Раздел: Медицина/дети

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

платные РЦ есть?

Кто знает, есть ли в Москве (или МО)платные реаб центры, где ребенка-подростка понаблюдать смогут, с нами совместно поработать ... ну и прочее. Берут ли туда из псих больницы?
10.05.2016 12:44:50,

60 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
есть платные отделения при больницах и есть психиатрические санатории..посмотри поиском, я сама не сталкивалась или поспрашивай на Других детях - мош, кто посоветует.

У твоей, скорее всего, ш-спектр.
10.05.2016 19:25:49, Агриппина и Нерон
Лар, в выписке есть шифры F07.88, я не знаю, что они за собой несут, врач мне на словах обыясняла об органике.
Я поиском уже как только не искала, не знаю ведь, как правильно назвать временное учреждение, где не только таблетки, но и работа со специалистами проводится.
10.05.2016 20:54:59, светланадевятимама+
Света, а врачи в 6-ке какие-нибудь прогнозы вам дали? По вашему вопросу - есть 44 санаторий, он вроде бы до 15 лет (вашей сколько?), я в прошлом году звонила узнавала как к ним попасть, на лето места были. мне кажется, что там особого лечения, кроме лекарств и нет, но в плане передержать очень даже неплохой вариант. 11.05.2016 09:26:58, olga19
Прогнозы неутешительные предрекают, с возрастом хуже будет, говорят, она не хочет никак себя в рамках придерживать, её "несёт" от самостоятельности, типа. Она считает, что выросла...
Начнет выпивать и шататься с парнями - вообще не удержим, говорят.
Советуют подумать о других детях и о СЕБЕ тоже. А муж и старшие сыновья вообще в группе риска, говорят. Наболтает и бровью не дернет.
Нашей 14-ть вот исполнилось, паспорт успели заказать, но не успели получить ещё. У девы на паспорт большие планы, для начала сменить фамилию на немецкую, потом все дороги мне открыты - так она считает...
Но у нас дева, с ними вообще сложнее, считается.
Спасибо, пошла в яндекс.
11.05.2016 12:50:58, светланадевятимама+
У меня тоже "дева")) в сентябре 14 будет. Дурацкий возраст... 11.05.2016 16:26:21, olga19
Очень дурацкий((( 11.05.2016 22:12:25, светланадевятимама+
А как она может сменить фамилию на немецкую? 11.05.2016 15:50:27, /////
Обыкновенно, ей же 14-ть, паспорт будет. Пишет заявление в паспортном ... как-то так объясняли. 11.05.2016 22:13:25, светланадевятимама+
Но это ж должна быть фамилия ее предков,наверно.Ей-то эта фамилия известна? И наверно ж родство нужно доказать...Или как? 12.05.2016 16:43:00, 7755
Нет, не фамилия предков. Именно потому и хочет поменять, что ПРОТИВ той части кровной семьи, которую она знала и знает. Других и не знает, но мир себе придумала, да. Считает, что красивая фамилия будет, а мне она больше напоминает псевдоним какой-то.
Замуж не собирается в будущем (хы, мы многие не собирались), хочет для себя жить лишь, а уж если, говорит, то муж пусть её эту новую фамилию берет.
Подробностей и тонкостей по смене фамилии не знаю.
12.05.2016 17:35:46, светланадевятимама+
Мне кажется, Вы правильно решили не возражать - пусть меняет. Это хорошая сказка - позитивная и компенсаторная. Ребенок придумал себе "качественную" часть рода, как противоположность той некачественной части, которую она знала. Я бы поддерживала эту компенсацию - она лечебная и совершенно безобидная.

А когда выходишь замуж - вообще совершенно не обязательно фамилию менять, ни мужу, ни жене. У нас в роду с начала 20 века уже никто фамилии не менял при браках, например. Ну, и вообще, это сейчас последний вопрос, который может Вас беспокоить.

