Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Зачем брать чужих бесперспективных детей?

Просто напрашивается тема в виду последних обсуждений.
У нас, в нашей стране, в России, приемное родительство на профессиональном уровне развито настолько слабо, что можно смело говорить, что не развито вовсе. Приемные родители в массе берут детей в первую очередь для себя, вместо кровных (не хочется снова рожать, нет возможности родить, нельзя рожать, хочется сразу постарше, ну и другие причины). То есть ребенок берется в семью с первоначальным желанием воспитывать сына/дочку, но не подопечного. Ребенку сразу представляются папой/мамой, не тетей/дядей Т.е. есть желание сродниться и пренебречь историей ребенка, изъять подлинную историю жизни ребенка из его головы и заменить не выдуманную!
И вцелом понятно, когда в семью попадает младенец, и куда кривая выведет - не спрогнозируешь. А если не младенец? В чем же смысл брать сложного ребенка, когда есть перспективные? Сложный для меня в первую очередь с психическими расстройствами. Зачем кидаться на амбразуру в заранее неравной войне? Почему не использовать свои ресурсы с пользой для себя и окружающих?
21.04.2016 09:51:05, орловфв

510 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Значит, не глядя на ресурсы (как их рассчитать?) каждый смотрит на взаимную необходимость и неизбежность нахождения данного ребёнка в данной семье. 23.04.2016 01:12:39, Мамамарина
По большому счёту если в двух словах - многие ПР берут "бесперспективных", чтобы дать им в жизни шанс. А получится ли им взять и использовать этот шанс - зачастую зависит от очень многих составляющих, которые мы заранее ни просчитать, ни предвидеть не можем.
Хотя это и с кровными сплошь и рядом лотерея - частенько при самых блестящих вводных и перспективах (с точки зрения ТС) - дети ими распоряжаются весьма мягко говоря легкомысленно. И перспективы заканчиваются более чем ничем.
И обратных примеров сколько угодно.
А тема ТС напоминает политику нацистов по улучшению евгеники в своё время. Бесперспективность определялась на глаз и моментально - и сразу фтопку, неча засорять нацию перспективных.... :((
22.04.2016 16:30:15, Лусинда
Ну, нацисты не были первыми. Порой, насмотревшись на идиотов среди, казалось бы, полноценных граждан, думаешь, что в древней Спарте были весьма прогрессивные формы эволюционирования... 26.04.2016 22:01:03, историческая справка
28.04.2016 12:25:29, Анкора
Теперь уже говорят, что выбрасывание слабых и больных новорожденных в пропасть, неправда. 27.04.2016 16:40:01, Elina
Только вот культурное наследие Спарты много беднее, чем многих других государств того времени 26.04.2016 23:30:20, и где она?
Ну и что? Ценность человеческой жизни выводим по количеству оставленных потомкам расписных горшков? 27.04.2016 18:58:42, Vulpes
Ну как бы элитарная армия и отсутствие преступности есть и в Северной Кореи. С ценностью жизни это не всегда связано. 27.04.2016 19:51:37, а, так Вы про ценность жизни!
Нет, минуточку. Мы говорим о ценности горшков в разрезе ценности народа.
А ценность жизни всегда одинакова - кто-то ценит, кто-то нет.
27.04.2016 19:54:47, Vulpes
Аноним сверху (Вы читаете ветку?)ответил, что идея Гитлера не первая и в Спарте тоже был отбор, что может быть и не плохо. В том-то и дело, что кто-то ценит, кто-то нет. Когда идеология страны - не ценность жизни как таковой, а искусственный "естественный" отбор породистых людей это фашизм. Наличию сильной армии и порядка в стране это никак не мешает и даже способствует. Насколько наследие такой культуры ценно потомкам другой вопрос. И под культурой я имею в виду не горшки, естественно, а философию, литературу, религию и т.д. Изобразительное искусство не единственное же проявление культуры (хотя в Спарте и то, в основном, украшенное оружие). 27.04.2016 20:02:17, при чем тут горшки?
Ну, вы-то наверняка ветку читали и, возможно, заметили, что я отвечала исключительно на пассаж про культурное наследие спартанцев.
Давайте назовем фашистской западную медицину, где не принято сохранять беременность до больших сроков. Чем спартанцы хуже? Тот же е.о.

<Изобразительное искусство не единственное же проявление культуры (хотя в Спарте и то, в основном, украшенное оружие).>
Спасибо, Кэп!
27.04.2016 20:07:08, Vulpes
Какой смысл отвечать исключительно на "пассаж" вырванный из контекста? Это украшенное оружие популярный пример, который часто приводят на лекциях по истории искусства, говоря о связи между господствующей идеологией страны и ее культурой.

Да, абортирование детей с СД это та же евгеника, о чем пишут и генетики. "Не принято сохранять беременность до больших сроков" - не поняла, о чем Вы.
27.04.2016 20:30:36, а я не исключительно
а не исключительно - не ко мне, плиз.
контекста я не вырывала, вот не надо.
а презрительный оттопыр мизинчика на оставившую мало культурного наследия нацию никто не в тему вставлять не просил.

<"Не принято сохранять беременность до больших сроков" - не поняла, о чем Вы.>
Это значит, что с угрозой выкидыша вас никто под капельницу не положит, носите как хотите. не выносили - значит, и не надо.
27.04.2016 21:09:21, Vulpes
"презрительный оттопыр мизинчика на оставившую мало культурного наследия нацию никто не в тему вставлять не просил". В таком стиле разговор бесполезен, так что я его прекращаю. 27.04.2016 21:25:31, спокойной ночи
ну и замечательно! 27.04.2016 22:30:52, Vulpes
ну как же - если гос-во разрешало жить только здоровым людям, и это было, скажем, правильно - то оно должно оставить потомкам славу о своем невбабенном процветании и опыте, достойном подражания..

а тут - жили-жили, без больных, без инвалидов, ни на что не отвлекались, даже не расстраивались, а никуда, собственно, не вышли... Величайшей империей стала Великобритания, которую и на карте-то не сразу найдешь...
27.04.2016 19:12:49, Агриппина и Нерон
О да, просто-таки лузеры натуральные! Жили-жили, и ничегошеньки не оставили! Ужас просто.
Подумаешь, пьянство и стяжательство запрещено, подумаешь, элитарная армия...
Другое дело, нарпимер, - Рим, с его культур-мультуром... оргиями, гладиаторскими казнями, Инцинатами в Сенате и чокнутыми императорами.
27.04.2016 19:36:07, Vulpes
ну, многие думают, как бы изменилась жи, не пойди Адольф на Россию...

многие хотят быть и молодыми и здоровыми и красивыми и успешными и уверенными в завтрашнем дне..

"стала редкой птица-удачи
и не верит чужим рукам
ну, а как же ей быть иначе?
браконьеры и тут и там"
27.04.2016 19:44:13, Агриппина и Нерон
многие думают, а не стало бы им лучше, если б мы тогда проиграли, и что ж теперь, на всяких идиотов ориентироваться? 27.04.2016 19:47:19, Vulpes
да... и такие есть...

а вот евгеника и прочая селекция, характерные для 3го рейха, запятнали себя другими преступлениями против человечества... Адольф просто хотел целесообразно расходовать деньги, привязать полезность человека к его праву на жизнь..

и как только это случается, сразу почему-то приходит за тобой конвой, рушат твою жизнь и жизнь твоих соседей. Почему-то никто не ограничивается уничтожением инвалидов, например... сразу прям пускается во все тяжкие...поэтому право на жизнь закреплено в Конституции, что никто никому ничего доказывать не должен
27.04.2016 19:54:09, Агриппина и Нерон
Во все тяжкие пускаются, потому что под евгенику большой соблазн подвести личные интересы - оговорить соседа, оттяпавшего кусок спорной земли, расплатиться с долгами и так далее.
Любую нормальную идею можно извратить, и любую дикость социализировать.
27.04.2016 19:58:34, Vulpes
да, опытным путем человечество за свою историю вывело единственную формулу - работающую - это право на жизнь каждого.

все отклонения мгновенно превращаются в человекопожирающие уродства...

сила крови, чо..
27.04.2016 20:05:46, Агриппина и Нерон
Человек всегда будет жрать человека, выискивая для этого в сдерживающей его социальности приемлемые лазейки. 27.04.2016 20:08:31, Vulpes
Взяла неперспективного. Долго мялась, страдала и взвешивала, терапевтировала свой перфекционизм и взращивала толерантность к возможному УО ребенка у мужа. Ужас-ужас у детки скомпенсировался, но до нормы, видимо, не дойдем. Люблю, принимаю таким, какой есть, хотя и двигаю в направлении нормы.
Мне проще - имею самых разнообразных - от суперодаренных, но пока нераскрытых. Поливаю, удобряю, кайфую от природного разнообразия. Дома - целая икебана как гениев всех мастей, так и неврологических и иных диагнозов - а как в нашем нелегком, но благородном))) деле без них?
С единственным ненормальным рехнулась бы)))
Зачем брать? Думаю, в каждом из нас живет мать Тереза))), в том или ином количестве. Соответственно, берут, что бы удовлетворить эту потребность.
Я точно знаю, что никто ничего ради другого индивида делать не будет если нет у человека какой-то внутренней проблемы, которую он хочет решить через "жизнь ради других".
22.04.2016 14:06:47, мама Ирина
Все кормим свою внутреннюю "мать Терезу". У некоторых она ну очень прожорлива. 22.04.2016 17:35:43, atusik31
Глагол не тот. Мы ее не кормим, мы ее славим.

