У приемных родителей профдеформация на лицо. Не только она, но явные попытки стать мамее родных мам, приблизиться к функциям Бога, считать себя выше других и милосерднее.
Мне страшно за нас. Отказывает мозг , подменяются понятия основные, базовые. Можно ли всерьез считать усыновленного в 12 лет родным, терпеть побеги, подставы, суицидальные попытки, отдать часть жилья, алименты чужому существу.... Говорить про это существо хорошее..
Я не хочу такой стать. Мне кажется это помешательством на фоне собственного обожествления. Смотрите , какая я. Не такая как вы. Я милосерднее кровных мам. И многих приемных.
У вас нет ощущения, что с приемными родителями что то не так?
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Психолого-педагогические аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
По следам завершения истории
14.03.2015 09:51:11, Скроюсь конечно172 комментария
[-]
14.03.2015 18:21:46, Совершенно верно
"Зато" позиционируется не совсем так, как "выводить в жизнь ... тра-та-та". Люди позиционируют себя как ответственные, мужественные, честные, стойкие, душевные, обязательные, высокоморальные, сильные духом, волевые, устойчивые, надёжные, глубокие и т.д. Остальным жить куда как проще )))
14.03.2015 18:30:45, Офигения
"сЕрота" - это от слова серый??
14.03.2015 18:47:10, Совершенно верно
Или от слова "сера". А запахом серы чье появление сопровождается? Вот так. )))
14.03.2015 21:10:55, Elina
вы должны четко различать - сиротка -это благодарное, бесправное существо, которое ждет именно вас, чтобы вам ноги мыть и воду пить и доказать вместе с вами всему миру какое вы благородное мати. Сверх-женщина и супер человек
а серотко -это неблагодарное, так сказать, потомство асоциальных элементов, которое вас не любит, не уважает, пользуется всем в вашем доме, а вашу жизнь усложняет с мастерством, достойным тренировочной базы Бен ладена...Не желает учиться, работать, а только отдыхать и кушать. Это наиподлейшее вороватейшее прости-Господи и агрессивный будущий рецидивист в одном лице. Бывает в любом возрасте. 14.03.2015 20:17:57, достаю словар
а серотко -это неблагодарное, так сказать, потомство асоциальных элементов, которое вас не любит, не уважает, пользуется всем в вашем доме, а вашу жизнь усложняет с мастерством, достойным тренировочной базы Бен ладена...Не желает учиться, работать, а только отдыхать и кушать. Это наиподлейшее вороватейшее прости-Господи и агрессивный будущий рецидивист в одном лице. Бывает в любом возрасте. 14.03.2015 20:17:57, достаю словар
Лингвист может натаскать деточку в общечеловеческих понятиях типа "дружба", 2счастье" и ты ды для написания краткого эссе на 70 слов?? Нада...
15.03.2015 13:17:31, Мама Гарика
Боже, как Вы правы! На 200% правы!
14.03.2015 21:13:50, Совершенно верно
[-]
14.03.2015 20:21:23, Trollissimo
Будьте собой, не надо "мочь такой стать". В большинстве случаев с приемными детьми очень легко стать мамее родных мам. Для тех детей, которые сохранили нормальные инстинкты. Для детей, которые научились обходиться без значимого взрослого, стать кем-либо вообще сложно и даже невозможно. Попытки контроля и вмешательства в жизнь ребенка, у которого сложились представления о мире - это насилие над свободой личности ребенка. Удочерить, веруя, что этот юридический акт станет кардинальной мерой для успешного построения взаимоотношений с чужим ребенком - это несколько поспешно, на мой вкус. С вашей стороны решение не делать что-то так же важно, как и решение делать.
У приемных родителей конечно же нет "помешательства на фоне собственного обожествления". У них есть определенные проблемы, напоминающие элементы сегрегации и дискриминации их обществом по роду деятельности, по различию в обязанностях. Соответственно, это заставляет их защищаться и подвергать порицанию тех, кто покидает их ряды и переходит в категорию полноправных ))) 14.03.2015 17:02:04, Офигения
я не знаю из каких детей подростки вырастают. и еще меньше понимаю, как из пары клеток потом получается нечто длинное и с твоим характером. а уж как из большой базы ФБД тебе с первого раза достается с твоим характером и похожая на кровную- тайна, покрытая мраком))))
14.03.2015 18:39:45, ОльгаЛ
У приемных родителей конечно же нет "помешательства на фоне собственного обожествления". У них есть определенные проблемы, напоминающие элементы сегрегации и дискриминации их обществом по роду деятельности, по различию в обязанностях. Соответственно, это заставляет их защищаться и подвергать порицанию тех, кто покидает их ряды и переходит в категорию полноправных ))) 14.03.2015 17:02:04, Офигения
Не всех приемных родителей порицает общество. Чаще тех, кто набрал детей не по силам, в количестве, превышающем разум. Они то и порицают.
14.03.2015 17:19:33, Хм
Да, в определенной мере особое раздражение а адрес пытающегося спрыгнуть с лодки, терпящей бедствие, высказывают товарищи по несчастью, которые вынуждены в лодке остаться по разным причинам. Остальным, благополучно плывущим в своих лодках, это либо фиолетово, либо они даже высказываются в поддержку смельчака.
14.03.2015 17:35:15, Офигения
Как раз по предыдущей теме - автора поддерживали те, кто в такой же ситуации и хотел бы спрыгнуть. А благополучно плывущие что-то возражали и были как всегда обвинены в том, что они еще это не испытали и чужую беду руками разводят.
