прыгать с лестницы (чуть не убился) - получил ремня за "самострел". Старшая на первое мая после тяжелого ОРВИ с температурой под 40 и последующего цистита, как оказалось, бегала в один из первомайских дней босиком на даче. (заболела по третьему кругу после этого). Тоже ремня получила. Так что они знают, что за самострел будут наказаны по полной) . В остальных случаях, я стараюсь делать так, чтоб они как - бы сами себя наказывают. Прогулял не сделал уроки - ужинаешь последним, после того, как все сделаешь. Если бы не развлекался - кушал бы вместе со всеми. Примерно так.
За ор в доме и драки - выгоняю на балкон ( у меня 1 этаж застекленный-зарешеченный). Оттуда никуда не деться. Один раз деть на принцип 3 часа просидел. В холодное время выдаю в сапоги -шапку куртку чтобы не замерзла. Но к моему счастью, это пришлось делать всего раза 4-5. Теперь достаточно просто спросить "кто хочет на балкон"?
16.08.2016 22:14:25, здрассссссьте коллега
распечатывание это не мелочь. это симптом. вы не пресекаете- через некоторое время пойдет дальше.
такие вещи надо пресекать сразу.
18.08.2016 09:08:10, Ata
ничего ужасного из Вашего описания вообще не увидела
Со строителями я любого ребенка не оставлю, ни мальчика ни девочку
как умеют приставать малолетки я прекрасно представляю, мне много уже лет и много чего я видела
Моя 15 -ти летка буквально месяц назад пыталась отбить мужа моей старшей дочери
реально предлагая себя на роль хоть второй жены
не отходя от него ни на шаг, и при удобном случае пыталась ему что то шептать на ухо
а в слух при всех нас говорила "Посмотри на меня я же моложе Тони"
Тоня это моя старшая дочь ей 29 лет и у них ребенку год и ждут второго

Тоня просто была в шоке от мелкой, от такого ее откровенного назойливого поведения

Меня это не шокирует ни разу, посмеялась и решила, что бы поменьше мелкая пересекалась с семьей старшей дочери.
да темперамент кудаж от него, тем более цыганская кровь

Но если бы я жила вместе с мужем или старшим сыном и такая малолетка пыталась бы в нашей семье развратничать, угрожая подвести под статью моих близких людей
постаралась бы ее пристроить или в приют в монастырь или к одинокой старой тетке
не получилось бы, ну значит не судьба, отправилась бы туда от куда появилась
Мне мои близкие люди дороже чужих детей.

А насчет 6-ки
там не надо было быть специалисту, что бы увидеть, что ребенок срочно нуждается в операции, он реально задыхался а ногти были жуть жуткая
просто там всем было реально плевать на ребенка.
Ладно бы одному врачу плевать, случается такое, но ведь его видели многие там врачи и все было по фиг на ребенка.
16.08.2016 14:35:58, Любовь Андреевна
У Вас большой опыт воспитания приемных детей. Скольких Вы вырастили, если считаете что это пустяки? Или у Вас были гораздо тяжелые случаи? 16.08.2016 14:42:51, НЭТ77
да многое чего мы прошли с мелкой на пустом месте
я точно не пошла бы оформлять домашнее обучение
что то писала здесь на комфе, а что то и стыдно было даже и писать

Я не поняла, что ужасного в поведении девочки увидела "здрасьте коллега"
ну да девочке, охота привлечь всеми доступными и не доступными способами к себе внимание
Ну да такое сплошь и рядом особенно у тех кто его не дополучил
тем более девочки

мой опыт только моя мелкая, но мне этого вполне достаточно:))
16.08.2016 14:49:18, Любовь Андреевна
Если бы это было единичным случаем и не было других закидонов приемная мама так же отреагировала как и Вы. Я например сначала умилялась какая приемная дочь ласковая, пока реальные перегибы не посыпались. 16.08.2016 15:02:57, НЭТ77
так и у нас было совсем не единичные случаи
я же написала, что в младших классах все мальчики даже в соседних классах боялись мелкую, так как она всех их целовала :)
потом еще были такие же случаи, но уже в пятом классе и посерьезнее
вот поэтому мелкая и оказалась с пятого класса на домашнем обучении
под жестким моим контролем
и не только в школе было но и когда и со мной гуляла тоже было
что уговаривала меня поприкалываться к 20-ти летним ребятам южной национальности в 9 часов вечера в парке :))