Если б кормили, была бы надеждо, шо она наестся...
22.04.2016 22:08:44, Поправочка
Да не, не её мы славим :) 22.04.2016 22:12:42, Анкора
почему? каждый славит "свою мать-Терезу", даже если называет ее как-то по-другому...

и это билет в один конец, таким путем ее (себя) не наславишь :((
23.04.2016 06:23:54, Поправочка
Приведи пример, плиз, правильного пути :)
Жизнь это по определению билет в один конец - это паломничество к смерти.
23.04.2016 09:58:50, Анкора
Это паломничество к следующей жизни. ) 24.04.2016 12:47:11, Elina
Не правда, это паломничество к воскресению:)) 24.04.2016 07:08:31, Находка
В нашей реальности это именно дорога к смерти, а что будет дальше - нам неведомо, и для того, чтобы узнать точно, нужно выполнить единственное условие - умереть :) 28.04.2016 12:43:13, Анкора
Чота ты меня перестала понимать.. Есть насыщаемые и не насыщаемые потребности, вославление себя под соусом матери Терезы не насыщаемая и ведет к деградации личности. 23.04.2016 16:12:49, Агриппина и Нерон
А, это семантическая ошибка получается.
Ты про ту мать терезу, которая уже стала нарицательно-насмешливым способом особо подчеркнуть "высокие душевные качества" индивида.
А я про непосредственно саму Мать Терезу, и мне она кажется прям настоящей Матерью Терезой :)) судя по её словам, делам и отношению к себе и людям.
28.04.2016 12:53:09, Анкора
Не правда. Рано или поздно попадется ребенок, с которым мать Тереза не справится. Вот тогда, после всяких там потерь смыслов жизни и депрессий, придет видение себя реальной, понимание чего ты стОишь со всеми своими заморочками, немощами и грехами:( А это огромный шаг вперед- шаг в сторону смирения, которое и является целью правильной старости:)
Ну и мудрости добавится в любом случае- хош-не хош:(

Ну, конечно, это если мать Тереза не будет ложиться костями до смерти ради того ребенка, а хоть на самом краю, но остановится.
24.04.2016 06:40:24, Находка
надо подумать о возврате как об акте смирения..

мне кажется, смирения больше в том, чтобы НЕ БРАТЬ еще, не кормить свое мнимое всемогущество... но надо подумать
24.04.2016 08:48:43, Агриппина и Нерон
Я бы сказала, что это вынужденное смирение, когда добровольного не хватает :( 25.04.2016 05:27:21, Находка
Чота я думаю-думаю, у меня и так и эдак выворачивается: есть смирение и в том, чтобы принять любого ребенка, есть и в том, чтобы сложить с себя миссию и признать свою беспомощность.

неоднозначно как-то с этим возвратом..

ну и не все прям берут и берут - кто-то взял и успокоился, душевно так растит свое дите, или два или даже три :))
26.04.2016 11:39:47, Агриппина и Нерон
Да уж, это точно...
я помню искала эту однозначную истину, даже сочинение такое писала в 3-м классе "Где найти истину".
А теперь не могу найти хоть что-то, где нет истины, хоть какой-нить маленький кусочек :))
28.04.2016 12:57:34, Анкора
намёк?))))))) 22.04.2016 17:45:12, мама Ирина
эээээ... не, я не специально... 22.04.2016 18:24:22, atusik31
"никто ничего ради другого индивида делать не будет если нет у человека какой-то внутренней проблемы, которую он хочет решить через "жизнь ради других".

это можно даже лозунгом повесить в этой конференции.

я с огромным уважением отношусь к этой позиции.
22.04.2016 16:27:28, ALora
а вот интересно:))
когда в войну люди укрывали, ну например еврейских детей, рискуя жизнями своих родных
потому что если это раскрывалась, то расстреливали всех
или укрывали раненых наших солдат, тоже рискуя своими семьями ну и т.д. много было подвигов ради чужих незнакомых людей
вот это тоже происходило от внутренних проблем, которые они хотели решить?

ведь и
ребенок в детском доме, тоже фактически погибает как человек, только, да это менее конечно заметно

но вот почему то в первом случае -это все таки, людьми двигали не их внутренние проблемы
а скорее двигало чувство, сострадания, человечности ну и т.д.
а во втором случае оказывается, человек спасая ребенка из детского дома,
где у ребенка фактически нет шансов на будущие
решает свои какие то внутренние проблемы.

т.е. если в наше время, кто то проявляет чувство сострадания, человечности... по отношению к чужому незнакомому человеку, то это конечно, человек решает свои какие то внутренние проблемы и никак иначе- смешно:))
22.04.2016 23:53:05, Любовь Андреевна
Конечно, всё это происходило от внутренних проблем, просто они решали их превентивно. То есть подвиги они совершали для того, чтобы ПОТОМ не было внутренних конфликтов - лучшее лечение - это профилактика :)

Не знаю, понятно ли пишу, человеку, который пройдёт мимо неприкрытого чужого страдания и горя, потом придётся как-то с этим всю жизнь жить и все это в глубине души понимают. Но решения принимают разные, конечно, спасибо Боженьке за свободу воли.
23.04.2016 10:06:53, Анкора
да нет никаких у людей внутренних проблем, есть просто чувство сострадания, милосердия, соболезнование, не равнодушия к чужой беде и т.д.
Вот недавний подвиг, женщина упала в метро на платформу
и двое совершенно незнакомых мужчин, прыгнули за ней что бы ее спасти
а поезд был уже рядом, женщину прижали и поезд проехал под ними
уверена, что этими людьми двигали не внутренние какие то их проблемы, а именно не равнодушие, сострадание, сочувствие, увидели, что человек сейчас погибнет вот и бросились не раздумывая спасать

А про внутренние проблемы, придумано наверное, что бы оправдать равнодушие безразличие, пофигизм к беде чужого человека
ИМХО конечно
23.04.2016 10:58:36, Любовь Андреевна
А мне кажется, у людей огромная куча внутренних проблем, и они их непрерывно решают :)
Например, чтобы решить свои внутренние проблемы люди кушают, посещают туалет, спят, ходят на работу, общаются друг с другом, заводят мужей и жён, рожают детей, берут детей в ДД.
Это очень классно, что в нас встроено чувство голода и чувство удовольствия при насыщении, это сохраняет жизнь. Я думаю, сострадание, милосердие, совесть там всякая - это примерно как чувство голода, только оно направлено на сохранение целого. Видишь человека в беде - и у тебя мгновенно возникает внутренняя проблема - пройти мимо, поимев потом мощные разборки с внутренним цензором, либо помочь, рискуя своим индивидуальным бытием. Каждый выбирает сам как решить эту проблему :))
28.04.2016 13:18:33, Анкора
про внутренние не придумано. ты и сама из-за них Ленку взяла. тебе мой огромный респект. во многом с тобой согласна, но внутренние есть, и лучше, когда их решают не детьми. 23.04.2016 11:17:29, ALora
Не было у меня никаких внутренних проблем, и быть не могло:)))
да в какой то момент, стало обидно за страну, где вор на воре и вором погоняет, где многие люди просто бесятся с жиру, а по детски домам реально погибают дети
и что бы не сотрясать просто так воздух, вот и решила хоть одного ребенка но спасу, при чем мне было абсолютно все равно какого ребенка
но решила возьму того, кому семья не очень светит
а про то что у меня есть внутренние проблемы и я их решала за счет Ленки
над этим только можно посмеяться:))

я и до Ленки была счастливая , мама, сестра, были близкие подруги еще аж со школы, друзья с института,имелась вполне успешная работа, отличные жил. условия :)

и с появлением Ленки ничего не изменилось, так же счастливая мама, свекровь, теща, бабушка, сестра... и т.д. :))
Да тяжело принимала чужого не простого детеныша, вот этого от себя точно не ожидала, но ни чего и с этим вполне успешно справилась, приняла и он мне стал близким и родным при чем со всеми своими закидонами и точно знаю, цель достигнута, у моего приемного ребенка есть будущие, она сможет стать и нормальной женой и прекрасной матерью