14.03.2015 18:52:29, Упоротый лис
Поддерживали и те, кто уже тоже решился спрыгнуть, но воплощение - дело времени.
14.03.2015 18:54:32, Офигения
О, мне эта мысль сегодня тоже в голову пришла) особо злились те, кто тоже бы хотел, а низзя по каким-то причинам
14.03.2015 17:55:14, ДраКошка
Ну у меня скорее другой "крючок" на эту тему. Мне страшно подумать, что у мелких могут родственники нарисоваться...а тут добровольно отдают ребенка... жуть просто.
14.03.2015 18:07:40, Рыбачка Соня
Мои ощущения вчерашней давности: звонит муж- "звонили с Зеленоградского суда по Настиной био ... "
У меня аж всё похолодело внутри при этих словах, био уже как-то затевала восстановление, но в суд по восстановлению некогда было придти - БУТЫЛКА не пустила, мало ли, вдруг отпустила её ОНА - пронеслось в моей голове... 14.03.2015 20:20:01, светланадевятимама+
У меня аж всё похолодело внутри при этих словах, био уже как-то затевала восстановление, но в суд по восстановлению некогда было придти - БУТЫЛКА не пустила, мало ли, вдруг отпустила её ОНА - пронеслось в моей голове... 14.03.2015 20:20:01, светланадевятимама+
Вы сначала дорастите до 15 лет хоть одного, а потом бойтесь угроз суицида и их попыток. Приходишь, а он висит. Однозначно, я бы поступила как автор.
14.03.2015 18:28:04, Солнечная .
Вот какие люди разные. Если бы у кого-то из детей (не дай Бог) реально можно было бы ждать случая "приходишь, а он висит" меня проблема ответственности волновала бы в самую последнюю очередь.
14.03.2015 19:17:11, яся 76
Вы еще молодая и не травмированная, у вас варианта лечь рядом или закончить свои дни в психушке, просто нет. У меня есть знакомая с ребенком самоубийцей . Закопайте меня прежде(((
14.03.2015 19:25:10, Солнечная .
Это конечно страшный сон...если ребёнок важен. Но ответственность в таком случае вообще волновать не будет
14.03.2015 19:30:36, Рыбачка Соня
Спасибо за комплимент (это про молодую и не травмированную). Последнее, что мне могло придти в голову при опасности суицида, это отправить ребенка куда-нибудь, чтобы он самоубивался подальше от меня.
14.03.2015 19:30:21, яся 76
А мне бы пришло. Особенно если я его не растила с малолетства, а всего 2-3 года и с тем анамнезом , как у автора.
14.03.2015 19:34:24, Солнечная .
И мне бы, особенно если такая альтернатива как адекватная кровная семья имелась бы.
14.03.2015 19:52:56, Офигения
Я надеюсь. Но Ирину же осуждали, что до конца не испила свою чашу, в русскую рулетку не сыграла. Ребенок же.... Как можно...
14.03.2015 19:43:09, Солнечная .
Кто? Если они были, их же можно назвать, наверное? В предыдущих темах по преимуществу автору писали, что случай сложный и почти безнадежный. В последней осуждали в основном нарушение прав ребенка (которое сомнительно, по моему). Ну и радость.
14.03.2015 21:54:16, яся 76
Я реально не очень понимаю какая разница где ребёнок повесится, у тебя или у другого. Если беспокоится за ребёнка, а не за себя. В такой ситуации,если ребь важен скорее наоборот его везде с собой таскать будешь, а не сплавливать
14.03.2015 18:38:15, Рыбачка Соня
Себя под прессом никто видеть не хочет. Те же СМИ могут так проехаться по человеку, не разбираясь, что к чему, что поток концентрированной общественной ненависти будет обеспечен. ((
14.03.2015 21:50:09, Elina
Разумеется. Но не все дети важны и нужны. Данная конкретная девочка настолько чужеродный элемент, что ушла и ушла. Причем судя по всему это взаимно. Что ж тут непонятного?
14.03.2015 18:57:57, ДраКошка
Я уже сказала , по человечески прекрасно понимаю. Но с точки зрения официоза , получается что усыновление нифига интересы ребёнка не гарантировало, только хотели взрослого
14.03.2015 19:00:42, Рыбачка Соня
Ну я как и все общество , как говорят внизу, эгоистична. Для меня огромная разница -у меня ли дома, мне ли хоронить , со следствием мыкаться, собирать свои травмированные нервы или где то , когда ребенок не под моей ответственностью.
14.03.2015 18:46:03, Солнечная .
Ну это тоже позиция. Только при этом не надо прикрываться интересами ребенка
14.03.2015 18:48:49, Рыбачка Соня
Золотое правило начальника- позволить людям сохранить лицо ))) И "золотое" правило обывателя - ткнуть лицом в грязь.
14.03.2015 18:51:57, Офигения
Этот подросток с вами просто никуда не пошел бы, и что? как оно на практике?
14.03.2015 18:40:45, Офигения
Остается только пожелать вам попутного ветра ))) Будете напрашиваться, и судьба подкинет вам это испытание.
14.03.2015 18:45:27, Офигения
Спасибо. У меня был такой опыт, только это был приятель и да- ходили и ловили и вытаскивали. Перерос
14.03.2015 18:53:02, Рыбачка Соня
О, с приятелем это отчасти даже романтично. И с ребенком приятеля. И с приятелем ребенка. А когда это круглосуточно и твое - совсем другое.