Я не вижу в этих случаях уджас ужасный, нет конечно это все ужасно
но берем же детей не из института благородных девиц
чего тогда ужасаться

Да своих близких я не готова подставлять, а вот посвятить полностью свою жизнь несчастному ребенку могу себе позволить,
если бы старший сын жил бы с нами в одной квартире я бы крепко задумалась об его отселении
я боюсь всего такого,
для меня уж лучше пеерестраховаться чем подставить родных.
16.08.2016 15:13:01, Любовь Андреевна
Здоровых людей нет, есть недообследованные. Все зависит от остроты проблемы. Если острая, то вполне можно и в больничку, ничего тут нет противоестественного. В шестой хорошие специалисты, вместе с психиатром работает психолог. А сексуальная озабоченность - один из случаев проявления психиатрии. Поскольку по словам автора девочка умная, то психушку или пансион при монастыре надо рассматривать еще и как карательную меру, с объяснением ситуации. Если умная- вполне может изменить свое поведение, побывав там или там, в зависимости от того, что решит опекун. С точки зрения защиты мужа от провокаций и обвинений - психушка 100% отличный вариант. Когда есть соответствующий диагноз, меньше шансов попасть на нары. 16.08.2016 11:28:01, да
Вот именно. Для меня было важно понять - девочка просто хулиганит или это диагноз. Кстати, после первого визита в 6-ку (+ еще пара показательных моментов) и из нашей жизни пропали угрозы выброситься из окна, уйти и не вернуться. И мне жить стало полегче. Но, похоже, и "остаточных моментов" достаточно, чтобы вызвать интерес доктора. 16.08.2016 12:20:53, здрассссссьте коллега
Угрозы покончить с собой у нас тоже были, но я их обычно высмеивала и расписывала в красках, что дальше происходит с трупом. Сейчас все это сошло тихо на нет 16.08.2016 15:01:21, скроюсь я
Кстати, мать одного из моих детей начала с сексуальной озабоченности (не пила, но водила домой всех подряд), закончила шизофренией. В детстве тоже была изнасилована. Сейчас практически овощ. Так что сексуальная озабоченность вполне может быть симптомом. 16.08.2016 11:35:09, да
конечно бывает наверное и такое что шиза так проявляется
просто мне странно, что 12 лет никакой психиатрии никто не замечал
меньше года дома и прям шиза накрыла

