Я понимаю, что все это здесь уже тыщи раз обсуждалось, и всем до смерти надоело.
Но я-то раньше эти обсуждения пропускала (казалось, что и так все ясно), а теперь и вообще редко до конфы успеваю добраться...
Но тут я чё-то совсем растерялась, честно:(((...
Короче, из переписки с одним давним знакомым:
"То что должны делать социальные работники и службы под которые выделяются деньги из федерального бюджета ты делаешь бесплатно.
Могу понять что для тебя это хобби со времен твоей христианизированной молодости. Это приносит тебе ощущение своей небесполезности и радости что ты помогаешь людям.
Для меня, как для психолога это означает что у тебя существует невыраженная и неудовлетворенная потребность в подтверждении ценности твоего бытия.
Получается, что ты очень зависимый от людей человек. Это не очень хорошо. Надо развивать самодостаточность. Видимо когдато тебя очень сильно обесценили.
Как говорил мой учитель: бескорыстная и бесплатная помощь - самая дорогая. Потому что только кажется, что она бесплатная. а кажется от того, что не знаешь чем платишь. Подумай об этом на досуге. Добро и зло относительны. (Хотя похоже, что для тебя абсолютны)"...
"...я все прекрасно понимаю. Что все это прекрасно счастливые дети и их новые родители. Меня больше волнует другой вопрос:
ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО НАДО?
и
ПОЧЕМУ ТЫ ЭТО ДЕЛАЕШЬ?
Какое ты имеешь отношение к этим людям? Это не твоя проблема. Может быть стоит больше уделять времени работе и делать счастливыми близких тебе людей, на которых у тебя не хватает времени?
Устраивая судьбы других людей - то есть занимась сводничеством - ты коверкаешь естественный ход событий.
Эти дети получив такую судьбу от Бога - должны выжить в этих условиях, стать сильными и умными - возможно даже великими, закалившись в невзгодах и страданиях. Ты лишив их этой возможности, меняешь им судьбу на всякие бананчики и игрушечки, и вполне возможно они уже никогда не станут теми кем они могли бы стать не встреться на их пути заботливая добрая и глупая Инанна....
Многие из этих детей умирают, многие оказываются в тюрьме, а многое вообще бесследно исчезают, но многие становятся сильными и честными людьми имеено благодаря тем условиям в которых они выросли. Эти люди по настоящему ценят доброту и отношения в отличие от людей которые не знали забот и жили в комфорте...
Меня беспокоит твоя "миссионерская деятельность". Но не сильно - я терпим к заморочкам других - у меня своих хватает."
"Да вы просто больные на всю голову!
Волонтерам просто делать не фига. Либо они так самоутверждаются. Либо комплекс неполноценности мучает. Либо еще что-то.
Но то что они делают за пределами нормы. Это душевное извращение.
Я не против заботы о детях, но в рамках государственной программы социальной поддержки которой должны заниматься ПРОФЕССИОНАЛЫ:
врачи, педагоги, психологи, юристы и священики разных конфессий. Нравится возится с этим генетическим мусором - на здоровье! Делай это профессионально и получай за это деньги.
Кроме вас дур сердешных, существует целый рынок детей и серьезные люди варят на этом деньги. И хорошо если ребенок действительно попадает в нужную семью: а если его там дубасят и он умирает (как в Америке), а если он попадает на рынок детской проституции а вам присылают прекрасные красивые семейные фотки. Я уже не говорю про трансплантологию органов. В основном этим этим занимаются в третьих странах, но докатилась волна и до нас. Кто это контролирует?
Это нужно контролировать. Отдавать эти процессы в частные руки - преступление против детей. И вы занимаясь этим просто преступники. И никакие там рассказы как все замечательно вас не оправдывают.
А что касательно эгоизма - то это нормально и здорово. Простой пример если бы тебе пришлось выбирать между жизнью своего сына или жизнью чужого кого бы ты выбрала?.
То-то и оно.
Но если ты выбрала чужого, то у тебя что-то с головой.
Правда ужастна. Она безжалостна и беспощадна. Многие усыновители не могут иметь своих детей. Многие увидят урода и умиляются ему. Испытывают жалость и так называемое сострадание. которое суть обратная сторона гордости и ощущения что я лучше. Жалеть и сострадать можно лишь тому кто слабей и ниже тебя. А это значит, что т ы считаешь что ты живешь лучше чем они. Откуда у тебя такое убеждение?
На самом деле ТЫ НА ОДНОМ С НИМИ УРОВНЕ живешь. Не лучше и не хуже.
Господь дает направление и выбор, но он не заставляет тебя это делать. А если заставляет то это уже "господь" в кавычках.
Идея безвозмездного и бескорыстного служения и действия так же утопична и иллюзорна как и то что Солнце вращается вокруг Земли. Это очевидно вытекает из нашего опыта, но на самом деле все с точность наоборот. В основе любого действия лежит мотив - которая есть опредмеченная потребность. Без этого ничего не происходит. В том числе и в душевной сфере. Пойми что тобой движет ,и ты увидишь что к выской идее твои мотивы не имеют никакого отношения."...
ЗЫ Автор этих строк - не монстр и не моральный урод. Отнюдь. В том-то все и дело:(...
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Отношения с родственниками и соседями
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Странно, разве вы сами не видите? Это у человека на фоне конкретного эгоизма и огромного мужсского (извиняюсь перед присутствующими...) комплекса, что у него может в детях что-то не так вылезти. Особенно остро его ЭГО ведёт себя рядом с людьми, живущими не по придуманным психологами канонам и цепочкам, а по-человечески. Похоже, что и специальность Ваш друг выбрал именно для своего самоублажения. А мы здесь ищем в его словах зерно и мучаемся за себя и за него. Если Вы месяц-другой снисходительно будете к нему относиться (как к 15-ти летнему), то получите результат (какой - не знаю). Не дискутируйте с ним, вы же не будете доказывать ребёнку, что он м.б. не прав. Пожалейте свои нервы.
27.06.2005 09:59:37, Ljusja
Сразу скажу, приведенные Вами письма знакомого я подробно не прочитала, так как мне достаточно было увидеть некоторые фразы, от которых желание читать подробно пропало. Например, такая фраза - "добро и зло относительны". Это одно из самых больших заблуждений, в которые может впасть человек (имхо ес-сно). И если глубоко заблудившийся человек начинает Вас поучать, как Вам надо идти по жизни, не тратьте своего времени и душевных сил, все равно не переубедите. Не может слепой указывать дорогу зрячему, извините за резкость.
27.06.2005 00:32:45, мама-аня
РЕБЕНОК
Когда люди спрашивают себя, каким образом они могут праведно вос-питать своих детей, то они должны в первую очередь принимать во внима-ние ребенка и сообразовываться с ним. Собственные желания воспитателя должны при этом вообще отступить в сторону. Ребенок должен идти по Земле своим путем, а не путем воспитателя.
С самыми благими намерениями воспитатель очень старается предос-тавить в распоряжение своего ребенка, для его же пользы, тот опыт, через который ему самому пришлось пройти в своей земной жизни. Он хочет уберечь ребенка от многих разочарований, потерь и боли. Но в большинст-ве случаев он в этом не очень преуспевает.
В конце концов ему приходится осознать, что все его усилия и вся его добрая воля отдавались совершенно напрасно, ибо в определенное время подрастающий ребенок совершенно внезапно, неожиданно вступает на свой собственный путь. В важных для себя решениях он забывает обо всех предостережениях или не обращает на них внимания.
Огорчения воспитателя по этому поводу неправомерны, ибо при всей своей доброй воле он вообще не принял во внимание, что ребенок, которо-го он хотел воспитать, отнюдь не должен идти тем же путем, что он сам, если ребенок намерен праведно исполнить собственное предназначение на Этой Земле.
Весь опыт, который воспитатель пережил сам, был предназначен для него и только для него, а посему он и принес пользу только воспитателю, если тот был способен правильно воспринять его в себе.
Но пережитое воспитателем не может принести ту же пользу ребенку, так как его дух должен ведь в свою очередь пережить для собственного развития нечто совсем другое, исходящее из сплетенных с ним нитей Судь-бы.
На Земле не существует пары людей, имеющих один и тот же Путь, когда взаимный опыт мог бы оказать им поддержку в созревании Духа.
А посему опыт одного человека не приносит другому в духовном плане никакой пользы. А если человек идет подражая, в точности по пути друго-го, то он расточает свое собственное земное время!
До достижения ребенком зрелости вы должны не более чем оттачивать инструмент, необходимый ему в его земной жизни. Иначе говоря, его зем-ное тело со всеми его грубо-вещественными органами.
Обращайте при этом внимание со всей тщательностью на то, чтобы не искривить его или тем более не сделать вообще неспособным посредством гипертрофированного или одностороннего развития! Наряду с необходи-мыми двигательными навыками большую роль играет обучение правиль-ной деятельности отделов мозга. Первая стадия обучения заканчивается с наступлением зрелости. Лишь вслед за тем непременно должна последо-вать вторая, которая должна научить дух праведно владеть всем телом.
24.06.2005 18:59:46, Кузурка
Ребенку надлежит сначала сообщить полное понимание Великих Дея-ний Всего Сущностного, Которому он в этом возрасте открыт более, чем Духовному. Благодаря чему его взор радостно и чисто откроется Красотам Природы, которые он видит вокруг себя!
Вода, горы, леса, луга, цветы, а затем и животные станут добрыми друзьями каждого ребенка, и он прочно укоренится в Мироздании, Которое предоставит ему поле деятельности для его земного бытия. После этого ре-бенок будет стоять совсем прочно и вполне сознательно в Природе, во Всех Сущностных Деяниях, полный понимания, а тем самым хорошо оснащен-ный и готовый действовать своим духом также и для того, чтобы возвысить и укрепить все то, что вокруг него - как Большой Сад! Только так ребенок может стать настоящим садовником в Творении.
Так и не иначе должен стоять каждый из подрастающих детей в тот момент, когда дух пробуждается в нем. Здоровый телом и душой! Радостно развившийся и подготовленный на естественной для него почве. Мозг не должен быть односторонне перегружен вещами, которые вообще не нужны ему в земной жизни, и восприятие которых стоит ему лишних усилий, вы-нуждая расточать силы, что ослабляет и тело, и душу!
Ведь если предвоспитание поглощает все силы, то у человека не оста-ется ничего для самой деятельности!
При правильных образовании и подготовке к настоящей жизни, работа станет Радостью и Наслаждением, так как сопутствующие вибрации Тво-рения будут вполне гармоничны ей. Так Творение способствует созрева-нию молодежи, поддерживая и укрепляя ее.