14.03.2015 18:58:47, ДраКошка
Участие в судьбе приятеля - дело добровольное, моральной ответственностью не давит. Это всё не то.
14.03.2015 18:56:23, Офигения
Ну так тут моральная ответственность тоже не жала, -сугубо юридической не хотелось
14.03.2015 18:58:15, Рыбачка Соня
Вот как раз когда вам корячится юридическая ответственность - моральная становится невыносимой.
14.03.2015 19:00:03, Офигения
Хирургу тоже может корячится др.ответственности. и в судах они её избегают фактически с формулировкой "не сложилось" тоже частенько. Только это почему то никого не умоляет.
14.03.2015 19:23:03, Рыбачка Соня
"Только это почему то никого не умоляет."
Последнее предложение можно перевести на русский? 14.03.2015 22:01:48, Маргаритка
Последнее предложение можно перевести на русский? 14.03.2015 22:01:48, Маргаритка
умиляет. планшет иногда переправляет слова, если ему чего не нравится)
14.03.2015 22:25:29, Рыбачка Соня
Как говорится, не осуждай соседа, пока не прошел милю в его сапогах ))) каким образом на одну доску можно поставить мелких, которым нужна мама и подростка, которому не нужна чужая тётка? И недоумевать... и ужасаться...
14.03.2015 18:22:30, Офигения
А подростки тоже из детей вырастают. 12 лет по сути мелочь пузатая, которой ответственный взрослый ой как нужен. А тут сплошная ромашка люблю-не люблю. И спихивание своей ответственности на ребенка
14.03.2015 18:27:46, Рыбачка Соня
А я вот не понимаю, как получаются совершенно не похожие, хотя вроде те же 2 руки-2 ноги- голова? Тот же дом, та же улица и город, одинаковый климат, те же продукты из того же магазины, один и тот же роддом и соседи ))
14.03.2015 18:43:13, Офигения
не, у девочек чуть не так, в 12ть они уже могут обратиться к другим взрослым и получать от них подтверждение своей взрослости, востребованности и значимости...
14.03.2015 18:31:39, Лао Ц'зы
Не стоит на себя примерять ) Я тоже помню себя в двенадцать. И в пятнадцать. Мои дети СОВЕРШЕННО другие. Все пятеро )
14.03.2015 18:55:37, ДраКошка
Вас удочерили в 12? Почему вы всё примериваете на себя, как на эталон?
14.03.2015 18:36:48, Офигения
А на кого ещё примеривать? Мы тут высказываемые субъективные суждения.
14.03.2015 18:41:08, Рыбачка Соня
Можно ли всерьез считать усыновленного в 12 лет родным? Не знаю, я не усыновляла, но мои дети мне родные, один с 13,5 лет, другие с 12.
14.03.2015 16:43:12, МайяСт
Моего дядю усыновил в 12,5 лет человек, собиравшийся жениться на его матери. Жениться он не успел, она умерла, сердце не выдержало. А ее сына забрал, хотя вся родня с обоих сторон его уговаривала не дурить, подросток дядя был просто кошмарный: побеги, компании, приводы в милицию, вранье, воровство. Одно хорошо, учился он отлично при таком жутком поведении. Вот и забрал его несостоявшийся муж матери, растил, любил, поил, кормил, лечил, вытаскивал из всяких компаний и милиций, защищал от всех, больше не женился, детей не завел других, все положил на "этого бедового Пашку". А Пашка дурил до 20 лет. Потом отец тяжело заболел, и пришедший из армии Пашка выхаживал парализованного после инсульта приемного отца: кормил с ложечки, таскал на руках в ванну и на улицу, делал уколы, массаж, приглашал домой врачей, пахал на двух работах при этом. И выгнал из дома сестер отца, уговаривавших сдать "нежильца" в дом инвалидов. И отец через пять лет поднялся и прожил в семье приемного сына еще 15 лет, внучек нянчил,обе были копиями покойной его жены. Они оба не рисовались и не обожествляли себя или кого-то еще, они просто так жили, потому что иначе не могли.
Просто кому-то дано души и сердца меньше, кому-то больше в этой жизни. И то, что для кого-то дикость, для другого норма. У каждого своя программа, свои силы для ее выполнения. 14.03.2015 14:43:38, Елена_Марианна
вдохновляюще. но такой добрый финал не прописан по умолчанию в каждой пьесе. многие хулиганы-сорвиголовы стали людьми, а сколько нет, при самом добром к ним отношении?
это еще и вопрос веры в ребенка. без веры нет сил тянуть, не видят люди смысла. тут так сложилось, что у отца была вера (может видел истинное нутро парня, может просто слепо верил), да и парень не подвел. 14.03.2015 16:43:08, Лиора
не грузился и просто растил - это как раз очень мужской подход. мы - женщины, к сож., очень грузимся.
14.03.2015 17:26:50, Лиора
Какая хорошая история.... Спасибо, что написали. Часто думаю о том, что надо меньше думать. Просто жить с детьми, растить их, радоваться каждому дню. Они так быстро вырастают....
14.03.2015 18:22:33, мамаВера
Просто кому-то дано души и сердца меньше, кому-то больше в этой жизни. И то, что для кого-то дикость, для другого норма. У каждого своя программа, свои силы для ее выполнения. 14.03.2015 14:43:38, Елена_Марианна
как в сказке. а в жизни такие Пашки обносят квартиру с дружками не раз.
14.03.2015 21:06:34, Pavlena
Разные Пашки бывают. Бывают, что у сдачу до копейки всю приносят и у своих им воровать не комильфо.