Так что да, мое мнение, что внутренние проблемы, у человека готового придти на помощь совершенно чужому человеку из-за сострадания и т.д., помочь тому кто попал в беду- это все выдумки современных психологов,
так проще наверное оправдывать равнодушие

И если у кого то есть такие же внутренние проблемы, как и у меня, то решать их обездоленными детьми это замечательно :)))
23.04.2016 22:46:42, Любовь Андреевна
Ну вот внутренняя проблема налицо: "обидно за страну, где вор на воре и вором погоняет, где многие люди просто бесятся с жиру, а по детски домам реально погибают дети"
А мой самый первый внутренний конфликт, который помню:
чувство ужаса, неверия и безысходности от зрелища, как "большие" мальчики на берегу озера ловят подросших жирненьких головастиков и с размаху их швыряют об бетон, чтобы лопались. У меня тогда была единственная за всю жисть истерика с остановкой дыхания, мама скорую вызвала. А я просто жить расхотела, и вот этот мамин животный ужас заставил меня задышать... Недавно поговорили с ней об этом, она так удивилась, что я помню, мне всего полтора года было, оказывается. Я думала, что постарше я была, я помню всё - и какие сандалики были на мальчиках, и даже форму облаков на небе.
28.04.2016 13:26:30, Анкора
"И если у кого то есть такие же внутренние проблемы, как и у меня, то решать их обездоленными детьми это замечательно". а я с этим согласна, главное, чтобы рассчитать свои силы. ты рассчитала очень даже разумно. в этом случае все гармонично и получилось 24.04.2016 12:33:47, ALora
)))) 22.04.2016 16:38:12, мама Ирина
так правда же 22.04.2016 17:52:09, ALora
Ах, если бы граждане в полной мере это признавали и осознавали свои потребности и причины, их породившие, то не возникали бы взаимные упрёки и обиды на непризнание святости "жертвующих ради...." И большинство тех самых граждан было бы тогда честнО по отношению к себе и не падало бы под тяжестью гордыни. А кому-то это бы и вовсе помогло бы остаться в живых... 22.04.2016 18:19:09, мама Ирина
да, вы очень хорошо написали. и нужное. надеюсь, что многие это прочитают 22.04.2016 20:05:10, ALora
Итак, я насчитала 5 мотивов по заявленной теме-вопросу. Почему берут тяжелого ребенка, предпочитая его здоровому и сохранному:
1) ребенок просто понравился, ёкнуло или что-то вроде того.
2) ребенка берут из жалости, поскольку кто, если не я.
3) ребенка берут в уверенности, что вытянут его в норму.
4) из милосердия, ради Бога.
5) ради собственной жертвенности.
22.04.2016 13:14:32, Elina
Я первого ребёнка брала, чтобы избавиться от ощущения полной бессмысленности жизни, это я с децтва такая болезная. Помогло осознать, что в жизни смысла нет, жизнь - это полностью бессмысленный феномен. И в этом и есть чудо жизни, в её бессмысленности :) Такшта, нет смысла в спасении сироток никакущего, вернее, есть смысл заниматься только тем, что приносит радость, тут кому что, как грится. 22.04.2016 22:21:43, Анкора
Странно, у меня полностью противоположное мнение. Любая, самая мелкая мелочь в этой жизни имеет огромный смысл. Просто надо открыть глаза и увидеть связь. «Ни один волос не упадет с головы вашей без воли Отца вашего Небесного».

А вот по поводу "спасения сироток" согласна. Это никак не может быть смыслом жизни. Т.к. это только действие, а не цель.
24.04.2016 07:24:12, Находка
Да, связано всё и со всем, и всё имеет смысл, смыслом доверху наполнена любая жизнь на всех уровнях, смысл и есть - жизнь. 28.04.2016 13:28:45, Анкора
Может смысл жизни не там искали? Потому и не нашли. ) 22.04.2016 22:22:53, Elina
Да я прям везде поискала, это была последняя надежда. 22.04.2016 23:19:53, Анкора
Может быть опрос?
Я считаю, что 3 из 5 выделенных вами мотивов деструктивны и прием ребенка на их основе не приведет ни к чему хорошему.
Деструктуинвые по моему мнению 2,3,5.
Конструктивные 1,4.
А вы как думаете?
22.04.2016 15:23:47, Нэцкэ
не, первый явно нарциссический, потом того ребенка поганой метлой, как "не оправдавшего надежд"..

комплекс причин, комплекс травм и особенностей психики..
22.04.2016 15:49:50, Агриппина и Нерон
вы в любовь вкладываете надежды? "любовь зла..." в ней как раз никаких надежд,просто люблю и непонятно почему.
"Некоторые люди украшают мир одним своим присутствием"(с) и кроме присутствия их в этом мире от них не нужно ничего.
22.04.2016 21:31:48, просто любовь
влюбления - это надежды, да..и чем сильнее нарциссизм, тем быстреее и обвальнее разочарованиее...

я вот люблю жизнь. я готова давать еду и воду маленькому мальчику, который умирал от тяжелого госпитализма, просто чтобы он жил. Больше никого не было, йа рассердилось и взяло себе. И полюбила лет через 5 - и прям так сильно... любуюсь, восхищаюсь и радуюсь каждому дню с ним..
22.04.2016 21:44:21, Агриппина и Нерон
да нет в любви никаких надежд, есть желание обладать в той или иной мере объектом, который любишь и всё. 23.04.2016 06:01:31, просто любовь
не согладзе... внезапные любовь суть переносы есть, мы с вами даже защищены природой в некотором смысле - от желания обладать чужими детьми..лояльны мы инстинктивно только к своим..

мне вот оч сложно влюбляться, почти невозможно, а гляди ж ты - 2 пр ребенка, 2 чистых переноса и йа счастливо..
23.04.2016 06:14:15, Агриппина и Нерон
Я не в бешеном восторге от чужих детей, по крайней мере обладать ими точно не хочу и сложно подумать о желании ими обладать- в этом вы правы.
А вот к обоим своим детям они просыпались с первого взгляда и согласие маниакально подписывалось после первой 20 минутной встречи без сомнений, при этом они не были первыми увиденными, к другим ничейным детям такого не возникало. Влюбилась, ёкнуло, моё.
23.04.2016 09:14:40, просто любовь
Тогда "влюблённость" могла бы к любому ребёнку возникать - увидели на детской площадке и "просыпалось" - моё!
А такого к чужим не бывает. Бывает только к ничьим детям, т. е. тем, которые потенциально ваши.
23.04.2016 10:17:20, Анкора
Естественно, к ничьим. К женатому мужчине или мужчине-родственнику у меня тоже влюблённость не может возникнуть. Вопрос, что далеко не ко всем ничьим детям может появиться влюблённость. На моей практике- 2 раза было. Оба раза- мои дети. И это никоим образом не зависело от записей в мед. картах, пола выбираемого ребёнка и даже от желаемого возраста первоначально. Это некая химия. Вот этот точно мой и точка, а если не его, то никого не надо. 23.04.2016 15:35:28, просто любовь
Ну так правильно. К мужчинам ничьим тоже влюблённость далеко не к каждому возникает. Бывает вообще к одному в жизни. 24.04.2016 07:02:11, Лусинда
ты просто очень умеешь любить себя в любви к другому. это талант 23.04.2016 06:18:26, ALora
я думаю, это перенос с моих собственных детей - тут и таланта-то нету...

Рома вместо Евы, а Дюша вместо выросшей Юли.... мамы выросших детей могут подтвердить, что сохраняется у них любовь к своему малышу, который куда-то "делся" (вырос)..и они его даже ищут в некотором смысле...

вот, я нашла :) единственное общее у них -это цвет глаз и волос, и вот еще теперь - длина волос, но мне хватает. Мы тут лежали вдвоем с Дюшей в 9ке, даже без интернета почти, так ни капельки было не скучно. Кукленок мой, столько чистой радости..Андрюшка - рифмую я - ты моя игрушка.. нет, мама - возражает он - я живой!

наверное, я поэтому и остановилась, не беру никого больше - "все мои дети дома"
23.04.2016 06:34:30, Агриппина и Нерон
есть-есть:) он не только на детях отражается. он в твоем муже и в страшной собачке вашей (она жива еще?)

пс. про интернет-общение я тебе не зря советовала. твои пока маленькие, а потом пригодится еще как.

вот в частности такое сообщение понесу сегодня дитятку в паллиативное отделение:

"Данила держись! Все великие подвергались гонением и нападкам и страдали за свои идеи и творения. Но не сломлен их дух. Форумный улей слабо гудит без твоих произведений и предсказаний и ничем не заполнить эту пустоту. Не теряй зря время и пиши новые центурии и сценарии событий будущих и прошедших.Весь форум с нетерпением ждёт твоего пришествия и блестящих исторических и научных трактатов.Короче скорее заходи на форум и начинай творить.
А кроме тебя кто другой фиг такое напишет."