Любопытно, что все люди, сменившие себе имя или фамилию "за идею", которые мне известны - с психиатрией. Но все удерживаются в границах социализации, более или менее. Может, это как раз один из якорей, который их удерживает?
12.05.2016 19:28:41, неважно
Как знать? В голову другого человека не залезть.
Пускай меняет, если это возможно юридически, я подпишу от меня зависящее.
Мне нравится её имеющаяся фамилия, как бы конфетка, но вот ей не нравится, к сожалению, видимо и правда за этим что-то стоит.
Юлька хотела, лет в 10-ть, сменить свою фамилию на нашу и имя поменять хотела на Алису) Ну,- говорю ей-, наша фамилия совсем не красивая, опять же замуж ..., мы старой закалки какой-то, привыкли, что у супругов фамилия единая. А по имени посмеялись - где твой Базилио? (да простят меня Алисы))) ). Её имя ей подходит на все 100% ... и фамилия подходит, девчонка наша неусидчивая совсем)))
12.05.2016 19:46:26, светланадевятимама+
Это возможно юридически. Заявление пишет - и все. Помните анекдот про Рабиновича, который два раза подряд менял фамилию на Иванова, потому что у него после первого раза спрашивали: Как Ваша фамилия? - Иванов. - А была?
Видите, даже Рабиновичу в СССР разрешали ;-)))
В. права, что если уж делать это - то лучше всего сразу после 14 лет - пока других документов не накопилось, в них же тоже придется потом фамилию менять.
Для смены фамилии нужен паспорт, старое СоР, заявление, Ваше письменное согласие как опекуна. Заявление можно подать через Госуслуги или лично в Отдел ЗАГС по месту жительства. После смены выдадут новое СоР, а на основании него - заменят паспорт.

Это все займет некоторое время (несколько месяцев от начала до конца), и у Вас все это время будет общее дело (которое сплачивает), и будет цель у В., ради которой она может постараться себя контролировать. Уже неплохо. Удачи!
12.05.2016 20:11:37, неважно
Спасибо! 12.05.2016 23:53:40, светланадевятимама+
Хорошая тема, эта смена фамилии как поиск выхода из ее ситуации "кругом дурабезничего"

Можно поставить условие учить немецкий, такой классный язык, а там и фамилию поменяет. Вообще легенда-то хорошая, немецкие корни, арийский характер ("ты такая выдержанная можешь быть, настоящая арийка" - как вариант поддержки)

Основа основ формирование своего ХОРОШЕГО образа. Ребенок изнывает от своей никчемности, ненужности, невостребованности. "Соответствовать нечему абсолютно"..
12.05.2016 07:48:56, Агриппина и Нерон
Без согласия родителей или опекунов ничего ей не поменяют, пусть не выдумывает глупости всякие. И чем ей фамилия-то поможет? 11.05.2016 22:20:37, Маргаритка
Она возомнила себе, что у неё немецкие корни (может и так, я не знаю, они же из Казахстана приехали когда-то). Теперь хочет восстановить справедливость.
В школе "заливала" что у неё два брата-музыканта известных есть, живут в Германии. Вот тут я сомневаюсь как-то...
Да мне не жалко, хочет - пусть меняет, я подпишу, если потребуется от меня. Я уже даже запомнила вариант той фамилии))))
Правда у неё и украинские корни, вроде (фамилия на "ко"), но туда она не хочет)
12.05.2016 00:29:14, светланадевятимама+
Мне кажется, смена фамилии на немецкую - это подростковая мода из "контакта". Моя девочка, во всяком случае, в соцсетях уже "переименовалась". Я долго гадала откуда она взяла эту немецкую фамилию, т.к. с германской культурой она не знакома совершенно, а потом узнала, что это "фамилия" одной популярной подростковой "блоггерши". Собственная фамилия ребенка тоже оканчивается на "-нко". 12.05.2016 09:06:10, olga19
диагноз вам хороший поставили, с таким в санаторий возьмут. Так и ищи - "психиатрический санаторий". или "платная психиатрия" - тут же дело все не только в лечении - тут ело в решетках на окнах, в дисциплине поти тюремной.

твоей девочке необходимы оч жесткие рамки.
11.05.2016 05:35:14, Агриппина и Нерон
Лар, мне её к рамкам нормальной жизни хочется как раз, без решеток. Постепенно что бы в привычное русло ввести. Не получится дома отсиживаться, ещё учебный год идет, к психиатру опять отправят... А ей войти в жизнь надо, плавно ... решетки совсем мне не нравятся((( 11.05.2016 12:45:17, светланадевятимама+
Свет, у тебя неверное представление о ее проблеме. Из-за психического расстройства она себе не хозяйка, ее разрывает на части, она не успевает додумать даже последствия своих поступков, как ей хочется эпатажа, крутизны и "всем доказать". Дать ей свободу сейчас преступно, надо подобрать медикаменты, которые ей выровняют эмоц. сферу.