14.03.2015 21:55:43, яся 76
Пашка почему-то принципиально не воровал в квартирах, только магазины.
14.03.2015 21:18:22, Елена_Марианна
это еще и вопрос веры в ребенка. без веры нет сил тянуть, не видят люди смысла. тут так сложилось, что у отца была вера (может видел истинное нутро парня, может просто слепо верил), да и парень не подвел. 14.03.2015 16:43:08, Лиора
А фокус в том, что финала не знает никто. Дядя Матвей не мог бросить "сына Любочки", он не грузился вопросами веры в Пашку и разглядыванием его нутра, он просто его растил, как мог, и хотел, чтобы его Любочка на том свете была спокойна, что сын накормлен-обут-одет и присмотрен, что о нем кто-то заботится. С выросшим Пашкой его отцу получился бонус, на который тот не рассчитывал. Кровный отец Пашки сыну и его матери не помогал ничем, хотя знал, что Люба болела, а потом умерла, и сын остался без матери. Но в его систему координат проблемный сын не вписывался и нужен не был.
14.03.2015 16:56:19, Елена_Марианна
Бонус - это инсульт?
14.03.2015 19:07:52, Цифровое кино
Бонус это то, что нашелся кто-то, кто не сдал его, больного и беспомощного, в дом инвалидов. И этот кто-то оказался именно приемным сыном, которого он вырастил, и про которого все твердили, что не в коня корм, и мальчишке прямая дорога на зону, если раньше не прибьют дружки.
Инсульты в этой семье, к сожалению, были семейными. У деда Матвея отец, дядя, брат и сестра умерли именно от инсульта. 14.03.2015 20:29:21, Елена_Марианна
Инсульты в этой семье, к сожалению, были семейными. У деда Матвея отец, дядя, брат и сестра умерли именно от инсульта. 14.03.2015 20:29:21, Елена_Марианна
Это для вас понятный и объяснимый. А родня отца этого была в шоке, когда тот "мало того, что красивый здоровый мужчина без детей и проблем, с образованием, квартирой в центре и хорошей работой связался с больной женщиной-библиотекаршей с ребенком малолетним уголовником, так еще и после ее смерти этого уголовника малолетнего забрал к себе, хотя он ему никто, никакой благодарности и толка от мальчишки нет, кроме проблем" ну и так далее все в таком духе. И потом не понимали, чего "этот Пашка полоумный не сдаст Матвея в дом инвалидов, там же ему лучше будет - и уход, и врачи, и лекарства, и процедуры. А тут сам носится с ним, хотя он ему никто и неродной вовсе, какой толк, все равно Матвей не жилец!".
14.03.2015 16:40:29, Елена_Марианна
а это всегда так со стороны - а-ля разумный взгляд в лучших традициях разведения чужой проблемы рукой. а Матвея был другой взгляд, изнутри. но и везение тут, да, с сыном в виде бонуса напоследок
15.03.2015 07:04:11, ALora
СУПЕР!!!
14.03.2015 14:53:58, пока читаю
А причём тут родство и любовь вообще? Усыновление это взятие на себя определённых обязанностей и ответственности. Взяли - тащите. А родным можно считать и ребёнка соседки, если ты о нем заботиться и друг к другу привязаны. Или вы полагает, что любовь без вмешательства государства не складывается?)
14.03.2015 14:33:01, Рыбачка Соня
Ну мало ли...из чувства долга можно. Ради стакана воды в старости опять же...
14.03.2015 15:12:15, Рыбачка Соня
ну..чувство долга может и более надежный вариант. а вот стакан в старости совсем хлипкий.
14.03.2015 15:24:23, ALora
Я сама, скорее всего, не смогла бы усыновить(удочерить) подростка. Но усыновляя, усыновитель даёт обет перед Богом и людьми быть Мамой (или Папой) усыновляемому ребенку. Т.е. быть ему родными, хоть и не рожали этого ребёнка. И словосочетание "чужой ребёнок" после усыновления кажется мне невозможным, неприемлемым, чужеродным, как угодно. Если нет уверенности, что ребёнка сможешь при всех раскладах считать своим , то зачем усыновлять? Есть другие формы устройства. И да, терпеть все закидоны, как терпят их родные мамы. Я не говорю о тех, кто ЛРП. И если родители обязаны в определённых случаях платить алименты и закрепить за ребенком часть жилплощади, то и усыновитель должен то же самое. Ибо никто усыновителя в усыновление за уши не тянул, назвался груздем,- полезай в кузов. И никаких чужих существ. Только твой ребёнок. Со всеми вытекающими.
14.03.2015 13:18:38, Ура!
Не знаю, что Вы имеете в виду. Моя мама всерьез считает меня дурой, потому что у меня трое родных детей при том, что родила-то я двоих ) А я считаю, что мне очень повезло. И сыну. И немножко не повезло дочке, которая для меня все-таки по-другому чувствуется, чем моя любимая троица. И совсем не повезло приемному ребенку, который для меня просто воспитанник.
Ну да, я, конечно, не в двенадцать их взяла, в десять ) 14.03.2015 11:50:01, ДраКошка
все относительно. "воспитаннику" все же повезло попасть в вашу семью. вряд ли его судьба могла сложиться лучше.
14.03.2015 12:50:57, Лиора
лучше только с его т.з. и на текущий момент. а так цеплят по осени считают.
14.03.2015 17:28:11, Лиора
Ну да, я, конечно, не в двенадцать их взяла, в десять ) 14.03.2015 11:50:01, ДраКошка
Не уверена, что ему повезло. Ему бы было лучше в том приюте, где он часто бывал. Но увы, это невозможно.