а Данила-то и нострадамус и катарский рыцарь, но ооочень вежливый и хорошо воспитанный человек. поэтому к нему так хорошо относятся.
23.04.2016 07:15:00, ALora
собачко жива и готовится к поезде в Болгарию :)) там веселее, там бесхозных котов больше

мои как бэ не только еще маленькие, они еще и другие, вряд ли аутист заметит, есть у него собеседник или нет, а Дюше легче с людьми в личном контакте, он подражает и мимикрирует. А Нема заводит друзей везде с полоборота..
23.04.2016 07:40:10, Агриппина и Нерон
мое песико тоже еще дышит. и несмотря не его океанское сцанье, все же собираюсь на море опять его брать, в поезде.

про малышей твоих. вот кто может, пусть ближе к подростковью сидит в интернете. ну надо смотреть, конечно, что там будет со всеми ними годам к 15-16. тему про пни тоже изучай превентивно. ты же не девочка в ромашках, все понимаешь.
23.04.2016 08:49:38, ALora
нет, ну первый - это ж любофф и все такое... она может конечно разбиться об быт, а может быть и до гроба. 22.04.2016 16:20:15, Нэцкэ
Вроде так получается.
Но нужно учитывать, что мотивация может включать в себя разные пункты одновременно в различной степени их влияния на решение о принятии или она может меняться в разное время в зависимости от ситуации.
22.04.2016 15:34:10, Elina
Вообще, прекрасно о перспективных/неперспективных написала Соня Шаталова. Мне откликается каждое слово. Вот приведу кусочек:

В Евангелии есть притча о талантах. В ней говорится, как по-разному распорядились рабы богатством, данным им их господином, и как господин отнёсся к их действиям. Те, кто пустил таланты в дело и приумножил их, получили и таланты, и награду. А тот, кто никак не использовал талант, лишился всего.

В те времена «талант» обозначал деньги, большое количество серебра, и Иисус, рассказывая эту притчу, имел в виду именно деньги. Смысл притчи был: всё, что даёт Господь человеку, Он даёт не просто так, а для активного использования. И если не использовать данное, Он может всё отнять.

Со временем под словом «талант» стали понимать какие-либо выдающиеся способности, что-то, резко выделяющееся на фоне обычных способностей человека.

Говорят, что все люди рождаются талантливыми. Да, это так. Господь никого не выпускает в мир без дара таланта, в том числе и тех, про кого говорят «человек с ограниченными возможностями». Просто таланты бывают очень разные, не только интеллектуальные или художественные, но и эмоциональные, душевные, телесные, да всякие. Но большинство талантов остаются нераскрытыми, и не по вине человека. Он и сам не знает, что талантлив.

Человек с рождения должен попадать в такую умную и любящую среду, чтобы у него могли проявиться все его таланты, он бы их смог осознать и дальше развивать.

Я знала маленького мальчика, он был очень больной. Он не мог говорить, и не шевелился, и ему часто было очень больно. Но у него был талант молитвы, и как он молился! Его мама так сильно любила его, и папа любил, они давали ему столько энергии, что он развил свой молитвенный талант до необыкновенной высоты и красоты. Вот пример реализации и востребованности таланта в тяжелейших условиях, вот что делает умная любящая среда! А ведь его маму многие называли несчастной.

К сожалению, гораздо чаще бывает наоборот, причём и со здоровыми людьми.

Но вот талант проявился. Чтобы ему развиться, нужно, во-первых, чтобы он был востребован в обществе, иначе оно не даст ему полностью проявиться. И, во-вторых, нужен труд самого человека. С востребованностью дело сложное, она зависит от множества факторов. Конкретный человек, особенно ребёнок, тут часто бессилен.

Труд – дело другое. Если не трудиться и не развивать талант, то через некоторое время он угасает, как бы «засыпает». В душе поселяются тоска, пустота, чувство неудовлетворённости. Нарастают внутренние обида, раздражение, зависть к тем, у кого нет такого состояния. Человек и его близкие часто не понимают даже, что происходит и от чего. Ищут самые разные причины, болеют, пить алкоголь начинают… Полно вокруг таких людей, чуть ли не большинство. Помочь этим людям можно, хоть и трудно. Нужно помочь им поглядеть внутрь себя и найти угнетённый талант, и дать возможность развивать его.

Если и после этого человек откажется работать над талантом, тогда беда. Господь талант отнимает, а с ним и многое другое. Я такие примеры тоже знаю.

Зато если человек талант свой развивает и реализует, то у него состояние счастья наступает. Даже если жизнь у него тяжёлая очень, счастье ему известно. Тут дело в том, что Господь сотворял нас по образу и подобию Своему, и дал нам Своей творческой энергии. Именно эта энергия реализуется через талант в мир, и через неё человек может стать сотворцом Богу. Она не сразу включается, именно поэтому нужен труд. И ещё что важно знать: если творческую энергию таланта направлять на зло, она сжигает душу. Это неизбежно, потому что от Бога исходящее.
Полностью тут [ссылка-1]
Я вот когда читаю, испытываю огромную, огромнейшую просто благодарность маме "бесперспективной" Сони и самой Соне, конечно!
22.04.2016 10:34:39, Анкора
- ..."Я знала маленького мальчика, он был очень больной. Он не мог говорить, и не шевелился, и ему часто было очень больно. Но у него был талант молитвы, и как он молился! Его мама так сильно любила его, и папа любил, они давали ему столько энергии, что он развил свой молитвенный талант до необыкновенной высоты и красоты..."

Мммм... технически объясните мне, как можно молиться неговорящему и нешевелящемуся так, чтобы окружающие понимали, что он делает это высоко и красиво...
22.04.2016 12:26:38, Голубушка
Да фиг знает. Я вот как-то понимаю, но объяснить вряд ли смогу :) 22.04.2016 22:24:04, Анкора
люди придумывают много :) у меня вот Дюша прекрасно танцует, хотя специалисты уверяют меня в обратном. Но это только потому что они не знают, как плохо он делает все остальное :))

на фоне этого танцует он просто великолепно, чесслово, это лучшее, что он может делать. Талант в глазах любящего, так сказать..
23.04.2016 06:45:27, Агриппина и Нерон
Человек бредит вместе с Соней Шаталовой, матерью Терезой и прочими заумями. 22.04.2016 12:38:23, ссссс
Вы себе как-то неправильно нарисовали Анкору. Трудно встретить более реалистичного человека, здравомыслящего и доброжелательного. 22.04.2016 15:41:04, Агриппина и Нерон
Спасибо, Лао, я тоже себя люблю :) 22.04.2016 22:25:26, Анкора
Хорошо.
Вот два ребенка почти одного возраста. Одного пола. Оба одинаково приятные и симпатичные. Более того,они дружат.
Один ребенок ЛУО, второй соответствует норме.
Взять возможно только одного.
Кого брать и чьи таланты развивать?
22.04.2016 11:45:53, Elina
взяла бы того кого более жальче.
и того, у кого точно нет шансов попасть в семью

Когда брала Ленку, то в детском доме, очень плохие прогнозы давали по ней
а был еще мальчик, Ленкин ровесник, вот по нему были хорошие прогнозы и советовали взять именно его

он был светлый голубоглазый а у меня свои кровные голубоглазые блондины
а мне все таки хотелось разнообразия:))
да и понимала, что скорее голубоглазого заберут чем Ленку

так и получилось, мальчика потом тоже взяли в семью, я поддерживаю связь с его приемной мамой
там сейчас тушите свет, мальчик сейчас в интернате и скорее всего будет возврат
или если не возврат то очень там все плачевно и опека уже подключилась и какие то центры по реабилитации, все очень и очень сложно
хотя учится он не плохо 3,4
но отношения с мамой как то совсем не сложились