Но как бессмысленно действуют люди по отношению к потомству! В каких преступлениях над ними они виновны!
Именно тогда, когда в теле девушки пробуждается Дух, чтобы восполь-зоваться вверенным и дарованным ему грубо- и эфирно-вещественным ин-струментом, то есть чтобы по-настоящему стать человеком, эту юную жен-ственность тащат к земным удовольствиям, чтобы ... побыстрее свести ее с мужчиной!
При этом Духу, Истинному Человеку, которому еще предстоит земная деятельность, вообще не удается приступить к ней. Замерев, ему приходит-ся взирать, как превратно используемый в отрыве от Истинного Духа рас-судок блещет в суете, лишь бы казаться одухотворенным. Так рассудок втягивается в любое самое немыслимое дело, прилагая и расточая при этом все силы, которыми вооружен как инструмент. В конце концов девушка становится матерью, так и не успев сформироваться как настоящий чело-век!
И для самого Духа не остается никакого поля деятельности. У него просто не появляется для этого возможности!
У юноши дела обстоят ненамного лучше! Он устал, изможден пере-грузкой в школе, с расстроенными нервами. Он способен предоставить пробивающемуся Духу лишь болезненную почву перенасыщенный беспо-лезными вещами, искривленный мозг. В силу этого Дух не может действо-вать так, как ему надлежит, а посему не может развиваться так, как должно. Напротив, он чахнет, будучи полностью задавлен тяжестью шлака. Остает-ся нетронутым лишь неутоленное Томление, позволяющее догадываться о присутствии замурованного и подавленного человеческого духа. В конце концов угасает и оно в угаре земной суеты и алчности, который сначала должен прикрывать духовную пустоту, а затем становится привычкой, по-требностью.
Так ныне идет человек сквозь земное бытие! А ложное воспитание не-сет наибольшую часть вины за это.
Если человек хочет стоять правильно здесь на Земле, то первая часть образования, то есть его воспитания, непременно должна измениться! Дай-те детям возможность и в самом деле оставаться при этом детьми! И нико-гда не стремитесь сделать их равноправными со взрослыми и тем более не ожидайте, чтобы взрослые еще и равнялись по детям! Это сильный яд, ко-торый вы тем самым даете детям. Ибо дух у детей еще не взял свое; они еще по преимуществу находятся под властью своей сущностной природы, а посему неполноценны среди взрослых!
Дети чувствуют это совершенно точно. А посему не побуждайте их иг-рать роль, отнимающую у них такое самоосознание. Тем самым вы делаете их несчастными! Они становятся неуверенными на подобающей им твер-дой почве своего детства, которая отведена им в Творении. Но в то же вре-мя они никогда не смогут почувствовать себя как дома на почве взрослых, так как при этом отсутствует главное из того, что дает им право на это и способность к этому - полноценная связь духа с внешнем миром через тело.
24.06.2005 19:00:35, Кузурка
Берегитесь этого, родители и воспитатели, ибо это преступление про-тив Божественных Законов! Позвольте детям оставаться детьми! Детьми, которые знают, что они нуждаются в защите взрослых.
Единственная задача взрослого - защита детей, предоставить которую он способен, более того, обязан там, где ребенок заслуживает защиты!
По своему сущностному роду ребенок вполне точно ощущает, что ну-ждается в защите со стороны взрослых, а посему он смотрит на них снизу вверх, добровольно оказывая им в качестве дани уважение, в котором кро-ется потребность опереться - если только вы сами не разрушаете Этот За-кон Природы!
А вы в большинстве случаев разрушаете Его! Вы выбрасываете каждо-го ребенка из его вполне естественных ощущений вашим извращенным ро-дом, который вы применяете по отношению к детям, очень часто для соб-ственного удовлетворения, так как по большей части ребенок является для вас милой сердцу игрушкой, которой вы желаете забавляться. Вы прежде времени стремитесь сделать ее рассудочно-сообразительной, чтобы вы могли гордиться ею!
Но все это не на пользу ребенку, а только во вред. По отношению к ре-бенку в период детства, которое должно считаться первой частью его раз-вития, вы должны выполнять более серьезные обязанности, уже в первые годы! Не ваши желания, а Законы Творения должны быть основополагаю-щими для этого! Они обуславливают право каждого ребенка быть самим собой во всем!
Человек, который и в самом деле был ребенком, впоследствии проявит себя полноценным и как взрослый. Но только при этом условии! А нор-мальный ребенок проявляется только тем, что оказывает подлинное ува-жение взрослым в своих собственных ощущениях, которые в этом вполне точно соответствуют Закону Природы.
Каждый ребенок несет все это в себе как Дар Божий! И оно развивает-ся, если вы сами не губите его. А посему держите детей поодаль от разго-варивающих взрослых, ибо им здесь не место! И в этом отношении они всегда должны знать, что они дети и как таковые еще неполноценны, еще не созрели до земной деятельности. В этих, казалось бы, мелочах заложено гораздо больше, чем вы сегодня себе представляете. Это исполнение Ос-новного Закона в Творении, на Который вы часто не обращаете внимания. Объективно дети, которые все без исключения еще преимущественно стоят в Сущностном, нуждаются в этом как в опоре! По Закону Сущностного.
Взрослым надлежит предоставить детям защиту! В этом заложено больше, чем выражают слова. Но им надлежит предоставлять защиту толь-ко там, где ребенок заслуживает этого. Эта защита не должна предостав-ляться без компенсации, чтобы ребенок постигал на собственном опыте, что возмещение обязательно всегда, и что в этом заложена Гармония и Мир. И это обуславливает род Сущностного.
Но именно это часто упускают столь многие родители и воспитатели, хотя это основное условие праведного воспитания, которое может состо-яться только на основе Законов Творения. Отсутствие понятия непременно-го возмещения лишает почвы и приводит к падению, если не раньше, то позже. И сознание неизбежной необходимости этого понятия должно быть вбито в ребенка уже с первого дня, дабы оно таким образом стало его соб-ственным и вошло бы в его плоть и кровь. Оно должно стать таким же само собой разумеющимся, как ощущение равновесия своего тела, которое ведь выражает тот же самый Основной Закон!
Если этот принцип будет тщательно соблюдаться при всяком воспита-нии, то наконец-то вырастут свободные люди, угодные Богу!
Но именно Этот Самый Необходимый и Самый Главный Основной За-кон в Этом Творении был исключен людьми повсюду! За исключением ощущения равновесия их земного тела Ему не следуют при воспитании и не обращают на Него внимания. Это влечет за собой односторонность, не-здоровую по роду своему, из-за которой люди могут лишь блуждать сквозь Творение, душевно бредя, постоянно скользя и падая!
Печально, что это ощущение равновесия воспринимается как необхо-димость всякого движения лишь для земного тела. Ни душевно, ни духов-но, однако, его не поддерживают, и зачастую оно вообще отсутствует. По-средством воздействия внешнего принуждения ребенку необходимо ока-зать в этом заботливую помощь, начиная с первых недель. Пренебрежение этим приносит по Закону взаимодействия ужасные последствия каждому человеку на все его бытие!
24.06.2005 19:02:23, Кузурка
А вы, о ничтожные люди в Творении, не более чем пылинка перед Ве-ликим Творцом, вы опрокидываете Закон, не желая ни принимать Его во внимание, ни следовать Ему совершенно точно.
Все шло вроде бы не так страшно, пока вы только гнули Закон, но те-перь Он вырвется из ваших рук стальным прутом и, распрямляясь, больно поразит вас!
Из этой одной ошибки произошли все те бедствия, которые поразили как язвы Творение. И в государствах нарастает возмущение этим, недо-вольство там, где с другой стороны отсутствует праведная компенсация! Но это лишь продолжение, нарастание тех ошибок, которые делает воспи-татель молодежи!
Новое Царство, Царство Божье на Земле добьется Равновесия, а тем самым и создаст Новое Поколение! Но сначала Ему насильно придется на-саждать Праведное Понятие Уравновешивания, прежде чем Оно сможет, будет понято. Добиться силой с помощью Преобразования всего искажен-ного, Происходящего уже теперь, означает, что ложное, нездоровое непре-менно должно окончательно зайти в тупик в себе самом, принуждаемое к этому Непреодолимой Силой и Энергией Света! За этим последует Дар Ис-тинного Постижения Всех Первозданных Законов Творения. Постарайтесь правильно понять Их уже теперь, и вы праведно встанете в Этом Творении!
Что опять-таки будет иметь следствием для вас лишь Счастье и Мир.
Простите, что длинно... 24.06.2005 19:02:54, Кузурка
Прочитала.
Чё-то мне сей текст , особливо последний абзац, вообще не пошел%)...
Сорри. 24.06.2005 22:28:07, Инанна
Чё-то мне сей текст , особливо последний абзац, вообще не пошел%)...
Сорри. 24.06.2005 22:28:07, Инанна
В середине второй части потерял смысл повествования, зато последний все расставил на свои места. Проповедь какая-то. А про психологов еще один анекдот вспомнил. Разговаривают два практикующих психоаналитика:
- Вчера новую машину купил, Порш, такая скорость, такая динамика...
- Слушай, ну мы же с тобой профессионалы, давай просто возьмем и измерим.
Повторюсь, все правильное просто. Вы ждали позитивной оценки. Вы получили обратное. Это вас выбило из седла. А все остальное где было, там и осталось. Ну, не срослось. Не смертельно. Собака лает, караван идет. 24.06.2005 23:01:46, Кай
- Вчера новую машину купил, Порш, такая скорость, такая динамика...
- Слушай, ну мы же с тобой профессионалы, давай просто возьмем и измерим.
Повторюсь, все правильное просто. Вы ждали позитивной оценки. Вы получили обратное. Это вас выбило из седла. А все остальное где было, там и осталось. Ну, не срослось. Не смертельно. Собака лает, караван идет. 24.06.2005 23:01:46, Кай
По сути - да.
Он меня просто спросил - как дела, прошла ли та затяжная депрессия?...
А я и ответила... (см. ниже)... в результате чего он чуть было не опустил меня в уже другую депрессию:(...
В общем, СПАСИБО ВСЕМ ОТВЕТИВШИМ:)))! 24.06.2005 23:21:13, Инанна
Он меня просто спросил - как дела, прошла ли та затяжная депрессия?...
А я и ответила... (см. ниже)... в результате чего он чуть было не опустил меня в уже другую депрессию:(...
В общем, СПАСИБО ВСЕМ ОТВЕТИВШИМ:)))! 24.06.2005 23:21:13, Инанна
ОФФ. Катя, не могли бы Вы перед поездкой в Яранск еще объявится? Если не выберусь к началу июля сама, очень хотела бы передать посылочку...