14.03.2015 17:22:14, ДраКошка
а что значит мамее?? родная мать обычно за своего бьется до последнего. у нее нет обычно варианта "возврат". другое дело, что некоторые и родных умудряются сдать. у моей знакомой мама ее практически удочерила дочь своей сильно младшей сестры. и ведь та сестра не алкашка, не наркоманка, муж имеется, но она вся типа в заботах о материальном, старшую сестру из Украины призывала часто в качестве няньки, а той это и заработок, да и привязалась к малышатине.
вот сейчас малышатина уже в 4 классе, отправлена год назад на Украину, там где семья старшей сестры проживает. ребенку-то хорошо - она как родная и мою знакомую воспринимает как родную сестру. но вот та младшая сестра в роли матери мне лично непонятна. 14.03.2015 11:39:31, ALora
вот сейчас малышатина уже в 4 классе, отправлена год назад на Украину, там где семья старшей сестры проживает. ребенку-то хорошо - она как родная и мою знакомую воспринимает как родную сестру. но вот та младшая сестра в роли матери мне лично непонятна. 14.03.2015 11:39:31, ALora
Неправильно поставлен вопрос. Детям нужны родители. Больным детям они тоже нужны. Психически больным - а полевой синдром и асоциальное поведение это не испорченность ребенка, а его болезнь это не повод ОТВЕРГАТЬ самого ребенка.
Если вы не считаете, что каждому ребенку нужны родители, то, не становитесь такой. оставайтесь какой-то другой, вас никто и не неволит. 14.03.2015 10:51:37, Лао Ц'зы
Если вы не считаете, что каждому ребенку нужны родители, то, не становитесь такой. оставайтесь какой-то другой, вас никто и не неволит. 14.03.2015 10:51:37, Лао Ц'зы
1.Больным детям нужны родители. Тут согласна. Но когда родителя ознакомят со всеми диагнозами дитя. И родитель представляет, на что он подписывается.
2.Дети,взятые в семью дошколятами и подростки -это разное. Мне гораздо проще было с больным отстающим почти четырёхлеткой, чем с сохранным умным почти семилеткой.
3.У семьи должен быть ресурс. Тут уже не сработала опека. Рекомендовала в семью травмированную девочку-подростка, поставив под угрозу всю семью. И не оказала помощи в решении проблемы.
Потому имеем, что имеем. 14.03.2015 11:18:47, ivmarg
2.Дети,взятые в семью дошколятами и подростки -это разное. Мне гораздо проще было с больным отстающим почти четырёхлеткой, чем с сохранным умным почти семилеткой.
3.У семьи должен быть ресурс. Тут уже не сработала опека. Рекомендовала в семью травмированную девочку-подростка, поставив под угрозу всю семью. И не оказала помощи в решении проблемы.
Потому имеем, что имеем. 14.03.2015 11:18:47, ivmarg
Ну, помилуйте - кто это у нас может быть ко всему готовым? Если только УО - им вот кажется, что они всесильны. Мы-то с вами прекрасно понимаем, что жизнь непредсказуема и кто чем заболеет, кто с чем не справится, у кого что унаследуется или проявится - неизвестно. Мы решаем уравнение со многими неизвестными. НЕРЕШАЕМОЕ. Ни один родитель не представляет, на что подписывается.
И как проживут наши дети - не знаем мы. И как ближе к Богу мы тоже не знаем.Нам положено трудиться и не положено бросать детей своих.
Согласна по помощи - ее не было. Это очень печально и это наша общая боль. В данном случае нужно было бы госпитализировать девочку - с такими проблемами это к психиатру.
И надо понимать, что не всех детей можно выправить. Кто-то пойдет в востребованную древнейшую профессию и это, может быть, НЕ плохо. Себе такого, конечно, не хочется, но это иногда предопределено. 14.03.2015 11:38:06, Лао Ц'зы
И как проживут наши дети - не знаем мы. И как ближе к Богу мы тоже не знаем.Нам положено трудиться и не положено бросать детей своих.
Согласна по помощи - ее не было. Это очень печально и это наша общая боль. В данном случае нужно было бы госпитализировать девочку - с такими проблемами это к психиатру.
И надо понимать, что не всех детей можно выправить. Кто-то пойдет в востребованную древнейшую профессию и это, может быть, НЕ плохо. Себе такого, конечно, не хочется, но это иногда предопределено. 14.03.2015 11:38:06, Лао Ц'зы
так ведь и с родными детьми так же. в этом смысле я как раз водораздела не вижу. я его вижу в другом, но это болезненно обсуждать.
14.03.2015 11:49:41, ALora
А если заболевание, особенно по линии психиатрии, "выскочит" позже?
Как опека должна была оказать помощь? Хотя бы теоретически. 14.03.2015 11:25:59, mama17
Как опека должна была оказать помощь? Хотя бы теоретически. 14.03.2015 11:25:59, mama17
Как должны оказывать помощь семьям в ТЖС, подключить всевозможные квалифицированные службы, дабы предотвратить возврат. Здесь речь идёт о другом. Опека дала добро на усыновление подростка. Ну ни верю я, что никто ничего не знал. Мне четырёхлетнего не давали сразу усыновить, увидев, кого я привезла. Всячески затягивали процесс.И опека, откуда передавался ребь, уверяла, что всё бело и пушисто. Однако воспитатель и нянечка в приюте рассказали много интересного. Откуда знали?