Так что прогнозы по детям, это мое конечно мнение- это пустое
никто не может спрогнозировать, как оно будет в семье, станет ребенок родным в семье или нет
и не зависит это совсем от перспективности ребенка.
22.04.2016 23:23:32, Любовь Андреевна
Кого больше хочется, конечно. 22.04.2016 11:51:37, Анкора
Хочется того, у кого голова в норме. Именно потому, что она в норме. 22.04.2016 12:15:29, Elina
Вот его и брать, конечно. Чтобы радовал :) 22.04.2016 22:26:30, Анкора
Полностью согласна. Мне кажется, хотеть ребенка с не нормой в голове-это или чистый мазохизм,или уж совсем гормоны зашкаливают.Если ,конечно, не рассматривать опеку исключительно как работу. 22.04.2016 13:14:10, Какая разница кто
Я себя очень уговариваю из нескольких понравившихся вариантов остановиться на том, где голова в норме.
и совсем не получается.
Просто больше сочувствия к тому, у кого меньше возможностей.
И - да, тому, у кого голова в норме, вероятнее всего, повезет и без меня.
Поэтому если есть такая голова не совсем в норме, и я, со своим сочувствием и тд и тп - почему бы не реализовать развитие талантов (пусть и весьма и весьма скромное) и далее по тексту?
Тем более что при всем сочувствии я еще стараюсь свои возможности здраво взвесить.
А голова не совсем в норме... Во множестве случаем родные дети такое устраивают... Мама дорогая.
Это я Вам как доктор доктору говорю))
22.04.2016 12:38:27, talisha
Пардон, но ребенку, который в норме, не факт, что повезет и его заберут.
Он вполне может вырасти в ДД и не получить не то, что развития талантов, но и просто полноценного развития, поскольку не видит смысла в этом самом развитии.
22.04.2016 13:02:58, Elina
Совершенно согласна. Я о своих мотивах. Пока что есть, то есть. 22.04.2016 13:08:17, talisha
Вы сначала возьмите с ненормой по голове и поживите несколько лет. Потом поговорим. 22.04.2016 12:47:48, ссссс
Это мне? спасибо за предложение. Нет предположений, что с ненормой я знакома достаточно и совсем не теоретически?
Мы с Вами совершенно незнакомы, а некоторый ммм... наезд чувствуется.
Это Вы так, на всякий случай, или опасаясь моих личных последствий взятия ненормы?
Приятно ваше беспокойство. Но не переживайте, вдруг у меня еще рацио возобладает))
22.04.2016 13:05:52, talisha
а мы хорошо живем с ненормой по голове, с ЛУОшкой

я его так люблю, прям хрюкаю от восхищений по сто раз на дню.. Он такой красивый, такой изящный, тако искренний, любящий, преданный, церковь любит, людям верит.. обожаю вот, хотя мозгов кот наплакал и пропил :(( щаз, правда, в гору пошел, я прям горжусь :))

а вот с ненормой по поведению мы жвем плохо, трудно нам.. но это кровный ребенок, это нам уже Бог послал..тоже люблю его так, что всю свою жизнь положила ему под ноги.. щаз вот отряхиваю и пытаюсь ее назад забратьььььььььььььььь :)
22.04.2016 15:17:31, Агриппина и Нерон
Агриппина, куда Вы нежного луошку по совершеннолетию? я без иронии, чем занимать планируете? 22.04.2016 17:14:00, t
Посмотрим, мы сейчас занимаемся танцами. Сложен мальчик божественно и роста совсем небольшого..

а вообще - женю, да. Он сольется с массой мамойнеразвитых пацанчиков, выделяться не будет. А то еще и будет и в хорошую сторону :))
22.04.2016 19:14:52, Агриппина и Нерон
Она его приучит трудиться, обучит простой профессии и женит. Мы ему и невесту приглядим, на выбор. И курировать будем первое время. Вы не переживайте. 22.04.2016 18:27:55, atusik31
Вы что - не переживайте! Я еще как переживаю, ибо куда-то же и мое пока еще не родное определять надо будет...
Танцы, да, я вспомнила, Вы про них писали.
Гимнастика для девочки...
22.04.2016 19:55:47, t
Ручки ставить, к труду потихоньку, как собачку, приучать. Убрал -конфетку, поел-помыл. К вере тоже припадать целительно, авторитет высокий и все написано -как жить, когда что делать. ЛУО же осмыслить не в состоянии, а дрессируются они на пять и внушаются тоже хорошо. Дрессура и еще раз дрессура. 22.04.2016 22:07:13, Агриппина и Нерон
как куда - она же не опекун, который по совершеннолетию сбагрит. Она мама - с ней и будет жить. 22.04.2016 17:37:00, ALora
но ведь это легкая отсталость, то есть планы мамы по работе выросшего мальчика и обеспечению себя присутствуют? только обычно это планы не про тонкого и нежного мальчика, а что-то типа "бери-таскай", а что будет способен делать нежный тонкий воцерковленный? так, чтоб и ему нравилось, и на существование хватало. 22.04.2016 17:59:53, t
респшн, охрана в школе\институте - любая вывеска, выставки, зоопарки, если животных любит, парки, если садовник, танцы, фитнес,...оч много профессийй, где ЛУО справится. 23.04.2016 07:48:15, Агриппина и Нерон
нет, что ты. в охране сразу не примут. уборщик макс. но тут надо еще пристроить, т.к. там мафия из соседних республик 23.04.2016 09:18:52, ALora
не знаю, честно. можно называть легкой или какой угодно отсталостью. я у Агриппины вижу всех ее детей только под крылом взрослых. никого не вижу самостоятельным 22.04.2016 20:08:43, ALora
странно, у меня двое точно сами смогут жить. Рома очень самостоятельный, гендерный мальчик, хозяин и умница. По Дюше у меня тоже самые хорошие ожидания, у него отличная динамика.

Саша непредсказуемый, о нем ничего не скажу, но у него есть британский паспорт. Разберемсо
23.04.2016 07:43:43, Агриппина и Нерон
да в тебе я и не сомневаюсь. малыши будут при тебе, конечно. ни у кого из них нет шансов без тебя жить. смирись с этим 23.04.2016 09:17:15, ALora
Ты их как-то непр представляешб. Мы вот в зоопарке в Мюнхене, дошли до огромной игровой площадки с кучей детей и сказали своим, что посидим с папой в кафе. Они оч самостоятельно наигрались и все нас нашли потом. 23.04.2016 10:50:55, Агриппина и Нерон
наверняка. за экраном не видно. мне нужно их увидеть:) я думаю, там все хорошо. но.. я-то сужу уже с приставочки - с большого возраста. сейчас ничего и не скажешь. социализируй их по полной как можешь.

я сегодня к 16 ч в ПБ 15 еду к тому дитятке. пирожки сейчас пеку. млин я и пирожки - вещь плохо совместимая. лапти какие-то получились. ну зато начинки многха. хочешь, приезжай (обретешь опыт, там еще люди будут, тематические)
23.04.2016 11:22:36, ALora
а вариант "влюбилась" принимается? У меня не УО и не шизофрения у старшего ребёнка, но неврология(уже скомпенсированная)и разные диагнозы более менее скомпенсированные тоже. Неврология привела, кстати, к редкой паталогии опорно-двигательного аппарата уже в подростковом возрасте, никто не хотел браться за нас, реально думала квартиру продавать, покупать комнату и туда въезжать и заграницу везти, но последний хирург не отказал и прооперировал удачно.
Но во-первых, это всё не угадаешь, да и не хотелось, потому что влюбилась по фото, в реале проявления неврологии видела- плевать хотела, хотела именно этого ребёнка и никакого другого, хоть и не младенец.
Просто не хотела делить на перспективных или не перспективных- этот мой, почувствовала, а там куда кривая вывезет. Ребёнок не семи пядей во лбу(тяжёлые роды), но если зайти в Спортмастер и побеседовать с продавцами, то я бы через одного ЛУО ставила(а может, туда таких и берут), мой поумнее будет в быту однозначно :)
21.04.2016 23:59:31, просто любовь
И с перспективностью, коли уж понадобится ее оценивать, отсчет ее должен вестись не от представлений о полноценных членах общества кого-то там со стороны. А от рассматриваемого ребенка. Не из гуманизма, а чисто для сохранения логики.
Для кого можно в рамках ресурса потенциального приемного родителя А улучшить качество жизни и прогнозы на взрослость - тот и перспективный.
Для меня например какой-нибудь самородок с редкой одаренностью скажем к бодибилдингу:) или там балету - неперспективен. Потому что нифига я не способна обеспечить ему должное развитие, только загублю талант.
Но я, когда всю эту кухню на своей шкуре осознала, а не так, потрындеть, четко поняла, что я в профессионалы - никогда! А когда ребенок - это член семьи, родной человек, то все это взвешивание вообще лишено смысла.
21.04.2016 23:03:31, Гарпистка
Ну, чужие дети с мамой-папой дома живут, в дд сидят ничьи дети, их и берём. А бесперспективных вообще не встречала ни разу, и наверное, не встречу, поэтому даже не знаю, что ответить.
Но вообще, согласна, что чужих, бесперспективных, брать нинада.
21.04.2016 22:59:17, Анкора
Брр, прочитала вашу тему и не могу абстрагироваться. Всё как-то поперек по всем статьям.
Во-первых, вообще оценивать (не)перспективность и прогнозировать эффективность вложений - это именно про профессиональное пр.родительство, которое вы отметаете. Неважно, ради денег ли (тогда естественно надо выбирать вариант с максимумом денег за минимум гемора), или ради блага общества (прикидываем, как нанести максимум пользы, кто-то может как раз особенно способен попытаться предотвратить уход проблемного ребенка в преступный мир, а кто-то хорошо умеет пестовать звезд искусства) или спасения детей(тогда следует прикинуть, в судьбе какого ребенка или детей вы можете со своими ресурсами обеспечить максимальные суммарные изменения к лучшему) , или для самореализации (тогда ищем задачу, наиболее полно раскрывающую ваши способности) или там улучшения кармы.
Это все вообще не имеет отношения к тем, кто берет в семью, чтоб был ребенок в семье. Потому что все эти экономические рассуждали про перспективы и пользу или зря потраченные ресурсы к семейным, личным отношениям не применимы. По определению. Тут работает только "хочу/не хочу жить с этим ребенком". " могу/не могу принять такие его особенности ", " справлюсь/не справлюсь с такими вот проблемами ".
21.04.2016 22:54:10, Гарпистка
Перспективность ребенка для каждого своя. Кто-то считает бесперспективным отпрыска отчисленного из Бауманского или не получившего первое место в олимпиаде, а для меня перспективно если мой кровный сын будет коровам хвосты крутить или гайки в автосервисе, а вот на приемную дочь у меня надежд на много больше в этом плане. 21.04.2016 22:02:26, Ольчик-36
+1 вот разная точка зрения на перспективность. К примеру, у ребёнка хорошо идёт математика, и что? Ну, закончит математический ВУЗ, что дальше? Сидеть будет в конторке считать что-то? Всё равно ведь большинство людей, оканчивающих подобные ВУЗы не совершают открытий, а умело следуют тому, что уже открыто до них.
А вот, например, у художника на мой взгляд, куда больше перспектив написать шедевр при наличии перспективного таланта. Композитор может написать кучу ерунды, но одна песня запомнится. Атлетического склада человек, склонный к спорту, может побеждать на Олимпиадах. И кому есть дело, что все вышеперечисленные могут быть не вполне психически здоровы. На мой взгляд они перспективнее очередного выпущенного экономиста, коих тьмы тьмущие в наше время.
22.04.2016 00:12:32, неважно
при чем тут открытия... главное, чтобы ребенок жил в социуме самостоятельно. как плюшки - мог найти вторую половину, родить детей, обеспечивать их. талант тут вовсе ни при чем.