мое ИМХО развращенная глупая девочка, тем более полтора года брал домой какой то одинокий волонтер, блин судить придурков надо кто маленьких девчонок вот так раздает,
если, конечно, на самом деле такое имеет место быть
16.08.2016 11:59:45, Любовь Андреевна
Я абсолютно с Вами согласна. Глупая маленькая девочка и исковерканной судьбой. Как только ей помочь? Я явно что-то делаю не так 16.08.2016 15:03:09, скроюсь я
Люб, к несчастью, шизофрения и всякая ерунда очень часто, просто очень дебютирует в 17-22 года, вот что страшно, с любыми детьми. 16.08.2016 14:11:34, Солнечная .
Ирина она даже дебютирует и в 30 лет, как у мужа моей племяннице
не знаем, что спровоцировало у него такое
замечательные адекватные родители, мать учительница, отец полковник в отставке ракетчик
Сам он с красным дипломом закончил технический ВУЗ, успешно работал не пил не кололся
только родился второй ребенок, ему и месяца не было еще, а его накрыла реальная шиза, госпитализировали по скорой в псих больницу
Сейчас уже они развелись
Так что я тоже к сожалению чуть чуть в теме оказалась
теперь конечно переживаем за наследственность у детей.
16.08.2016 14:43:00, Любовь Андреевна
Ужас( А про приемных мы толком ничего и не знаем. 16.08.2016 14:50:29, Солнечная .
Так оно часто именно к подростковому возрасту и проявляется, когда гормоны начинают скАчки. 16.08.2016 12:30:31, здрассссссьте коллега
А можно поподробнее. У нас тоже девочка, поведение очень настораживает. Что Вас начало беспокоить? 16.08.2016 09:21:19, НЭТ77
Беспокоить начал активный интерес и заигрывания с ЛЮБЫМИ лицами мужского пола. Если бы ей нравились некоторые, один из 10 хотя бы, то я не обратила бы на это внимания, потому что девочка, плюс лев по гороскопу, а они любят быть в центре внимания, плюс возраст такой, когда уже должны нравиться мальчики. Но почему это должны быть взрослые мужчины? Первый раз, кстати странное поведение заметила моя давняя подруга. Она пришла к нам в гости, через 2 недели, как мы ее забрали, вместе со своим 18 летним сыном. При виде молодого человека, моя начала как ненормальная бегать по комнатам, напялила на себя какие-то нелепые мятые вещи, которые считала очень привлекательными. Потом села на табуретку напротив мальчика, красная как арбуз, начала дико ржать, прятать лицо и плакать одновременно, периодически заглядывая ему в глаза. Вот , что это было? Может мне кто-нибудь объяснить? 16.08.2016 15:10:22, скроюсь я
Аналогично. Я ж только про единичный случай написала. Так каждый день можно по "случаям" разбирать. И на детских площадках мы развлекались и перед гостями переодевались. И сидящих на переднем кресле в машине мужчин по щеке гладили (это я случайно увидела в зеркало заднего вида). И НИКОГДА не признается, что она это делает. :) Несколько дней назад к нам на пару дней для помощи по хозяйству заехал наш давний знакомый - так она сразу как его увидела (вечер был) переоделась в самую сексуальную ночнушку, какая у нее была и начала фланировать перед ним на кухне. Хотя у нас не принято в одной ночной рубашке гулять по дому. 16.08.2016 17:51:18, здрассссссьте коллега
Вас пугает такое поведение, или Вы воспринимаете это как детское баловство и верите, что все пройдет само? Просто я не могу разобраться в самой себе. Может быть, я зря так нервничаю по этому поводу, и большинство наших детей проходит через такое поведение в детстве. Может быть, надо меньше акцентировать ее внимание на этом вопросе и оно уйдет с годами само? 16.08.2016 18:40:49, скроюсь я
Мы тоже пытались перед папой в трусах ходить, объясняя тем, что в ночнушке ей жарко. Тут же получила этой ночнушкой от папы по морде. У Вашей очень похожее поведение, но Вы же не бросились ее сразу сдавать? Вы же пытаетесь как-то бороться с ее закидонами и помочь ей? 16.08.2016 18:34:19, скроюсь я
Ну кто ее сразу "сдаст" (это Вы про ДД?) ? Жалко ее. Кому она там нужна. Боремся потихоньку. У меня так сложилось, что мужчина, который может бывать в моем доме очень негативно настроен к таким проявлениям и "ночнушкой по морде" это довольно легкий вариант. Не бьет, он ее, конечно, но реагирует очень жестко и с издевкой. Поэтому потихоньку все меняется. Очень медленно, правда. Например, если год назад, при появлении в неглиже, она устроила бы истерику минут на 40 о том, что ее притесняют, то в этот раз она сразу после замечания пошла и переоделась. Хотя все равно бухтела довольно долго о том, что" ее в этом доме вечно не правильно понимают".
А по поводу "помочь ей" - так вы же должны осознавать, что помочь можно тому, кто этого хочет. Помощи как таковой она не принимает, а воспринимает все, как лишнее ограничение ее свободы. Поэтому я исхожу из позиции "делаю так как нравится мне и удобно остальным членам семьи",
17.08.2016 07:48:05, здрассссссьте коллега
- Активный интерес ко всем мужчинам, переодевается до 5-6 раз в день, если это жестко не останавливать.
- Перепады настроения. В хорошем настроении - она не сносна - всех зализывает зацеловывает, щекочет, хохочет, пляшет, поет в голов независимо от адекватности ситуации. В плохом настроении ( а она как правило в плохом настроении) постоянный бубнеж, недовольство. На любое замечание крик в ответ, пререкания бесконечные. Никогда не допустит, чтобы кто-то, не она сказал последнее слово. Она должна завершать разговор последней. Игры дурацкие - например, проходя мимо ударить младшего или щипнуть старшего. Ее всегда слишком много.
- Постоянно со всеми ссорится. В школе принимали очень трудно, на даче несколько раз за лето дети ей объявляют бойкот и не общаются вообще, выгоняют. Она не признает ничего, у нее всегда виноваты кто угодно, но не она.
-Что-то делает по дому, если ЕЙ что-то от нас нужно. Если Ей на данный момент не нужно ничего - будет скандалить до посинения.
-Ей довольно сложно учиться. 6 класс закончили потому что ее, как приемную, учителя жалеют. Сама учиться не может и не хочет.
- Ну и были сложности типа "выброшусь в окно, домой не вернусь" и т.д. Но это довольно жестко останавливалось каждый раз и таких "выступлений" долгое время нет.
- Грязные трусы, прокладки, после месячных валяются везде где можно и на замечания реагирует довольно бурно.
Это как бы описательная часть. В реальности, я в какой - то момент осознала, что не понимаю ситуацию - т.е. если человек не реагирует на одни и те же правила и просьбы (не заоблачные, а вполне обычные) на протяжении года и все равно пытается заставить всех в семье сделать так как ОНА хочет, то это либо папа дожен быть король, либо, есть некоторый неадекват в голове того, кто хочет жить по своему.
И я пошла в 6-ку на беседу с доктором. Поговорили с врачом она сказала "приводите девочку".
16.08.2016 12:15:39, здрассссссьте коллега
это психопатия(( дрянь редкостная, от нее в отличие от шизофрении, даже лечения нет... 19.08.2016 12:08:50, olga19
Именно так и озвучивают нам врачи, уж лучше шизофрения, говорят, её корректировать возможно 19.08.2016 15:53:31, светланадевятимама+
Только самому человеку если. Модерировать себе душу он больше никому не позолит, да. 19.08.2016 17:18:32, Анкора
вот и у нас так же...
День за днем, год за годом ты ее кормишь а она тебя за руку кусает (образно)
Моя никаким насилиям и домогательствам не подвергалась. Но сексуальное поведение такое же как здесь описывают. Пыталась ей обьяснить что может последовать за таким ее поведением. Смотрит на меня удивленно как будто я с луны свалилась