Такие дети должны передаваться в профессиональные ПС, а не в семью, где хотели просто дочь. И должно быть сопровождение в виде грамотных специалистов, а не призывающих молиться. 14.03.2015 12:43:25, ivmarg
Такие дети должны передаваться в профессиональные ПС, а не в семью, где хотели просто дочь. И должно быть сопровождение в виде грамотных специалистов, а не призывающих молиться. 14.03.2015 12:43:25, ivmarg
а профессиональные ПС в таком противопоставлении семье "где просто хотели дочь" - это что? лица, извлекающие выгоду путем приема неудачных детей? если им не надо "просто дочь" или "просто сына", то что надо?
я специально передергиваю, т.к. до сих пор не поняла что такое профессиональные ПС - бездушный инкубатор, только в бытовом смысле отличающийся от колонии для несовершеннолетних? 14.03.2015 13:00:28, ALora
я специально передергиваю, т.к. до сих пор не поняла что такое профессиональные ПС - бездушный инкубатор, только в бытовом смысле отличающийся от колонии для несовершеннолетних? 14.03.2015 13:00:28, ALora
Это люди, которые понимают, что двенадцатилетние травмированные девочки не приживаются просто в семье без проблем в 99,99%. Профессиональная ПС не станет очертя голову усыновлять. И будет в состоянии рыть везде в поиске спецов по работе с проблемами. При этом не разрушит себя и остальных членов семьи. И отдают отчёт себе в том, что мы живём не в стране розовых пони(((.
14.03.2015 13:15:39, ivmarg
ну, понимают, и что? берут только малопроблемных? я просто пытаюсь докопаться до сути. я вот как не приемная тоже понимаю, что травмированный подросток в семью - травам всей семье. мне в голову не придет принять ребенка. почему берут профессиональные ПС? у них какой стимул? у непрофессиональных - любовь, желание закрыть свою прошлую вину и т.п. а у профессионалов что?
14.03.2015 13:25:53, ALora
"травмированный подросток в семью - травам всей семье"-Вы понимаете. Другие -нет. Поверьте, сталкивалась. Причём немало. На мой взгляд, отличие профессиональных ПС от не-, именно в понимании этого факта и умении держать удар. А берут, по тем же причинам, что и непрофессиональные, хотят детей. И что для кого-то ужас, о ужас, для другого, да ладно, бывает и хуже))).
14.03.2015 13:39:28, ivmarg
а, тогда это просто психологически и всяко разно подготовленные семьи. "любовь лечит" - это увы я слышала очень много раз от усыновляющих. и подлянка в том, что попадется ребенок без проблем - и обана - точно не иначе как только любовь лечит (ну в сочетании со спец.нянями, дефектологами, психологами и частной школой:) и человек распространяет это с убежденностью фанатика.
14.03.2015 14:14:43, ALora
Иногда мне кажется, что представления даже приемных родителей так далеки от реальности:) Вы видели наяву хоть одну квалифицированную службу? Очень редкие ростки чего-то действительно реального в плане помощи точечно есть в разных регионах государства. Сначала такую службу надо найти! А это ох, как не просто. Мне приходилось проводить курсы для наших соцработников. Я, вероятно, Вас огорчу, но примерно 50 процентов из них знали об особенностях переживания травмы, о привязанности и других тематических моментах намного меньше, чем приемные родители. А работники опек- вообще чиновники, они с детьми имеют контакт на уровне документов. У меня сейчас есть дети со специфической проблемой, так приходится искать квалифицированную помощь по всей России. И это-мне, кто "держит руку на пульсе" много лет и знает о работе разных организаций достаточно много.
14.03.2015 12:53:36, mama17
Видела))).Мы с Вами там встречались. Ресурсный центр. Их надо тиражировать в принудительном порядке. И перенести опыт устройства детей Украины. То что приходится искать помощь по всем весям и просторам нашей Родины, это я в курсе. Одно воспоминание, как пришлось рыть по всем направлениям, чтобы в итоге получить квоту в РДКБ на операцию, заставляет поёживаться до сих пор. Не уверена, что смогла бы повторить это. То, что работники опек мышей не ловят, я тоже в курсе. Ну пускай тогда голову включают хоть иногда из чувства самосохранения.
14.03.2015 13:08:09, ivmarg
Не, я о другом обучении- для соцработников тут у нас. То есть для тех, кто по идее должен оказывать помощь в той самой ТЖС.
Опыт устройства детей у нас направлен именно на развитие обычной ПС, где ребенка принимают, как члена семьи, с обязательствами родителей, как взрослых людей. И обучении их не только в рамках ШПР, но и так называемая "переподготовка", где уже после "практики" учат справляться с разными ситуациями. Теперь у нас в Крыму переподготовку тоже отменили, осталось только то, что делаем своими силами.
А какое у опек чувство самосохранения должно включиться? У них по бумагам- нормальный здоровый ребенок. Все, что касается девиантного поведения и других проблем списывается на "неправильность" родителей. 14.03.2015 13:18:55, mama17
Опыт устройства детей у нас направлен именно на развитие обычной ПС, где ребенка принимают, как члена семьи, с обязательствами родителей, как взрослых людей. И обучении их не только в рамках ШПР, но и так называемая "переподготовка", где уже после "практики" учат справляться с разными ситуациями. Теперь у нас в Крыму переподготовку тоже отменили, осталось только то, что делаем своими силами.