А ПОКА ЭТОГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ, КЛЕТКА И РЕШЕТКИ. Независимо от того, что бы тебе хотелось. Как одноногому ребенку нужны костыли или протезы, так психиатрическому ребенку необходим жесткий внешний контроль - ибо внутри там непредсказуемые извержения вулканов . "мягкие домашние тапочки" еще не каждый может себе позволить. Уютное бра и кресло-качалку.. не время пока. У нее вообще 2 шанса - что перерастет, под твоим жесточайшим, тюремным контролем или что подберут лекарства и она сможет сама вздохнуть свободно.
12.05.2016 07:44:05, Агриппина и Нерон
Да права ты, Лар, права.
Я воспринимаю и её и каждого, как равные крупинки одного целого.Да, разного размера, разной зрелости и формы, содержания, но, как бы, одинаковые по сути. Это не правильно, согласна... Смириться не могу, что ли, что что-то пошло не так, как рисовалось...
Я не понимаю, как смогу обеспечить ей "клетку и решетки"?
А про ногу, диабетиков, сердечников, что Насте ежедневный укол необходим - сама вчера в больнице ей примеры такие приводила, что раз НАДО принимать препараты,значит НАДО, кому для чего, без этого никак, жизненно необходимо. Вроде бы и слышит, но опять своё: я поправилась и единственный способ быстро похудеть - это отмена таблеток!Как оловянный солдатик на своём стоит.
Ей там выдают три раза по две таблетки тиз*ерцина, считается, что не легкие таблеточки, но вот почему она и там вспыхивает на неприятные ей доводы? Или не её таблетки или я что-то не так внушаю и делаю, нет такого опыта((((
Хорошо, что в семье есть другие дети, "горошины" мелкие и Юльча - зажигалка, иначе бы свихнулась от мыслей, наверное.
12.05.2016 13:35:24, светланадевятимама+
Сейчас последнего поколения есть и антидепрессанты и антипсихотические, от которых многие вес не набирают. Правда, они дорогие очень. Но попробуйте с врачом поговорить об их назначении. Правильно подобранная терапия - это терапия, которой пациент сможет придерживаться и выйдя из больницы, врач должен это учитывать при подборе препарата. 12.05.2016 22:31:49, Lariska
"на свободу" в рекомендацию выпишут те препараты, которые принимаются в больнице. Подбирать другие уже не будут, думаю, выписка вот уже грядет.
Спасибо, если честно, то мне, дурынде, казалось, что они там поправляются от бездвижения и поедания пищи и вкусностей. Неужто и правда несколько таблеток, сами по себе, так сильно прибавляют вес?
12.05.2016 23:18:29, светланадевятимама+
Конечно, набор веса, и часто сильный - это одна из самых распространенных побочек этих препаратов. Спорт при этом против набора веса не помогает, а диету очень трудно соблюдать, потому что аппетит на этих препаратах часто просто зверский. Ну и вообще, они на метаболизм влияют, конечно. Выпишут ее, конечно, с теми препаратами, которые подобрали в больнице, но попробуйте все ж с врачом эту тему обсудить - что вы с ней делать-то будете, если лекарства она пить не будет? Да и если она отказывается продолжать прием "на воле" - это все-таки нельзя назвать подбором препарата, попросите врачей обратить внимание на эти аспекты. Единственное что - препараты без набора веса намного дороже, прежде чем их пробовать, узнайте у врача сумму в месяц, которую придется платить, потому что не факт, что вам это будет по карману. 13.05.2016 01:06:37, Lariska
Я вот хоть и новичок в этой теме, но мне тоже странно, что ДАЖЕ на таблетках, как утверждают врачи, СОВСЕМ не витаминах, она всё-равно дёрганая, мы дома ни дня ни пропустили их прием после второй выписки, но результата не было, взвивалась, психовала ...
Она орала, что таблетки пить не будет, но я упорно ей выкладывала её три штучки на день, дева "картинно" подходила, брала одну, наливала в стакан воду и проводила манипуляцию по принятию таблетки. Несколько раз я просила показать рот - не было в нем таблетки, но почему дёрганая тогда была? Юльке сказала, что не пьёт их, сложит в кучку и сфоткает потом ... ЗАЧЕМ?