Перд посторонними просто ангел и милашка, бедная судьбой обиженная девочка. И только пожив с ней в одном доме люди бегут от нее чтоб от проблем подальше.
16.08.2016 20:49:01, larchik
Моя такая же. Постоянно кусает кормящую руку. И чем ты лучше к ней, тем больнее кусается.И на замечания мы реагируем такими же круглыми глазами и удивленным возгласом : Мамочка, как ты могла ТАКОЕ подумать? на какие мысли ты меня наталкиваешь? У меня ведь и в голове такого не было, я же ребенок еще! Посторонние от нее в восторге, умеет она очаровать и произвести правильное первое впечатление 16.08.2016 21:30:07, скроюсь я
Практически Вы описали моего ребенка. За небольшим исключением у нас все тоже самое 16.08.2016 15:12:30, скроюсь я
У нас только это -
- Перепады настроения. В хорошем настроение - она не сносна - всех зализывает зацеловывает, щекочет, хохочет, пляшет, поет в голов независимо от адекватности ситуации. В плохом настроении ( а она как правило в плохом настроении) постоянный бубнеж, недовольство. На любое замечание крик в ответ, пререкания бесконечные. Никогда не допустит, чтобы кто-то я не она сказал последнее слово. Она должна завершать разговор последней. Игры дурацкие - например, проходя мимо ударить младшего или щипнуть старшего. ее всегда слишком много.
- Постоянно со всеми ссорится. В школе принимали очень трудно, на даче несколько раз за лето дети ей объявляют бойкот и не общаются вообще, выгоняют. Она не признает ничего, у нее всегда виноваты кто угодно, но не она.