а законченный мат.факультет без психиатрии - это возможность работать много где. при чем тут конторки - вы, наверное, вообще не в курсе математиков.
22.04.2016 16:33:51, ALora
лично знаю девушку ЛУО, счастливую в браке за обычным мужчиной и воспитывающую ребёнка(с помощью и объяснением пошагово что и как, но всё же).
Также знаю удачливую деловую женщину, которая замужем за ЛУО мужчиной(лёгкая степень), он занимается детьми, эпизодически подрабатывает где получится)
Не в курсе математиков, она у меня всегда тяжело шла... не ЛУО :)
22.04.2016 21:44:37, неважно
я ничего против ЛУОшек и не имею. им как раз есть смысл помогать выйти в самост. жизнь.

ну математиков не берите в счет. тут с УО ничего рядом нет. с шз да, бывает
22.04.2016 22:29:55, ALora
Да в теме вопрос вообще чисто теоретический.... Из той же песни, что и зачем замуж женщины выходят не за алигархов с Гарвардом, а за Петьку с мыльного завода. Помните в "Любовь и голуби" "А как же любовь Надежда? - Кака любовь? -Така любовь...Любите ли вы этого человека? " Человек способен полюбить не за что-то, а вопреки. А простоватый глуповатый луошка не менее достоин чтобы его любили, вот и берут те кто умеет любить. И жена Петьки с завода
зачастую счастливее, он по простоте своей любит от всего сердца и все.
22.04.2016 13:20:20, Ольчик-36
Чтобы чужой бесперспективный стал своим перспективным. Перспектива - она всякая бывает. Больших детей с "большой" психиатрией никто и не берет. А малая психиатрия у нас самих здесь через одного, а в популяции - примерно у каждого четвертого. Живем тем не менее, и дети наши жить будут. 21.04.2016 20:37:25, atusik31
ну как не берет... с чего ТС эту тему-то начала. 21.04.2016 23:45:53, ALora
У девочки в теме выше "большой" психиатрии и близко нет. Мастурбация, вранье и воровство - не болезни. 22.04.2016 06:40:30, atusik31
Мало этого, если рассуждать терминологией автора -про школу, школу она однозначно закончит. При такой бойкости речей в 6 лет и соображалкой -на кого свалить.
Для меня только одно бесперспективное-неумение прожить самостоятельно в силу даже не ЛУО, а психзаморочек. Надо всегда в темах начинать с того-кто и что имеет в виду. А то спорим ни о чем.
22.04.2016 06:57:28, Солнечная .
да, в силу поковерканной психики и родительские дети катастрофически не могут ни создать\удержать семьи, ни понять себя\мужей\детей, ни наладить отношения с уже старыми, но непрощенными родителями...

это такой хвост, в гуще которого и неск ВО найти можно, а человек никуда не годитсо... то ожидания выше Кавказский гор, то оценка всего идет через такую кривую призму, что ее и дослушать до конца никто не может :((
22.04.2016 07:53:26, Агриппина и Нерон
А кто самостоятельно жить не сможет - и не угадаешь. У нас оба био были среднестатестическими детьми - учились на 3 и 4, закончили один ПТУ другая техникум. Ну и чо? Самостоятельно им удалось только сбухаться и сколоться. Ну и нарождать стадо, не приходя в сознание. А мало ли народа с психиатрией кое-как но годно живут. 22.04.2016 07:13:07, жизнь цирк
Это все же совсем другая история, это сам себе режиссер. Я имею в виду -по болезни. 22.04.2016 07:31:43, Солнечная .
не болезни, конечно, но маркеры. А главный маркер - неуправляемость и отсутствие совести. Наврать и свалить на другого нимношка разные вещи...Таки там что-то есть. 22.04.2016 06:47:15, Агриппина и Нерон
Совесть? В шесть лет? После изъятия, ДД и больницы годами..... Ну я не верю в чудеса.... 22.04.2016 09:09:52, Гарпистка
Мне вот последнее время кажется, что совесть - это то, что человек приносит с собой. Ну, когда приходит в этот мир.
Но это ничего, человек-то живой, и всё в нём живое: дышит, шевелится, растёт потихоньку :)
22.04.2016 10:37:57, Анкора
Мне кажется, если ребёнок дома с рождения, то совесть так или иначе всё-таки воспитуема, ибо примеры и проклёвывание мозгов и прочие методики с младенчества работают.
А у ребёнка, которого никогда никто не воспитывал, который выживал как умел и никому не было до него дела - ждать хоть минимальной совести на этом этапе - конечно утопия. Если бы у неё была "совесть" она бы не выжила до 6 лет просто... :(
22.04.2016 15:04:23, Лусинда
Сложная это тема, неоднозначная. У пары знакомых пр. мам отказники с рождения - один попал домой в 4, другой в 7, оба вполне с совестью.

Мой сыночек с непростой судьбой, попавший ко мне в 8 лет, имеет прям мешок совести.

Ну, у дщери тоже отрастает потихоньку.
22.04.2016 22:30:41, Анкора
ну, можно по-другому сказать

п
с
и
х
о
п
а
т
и
ч
е
с
к
и
е
е

ч
е
р
т
ы
22.04.2016 09:19:29, сохранность личности
+100 21.04.2016 22:59:51, Анкора
Кто-то, познакомившись, не знал о серьезных проблемах ребенка. Успел привязаться. И верит в себя, что справится, вытянет.

Так, чтобы сознательно кто-то искал себе детей с психиатрией, я не помню.
21.04.2016 15:56:59, Elina
тема ниже 21.04.2016 16:01:07, орловфв
Я не помню по теме ниже, там автор сознательно изначально стал брать в гости ребенка с психиатрией или нет. 21.04.2016 16:26:18, Elina
Блин, круто, психиатрию по юзерпику девочке уже поставили. Коллегиально, всей конфой. 21.04.2016 23:05:45, Гарпистка
ну, даже дети с хорошей врожденной психикой тяжело травмированы, у меня есть такой. Могучая психика, а покорежена дай Боже - и это ребенок, отказник с рождения - никаких ужасов в доме био не было и в помине.Био стояла на учете и даже получила сертификат на МК. Без вр привычег 22.04.2016 06:51:18, Агриппина и Нерон
Ну где травмированы и где психиатрия. Еще и бесперспективная. Просто проградиентная шизо с полным распадом личности.
Если автор спрашивает, зачем брать бесперспективных в смысле с хоть какими-то последствиями оставления, то она и сама такого взяла.
22.04.2016 09:13:05, Гарпистка
ой, это такая большая тема... зачем, спрашивается, помогать старым родителям? сиравно умрут, а эти денньи можо пустить в дело, во что-то, что окупитсо, в отличие от старикоф-та!!!

зачем кого-то лечить? эти деньги моно вложить в здоровых!

старый муж заболел? - невыгодно-то как... ну, бум считать, ему не повезло, пусть катится к таким же неудачникам, как он сам

и вот в эту линейку прекрасно вписываются "неперспективные дети" - которые как бесприбыльный бизнес, совершенно непонятно зачем..