Вот я и боялась, как бы она мелким не подсунула, мы не всегда дома ведь все трое взрослых - дела никто не отменял(((
А сейчас она как увидит себя в зеркало в полный рост, каким колобком она стала ... блин, слов нет( Прямо упругая вся такая, как свинцом накачана. Живот на 5,5 мес беременности выглядит, но она точно девственница. Боюсь её открытий для себя. Нет, она видит, конечно, что поправилась, но не понимает, наверное, насколько, потому что просит что-то из своих вещей, что ей уже явно давно мало ...
13.05.2016 02:12:29, светланадевятимама+
Если у нее расстройство по типу психопатии, то психопатия плохо корректируется лекарствами. Шизоидного плана расстройства, депрессии - там да, медикаменты обычно помогают, а психопатия, в том и ужас, что не действует ничего. У нее, может, врачи подозревают сочетание процессов, пытаются хоть что-то убрать, хоть суицидное поведение. (Отсутствие суицидальных моментов при этом может и не сделать ее безопасной для других детей). В общем, только сочувствую вам, очень сложная ситуация. Трясите психиатров на тему "как жить дальше", вы ж не сможете ей дома наблюдательную палату организовать :(. 13.05.2016 23:35:38, Lariska
вы пишете всё то, что нам уже врачи и озвучили, что НЕ лечится это. Ну, а лечат потому, что попала к ним, надо же что-то делать?
"Как жить дальше?" озвучили ... лучше и безопаснее для нас и для неё - раздельно(
13.05.2016 23:58:20, светланадевятимама+
Кстати, знаю пример, когда семье пришлось одиннадцатилетнему ребенку снять отдельную квартиру и поселить его там с кем-то из физически крепких родственников, а остальных детей оставили в прежней квартире с родителями. Единственный был выход, тоже боялись за безопасность сиблингов. 14.05.2016 01:24:36, Lariska
Лариса, я за ЕЁ безопасность боюсь больше всего, она не соображает, что не нам просто отомстит своей смертью, а ЕЁ просто НЕ СТАНЕТ.
Ведь на любую мелочь вскидывается((
14.05.2016 01:37:11, светланадевятимама+
[пусто] 12.05.2016 16:23:59
Наша в третьем отделении, Ю.В. лечит 12.05.2016 16:30:23, светланадевятимама+
[пусто] 12.05.2016 16:59:36
Наша и направо и налево успела. В третий раз была сразу налево, потом стала обижать там детей, перевели направо, там поспокойнее. 12.05.2016 17:37:12, светланадевятимама+
Зачем-то Господь послал тебе такого ребенка.. 12.05.2016 15:50:58, Агриппина и Нерон
понять бы зачем и что с этим делать и как правильно поступить...
Наверное, пора мне тему почистить уже.
12.05.2016 16:31:54, светланадевятимама+
Органические расстройства личности и поведения. В 6й больнице платное отделение есть, там примерно то, что вам надо, будут и с вами работать и с ней, но туда очередь, по-моему. 10.05.2016 21:09:40, Lariska
Очередь? нам надо было, как говорится, ещё вчера...
И что эти расстройства в себе несут?
10.05.2016 21:14:41, светланадевятимама+
Ну, вы позвоните да узнайте, может, летом нет очереди или у вас льготы какие-нибудь обнаружатся.
Диагноз ваш звучит полностью "F07.88 Другие органические расстройства личности и поведения в связи со смешанными заболеваниями", а несут эти расстройства - вот то, что вы видите, например. Это по МКБ диагноз, вам из него никакой ценной информации не извлечь.
10.05.2016 21:26:37, Lariska
Спасибо за разъяснения и совет! 10.05.2016 22:58:02, светланадевятимама+
Ох, Свет.... Держись. Нечего мне "по существу вопроса" сказать. 10.05.2016 17:54:53, kokosh
Если из психбольницы ребенок выписан, то почему не взять? И зачем платные? В бесплатных всё, что Вы ищете, делают. Не хотите светиться в опеке? Ну и зря. Сейчас слой пошел сложных приемных подростков, давно пора пересматривать систему сопровождения. Но если мы каждый будем решать свою проблему платно и анонимно, то она останется частным случаем, а тут тенденция, однако (с). 10.05.2016 14:01:39, tybydym