А какое у опек чувство самосохранения должно включиться? У них по бумагам- нормальный здоровый ребенок. Все, что касается девиантного поведения и других проблем списывается на "неправильность" родителей. 14.03.2015 13:18:55, mama17
"У них по бумагам- нормальный здоровый ребенок." Вот в этом то и печаль. Бумаги отдельно, дети отдельно. У младшего тож красота по бумагам была. А другого два года в упор не видели. Нет бумажки -нет ребёнка.Переподготовку жаль, что отменили. Передача опыта вещь ценная. Очень. Я как узнала, кто и где ведёт у нас ШПР, тихо ужаснулась. Нужна именно переподготовка после принятия в семью. Опыт тех, кто прошёл через это и согласен делиться.
14.03.2015 13:28:04, ivmarg
А Вам не кажется, что профдеформацией вы называете естественные для человека вещи? К сожалению, искусственно подогреваемый в обществе эгоизм и потребительское отношение к жизни стало считаться нормой. Желание вытащить в нормальную жизнь ребенка, которому в жизни изрядно досталось от любящих кровиночек-ненормально?
14.03.2015 10:51:11, mama17
Нет, не считаю. А если бы девочку убили во время ее побегов? Это неестественно вытаскивать за счет собственного благополучия, свободы в конце концов и здоровья. Вытаскивать нужно тех, кто хочет вытащиться.
14.03.2015 10:58:00, Скроюсь конечно
Понимаете, а я все думаю - а если бы она переросла? А если бы ее лечили и она на медикаментах вообще бегать перестала бы? Собственно, все упирается не в гульки и не в благополучие чье-то там, а в банальное отношение к девочке. Ну и отсутствие привязанности, да. Что не делает невозможным ее вытащить. Хотя возможно у бабушки ей действительно будет неплохо. Если у нее диагнозов реальных нет...
14.03.2015 12:01:56, ДраКошка
Да, травмированные дети частенько сопротивляются "вытаскиванию". Разными доступными им способами. Это не значит, что такие дети не хотят. Это значит, что какие-то факторы на сегодняшний день сильнее.
14.03.2015 11:30:01, mama17
А, ну да. Это уже не профдеформация. Это уже по другому называется и всемерно одобряется современным обществом.
14.03.2015 11:15:21, яся 76
Угу. Все говорят о каких-то мифических профессиональных семьях для таких детей. А мне вот интересно- сколько желающих из участников конфы было бы стать такой семьей? Подозреваю, что немного. Так откуда же они возьмутся? Инопланетяне прилетят? А конфяне им расскажут, какие они на самом-то деле профдеформированные и корыстные.
14.03.2015 11:19:03, mama17
Да ладно))). Вон у нас народ тянет разных детей, начиная с Вас. Но каждый исходит из своих возможностей. Нашей семьи более чем на вытаскивание одного травмированного ребёнка не хватит. Ежели чего вылезет, то это уже за столько лет моё, родное. Кто-то может двух-трёх, кто-то больше. Кто-то - никого. Я сама лично отговорила тётеньку, одержимую идеей спасти сиротку. Иначе там был бы коллапс.
14.03.2015 12:58:29, ivmarg
Рита, я про отношение окружающих к таким семьям. Они есть, но к этому чаще всего приходят через несколько лет жизни с разными детьми и постоянное самообразование. Есть еще другие семьи, которые берут детей, но не пускают их в душу- они просто воспитатели на своей(или предоставленной государством) территории. А в обществе эти два типа семьи смешивают воедино и получается средняя температура по больнице.
14.03.2015 13:24:03, mama17
И еще что они убьются веником через три года, а дети будут перманентно друг друга насиловать и прочие безобразия хулиганить.
14.03.2015 11:44:55, яся 76
это да, совсем другое дело... надо прям спасать благодетельниц от сероток
14.03.2015 11:12:06, интересно, да
У меня есть ощущение, что что-то не так с тем кто называет "существо" человека, пусть и выпившего у него изрядно крови.
14.03.2015 10:29:28, яся 76
А если опустить неудачное слово "существо"?
14.03.2015 10:43:41, Скроюсь конечно
Видимо, корректно называть приемных детей "кукушатами".
В своей теме Яся 76 никак не отреагировала на это слово, даже смайлики в ответе поставила. 14.03.2015 10:48:24, приемная мама
В своей теме Яся 76 никак не отреагировала на это слово, даже смайлики в ответе поставила. 14.03.2015 10:48:24, приемная мама
Этот вопрос Вы можете разрешить в моей теме. И открыто. Но В этого не сделаете конечно:) (ничего, что я опять смайлик поставила?)
14.03.2015 10:58:40, яся 76
Конечно, не сделаю. Тем более, что вопроса не было.
14.03.2015 11:08:15, приемная мама
А его нельзя опустить, оно в этом эмоциональном послании ведущее, так сказать.
14.03.2015 10:46:12, яся 76
Какие моменты конкретно? Тут же кровные родители бяки, но они больные зависимостями. А приемные должны без возражений. Иначе они не душки просветленные.
14.03.2015 10:05:03, Скроюсь конечно
Да все, кроме алиментов. Сколько кровных матерей говорили и говорят детям, что зря они тогда аборт не сделали. и не невменяемые какие. Вполне достойные члены общества, приличные женщины. Конечно, другим они об этом не рассказывают.
А про жилплощадь вообще смешно. Вы посмотрите, какие баталии возникают по поводу того, что дети не имеют никаких прав на жилье родителей. 14.03.2015 10:10:00, Василиса из сказки
Нет тут аналогии с кровными родителями, это так вам кажется. Мало ли кто и что крикнет в запале своему, родненькому. А вот чужой в 12 лет, это чужой. С таким жизненным опытом, один опыт насилия чего стоит, что невозможно сравнивать с кровными.