подник мэйл, еще есть xorosho собака list ру
Спасибо заранее
24.06.2005 23:28:31, Снусмумрик
подник мэйл, еще есть xorosho собака list ру
Спасибо заранее
24.06.2005 23:28:31, Снусмумрик
спасибо!!! ( шепотом)- а можно, чтоб один из этих 2-3 дней попал на будни? а то у меня инет на работе, сейчас вот убегу стремглав, а выходные я тут не бываю..
24.06.2005 23:33:03, Снусмумрик
Как тока мне выдадут отпуск - обзвоню и обпишу всех, кого тока успею...
И еще у нас есть наша вездесущая и деятельная Лола, которая (в отличие от меня:() успевает свернуть любые горы в самые сжатые сроки%)!
И мы с ней всегда на связи, если чё;)... 24.06.2005 23:41:32, Инанна
И еще у нас есть наша вездесущая и деятельная Лола, которая (в отличие от меня:() успевает свернуть любые горы в самые сжатые сроки%)!
И мы с ней всегда на связи, если чё;)... 24.06.2005 23:41:32, Инанна
Просто, если в общем, просто личность человека ломать не нужно под себя, вот и все! А человек, возможно, это понял так - не помогать, не трогать, пускай сам разбирается со своей жизнью...
До меня смысл сей книги дошел раза так с четвертого. :-))) До сих пор до конца не дочитала. 24.06.2005 22:38:17, Кузурка
Вот не прочла еще того, что Вам ответили ниже, может быть кого-то повторю, простите. Первая мысль - и охота ж Вам Катя, эту переписку вести, и этот негатив в себя принимать.. Ну не монстр, ну не.. ну и ладно, разные бывают взгляды у людей. Такая форма жизни. Ну не совпали они с Вашими взглядами в этом, Вам так важно его одобрение? И второе. Я если правильно поняла, человек психолог? К сожалению, есть такая вещь, как проф.деформация. И если это имеет место быть, то проявляет себя именно в неформальном общении(не в проф.реализации). Хотя я еще не видела психолога, который бы давал оценки деятельности (характеру, страхам..и т.п., можно продолжить). Давал бы оценки, да еще так навязчиво. Бросьте, Вы ей-богу, не расстраивайтесь, Катя. Неужели Вы на самом деле думаете, что он прав? Ведь нет же? Вы вообще можете его спросить, а в чем же сам-то не состоялся, что так старательно анализирует чужую жизнь. Каждый человек имеет свои границы, не позволяйте так грубо вторгаться в Вашу жизнь и Вашу душу.
24.06.2005 16:47:16, Krokus
Это был психолог?? ... Все с ног на голову перевернул ваш психолог :-(( Во-первых, социальное сиротство - проявление психического и душевного неблагополучия общества, которым бы и заниматься этому психологу. А во-вторых, нравстенность и сострадание в активной форме - не признаки болезни и инфантильности человека, их проявляющих, а как раз признаки зрелости и внутренней свободы.
24.06.2005 15:36:41, Wint
Дорогая Инанна! Пожалуйста, не слушайте весь этот вздор - Ваш знакомый, мне кажется, сам не понимает, что говорит.
Его письма очень агрессивные, если не сказать, злобные. Простите, это только мое личное мнение, конечно.
Хотя... у меня есть тоже один знакомый, он "сильно верующий" и "очень церковный", который в ответ на мои рассказы о посылках в ДД с удивлением (и даже мне показалось, с какой-то брезгливостью и злобой) спросил: "Зачем???". В смысле "зачем тебе это надо". И добавил, что "благими намерениями дорога вымощена... не будем уточнять куда".
А когда я попросила его все-таки "уточнить", стал увиливать от ответа. Похоже, и сам не знает. :) Просто фразка такая красивая - вот и захотелось ее сказать.
Очень покоробило выражение "генетический мусор" - это о ком?
А чего хочет Бог - это вообще не в компетенции Вашего знакомого (как и любого человека). Никому не дано знать, "чего хочет Бог". Но мне кажется, что если дети из ДД/ДР нашли своих родителей - это случилось именно по воле Божьей, и Бог помогал.
И еще о красивой фразке (простите, что так длинно пишу). Так вот, "дорога в ад" вымощена не просто "благими намерениями", но НЕВЫПОЛНЕННЫМИ благими намерениями, т.е. теми, которые и остались намерениями, а никакого действия не последовало.
Например, ребенку уже пообещали, что его возьмут - и не взяли. Или взяли - а потом вернули, как было с Юлей.
Вот это точно "дорога в ад". Но не для Юли и прочих, кого "вернули" и "не взяли". А для тех, КТО вернул и не взял. 24.06.2005 15:30:38, Lady-31
Его письма очень агрессивные, если не сказать, злобные. Простите, это только мое личное мнение, конечно.
Хотя... у меня есть тоже один знакомый, он "сильно верующий" и "очень церковный", который в ответ на мои рассказы о посылках в ДД с удивлением (и даже мне показалось, с какой-то брезгливостью и злобой) спросил: "Зачем???". В смысле "зачем тебе это надо". И добавил, что "благими намерениями дорога вымощена... не будем уточнять куда".
А когда я попросила его все-таки "уточнить", стал увиливать от ответа. Похоже, и сам не знает. :) Просто фразка такая красивая - вот и захотелось ее сказать.
Очень покоробило выражение "генетический мусор" - это о ком?
А чего хочет Бог - это вообще не в компетенции Вашего знакомого (как и любого человека). Никому не дано знать, "чего хочет Бог". Но мне кажется, что если дети из ДД/ДР нашли своих родителей - это случилось именно по воле Божьей, и Бог помогал.
И еще о красивой фразке (простите, что так длинно пишу). Так вот, "дорога в ад" вымощена не просто "благими намерениями", но НЕВЫПОЛНЕННЫМИ благими намерениями, т.е. теми, которые и остались намерениями, а никакого действия не последовало.
Например, ребенку уже пообещали, что его возьмут - и не взяли. Или взяли - а потом вернули, как было с Юлей.
Вот это точно "дорога в ад". Но не для Юли и прочих, кого "вернули" и "не взяли". А для тех, КТО вернул и не взял. 24.06.2005 15:30:38, Lady-31
Да уж. Надо признать, что у вашего знакомого талант убеждения. Вон и вы даже засомневались.
В чем он прав? По его словам получается самое лучшее в жизни - это не видеть, что творится вокруг, а если уж увидел, то не рыпаться, "на все воля Божья". И что же по его мнению Бог? Без состраданья, любви к ближнему, помощи обездоленному? Так можно оправдать любое преступление, в т.ч. свое равнодушие и эгоизм.
Страшно читать его слова. И хоть вы и пишите, что он не моральный урод, но мне кажется иначе. Его мораль уродлива, ценности жизненные перекошены. Весь мир для него - это он сам. Такое ощущение, что он пытается убедить себя, что он не принадлежит этому миру, а наблюдает за глупыми землянами со стороны.
И слова своего учителя он понял неверно. В том то и дело, что бескорыстная помощь самая дорогая, потому что от сердца. Не все меряется деньгами.
Уверена, когда большинство начнут так думать, то все, конец нам всем. На такой философии мир не удержится. Он держится на таких как вы, Инанна. Спасибо вам, за то что у вас хватает сил, терпения, возможностей, души и сердца делать то, что вы делаете.
Вы самодостаточны на столько, что можите дарить счастье другим.
24.06.2005 14:00:21, Belka3
В чем он прав? По его словам получается самое лучшее в жизни - это не видеть, что творится вокруг, а если уж увидел, то не рыпаться, "на все воля Божья". И что же по его мнению Бог? Без состраданья, любви к ближнему, помощи обездоленному? Так можно оправдать любое преступление, в т.ч. свое равнодушие и эгоизм.
Страшно читать его слова. И хоть вы и пишите, что он не моральный урод, но мне кажется иначе. Его мораль уродлива, ценности жизненные перекошены. Весь мир для него - это он сам. Такое ощущение, что он пытается убедить себя, что он не принадлежит этому миру, а наблюдает за глупыми землянами со стороны.
И слова своего учителя он понял неверно. В том то и дело, что бескорыстная помощь самая дорогая, потому что от сердца. Не все меряется деньгами.
Уверена, когда большинство начнут так думать, то все, конец нам всем. На такой философии мир не удержится. Он держится на таких как вы, Инанна. Спасибо вам, за то что у вас хватает сил, терпения, возможностей, души и сердца делать то, что вы делаете.
Вы самодостаточны на столько, что можите дарить счастье другим.
24.06.2005 14:00:21, Belka3
Очень меня всегда умиляют эти рассуждения: "Бог хотел, чтоб они развивались в этих условиях". Он вам сам сказал? А может, он хотел, чтобы эта приемная мама и ее малыш были счастливы вместе?
24.06.2005 13:11:54, ЮлияС
И кто из них прав, это как вопрос о курице или яйце.
К ужасному вопросу кого бы ты спасала от смерти - своего или приемного, мне вспоминается советский фильм "А завтра была война". Помните, товарищ Полякову и единственное, что у нее было - дочь Искру? И заключительные титры фильма, что товарищ Полякова была повешена вместе со своей дочерью Искрой за подрывную деятельность фашистами? А сколько их было, этих товарищ поляковых, которые отдали своих детей ради защиты других людей? Это характеризует русского человека.
Но все равно, Вашему знакомому не стоит так уверенно рассуждать о неправильности Вашей жизни, он должен уважать Вашу точку зрения, ведь он создает впечатление умного человека. 24.06.2005 12:59:31, goodluck
Катя, мы делаем одно и то же дело, и поэтому я читала это письмо как обращение и ко мне.
1. Детей, которых МЫ пристроили в семьи, мы курируем, т.е. имеем личный контакт с приемными родителями. Я за каждого ребенка, пристроенного мной, могу отчитаться.
Так что страшилки "детская проституция" и "Ребенок на органы" это для желтой прессы. Гораздо проще подобрать малыша-нищенку на вокзале, чем собирать ворох бумаг, трястись в суде, забирая ребенка официальным путем. Причем ребенка не всегда здорового.
2. Ты спасла одного ребенка точно. Лично ТЫ спасла одну хорошенькую девочку, которую уже списали в 3 года. Ты опубликовала её фотографию в январе 2004 года в своем фотоальбоме. Мало ли это? Не знаю. Но когда я думаю, что её брата спасти нельзя, думаю, что ЭТО очень много.