Нет, уже теперь нет никакой тайны от опеки, мы только первую госпитализацию скрывали, когда с консультативного приема ребенка госпитализировали.
Оба (второй и третий раз), уже были не минуя опеку, даже наоборот. Второй раз прямо из отделения полиции ребенку вызвали "бригаду" полицейские, когда она не вернулась из школы домой в течение трех часов от предполагаемого времени(мы в полицию, куда же ещё, предварительно поискав в конюшнях детку, там и учитель тогда помогала в поисках). Она сама домой вернулась, но "машина" уже закрутилась...
В полиции детка несла всякую самоубийственную пургу - ей бригаду и на лечение снова (две недели дома пробыла после первой госпитализации).
Мы забрали её домой после второго раза.
Две недели дома прошли под девизом "все отстаньте, живу по своим правилам, таблетки пить не буду (толстею от них), что хочу - то и делаю, имею право! И дома и в школе - один девиз.
За эти две недели мы успели заказать гражданский паспорт ей;"удачно" побывать на комиссии по делам несоверш.; съездить на прием к психиатру на кафедру при 6-ой больнице; съездить к участковому врачу-психиатру для постановки на учет (неудачно);четыре дня сходить в школу в сопровождении нас,взрослых, обязали на комиссии ПДН;записаться на пение в Дом культуры...
"Взрыв" спровоцировало требование вернуть деньги, оставшиеся от дороги в школу (врачи настоятельно рекомендовали не иметь ребенку карманные деньги, иначе снова может тронуться в путь, или выпить купит или... много вариантов).
Детка выдвинула требование, что тогда она в ДД хочет, а время 16,30... Звоню инспектору ПДН с вопросом "что делать", она перезванивает в нашу опеку, сотрудник опеки звонит мне и предлагает вызвать "скорую", ибо им сейчас некуда девать ребенка (до опеки ехать в другой город).В это время детка решает просто уйти, это всё не спокойно, сопровождается криками и угрозами. Двери закрыты на ключ, тогда детка орёт, что прыгнет в окно и бежит на второй этаж, там одно окно без решетки. Ухватываем и держим дитя, она рычит, что мы ей не преграда, она сделает как хочет все-равно, "скорую" вызвали. Обычную"скорую", я им в трубку и говорила, что у ребенка истерика и нужен успокоительный укол.
В это время сотрудник ПДН присылает нам полицейских, знают уже, что дева не шутит и может сотворить что угодно. При них ещё одна попытка к лестнице, удерживают.
Именно они вызывают снова спец бригаду, мы ждем её три часа, всё это время с нами и трое сотрудников полиции, на телефоне инспектор ПДН, первая бригада "скорой".
Её увозят в сопровождении меня.
Врач со спец "скорой" , когда ребенка увели уже в машину, отводит нас в сторонку (она с В. сначала беседовала, бумаги заполняла) и призывает сто раз подумать, по поводу возвращения девы в семью, -"пожалейте своих "апельсинок" маленьких, говорит, Юльку, по ним видно, что вы им нужны и любят они вас, чего не могу сказать по ребенку, который в машине сейчас. Она и сама "уйдет" и кого-то с собой, запросто, прихватит. Я таких уже видывала/перевидывала- говорит."
Я к чему это? Все знают уже(в школе, в опеке, в полиции),мы заявление написали в опеке на временное помещение ребенка в РЦ для налаживания детско-родительских отношений. Ведь в больнице лишь таблетки и всё, а нужно понять, КАК нам жить дальше-то?
В РЦ не берут: то препятствие временная регистрация в Мск, то мест нет, то не берут ТАКИХ оттуда, кто на таблах жить должен...
Минуя РЦ, забирать домой уже мы боимся, лето впереди, "гормон играет"...
Есть ведь, наверное, платные РЦ? Не верю, что выхода нет...
Ребенок готов к выписке, время госпитализации вышло.
10.05.2016 14:53:00, светланадевятимама+
Ольга Оводова