но я сиравно против третьего такого сложного ребенка у работающей самомамы с неходячим взрослым сыном...остановить, жаль, ее некому..
22.04.2016 09:24:02, Агриппина и Нерон
Да лана, всё будет, так как будет. Там у мамы ресурс лошадиный, аж отсюда видать. Тяжеляк, конечно, но знаешь как работает: если этот тяжеляк не разрушает твой ресурс/личность, то ресурс умножается на этот тяжеляк. Потому что любой опыт - это, в принципе, модуль. И когда ты распаковываешь его, ты сама решаешь какой знак ему присвоить...
Ой, не буду, ща меня понесёт :))
Короче, всё, что нас не убивает, делает нас сильнее :))
22.04.2016 10:44:24, Анкора
Вспомнила одну маму, чей ресурс не выдержал нагрузку. То, что ресурсы свои она превысила окружающие заметили только задним числом, когда поздно уже было.

"Короче, всё, что нас не убивает, делает нас сильнее :))" - если бы так. ((
22.04.2016 11:49:06, Elina
Есть в линейной физике такая интересная штука - модуль Юнга называется (это другой Юнг - физический, не психический) функционал деформации процесса, т. е. величина, описывающая способность объекта подвергаться растяжению, сжатию и другим видам деформации. Вот если бы была формула, позволяющая достоверно определить такую способность (т. е. ресурс, по сути) пр. матери ЗАРАНЕЕ, то... никаких вопросов бы не стояло, да. 22.04.2016 22:40:08, Анкора
на моей памяти два летальных исхода((( 22.04.2016 16:06:15, мама Ирина
Конечно, это так.

То, что нас убивает - иногда нас убивает, а иногда нет.
И если не убивает, то делает сильнее.
И эти исходы почти равновероятны, кмк.
22.04.2016 11:53:23, Анкора
Если всего два варианта: умереть или стать сильнее, то откуда тогда берутся сломанные судьбы и люди? 22.04.2016 12:18:07, Elina
Я так понимаю смысл этого высказывания: что либо сломаться, либо стать сильнее. Испытания повышают витальность.
Кагбэ, можно умереть в 20-30 лет, а похороны отложить до 90... Да, в современном мире надо сильно постараться, чтобы смерть, придя за тобой, застала тебя в живых.
22.04.2016 22:35:47, Анкора
Нет, живой человек не умерший. Никто живой не может считаться умершим, поскольку у живого есть шанс.
Шанс встретить в жизни то, благодаря чему сломанный человек сможет найти опору и подняться.
22.04.2016 23:24:25, Elina
а мне оч понравилось... Наша Маша тоже "поставила крест" - сиречь умерла, да..и оживать не хочет не смотря на все дружеские пни :(( 23.04.2016 06:54:10, Агриппина и Нерон
да кто знает... может оживет, когда прилетит ее нынешним детям 23.04.2016 07:18:44, ALora
так они же умирают - значит это их убило) 22.04.2016 12:38:50, все впереди
Они не умирают. Они живут.
Например, какой-нибудь талант или кто-то, просто бывший лучшим из своих товарищей, подававшие большие надежды, но через что-то не нашедшие в себе силы пройти, сломавшиеся и прозябающие убого и жалко.
22.04.2016 13:08:25, Elina
Да, кстати, поскольку, мы тут имеем дело с вероятностями, да и вообще, квантовые корреляции сильнее классических, можно считать, что ресурс является суперпозицией, смесью двух базисных состояний, нуля и единицы, и оба состояния приёмной матери существуют, но декогерируют ;) Эдакая приёмная мать Шрёдингера :)) 22.04.2016 22:45:05, Анкора
"декогерируют" - я слов таких не знают. Поэтому, если говорите "Шрёдингера", не буду спорить. Шрёдингера так Шрёдингера. 22.04.2016 23:25:47, Elina
Ну, ресурс тут можно рассматривать как комплексную переменную для описания "суперпозиции состояний" - как бы одновременного нахождения во всех возможных состояниях с определенной вероятностью для каждого :) 23.04.2016 10:21:28, Анкора
Не люблю заумные слова. Мы не на симпозиуме. 23.04.2016 11:02:24, Elina
вечно никто не живет, все в итоге умирают, так что убило! 22.04.2016 13:13:35, все впереди
Но высказывание не об этом. 22.04.2016 13:15:58, Elina
"если бы так. (("

ну так именно так и есть..... я тут за 5 лет моего присутствия могу припомнить двух мертвых мам....остальные либо делаются сильнее, либо могут вскоре помереть....
По одном пр. маме раз в 2,5 года - это немало имхо..... в эту статистику легко попасть. Нас тут не так уж и много, а в группе риска, ходящих по краю и того меньше....
22.04.2016 11:52:26, Нэцкэ
Да ладно, навалом нас. И никто не живет вечно, так что несправедливо считать, что если б дети были перспективнее)) то все были бы живы. Из двух я б одну уж точно на детей-то не вешала. Да и 2 за пять лет на такое количество, из обычной статистики не должно вылазить.
Ну то есть каждая живая душа дорога, но говорить о море приемных мам как-то не видно оснований.
22.04.2016 19:39:02, Гарпистка
По конференции еще есть вариант, когда детей сдали, и ушли отсюда. 22.04.2016 12:17:28, Elina
ога.... то ли сильнее стать не захотели, то ли помереть....
Совершенно их не осуждаю.
22.04.2016 12:55:35, Нэцкэ
Да, отличный вариант. Сдать тоже можно правильно - по-взрослому, по-честному. Я вот предыдущую маму моих детей так люблю за то, что она 3 месяца детям новую семью искала, в несколько опек данные закинула. И мы нашлись в итоге.
А могла привезти с вещами в ООП и досвидос...
22.04.2016 22:49:22, Анкора
Жертвенность, глупость, неверие в психиатрию(и такое встречаю нередко). Типа "мало ли что психиатры наговорят, убийцы в белых халатах, я его любовью отогрею, к батюшке свожу, церковь все вылечит" и прочий бред. 21.04.2016 15:25:03, скроюсь1111
:) спросите Сашу [ссылка-1]
или Свету [ссылка-2]
а можно не спрашивать, просто почитать. Они там много раз объясняли зачем и почему.
21.04.2016 14:56:10, Елена747
Я бы не сказала, что у Светы бесперспективные )) по крайней мере, по общению - дети как дети. 21.04.2016 15:08:15, Fortuna Elena
Я бы тоже не сказала, но ведь мы так и не выяснили как измерить перспективность ребенка. 21.04.2016 17:48:51, Елена747
Ну пока что понятно, что автору темы кажутся бесперспективными дети, которые для большинства здесь присутствующих - просто дети :) 21.04.2016 18:20:03, Fortuna Elena
мало у кого такие дети здесь все же. 21.04.2016 18:23:54, орловфв
Судя по теме, которая вас вдохновила, "такие" - это дошкольники, пойманные на мастурбации? Или опять же дошкольники, сваливающие в момент попадания на горячем на всех вокруг, чтоб от себя внимание отвлечь, и вообще вдохновенно врущие?
Вы не поверите, тут примерно "такие" встречаются не только среди детей, но и среди родителей.
21.04.2016 23:09:49, Гарпистка
Зачем тогда здесь спрашивать, раз здесь мало у кого такие дети? 21.04.2016 22:33:09, Упоротый лис
По-моему, вас уже много раз просили уточнить, какие "такие". 21.04.2016 20:51:33, Fortuna Elena
Так вы уточните, пожалуйста, что конкретно вы называете бесперспективностью. Детдомовское наследие и психиатрические диагнозы есть у 99% детей из ДД. 21.04.2016 19:40:43, billow
< В чем же смысл брать сложного ребенка, когда есть перспективные?>
ну да а не перспективные пусть сразу на кладбище отползают

Не знаю зачем я брала ребенка, сейчас уже не знаю, видно судьба, или звезды так сложились
Но шла в детский дом с мыслью, что возьму самого не нужного никому ребенка, единственное условие было, что бы никаких био и в помине не было.