3. "Для меня, как для психолога это означает что у тебя существует невыраженная и неудовлетворенная потребность в подтверждении ценности твоего бытия." С этим я согласна. Но что в этом плохого? Что плохого в том, что человек не просто ест, спит, получает удовольствие, а хочет подтвердить ценность своего бытия. Зачем человеку жизнь дана?
Плодиться и размножаться. А делает ли так автор этого письма? Есть ли у него семья, рожает ли его женщина каждый год по ребенку? Или же жизнь - это одно сплошное удовольствие?
Мы хоть уже созданных пытаемся спасти.
4. "Господь дает направление и выбор, но он не заставляет тебя это делать. А если заставляет то это уже "господь" в кавычках."
А мне кажется нас никто и не заставляет это делать. Мы сами сделали свой выбор.
5. "Жалеть и сострадать можно лишь тому кто слабей и ниже тебя. А это значит, что ты считаешь, что ты живешь лучше чем они. Откуда у тебя такое убеждение?
На самом деле ТЫ НА ОДНОМ С НИМИ УРОВНЕ живешь. Не лучше и не хуже."
Про какой уровень идет речь? Про духовный или все-таки социальный? Мы в "богатой" Германии жируем, бананы в мусор выбрасываем, йогурты не доедаем. А если говорить про духовный уровень, то мы все же выше некоторых этих ребятишек только по тому, что у нас есть защищенность. Дух у нас крепче. У нас есть семья, мама, папа, бабушки, дедушки, мужья, жены, наши дети. Хотя наша девочка для меня ангел. И ЛЮБОВЬ сестры к брату, Сони к Дане яркий пример высокой духовности этих малышей. И тут можно поспорить, кто более духовней, мы или они. Но я знаю, что есть минуты, когда наша девочка забивается под одеяло и её бьет дрожь от страха. Она боится одиночества. Она не защищена.
А почему мы должны их жалеть и им сострадать? Мы хотим просто помочь. Друг другу. Да, я согласна. МЫ С ДЕТЬМИ НА ОДНОМ С НИМИ УРОВНЕ, МЫ ДРУЗЬЯ. От общения с детьми мы становимся только счастливие. 24.06.2005 11:21:33, Наташа из Билефельда
да потому что ему совестно перед Вами, что он не делает даже толики того, что делаете Вы. он не хочет это делать, но какая-то кроха совести в нем еще не умерла, поэтому он и старается оправдаться перед самим собой посредством Вас. мне кажется что он еще будет не раз мучиться вот такими приступами совестливости. но делать что-то конкретное он наврядли станет.
25.06.2005 01:43:50, тина
1. Детей, которых МЫ пристроили в семьи, мы курируем, т.е. имеем личный контакт с приемными родителями. Я за каждого ребенка, пристроенного мной, могу отчитаться.
Так что страшилки "детская проституция" и "Ребенок на органы" это для желтой прессы. Гораздо проще подобрать малыша-нищенку на вокзале, чем собирать ворох бумаг, трястись в суде, забирая ребенка официальным путем. Причем ребенка не всегда здорового.
2. Ты спасла одного ребенка точно. Лично ТЫ спасла одну хорошенькую девочку, которую уже списали в 3 года. Ты опубликовала её фотографию в январе 2004 года в своем фотоальбоме. Мало ли это? Не знаю. Но когда я думаю, что её брата спасти нельзя, думаю, что ЭТО очень много.
3. "Для меня, как для психолога это означает что у тебя существует невыраженная и неудовлетворенная потребность в подтверждении ценности твоего бытия." С этим я согласна. Но что в этом плохого? Что плохого в том, что человек не просто ест, спит, получает удовольствие, а хочет подтвердить ценность своего бытия. Зачем человеку жизнь дана?
Плодиться и размножаться. А делает ли так автор этого письма? Есть ли у него семья, рожает ли его женщина каждый год по ребенку? Или же жизнь - это одно сплошное удовольствие?
Мы хоть уже созданных пытаемся спасти.
4. "Господь дает направление и выбор, но он не заставляет тебя это делать. А если заставляет то это уже "господь" в кавычках."
А мне кажется нас никто и не заставляет это делать. Мы сами сделали свой выбор.
5. "Жалеть и сострадать можно лишь тому кто слабей и ниже тебя. А это значит, что ты считаешь, что ты живешь лучше чем они. Откуда у тебя такое убеждение?
На самом деле ТЫ НА ОДНОМ С НИМИ УРОВНЕ живешь. Не лучше и не хуже."
Про какой уровень идет речь? Про духовный или все-таки социальный? Мы в "богатой" Германии жируем, бананы в мусор выбрасываем, йогурты не доедаем. А если говорить про духовный уровень, то мы все же выше некоторых этих ребятишек только по тому, что у нас есть защищенность. Дух у нас крепче. У нас есть семья, мама, папа, бабушки, дедушки, мужья, жены, наши дети. Хотя наша девочка для меня ангел. И ЛЮБОВЬ сестры к брату, Сони к Дане яркий пример высокой духовности этих малышей. И тут можно поспорить, кто более духовней, мы или они. Но я знаю, что есть минуты, когда наша девочка забивается под одеяло и её бьет дрожь от страха. Она боится одиночества. Она не защищена.
А почему мы должны их жалеть и им сострадать? Мы хотим просто помочь. Друг другу. Да, я согласна. МЫ С ДЕТЬМИ НА ОДНОМ С НИМИ УРОВНЕ, МЫ ДРУЗЬЯ. От общения с детьми мы становимся только счастливие. 24.06.2005 11:21:33, Наташа из Билефельда
Наташ, я уже возразила ему про один уровень;).
Я ему написала, что как минимум СЕЙЧАС - это бред собачий хотя бы уже просто потому, что 32 года сильно отличаются от 0-5%))...
И даже самые очевидные отличия подробно, тупо и терпеливо разжевала, как для умалишенных (и он, кстати, не обиделся:). Примерно так:
- Я, взрослая и дееспособная женщина, могу добыть себе все, что мне нужно. Не только необходимое, но и излишнее;
- Ребенок в возрасте 0-5 лет НИЧЕГО сам для себя сделать не может. Может только попросить, если уже говорить научился... Но совсем не факт, что он это получит! Даже если это необходимо:(((...
И КАКОЙ ТУТ УЖЕ, К ФИГАМ СОБАЧЬИМ, "ОДИН УРОВЕНЬ"????!!!
ЗЫ У него есть сын. Он для него делает все, что может...
Он вообще очень умный, интересный и НЕ ЗЛОЙ человек!
Я не могу понять, почему сейчас вдруг вылезло вот такое...:(((...
24.06.2005 22:42:41, Инанна
Я ему написала, что как минимум СЕЙЧАС - это бред собачий хотя бы уже просто потому, что 32 года сильно отличаются от 0-5%))...
И даже самые очевидные отличия подробно, тупо и терпеливо разжевала, как для умалишенных (и он, кстати, не обиделся:). Примерно так:
- Я, взрослая и дееспособная женщина, могу добыть себе все, что мне нужно. Не только необходимое, но и излишнее;
- Ребенок в возрасте 0-5 лет НИЧЕГО сам для себя сделать не может. Может только попросить, если уже говорить научился... Но совсем не факт, что он это получит! Даже если это необходимо:(((...
И КАКОЙ ТУТ УЖЕ, К ФИГАМ СОБАЧЬИМ, "ОДИН УРОВЕНЬ"????!!!
ЗЫ У него есть сын. Он для него делает все, что может...
Он вообще очень умный, интересный и НЕ ЗЛОЙ человек!
Я не могу понять, почему сейчас вдруг вылезло вот такое...:(((...
24.06.2005 22:42:41, Инанна
Я и говорю про социальный уровень. Сравни меня, живущую в Германии, и Женю? А по поводу духовности здесь я не знаю, как решить вопрос.
25.06.2005 14:13:26, Наташа из Билефельда
А этот вопрос и в принципе неразрешим...
Согласись, что какой-нибудь нищий деревенский дед в смрадных портках вполне может быть гораздо духовнее какого-нить весьма уважаемого и высокооплачиваемого оксфордского профессора?...
Легко! ИМХО... 26.06.2005 22:10:38, Инанна
Согласись, что какой-нибудь нищий деревенский дед в смрадных портках вполне может быть гораздо духовнее какого-нить весьма уважаемого и высокооплачиваемого оксфордского профессора?...
Легко! ИМХО... 26.06.2005 22:10:38, Инанна
Инанна! Прежде всего хочу выразить Вам свое искреннее восхищение Вами лично и Вашим добрым сердцем. Я бы хотела, чтоб среди моих друзей было как можно больше таких людей, как Вы.
Теперь по существу. Папа Римский Иоанн Павел, мать Тереза.. Скажите, как Вы думаете, часто ли этим людям довелось в жизни встречаться с тем мнением, что высказал Ваш знакомый? Да. "Зачем тебе чужая боль? У тебя мало своих проблем? Живи в своей скорлупе - твоя хата с краю..." Как Вы думаете, что отвечали эти, глубоко чтимые мною лично и многими другими, люди? Думаю, что они ПРОЩАЛИ тех людей за их НЕДОУМИЕ, потому что не со зла такие слова часто говорят, а от глупости. От недоразвитости душевной, от недоразвитости моральной. А на таких сердиться или принимать их слова в серьез - нельзя.
Если где-то страдает человек, безвинно страдает - беспомощный и ждущий поддержки - ДОЛЖЕН найтись тот, кто ему поможет, ибо именно человеческими руками и сердцами творится промысел Божий. И те, кто не чувствует необходимости хоть как-то исправить несправедливость, которая встречается в мире - получает пустоту в своем сердце и жизни, потому что никакие материальные достижения и ценности не смогут наполнить жизнь смыслом. Разочарование, пустота, ощущение пройденного пути в никуда... Вот что их ждет. Чем больше отдаешь - тем больше получаешь. Это энергетический закон земли и Вселенной.
Все, что Вы можете сделать, прочитав мнение Вашего знакомого - это помочь ему увидеть радугу, улыбку ребенка, солнце, капельку росы на траве - и научиться радоваться этому - он не умеет! Но насильно в рай не втащишь. Я уверена - он поймет (может через много лет), как были правы Вы, и как был он слеп и неправ.
К этому приходят все, за малым исключением. Но не всем хватает смелости идти своим путем. У Вас эта смелость есть, и это восхищает.