Бывают же взрослые платные псих.больницы. Может и детские есть. Но там тоже контроль и подбор лекарств. А вот чтоб разговоры... В "Близкие люди" не обращались. Мне кажется, что если они чего-то не знают, значит этого не существует. 10.05.2016 19:36:15, Ольга Оводова
Да нет, в "Близкие люди" не обращалась, я и не знаю, что они и в этом профиле помогают. Да у нас и времени, между госпитализациями, не хватает, что бы куда-то действенно попасть( 10.05.2016 20:58:45, светланадевятимама+
Свет, ужасно (((((
Сил вам!!!
ИМХО миллион раз, я бы пожалела младших и всех остальных.
10.05.2016 18:37:18, Джулия Р
Ужас, конечно. Сил Вам. Но ведь если речь пойдет о возврате, то найдется и место в РЦ, и психиатрия не будет препятствием? Может, задать опеке вопрос, они действительно хотят окончательного возврата, или всё же посодействуют в попытке реабилитации? И если сроки поджимают, выписка на днях, - подойдите к зав отделением, где она лежит. Может, так, по человечески договоритесь. Может... вы же собирались сколько-то платить в платном РЦ?
Хотя тут уже не РЦ на ум приходит, а центр какой-нибудь для детей с девиациями, закрытый и режимный. Из РЦ уйдёт... к вам.
10.05.2016 17:09:37, tybydym
К нам уйдет, конечно, но сразу после больницы нам страшно, уже два раза из спокойной жизни в её "жернова" попала сразу...
О , возможном, возврате опека в курсе...
10.05.2016 18:14:22, светланадевятимама+
[-] 10.05.2016 17:01:08, ФУ!
Чего фукать то? Возьми себе в гости на лето, мама вам оплатит постой. И посмотрите каково это. 10.05.2016 21:08:39, Северная Пальмира
С удовольствием оплатим, всё, что положено и сверху ещё! 10.05.2016 22:58:41, светланадевятимама+
[-] 10.05.2016 19:37:41, Зумруд
Оговорит деточка зверский авторитет на раз ... ей бы книги писать, но лень, лучше с лезвием поваляться. 10.05.2016 21:01:04, светланадевятимама+
Да не по той причине,что испортит, летом заняться нечем в плане СВОБОДНОГО времени ВАГОН И ТЕЛЕГА)
Нерадивых, ага, много, через одного, и у нас есть, но что бы вечно смертью интересоваться, каких-то шептателей в зеркале и своей голове слышать, рисовать кровь на кинжалах, могилы, подписывая сие "убийца с лицом ребенка", всё поперемазала кровью, даже свой ежедневник, руки все в шрамах. Перестала их сечь только тогда, когда открылось ...
Смерть и жизнь - они рядом, но не хочется, что бы настолько.
Я не мамаша, кстати.
Спасите от меня детку, а? Вы же сильная и разумная, не чита мне.
10.05.2016 18:23:54, светланадевятимама+
Все сказали? А теперь к делу. Помогите детке, возьмите себе. 10.05.2016 18:13:55, Маргаритка
Dnnn
вроде "детку" никто не толкал из дома сбегать и тем более к окну рваться. Если бедная и зря сидящая - так можно в другую семью забрать, чтоб одна была и все взрослые все по ее требованию делали. Если найдется такая семья вдруг откуда-то. 10.05.2016 17:57:47, Dnnn
Вау! Анонимы в белом пальто )). "Фу" как-то не комильфо... Вам больше пристало "фи" ) 10.05.2016 17:13:14, tybydym
Вы вообще текст читаете? Она ж со второго этажа выйдет и мать сядет из-за этого ребенка. Свет, совет один-это проблема ОПЕКИ. Сдавай обратно. Даже не думай в дом тащить..У тебя не одна она, хорошо если одна выйдет, а вдвоем-втроем? там все с катушек уехало, возвращать нереально.. 10.05.2016 17:07:36, Мама Гарика
Она Юльку "прихватит", боюсь, всегда же "в одну сторону смотрели", а сейчас Юлька в сторону семьи повернута,к учебе и ДЕТСКИМ развлечениям и интересам, согласно её возраста - другую детку это бесит до невозможности, как так, они же взрослые и самостоятельные уже. 10.05.2016 18:28:36, светланадевятимама+
Лусинда
А чего ж анонимно о "бедной детке" фукаете-то? Стыдно лицо показать, как обычно?
Конечно это ПР всегда виноваты, когда у деток крыша не на месте. С кого ещё спрашивать-то? Не с био же в самом деле...
10.05.2016 17:05:00, Лусинда


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!