Но ей всего 8 лет и по уму она младше. Что-то я напряглась.
16.08.2016 13:02:06, Северная Пальмира
Вот спасибо огромное!!! Вы не представляете как я Вам благодарна. Если не трудно напишите мне на конвертик. Очень надо знать подберут ли терапию доктора. Считаю тоже это не нормально и вижу , что ребенок себя контролировать не может. 16.08.2016 12:45:45, НЭТ77
Прочитайте книгу Нэнси Томас "Когда любви не достаточно". Там описывается такое поведение и даются советы. Я рада что у Вас муж понимающий, у меня у подруги чуть до развода не дошло, так девочка манипулировала взрослыми, постоянные скандалы в семье были, только через 2 года папа увидел все как проворачивает девочка. 16.08.2016 08:11:16, НЭТ77
Про монастырь. Отдать в монастырь несовершеннолетнюю вы не можете. Есть два варианта - школа-пансион при монастыре, если такие найдете, и на лето - трудничество в монастыре с благословения настоятельницы. Пансион - пожалуй лучший выход, т.к. как опекун вы имеете законное право обучать ребенка где вам вздумается. Можете забирать ее оттуда на выходные и каникулы, тем самым продолжая связь. Ее желания спрашивать не надо - воля ваша, куда ее отправить. 16.08.2016 07:53:08, да
Мне настоятельница монастыря предложила взять ее к себе неофициально на летние каникулы, о постоянном устройстве речь не шла, не думаю, что это возможно. 16.08.2016 15:14:49, скроюсь я
никто не предлагает отдавать в монастырь, понятно что ее туда и не возьмут
но при женских монастырях есть интернаты для девочек из неблагополучных семей
и сирот, вот там, такой девочке самое место
Там строгая дисциплина, и нет мальчиков
Слышала что такой интернат при женском монастыре имеется в Ярославской обл.
16.08.2016 09:13:25, Любовь Андреевна
А откуда в таких пансионатах свободные места?
Если это пансионат для "детей из неблпгополучных семей И СИРОТ" то только освобождается место туда просто берут девочку напрямую из дд
16.08.2016 09:51:02, Natalya d'*
автор ниже написала
что разговаривала в монастыре с настоятелем и она готова ее взять,
думаю, что речь идет как раз про такой приют при монастыре, правда девочка туда не хочет, смешно было если бы хотела :)
потому что, понятно всем, что 12-ти летних девочек в монастырь не берут, а вот в приют при монастыре пристроить можно если постараться и не смотреть на хотелки ребенка..
16.08.2016 10:08:54, Любовь Андреевна
Так раз вы в Москве - идите в центр Озон, специализирующийся на сексуальном насилии. Если нужно, они даже могут не посвящать в суть дела опеку. Я там такое заявление писала, чтоб не посвящали, они молчали как рыба. Но минусы - к ним надо ездить на Бауманскую, хорошие специалисты в основном на судах. Но, наверное, можно сначала посоветоваться с Цимбалом (он доступен), попросить хорошего специалиста. 16.08.2016 07:26:08, да
Спасибо большое! Очень важная и актуальная информация. Позвоню им завтра. 16.08.2016 15:16:03, скроюсь я
У нас служба сопровождения в курсе проблем , особенно таких. Я писала ниже про девоку которую вернули после 5 лет в семье, психологи из службы сопровождения работали с этим ребенком, поэтому на момент возврата была поддержка от этой службы. Опека была в курсе последние несколько лет, но там помимо секс.поведения много чего было. Велись записи психологом и приемная мама, по рекомендации психологов вела тетрадь всех "проделок" ребенка. 16.08.2016 00:33:02, НЭТ77
Это как раз то, что я больше всего хотела услышать. Спасибо Вам.Для меня самое главное понять, можно ли доверять ОО в этом вопросе. 16.08.2016 00:44:15, скроюсь я
В опеке разные люди. Никто вам не скажет точно про их реакцию. Выбирайте там самого адекватного специалиста, и к нему обращайтесь. 16.08.2016 07:28:00, ))))))
а ОО это какая-то единая масса что ли? там живые люди. обычные, земные. как вы будете взаимодействовать со своей опекой - никто вам сказать не может. но скрывать проблему - верх глупости. вы действительно этого не понимаете? 16.08.2016 00:51:59, Лиора
Гы-гы-гы.....так сказала бы одна наша конфянка.
Смешалось всё, что только можно придумать ( и секс, и воровство, и хамство). То-то ещё будет!!!
16.08.2016 00:08:25, Косулечка
"Чем дальше в лес, тем больше дров".

НЕ тяните, отдавайте.
Толку не будет.
15.08.2016 23:49:28, Васильева

Показано 248 комментариев из 391

Всего ответов: 391 Страницы: 2 1












Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

24.11.2017 13:57:00

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!