Удачи Вам!!! 24.06.2005 10:58:12, Лелька_С
Теперь по существу. Папа Римский Иоанн Павел, мать Тереза.. Скажите, как Вы думаете, часто ли этим людям довелось в жизни встречаться с тем мнением, что высказал Ваш знакомый? Да. "Зачем тебе чужая боль? У тебя мало своих проблем? Живи в своей скорлупе - твоя хата с краю..." Как Вы думаете, что отвечали эти, глубоко чтимые мною лично и многими другими, люди? Думаю, что они ПРОЩАЛИ тех людей за их НЕДОУМИЕ, потому что не со зла такие слова часто говорят, а от глупости. От недоразвитости душевной, от недоразвитости моральной. А на таких сердиться или принимать их слова в серьез - нельзя.
Если где-то страдает человек, безвинно страдает - беспомощный и ждущий поддержки - ДОЛЖЕН найтись тот, кто ему поможет, ибо именно человеческими руками и сердцами творится промысел Божий. И те, кто не чувствует необходимости хоть как-то исправить несправедливость, которая встречается в мире - получает пустоту в своем сердце и жизни, потому что никакие материальные достижения и ценности не смогут наполнить жизнь смыслом. Разочарование, пустота, ощущение пройденного пути в никуда... Вот что их ждет. Чем больше отдаешь - тем больше получаешь. Это энергетический закон земли и Вселенной.
Все, что Вы можете сделать, прочитав мнение Вашего знакомого - это помочь ему увидеть радугу, улыбку ребенка, солнце, капельку росы на траве - и научиться радоваться этому - он не умеет! Но насильно в рай не втащишь. Я уверена - он поймет (может через много лет), как были правы Вы, и как был он слеп и неправ.
К этому приходят все, за малым исключением. Но не всем хватает смелости идти своим путем. У Вас эта смелость есть, и это восхищает.
Удачи Вам!!! 24.06.2005 10:58:12, Лелька_С
Ну,не знаю-как-то все в кучу,карма опять же приплетена.Вообще,на мой взгляд правда в том,что отдавание детей чужим им людям-все же не лучший выход для детей,но однозначно лучше чем детдом.И если рассуждать теоретически-то государству и всяким социальным организациям и людям стоит не в приемные семьи детей пристраивать,а употребить все силы на обычные семьи-то есть поддерживать матерей и родителей еще до того как они отказались от детей,пытаться помочь именно родителям детей.Но это же очень трудно-гораздо проще организовать детдом на кучу ребятишек,а потом отдавать их желающим материально и жилищно обеспеченным гражданам,да еще и зарабатывать на этом.А вот возиться с бездомными,пьяными,наркоманистыми,безработными мамашами-это геморрой гораздо больший.
24.06.2005 09:21:17, Линдаа
Еще раз прочитала-с одной стороны совсем не такой глупый товарищ,с другой стороны-ну почему бы и не позаниматься сводничеством,ведь никогда не знаешь чем это обернется-не думаю что в моей семье ребенок вырастет избалованным и незакаленным жизнью,хоть и не детдом но особо не забалуешь.Может это и есть часть кармы у этих детей-вот возникла такая Инанна и повернулась их жизнь так а не иначе.Но конечно-основная роль должна быть государства,и не в пристраивании детей из детдомов,а в создании условий,когда они туда не попадают.
24.06.2005 09:49:23, Линдаа
Человек во-первых, очень далек от темы. Во-вторых, считает себя выше (умнее, опытнее, значимее или что там), чем Вы. Кроме того, явно выпендривается. Опять же перед Вами.
А высказываний таких полно по любому поводу "понаехали всякие в столицу из провинции", "всех чурок вывезти за 101 километр", "умерщвлять уродов", "собакам не место в квартирах". У почти всех, даже самых умных людей есть подобный пунктик, по какому-либо поводу. Дикостью этот пунктик кажется только тем, кто понимает- у кого была собака членом семьи, знакомые чернокожие, родственница в окрестностях Урюпинска без электричества, воды, тепла и работы, ребенок, приносящий двойное счастье каждым новым навыком, умеющий говорить глазами....
Если Вам важно, чтобы чел Вас понял, привлеките его к работе, познакомьте с детьми с реальными судьбами, характерами, улыбками. Вы давно все понимаете, а для многих в ДД действительно только уроды- от алкоголиков, наркоманов, отказные по врожденным дефектам, люди уверены в этом. ДД- это штамп, Вашему челу должно быть лет 40-50, когда детдомовскими дразнили. Ну а до того, детей матерей -одиночек клеймили бастардами. И для штампов тех времен гораздо правильнее было бросить, не рожать или замуж за любого. Потому что бастард тогда считался неполноценным. Ну и что?
Человек остался в тех штампах. Хотите-помогайте, не хотите, пусть сидит в них и дальше.
А еще я верю в то, что любое событие происходит зачем-то и почеу-то. И основной вывод, который можно сделать из мнения Вашего знакомого- никогда не осуждать других за что-то. Даже если уверены, что собака-зло, негр- не человек, а паралитик все равно умрет.
Вам нравится то, что Вы делаете. Есть результаты, Вы получаете удовольствие. Если бы не в рамках такого топика, было бы неэтично назвать это хобби.
И еще момент. Вряд ли Ваш друг громко и открыто скажет, что все, кто помогает этому мусору придурки и делать им нечего.
В обществе, далеком, вернее старательно слепом, к проблеме безнадзорности и беспризорности, существует несколько точек зрения на Вашу деятельность. Одна из них неискреннее восхищение и ах! Вы помогаете детям, хооби называть как можно!!!??? Вторая- описана Вашим другом- люби себя и покрепче, какое дело до ЧУЖИХ детей!? Третья- восхищение искреннее. А еще понимание, поддержка... А еще понимание, что Я тоже что-то могу сделать и они не чужие, к сожалению, они ничьи...
И еще момент- "вмешательство в дела Бога". Никто не знает зачем Он создал тех детей, Вас и ДД. Родители многих детей лишены прав- это сделало государство. Вмешалось и не дало Личности вырасти в условиях домашней тирании и алкоголизма. Так что Вы уже не при чем. ДД- тоже рожден государством. Вы снова ни при чем- Личность еще больше закалилась бы на улице, в лесу, или куда было бы угодно ее подкинуть, обломс- тепло и еда детдома не дали Личности стоть великой... Вы даже не корректор.
Вы не просто так делаете то, что делаете. Я не о причинах. Каким-то путем Вы пришли к этому. Чей это путь? Кто сделал так, что в разные периоды жизни Вы сталкивались с этой темой? Как получилось, что как-то раз тема сама пришла к Вам.
Почему это не гринпис, не работа в хосписе, приюте для животных, защита российского автопрома, легализация марихуаны? Каждому свое.
Вам повезло, Вы заняты, у Вас есть дело, которое нравится, Вы значите что-то для чуть большего числа людей, чем многие... Удруга тоже что-то есть, наверняка, просто Вас он действительно не понимает.
Удачи Вам. 24.06.2005 09:14:54, Джума
А мы здесь на что? Да за этот год информация "пошла в народ" в разЫ больше!
И, кстати - то, что человек далёкий от темы, начал говорить о ней- хороший признак. В разговоре-то и можно выяснить его понимание вопроса, поправить (если надо). Имхо, гораздо хуже, когда все молчат. Как было лет 10 назад... 27.06.2005 23:47:17, Теа
А высказываний таких полно по любому поводу "понаехали всякие в столицу из провинции", "всех чурок вывезти за 101 километр", "умерщвлять уродов", "собакам не место в квартирах". У почти всех, даже самых умных людей есть подобный пунктик, по какому-либо поводу. Дикостью этот пунктик кажется только тем, кто понимает- у кого была собака членом семьи, знакомые чернокожие, родственница в окрестностях Урюпинска без электричества, воды, тепла и работы, ребенок, приносящий двойное счастье каждым новым навыком, умеющий говорить глазами....
Если Вам важно, чтобы чел Вас понял, привлеките его к работе, познакомьте с детьми с реальными судьбами, характерами, улыбками. Вы давно все понимаете, а для многих в ДД действительно только уроды- от алкоголиков, наркоманов, отказные по врожденным дефектам, люди уверены в этом. ДД- это штамп, Вашему челу должно быть лет 40-50, когда детдомовскими дразнили. Ну а до того, детей матерей -одиночек клеймили бастардами. И для штампов тех времен гораздо правильнее было бросить, не рожать или замуж за любого. Потому что бастард тогда считался неполноценным. Ну и что?
Человек остался в тех штампах. Хотите-помогайте, не хотите, пусть сидит в них и дальше.
А еще я верю в то, что любое событие происходит зачем-то и почеу-то. И основной вывод, который можно сделать из мнения Вашего знакомого- никогда не осуждать других за что-то. Даже если уверены, что собака-зло, негр- не человек, а паралитик все равно умрет.
Вам нравится то, что Вы делаете. Есть результаты, Вы получаете удовольствие. Если бы не в рамках такого топика, было бы неэтично назвать это хобби.
И еще момент. Вряд ли Ваш друг громко и открыто скажет, что все, кто помогает этому мусору придурки и делать им нечего.
В обществе, далеком, вернее старательно слепом, к проблеме безнадзорности и беспризорности, существует несколько точек зрения на Вашу деятельность. Одна из них неискреннее восхищение и ах! Вы помогаете детям, хооби называть как можно!!!??? Вторая- описана Вашим другом- люби себя и покрепче, какое дело до ЧУЖИХ детей!? Третья- восхищение искреннее. А еще понимание, поддержка... А еще понимание, что Я тоже что-то могу сделать и они не чужие, к сожалению, они ничьи...
И еще момент- "вмешательство в дела Бога". Никто не знает зачем Он создал тех детей, Вас и ДД. Родители многих детей лишены прав- это сделало государство. Вмешалось и не дало Личности вырасти в условиях домашней тирании и алкоголизма. Так что Вы уже не при чем. ДД- тоже рожден государством. Вы снова ни при чем- Личность еще больше закалилась бы на улице, в лесу, или куда было бы угодно ее подкинуть, обломс- тепло и еда детдома не дали Личности стоть великой... Вы даже не корректор.
Вы не просто так делаете то, что делаете. Я не о причинах. Каким-то путем Вы пришли к этому. Чей это путь? Кто сделал так, что в разные периоды жизни Вы сталкивались с этой темой? Как получилось, что как-то раз тема сама пришла к Вам.
Почему это не гринпис, не работа в хосписе, приюте для животных, защита российского автопрома, легализация марихуаны? Каждому свое.
Вам повезло, Вы заняты, у Вас есть дело, которое нравится, Вы значите что-то для чуть большего числа людей, чем многие... Удруга тоже что-то есть, наверняка, просто Вас он действительно не понимает.
Удачи Вам. 24.06.2005 09:14:54, Джума
Спасибо Вам за добрые слова!