14.03.2015 10:15:29, Скроюсь конечно
А еще кровные сбегают из дома, влезают в курение, наркотики и алкоголь, обносят квартиру, терроризируют весь класс, воруют деньги и товары в магазинах (неоднократно), пляшут на партах на уроках, бьют одноклассников и братьев с сестрами (и все это делают вполне себе вменяемые дети, признанные полностью здоровыми) и пр. И тут уже не спишешь на "травмированность системой". И это я описываю то, что происходит с детьми из вполне себе благополучных семей, не маргинальных. 14.03.2015 12:45:20, Василиса из сказки
вот меня тоже кстати удивляет эта т.з. - что с кровными все совсем иначе. а ведь нет. моя мама разорвала навсегда отношения со своим младшим братом-вором. причем он был любимее их мамой. но мамой этой до ее смерти занималась моя мама, а не тот любимый рецидивист.
14.03.2015 13:28:31, ALora
У Вас как-то это странно звучит, как будто опыт насилия - это вина ребенка и причина того, что он чужой. Разве в этом дело?
14.03.2015 10:36:40, Маргаритка
Вам показалось про вину, а причину отчасти. Нечасто в семьях к 12 годам девочки имеют опыт половой жизни. Это чужеродно сторонним людям и Ира не взяла бы, зная о нем.
14.03.2015 10:42:39, Скроюсь конечно
Мою подругу в 11 лет изнасиловал собственный отец, пьяный. И продолжал это делать еще 2 года, пока не умер. Семья соседям со стороны казалась вполне благополучной.
14.03.2015 14:56:06, Елена_Марианна
И что? Это привычный вариант жизни?
14.03.2015 17:21:37, ======
Существо??? Мда.
14.03.2015 09:57:58, Упоротый лис
существо достаточно нейтральное слово. а вот стукнуть - ужо проявление агрессии :)
сегодня, кстати, на проповеди услышала из уст священника что-то вроде: человек - существо несовершенное. никакого негатива фраза не несет. 14.03.2015 20:26:17, Лиора
А по существу вопроса?
Насколько я помню, у вас был взят маленьким. 14.03.2015 10:01:52, Скроюсь конечно
Насколько я помню, у вас был взят маленьким. 14.03.2015 10:01:52, Скроюсь конечно
У меня двухлетним. Но в каком бы возрасте ребенок не был взят, это не существо. Просто в старшем возрасте это человек, со своими привычками, мировоззрением, какими-то понятиями. Поэтому усыновлять взрослых детей не понимаю зачем. Их можно опекать, помогать в их жизни ... Пытаться выстроить с ними совместную жизнь, просто как с другим человеком.
Пойду покатаюсь на велосипеде со своим 13-летним существом ))) 14.03.2015 10:07:26, Упоротый лис
Пойду покатаюсь на велосипеде со своим 13-летним существом ))) 14.03.2015 10:07:26, Упоротый лис
А я свожу к Матронушке пару своих кукушат :о)) Воды святой привезем и побудем там, у матушки, подышим благодатью...
14.03.2015 10:53:40, Лао Ц'зы
Сводите. На улице просто прекрасно. А мы живем рядом с этим монастырем.
14.03.2015 13:44:04, Упоротый лис
Пришли вот, гуляем. Я каждый раз иду и думаю, как хорошо, что саентологическая церковь так близко устроилась к Матронушке. Сторожит, матушка, веру нашу право славную и души наши. Помогает нам.
14.03.2015 14:30:59, Лао Ц'зы
Последнее ваше предложение доказывает правоту автора. Хочется быть или по крайней мере казаться святее и милосерднее других.
14.03.2015 10:24:57, не автор
Конечно я святее и милосерднее, раз покаталась на велосипеде ))))
Погода прекрасная.
Кстати очень успокаивает. Я и велосипеды зимой купила и собачку завела - лучше таблеток и психотерапевтов. 14.03.2015 13:39:13, Упоротый лис
Погода прекрасная.
Кстати очень успокаивает. Я и велосипеды зимой купила и собачку завела - лучше таблеток и психотерапевтов. 14.03.2015 13:39:13, Упоротый лис
Очень хочется.Чего уж там Но если мою, взятую в 10 лет, совсем мне чужую по привычкам и способностям, кто-то назовет существом-стукну.Я ее люблю Такую, какая есть.
14.03.2015 11:16:27, миряночка
сегодня, кстати, на проповеди услышала из уст священника что-то вроде: человек - существо несовершенное. никакого негатива фраза не несет. 14.03.2015 20:26:17, Лиора
извините за любопытство, но вам уже приходилось кого-нибудь стукнуть? Или это фигура речи, оборот, так сказать, показывающий глубину вашего гнева?
14.03.2015 18:07:43, Лао Ц'зы
И я послушаю ))) Потому что моего любимого ребенка называют разными словами, мне больно, но я не знаю, как это исправить.
14.03.2015 18:47:46, Офигения
Издевайтесь-издевайтесь.Нет конечно Я никогда в жизни не дралась.Но если моих детей обидят-я найду способы их защитить Законные.И находила.И защищала.А в слово существо-батюшка вкладывает другой смысл, и поэтому оно звучит не обидно.К тому же я спокойно отношусь если обижают меня, а вот если моего ребенка-то нет.
14.03.2015 21:50:57, миряночка
Вы классная. Спасибо.
14.03.2015 13:33:14, ..
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