Да у ребенка были очень плохие перспективы
а сейчас вполне себе перспективы

и у моей кровной тоже были до школы отвратительные перспективы из за родовой травмы, а к школе все скомпенсировалось при чем без всякого мед. вмешательства

Мое ИМХО что не перспективному ребенку родители нужны более чем перспективному
Перспективных пусть берет тот у кого нет собственных детей
а тот кто вырастил вполне успешных детей, может, если есть такое желание, посвятить себя и неперспективному ребенку
вполне себе Богоугодное дело, все лучше чем ходить в Храм каждый день и поклоны отбивать:))
21.04.2016 13:37:44, Любовь Андреевна
Вы все правильно написали. Но раньше брали таких детей от незнания. Здесь не писали правду, да и сайту не 20 лет, что бы видеть судьбы в перспективе таких детей. Я не поленюсь, найду и прикреплю сейчас советы, которые мне писали 8 лет назад здесь на вопрос о принятие в семью младшешкольника из ДД. Если не найду, поверьте на слово, что 100% ответивших мне написали, что проблемы будут, но они будут а адаптацию, не глобальные и решаемые проблемы). Опираясь на советы многоопытных ПР сложилось впечатление, что за год ударной работы можно ребенка адаптировать и социализировать. Шутники((((.
Младенца мне было брать страшнее из-за полностью невнятности здоровья и необходимости отставить работу.
И, повторюсь, что бы искалечить жизнь обычной семье ребенку приемному не обязательно надо быть буйным шизофреником или УО. Сосуществование с безобидным, на первый взгляд не профессионала, с приемным ребенком с расстройством личности, т.е. психопатие или социопатий (облегченный вариант) может разрушить семью/свести с ума самих родителей. Это зазеркалье каждый день. И конечно, когда ты получил эти знания, второй раз уже здравомыслящий ПР на эту удочку не попадется.
21.04.2016 13:35:25, ketspb
Думаю, что есть некоторое противоречие в ваших представлениях о приемном родительстве и сложных детях. Как правило, люди, которые берут детей "для себя", не выбирают сознательно сложных, а тем более психически нездоровых детей. Возможно неудачное стечение обстоятельств, когда такой ребенок всё же попадает в семью, которая не рассчитывала на подобный сюрприз. Вот в такой ситуации и начинаешь думать о пользе своего ресурса )))) По этой причине, однажды узнав, что мне предстоит посвятить жизнь воспитанию чужого нездорового ребенка без перспектив справиться с проблемой, я отказалась от такого ребенка.
Однако же ))) Что судьбою суждено, не минуешь всё равно. Наверное Боженька снисходительно решил, типа, ладно, Лиза: не по силам тебе один этот крест - вот тебе 3 креста попроще )))
21.04.2016 13:08:46, Офигения запатченная наглухо
почитала ваши ответы в теме. опасные они, на гране того, что пропагандировали во времена 3 рейха...
--------------------------------
зачем брать- потому что они люди.
только брать особых детей надо только тем, у кого есть реальный моральный, психический, физический и финансовый ресурс. и только тогда, когда это не ущемляет права/потребности других, уже имеющихся членов семьи- и берущий человек может организовать быт в российской реальности.
21.04.2016 12:26:43, Ata
фразу "когда это не ущемляет права/потребности других, уже имеющихся членов семьи" тоже каждый трактует как хочет, кому то рождение второго абсолютно здорового ребенка в семью ущемляет интересы первого, просто тем что первому теперь не 100% внимания/финансов, кому то 16 детей за 16 лет - норма (я пока только про количество, без диагнозов), кто из них прав, кто нет, как определить? то есть "а судьи кто"? 21.04.2016 12:51:39, Natalya d'*
никто. как я понимаю, люди хотят предупредить о рисках других приемных родителей. кто как может, так и выражает это предупреждение 21.04.2016 16:57:40, ALora
Вы совершенно правы. Я -приемный родитель, но отношусь как к кровным. Даже хочу отрастить такое отношение опекуна, но у меня не получается. У меня так получилось: брала не грудных, обманул ДР со здоровьем, а я сама как великовозрастная овца , повелась на бытующее 10 лет назад мнение, что приемные дети имеют право не говорить, дома любовь все вылечит.
Я эгоистка махровая, добровольно никогда бы не взяла с психотклонениями и диагнозами. И сдавать назад -так сразу, никакое бы мнение не остановило. Но когда уже долго был ребенок, сдать в здравом уме почти немыслимо.
Перспективность, кстати, никто не может угадать. Ресурс у всех разный. И я пройдя, и проходя крым и рым со своими детьми, лучше пойду и сразу повешусь или застрелюсь, но не приму что то близкое к моей старшей. Да и к младшей тоже, люди от одного СДВГ вешаются, а у меня это небольшая неприятность по сравнению....
И я до сих пор не могу уверенно сказать: сможет ли старшая жить самостоятельно.
А люди берут и с синдром дауна, не по одному. То есть ресурс. Другое дело, что здраво его оценить не может никто заранее.
21.04.2016 12:01:02, Солнечная .
И что потом, хотелось бы понять, куда потом девают этих детей, которые не приспособлены к самостоятельной жизни, по достижению ими совершеннолетия 21.04.2016 13:40:21, орловфв
ПНИ. Куда еще? 21.04.2016 13:44:44, Солнечная .
Туда так там просто не попасть. 21.04.2016 20:58:13, ketspb
очередь в десять рядов. моя знакомая - сама медик не может сына туда устроить пока. 21.04.2016 22:17:37, ALora
Ээээ, ну вот если человек, родитель, умирает, что , полиция так и оставляет недееспособного одного? Господи, до каких мыслей дойдешь на старости лет. Нет, моя все таки наверное сможет работать, если есть захочет)))) Припрячет свою медлительность и психи. 22.04.2016 05:29:22, Солнечная .
оставляют, да. 22.04.2016 14:07:42, ALora
Ирина, да, оставят. Инвалидность даже по психиатрии не означает недееспособность. А в интернат попадают недеееспособные, при чем их опекуном становится глав врач. Недееспособность больной получает только через суд. До это- ты обычный инвалид и живи как можешь САМ. Более того, имущество (квартиры, доли) недееспособных в ПНИ- отходят государству, т.к. их опекун- государство в лице главного врача. Знаю все не по наслышке, я писала, что родную тетю моего старшего свекровь отдала в хроники, когда у нее самой пенсионерки началась почечная колика и она вынуждена была лечь в больницу. Боли при это, кто не знает, адские реально. А беспомощного взрослого больного надо же ворочать и на горшок сажать не 1 раз в день. В хрониках тетя старшего умерла за 10 дней (или чуть меньше) - и то была попытка отсудить квартиру покойной.
Так что, к сожалению, по бумагам дееспособные, но инвалиды остаются один на один с реальностью. В обязанности милиции их жизнеобеспечение не входит.
22.04.2016 13:27:44, ketspb
Она же сможет себя обслуживать? Инвалидность ей не дадут? 22.04.2016 07:43:26, Яхонтовая
Я думаю, что не дадут при нынешнем подходе к выдаче инвалидности. Себя обслуживать однозначно может уже. Но на производстве надо делать все быстро и отвечать, когда спрашивают, как минимум. 22.04.2016 07:47:29, Солнечная .
дадут. себя обслуживать - тоже временно - пока пинают на то обслуживание. какое там производство, что вы 22.04.2016 22:32:22, ALora
Нет, Лора, Вы так не думайте, она вовсе не безнадежна, наверное я сгустила краски. Она может "сесть на палочку", как я называю. А в общем и целом вполне приспособлена к жизни. Была дважды в лагере, жалоб не было, это просто колоссальный, грандиозный прогресс. Компом виртуозно владеет, я половины не умею. Я просто переживаю-вот так сядет на палку с начальством, гнать в шею будут. Но у нее еще есть время, ей 12, может израстется. И какие нить платы на производстве почему не паять или данные в комп не заносить? 23.04.2016 09:14:48, Солнечная .
да я только бы за. всеми конечностями. дай бог, время и правда еще есть. бывает в 14 совсем никак, а в 18 огого. но я бы не на платы настраивала, а на уборщицу или официантку. реальнее. 23.04.2016 09:53:55, ALora
Вот как раз на уборщицу или официантку... ей лицо набьют, пока будет ходить , пока повернется, пока сделает тщательно. Очень-очень надеюсь, что жизнь научит. Но может и сломать( 23.04.2016 10:15:59, Солнечная .
уборщице не должны.. главное, туда устроиться. в москве это кагбэ блатное место. а официантке да - будет лететь все и от клиентов, и от начальства. моя работала полгода, я сильно в курсе 23.04.2016 13:25:46, ALora
тогда зачем надо было уничтожать добрый десяток лет своей жизни, а может и больше. И каково потом попасть в пни ребенку из семьи, который не привык к такой жизни 21.04.2016 14:38:02, орловфв
так он может туда и не попасть, мало ли какие прогнозы дают в детских домах и мало ли какие прогнозы дают врачи они тоже очень часто ошибаются
тем более насчет детей которые находились в нечеловеческих условиях
а потом, человек предполагает а Бог располагает
но если у тебя есть желание помочь ребенку
то рассуждать вот так, зачем помогать неперспективным детям, зачем делиться с ними своей семьей, когда есть перспективные, мягко говоря как то убого.
21.04.2016 14:46:59, Любовь Андреевна
В ДДИ очень большая смертность инвалидов. Из гуманизма. 21.04.2016 14:45:54, Солнечная .

Показано 198 комментариев из 510

Всего ответов: 510 Страницы: 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

29.06.2017 10:32:06

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!