Мой друг меня чаще всего и понимает, и помогает... Иначе мы просто не дружили бы;).
ЗЫ И все-таки, у него тут вчерась вырвалось: "Наверное, ты в чем-то очень даже права" %)... 26.06.2005 22:51:49, Инанна
Мой друг меня чаще всего и понимает, и помогает... Иначе мы просто не дружили бы;).
ЗЫ И все-таки, у него тут вчерась вырвалось: "Наверное, ты в чем-то очень даже права" %)... 26.06.2005 22:51:49, Инанна
Еще раз прочитал. Больше всего похоже на то, что пишет Джума. То есть человек прежде всего плохо представляет, о чем говорит. Каждый из его аргументов имеет контраргумент, но поражает разноплановость его аргументов. Такое бывает когда незнающий с хорошо подвешенным языком сдает экзамен не очень внимательному профессору: и у вас проблемы, и карму вы нарушаете, и преступники. А уж про профессионалов - ну чистая сказка для детишек.
Честно говоря, кажется, что вы к нему относитесь гораздо серьезнее, чем он к вам. 26.06.2005 23:39:52, Кай
Честно говоря, кажется, что вы к нему относитесь гораздо серьезнее, чем он к вам. 26.06.2005 23:39:52, Кай
Кай, этот человек действительно ни разу не переступал порога детдома, и никогда не смотрел в глаза реальным тамошним детям... => Он ОЧЕНЬ плохо себе представляет, о чем пытается рассуждать:(если б это не касалось меня, то ему бы даже в голову не пришло обдумывать эту тему! Слишком уж далека она от него... Может быть - даже дальше, чем декабристы от пресловутого Герцена:()... ...
27.06.2005 00:31:45, Инанна
27.06.2005 00:31:45, Инанна
Выходит, вы так расстроились из-за мнения человека, который "ОЧЕНЬ плохо себе представляет, о чем пытается рассуждать". Нелогично.
Анекдот убрал. Больше постараюсь не того. 27.06.2005 16:07:04, Кай
Анекдот убрал. Больше постараюсь не того. 27.06.2005 16:07:04, Кай
Нелогично, да:().
Кстати, до меня тут дошло, чего еще меня добило во всем этом.
Как же мало у нас информации про ДД, усыновления и проч.:(!
Если уж совсем неглупый человек всерьез несет ахинею про усыновления для трансплантации и проституции:(((...
Прям руки опускаются:(... 27.06.2005 16:28:38, Инанна
Кстати, до меня тут дошло, чего еще меня добило во всем этом.
Как же мало у нас информации про ДД, усыновления и проч.:(!
Если уж совсем неглупый человек всерьез несет ахинею про усыновления для трансплантации и проституции:(((...
Прям руки опускаются:(... 27.06.2005 16:28:38, Инанна
И, кстати - то, что человек далёкий от темы, начал говорить о ней- хороший признак. В разговоре-то и можно выяснить его понимание вопроса, поправить (если надо). Имхо, гораздо хуже, когда все молчат. Как было лет 10 назад... 27.06.2005 23:47:17, Теа
Джума, вы умница -очень правильно все написали. ППКС.
24.06.2005 11:21:19, бывш.Кысик
А знаете, этот товарищ прав на сто процентов. Ну да и бох с ним.
Как говорится, делай что должен и будь что будет.
Правда своя у всех, да. И карма тоже. Пытаясь ввернуть Вам мозги, он делает то же, на что Вам пеняет.
Опять же пенять надо бы последовательнее. Ибо сетование на то, что человеков лишают необходимых для становления Личности обстоятельств, плохо вяжутся с оборотом "генетический мусор". Я бы расслабилась. Вот у меня есть друх, который считает, что всех цыган, чеченцев и китайцев неплохо бы стереть с лица Земли. Притом светлая голова, душа человек и проч. Спорить бесполезно. И не хочется. Эти теории ни черта не стоят. И человек этот никого, ни одного, никогда не смог бы "стереть". Ни цыгана, ни китайца. Допрёт же он когда-то до того, что его убеждения нежизнеспособны даже в его отдельно взятой жизни.)
24.06.2005 08:21:20, Наташечкина
Как говорится, делай что должен и будь что будет.
Правда своя у всех, да. И карма тоже. Пытаясь ввернуть Вам мозги, он делает то же, на что Вам пеняет.
Опять же пенять надо бы последовательнее. Ибо сетование на то, что человеков лишают необходимых для становления Личности обстоятельств, плохо вяжутся с оборотом "генетический мусор". Я бы расслабилась. Вот у меня есть друх, который считает, что всех цыган, чеченцев и китайцев неплохо бы стереть с лица Земли. Притом светлая голова, душа человек и проч. Спорить бесполезно. И не хочется. Эти теории ни черта не стоят. И человек этот никого, ни одного, никогда не смог бы "стереть". Ни цыгана, ни китайца. Допрёт же он когда-то до того, что его убеждения нежизнеспособны даже в его отдельно взятой жизни.)
24.06.2005 08:21:20, Наташечкина
Да, это диагноз.
"Многие из этих детей умирают, многие оказываются в тюрьме, а многое вообще бесследно исчезают, но многие становятся сильными и честными людьми имеено благодаря тем условиям в которых они выросли."
Ну и мерзость. Ради того, чтобы кто-то "стал сильным БЛАГОДАРЯ условиям детдома" (ВОПРЕКИ - это было бы вернее) пусть умирают и исчезают - наплевать.
"если бы тебе пришлось выбирать между жизнью своего сына или жизнью чужого кого бы ты выбрала?"
Типичный дешевый демагогический прием, ведь в реале о таком выборе речь не идет и идти не может.
Впрочем, разбирать это по фразам - тошнит. Если обобщить - ИМХО обычнейшая ситуация, когда кажется, что все плохое случается с другими, и фиг с ними. Иногда это сохраняется на всю жизнь, иногда (если сверху стукнет как следует по темечку) что-то начинает брезжить. Банально. 24.06.2005 00:30:19, Эглантина Тук
Пословица пришла нa ум: "Научи дурака Богу молиться, он и лоб себе расшибет..." Это к тому что не всем "психологам" по образованию следует работать по специальности. Солгасна с Элегантиной, это диагноз. Называется "слабоумие". Жаль что психолог не попал в ДД с рождения, ему бы точно поставили ЗПР.
24.06.2005 07:14:04, маха&жужа
"Многие из этих детей умирают, многие оказываются в тюрьме, а многое вообще бесследно исчезают, но многие становятся сильными и честными людьми имеено благодаря тем условиям в которых они выросли."
Ну и мерзость. Ради того, чтобы кто-то "стал сильным БЛАГОДАРЯ условиям детдома" (ВОПРЕКИ - это было бы вернее) пусть умирают и исчезают - наплевать.
"если бы тебе пришлось выбирать между жизнью своего сына или жизнью чужого кого бы ты выбрала?"
Типичный дешевый демагогический прием, ведь в реале о таком выборе речь не идет и идти не может.
Впрочем, разбирать это по фразам - тошнит. Если обобщить - ИМХО обычнейшая ситуация, когда кажется, что все плохое случается с другими, и фиг с ними. Иногда это сохраняется на всю жизнь, иногда (если сверху стукнет как следует по темечку) что-то начинает брезжить. Банально. 24.06.2005 00:30:19, Эглантина Тук
Во ужаст то! Ну и мусор у человека в голове! Может его кто обидел? Даже коментировать не хочется.
23.06.2005 23:59:56, Родители
Может быть подумать не ЧТО он говорит, а ПОЧЕМУ он это говорит - и получается, что у человека очень-очень большие проблемы. Не переживайте!
23.06.2005 23:51:01, маруська
Так а в чем Ваш вопрос, я так и не поняла?
Или сомненья?
Я проблемы не вижу. Ничего нового.
Автору что-то не нравится в том, как и что Вы делаете. Имеет право.
1. С чем согласна:
-- Да, занимаясь тем или иным делом (будь то помощь сиротам или же воровство), человек удовлетворяет прежде всего свои потребности. Быть полезным. Накормить. Защитить. Обидеть.
Поэтому все, что Вы делаете -- Вы делаете для себя, как ни крути. Да, делаете хорошее дело, поэтому и детям хорошо.
Но все идет от Ваших личных потребностей.
-- Да, сиротами (коль таковые имеются) в первую очередь доллжно заниматься государство. Государство занимается слабенько, вот нашлись добрые самаритяне. И хорошо.
2. С чем не согласна. Ваш приятель, все же, дурак. Потому что нелогичен, как.... <...>
Если он предполагает, что Бог существует, то уж Вы то никак не сможете помешать Божьим замыслам :)))) Именно Бог использует Вас для реализации своих планов. :))))) Так что... Именно в этом предположении, от Вас вообще ничего не зависит, в том числе обсуждаемое в п.1
Ибо "на все воля Божья".
Ну а если Бога не существует, то Вы, наверняка, его планы не перепутаете :))))
Так что не заморачивайтесь и не дружите с людьми нелогичными.
"Кабаки да бабы доведут до цугундера" ;)
И все же я не поняла, почему Вы ТАКОЕ значение этому глупому письму придаете? Что Вас цепляет? 23.06.2005 23:44:09, AO
у меня тоже недавно такое же состояние было как у Инанны, потому что писали мне люди всякие гадости, начиная с того, что деятельность подобная смешна, заканчивая тем, что я это делаю исключительно из корысти. тоже было обидно :)) пока один умный человек не посоветовал послать их всех подальше :))
я согласна с АО (поэтому и пишу под ее постом), что Бог дал Вас этим ребятишкам. дал им в помощь, а отнюдь не затем, чтобы Вы собственные комплексы прикрывали и уж тем паче Вы ему не мешаете :) не обращайте внимания, такие люди будут еще в Вашей жизни. скажите себе, что в этом вопросе его мнение, по-меньшей мере, не совпадает с Вашим, и никогда не обсуждайте с ним эту тему, если все еще общаетесь. не позволяйте ему лезть в Вашу жизнь. не умеет он радоваться за других, прикрываясь теориями, убога его душонка. извините.
еще кто-то умную вещь сказал: тот, кто не хочет помогать, найдет ТЫСЯЧУ причин, чтобы этого не делать. тем, кто хочет - не нужны причины или нужна, но только одна. 24.06.2005 02:15:17, тина
Гордыней это было бы, если бы Вы похвалялись тем, что делаете, перед другими. Если же просто порадовались, что удалось закончить трудное и важное дело, что в этом плохого?
24.06.2005 00:01:34, suricat
Или сомненья?
Я проблемы не вижу. Ничего нового.
Автору что-то не нравится в том, как и что Вы делаете. Имеет право.
1. С чем согласна:
-- Да, занимаясь тем или иным делом (будь то помощь сиротам или же воровство), человек удовлетворяет прежде всего свои потребности. Быть полезным. Накормить. Защитить. Обидеть.
Поэтому все, что Вы делаете -- Вы делаете для себя, как ни крути. Да, делаете хорошее дело, поэтому и детям хорошо.
Но все идет от Ваших личных потребностей.
-- Да, сиротами (коль таковые имеются) в первую очередь доллжно заниматься государство. Государство занимается слабенько, вот нашлись добрые самаритяне. И хорошо.
2. С чем не согласна. Ваш приятель, все же, дурак. Потому что нелогичен, как.... <...>
Если он предполагает, что Бог существует, то уж Вы то никак не сможете помешать Божьим замыслам :)))) Именно Бог использует Вас для реализации своих планов. :))))) Так что... Именно в этом предположении, от Вас вообще ничего не зависит, в том числе обсуждаемое в п.1
Ибо "на все воля Божья".
Ну а если Бога не существует, то Вы, наверняка, его планы не перепутаете :))))
Так что не заморачивайтесь и не дружите с людьми нелогичными.
"Кабаки да бабы доведут до цугундера" ;)
И все же я не поняла, почему Вы ТАКОЕ значение этому глупому письму придаете? Что Вас цепляет? 23.06.2005 23:44:09, AO
я согласна с АО (поэтому и пишу под ее постом), что Бог дал Вас этим ребятишкам. дал им в помощь, а отнюдь не затем, чтобы Вы собственные комплексы прикрывали и уж тем паче Вы ему не мешаете :) не обращайте внимания, такие люди будут еще в Вашей жизни. скажите себе, что в этом вопросе его мнение, по-меньшей мере, не совпадает с Вашим, и никогда не обсуждайте с ним эту тему, если все еще общаетесь. не позволяйте ему лезть в Вашу жизнь. не умеет он радоваться за других, прикрываясь теориями, убога его душонка. извините.
еще кто-то умную вещь сказал: тот, кто не хочет помогать, найдет ТЫСЯЧУ причин, чтобы этого не делать. тем, кто хочет - не нужны причины или нужна, но только одна. 24.06.2005 02:15:17, тина
А вот... В том, что его мнение меня всегда интересовало (достаточно давно)... и в том, что он где-то прав:(!!
Когда самая первая Дашка уехала к папе с мамой, у меня такое и в самом деле было: "Неужели это Я сделала?!"...
Что-то типа гордыни:(...
Но потом я больше ни для кого не искала родителей вот так целенаправленно - только фотографировала детей и переписывалась, отвечала на вопросы (на какие могла)...
23.06.2005 23:56:59, Инанна
Когда самая первая Дашка уехала к папе с мамой, у меня такое и в самом деле было: "Неужели это Я сделала?!"...
Что-то типа гордыни:(...
Но потом я больше ни для кого не искала родителей вот так целенаправленно - только фотографировала детей и переписывалась, отвечала на вопросы (на какие могла)...
23.06.2005 23:56:59, Инанна
Это была радость от ощущения реальных результатов своих трудов. И это абсолютно нормально! Это не гордыня, иначе радость человека, вырастившего дерево, можно тоже назвать гордыней.
24.06.2005 11:01:07, Лелька_С
Надо же! Какой мощный идеологический базис создан и подведен под банальное равнодушие.
23.06.2005 23:40:22, А
A что дает Вам думать, что он не моральный урод? Он Егоистичен. В прочем как и мы все. Ведь зачасую мы и идем на такие поступки, чтобы удовлетворить свое супериго... но я, к примеру, не удочиряла ребенка потому что мне было жалко, мне хотелось сестру сыну и дочку себе... Ко всему добавлю, что дети-то те не виноваты, что оказались в дет доме, они не просили, чтобы их родили... А волантеризм-это дело каждого. Каккой же он психолог, если он критикует поступки других... особенно, если они гуманны и направлено, по большому счету, на укрепление государства...
23.06.2005 23:26:44, CTatyana
,, И отдашь голодному душу твою,и напитаешь душу страдальца:тогда свет твой взойдет во тьме ,и мрак твой будет как полдень,, Ис.58:10 ...Прочитав выше написанное знакомым тобой автором,,отнюдь не монстром и не моральным уродом,, я увидела в его строках некое раздвоение его же идей и мыслей,например говоря о том ,что половина этих детей закалившись трудностями жизни и испытав ее тяготы ,,становятся честными и сильными людьми,, далее пишет про генетический мусор причисляя к нему свои же первые строки про ,,возможно даже великих людей,,,ну и вообще все в таком стиле...Писать не переписать...Есть в Библии притча о милосердном самарянине,который помог избитому человеку на которого напали разбойники,ограбили и оставили его едва живым.Он перевязал раны,потратил возливая на него масло [очень дорогое в те времена,возможно он вез его на продажу...],напоил его и посадив на своего осла привез в гостицу и заплатив за него деньги содержателю гостиницы ,сказал что ,если тот еще больше потратит ,на обратном пути -отдаст ему.Прошедший мимо священник и левит ,раньше того самарянина не помогли ему,хотя были очень уважаемы и значемы...но,посмотрев -прошли мимо.Саморян в то время считали отверженными и презирали...Рассказав сию притчу Иисус спросил слушавшего Его кто был из этих троих ближний для человека попавшего в беду и получив ответ,,оказавший ему милость,, сказал,,иди ,и ты поступай так же,,Лук 10:30-37.Если же проходить равнодушно нуждающихся стороной в каком же свете это представляет вас и ваше мировозрение,т.е вашу религию? ,,Заботлевая и глупая Инанна,,которой ,,делать ,,не фига,как и всем волонтерам,просто не счетает себя выше всех и не мудрит лукаво ,и прекрасно знает почему так делает,как и то ,что знает Господь почему Он избрал немудрое мира...,,Посмотрите ,братия,кто вы призванные:не много из вас мудрых по плоти,не много сильных,не много благородных,но Бог избрал немудрое мира,чтобы посрамить мудрых,и немощное мира избрал Бог ,чтобы посрамить сильное;И незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог,чтобы упразднить значещее...,, 1 Кор 1-26,27,28 .И вот в высказываниях твоего автора,который прислал тебе сие письмо вижу маленькое предложение,в котором он пишет про то ,что старается пробиться в его мозги ,но все жето ,что он не уловил ,предложение ,,ЛИБО ЕЩЕ ЧТО-ТО,, Вот оно ,что есть у тебя и то,что он не может уловить,то почему ты это делаешь ,а он не понимает...и это то что его так волнует ...ЛЮБОВЬ. ,,Если имею дар пророчества,и знаю все тайны,и имею всякое познание,так что могу и горы переставлять,а не имею любви,то я ничто.И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение,а любви не имею,-нет мне в этом никакой пользы.Любовь долготерпит,милосердствует,любовь не завидует,любовь не возносится,не гордится,не бесчинствует,не ищет своего ,не раздражается,не мыслит зла,не радуется неправде,а сорадуется истине;Все покрывает,всему верит,всего надеется,все переносит.Любовь никогда не перестает...,, 1 Кор.Гл 13:2-8
23.06.2005 23:03:35, Lola
Мне тоже это логическое несоответствие сразу бросилось в глаза и я сделала вывод, что этот человек "крутит фактами" как ему удобно, чтобы "дожать" свою мысль.
24.06.2005 16:42:31, Olga U
Лола, мы это знаем (хотя... ты знаешь поболее моего:)... И многие другие это знают, и он тоже знает...
Но вот у него все как-то по-другому:(...
Отголоски вайшнавской молодости%)? 24.06.2005 22:54:03, Инанна
Но вот у него все как-то по-другому:(...
Отголоски вайшнавской молодости%)? 24.06.2005 22:54:03, Инанна
Про "генетический мусор" поразило особенно! Моё мнение-человек ВООБЩЕ не в теме! Да и не очень умный, видимо! ИМХО.
А то, чем Вы занимаетесь-это очень важно и нужно!!! Спасибо Вам! 23.06.2005 23:02:25, Марика
А то, чем Вы занимаетесь-это очень важно и нужно!!! Спасибо Вам! 23.06.2005 23:02:25, Марика
Умный.
Дебилов я бы и цитировать тут не стала, как-нибудь сама бы осилила... 23.06.2005 23:12:03, Инанна
Дебилов я бы и цитировать тут не стала, как-нибудь сама бы осилила... 23.06.2005 23:12:03, Инанна
Между "Умный" и "Дебил" есть масса промежуточных состояний. К тому-же понятие УМ-весьма относительно. К тому же ум без души-просто большой набор информации.
23.06.2005 23:31:32, Марика
Умный. Просто бездушный.
23.06.2005 23:25:55, Lin_a
Душа то как раз есть, но очень больная. Его пожалеть надо. Каково на свете жить с такой душой?
24.06.2005 00:03:46, Родители
Kak психолог;) скажу, что он не выглядит как самодостаточный человек, и что он наслажается своей жизнью и бытием как подобает самодостаточной личности. Это защитный механизм говорит...
23.06.2005 23:35:11, t
Да он просто фашист!
26.06.2005 18:39:24, скунсиха
(динно-предлинно) Спасибо, что опубликовали, прочитал с огромным удовольствием. Я бы возразил (не желая затевать спор, а для прояснения своей позиции) автору следующее.
1. Первая ассоциация - студенческий анекдот "кто о чем думает, глядя на кирпич". Для тех, кто вдруг не в курсе, расскажу конец:
- О бабах.
- Почему ?
- А я всегда о них думаю.
Так вот. Сложные профессиональные термины описывают простую ситуацию - автору не нравится, как вы живете. ИМХО если вам нравится - принимаем к сведению и удовлетворяемся тем, что на данный момент не требуется помощь медиков по крайней мере в этой области. А им из здорового больного сделать - и приятно и выгодно.
2. В каком-то фильме была идея, что у каждого человека внутри звучит мелодия, и если его жизнь совпадает с мотивом внутри, то он счастлив. Да пусть хоть сизифов камень вы катите в гору, если оно вам нравится, в чем проблема ? Что это за попытки наставить на пусть истинный на основе картины мироустройства, очевидно понятной автору ? Он прожил жизни детей, вышедших из детдома в мир, к оторому они не приспособлены ? Извините, такие теории, не для меня.
3. Сложное не нужно, нужное не сложно. Ребенку место в семье, а не в детдоме. Помогать другим доставляет удовольствие. Удовольствие делает жизнь осмысленной.
4. Ну и я просто не стал бы особо серьезно относиться к словам человека, пишущего
"Кто это контролирует?
Это нужно контролировать. Отдавать эти процессы в частные руки - преступление против детей. И вы занимаясь этим просто преступники."
- Цапу, цапу крути!
- А где эта твоя цапа ?
- Это гайка такая, большая и ржавая
- Да у тебя тут все ржавые
- Эта самая ржавая!
- Сам бы взял, и покрутил.
- Не могу.
- Почему ?
- Я - Чатлинин.
- Как крутить, так все чатлане... 23.06.2005 22:45:47, Кай
1. Первая ассоциация - студенческий анекдот "кто о чем думает, глядя на кирпич". Для тех, кто вдруг не в курсе, расскажу конец:
- О бабах.
- Почему ?
- А я всегда о них думаю.
Так вот. Сложные профессиональные термины описывают простую ситуацию - автору не нравится, как вы живете. ИМХО если вам нравится - принимаем к сведению и удовлетворяемся тем, что на данный момент не требуется помощь медиков по крайней мере в этой области. А им из здорового больного сделать - и приятно и выгодно.
2. В каком-то фильме была идея, что у каждого человека внутри звучит мелодия, и если его жизнь совпадает с мотивом внутри, то он счастлив. Да пусть хоть сизифов камень вы катите в гору, если оно вам нравится, в чем проблема ? Что это за попытки наставить на пусть истинный на основе картины мироустройства, очевидно понятной автору ? Он прожил жизни детей, вышедших из детдома в мир, к оторому они не приспособлены ? Извините, такие теории, не для меня.
3. Сложное не нужно, нужное не сложно. Ребенку место в семье, а не в детдоме. Помогать другим доставляет удовольствие. Удовольствие делает жизнь осмысленной.
4. Ну и я просто не стал бы особо серьезно относиться к словам человека, пишущего
"Кто это контролирует?
Это нужно контролировать. Отдавать эти процессы в частные руки - преступление против детей. И вы занимаясь этим просто преступники."
- Цапу, цапу крути!
- А где эта твоя цапа ?
- Это гайка такая, большая и ржавая
- Да у тебя тут все ржавые
- Эта самая ржавая!
- Сам бы взял, и покрутил.
- Не могу.
- Почему ?
- Я - Чатлинин.
- Как крутить, так все чатлане... 23.06.2005 22:45:47, Кай
Помогать детям, стараться вытащить их из тьмы и нищеты, за плату или без - логично и практично. Потому что эти "ничейные" дети потом станут соседями его же любимых-обожаемых домашних детей. Потому что если мы поможем этим детям сейчас, в мире будет меньше преступлений и боли, а это и есть плата на наш труд. Если нужно еще и экономическое обоснование, пожалуйста - если этих детей выучить, научить поддерживать себя, то они вместо пожизненных иждивенцев превратятся в продуктивных налогоплательщиков. В России, где смертность превышает рождаемость, где каждый ребенок должен быть на счету, до людей рано или поздно должно дойти, что вкладывать душу и средства надо не только в своих, но и в "государственных" детей, иначе потом всем будет плохо...
Да, и еще - мне уже выслали четыре коробки витаминов (это довольно много, там в каждой коробке не менее десяти упаковок). В Москве будем 4-го июля, и 4-го же ночью из Москвы уедем, как передать? 23.06.2005 22:27:37, Shuramura
Саша, проверьте почту пожалуиста.
23.06.2005 23:47:32, MyKidsMom
8-926-273-36-31, меня.
Ну, или через самую двужильную и мобильную Лолу - все равно мы с ней еще успеем повстречаться до моего выезда:).
23.06.2005 22:53:00, Инанна
Ну, или через самую двужильную и мобильную Лолу - все равно мы с ней еще успеем повстречаться до моего выезда:).
23.06.2005 22:53:00, Инанна
Ольга, спасибо! Сама знаешь, как для меня твое мнение важно:).
Ты мое письмо последнее (давно:() получала, аль так и пропало в дебрях Инета?... тогда вроде как раз у нас на серваке непонятки творились...
Как дела-то?
Черкни хоть пару строчек на досуге (и статью, плиз, если можно;)... 23.06.2005 22:58:26, Инанна
Ты мое письмо последнее (давно:() получала, аль так и пропало в дебрях Инета?... тогда вроде как раз у нас на серваке непонятки творились...
Как дела-то?
Черкни хоть пару строчек на досуге (и статью, плиз, если можно;)... 23.06.2005 22:58:26, Инанна
Мне кажется у этого человека куча комплексов и всяческих тараканов в голове, вот и пусть он живет с ними. Только зачем отравлять жизнь другим. Не хочешь помогать и не помогай, зачем вообще говорить об этом. И эти рассуждения ЗАЧЕМ ЭТО ВАМ НАДО, да вот надо и даже очень. Семья - это самое дорогое, что есть у человека и каждый имеет право на это, даже очень больные.
23.06.2005 21:00:49, Matiz
23.06.2005 21:00:49, Matiz
Да, тараканов у нас у всех хватает...
Я ему уже написала, что он в эти свои теории прячется, как в кокон. А жаль:(... 23.06.2005 23:00:15, Инанна
Я ему уже написала, что он в эти свои теории прячется, как в кокон. А жаль:(... 23.06.2005 23:00:15, Инанна
Все в куче и каше. И неясные наши мотивы, и самоутверждение, и неизвестный нам Божий замысел, и дети на органы, и заброшенные близкие... Для меня, как для психолога ;), тоже существуют сомнения относительно моей мотивации. И мотивации общения с детьми, и профессиональной (не затем ли я в психологи пошла, чтобы людЯм помогать). Но, как психолог, я никогда не стала бы делать категоричных выводов для другого человека, из серии "у тебя проблемы с женой, потому что тебя мама в детстве не любила" :) Ну это тоже самое, что "помогая другим мы компенсируем собственные комплексы". Схема, и только. Не всегда и не у всех так. Бывает помощь от недостатка - "я сам ничего из себя не представляю, никому не нужен, значит буду помогать тебе, стану значимым, ты будешь зависеть от меня..." Да, меня зацепил рассказ одного терапевта про женщину, которая появлялась всегда там, где горе - на похоронах и т.п. Ходить на свадьбы она не видела смысла. Да, это "вампиризм", зависимость от чужих отрицательных эмоций. Но бывает и помощь от избытка - "я зрелый, сотоявшийся человек, моя жизнь наполнена и я готов делиться с другими, я буду рад помогать тебе становиться счастливым и свободным..." Как то так. К тому же нами движет не один мотив (и не одна потребность, соответственно), а довольно запутанный их конгломерат. Так что я могу помогать одновременно и ради самоутверждения, и ради поддержания репутации, и для ощущения своей значимости, и искренне желая делиться своими силами и счастьем.... Иногда полезно осознать, что двигало мной в конкретный момент времени, какая потребность. Но свести всю жизнь к одной схемке - нельзя.
Еще я однажды очень четко развела для себя "жалость" и "сочувствие". Жалеть - значит считать себя выше и успешнее, видеть другого слабым, неполноценным, неспособным справиться. Со-чувствовать - чувствовать вместе, на равных, сильный, полноценный человек переживает временный кризис, и я переживаю вместе с ним, готовый его поддержать. Это мои личные формулировки, как там в словарях - не знаю.
Ну и уж совсем как психолог-психологу ;) За отдельным действием не стоит мотив и потребность, мотив и потребность стоят эа деятельностью в целом. Отдельное действие направляется промежуточными целями. Да и не сошелся свет клином на одной теории деятельности. Есть еще и Франкл, и Фромм, и Маслоу и т.д. :)
Извините, сумбурно написала, потому что сама в процессе размышлений над этими вопросами уже давно. 23.06.2005 20:18:40, Лёка_
Еще я однажды очень четко развела для себя "жалость" и "сочувствие". Жалеть - значит считать себя выше и успешнее, видеть другого слабым, неполноценным, неспособным справиться. Со-чувствовать - чувствовать вместе, на равных, сильный, полноценный человек переживает временный кризис, и я переживаю вместе с ним, готовый его поддержать. Это мои личные формулировки, как там в словарях - не знаю.
Ну и уж совсем как психолог-психологу ;) За отдельным действием не стоит мотив и потребность, мотив и потребность стоят эа деятельностью в целом. Отдельное действие направляется промежуточными целями. Да и не сошелся свет клином на одной теории деятельности. Есть еще и Франкл, и Фромм, и Маслоу и т.д. :)
Извините, сумбурно написала, потому что сама в процессе размышлений над этими вопросами уже давно. 23.06.2005 20:18:40, Лёка_
Мне кажется надо меньше копаться в себе, да и в других тоже. Я вообще замечаю, что психология это наука строящаяся по принципу "...Я оглянулся посмотреть не оглянулась ли она, чтоб посмотреть не оглянулся ли я..." (попробуйте произнести быстро и понять что сказали).
А вот что касается вопроса кто кому помогает, мы детям или они нам, то я бы поспорила. 24.06.2005 00:11:36, Родители
А вот что касается вопроса кто кому помогает, мы детям или они нам, то я бы поспорила. 24.06.2005 00:11:36, Родители
Если то, что Вы делаете, приносит Вам радость и не причиняет неприятностей остальным - в чем собственно дело?)) Продолжайте))) 23.06.2005 20:12:22, Sunny Day
Я уже давно знала, что существуют подобные мнения.
Но вот от человека, мнение которого мне всегда было важно и интересно - услышала в первый раз...
Что ж! Это ничего не изменит, разумеется. Разве что по этому конкретному вопросу его мнение впредь меня не будет интересовать:()... 23.06.2005 23:04:43, Инанна
Но вот от человека, мнение которого мне всегда было важно и интересно - услышала в первый раз...
Что ж! Это ничего не изменит, разумеется. Разве что по этому конкретному вопросу его мнение впредь меня не будет интересовать:()... 23.06.2005 23:04:43, Инанна
У меня тоже был период, когда я очень прислушивалась к мнению конкретного человека- он копался во всех Учениях, говорил много и интересно о ценности каждой жизни и невмешательстве, подсовывал мне кучу книг. Я воспринимала его как Учителя. А потом он пришел со своей женой, чтобы я посоветовала - как её уговорить сделать аборт... Ну и получил по первое число. Мозги-то я ему вправила, но ребенка это не спасло - жена попала в страшную аварию, еле выжила сама...
В общем, меня это не поколебало в обретенных через него теориях, но уважение к нему самому резко пропало. Он, кстати, до сих пор так и продолжает искать, читать, вещать... И никак не может найти смысла жизни :) 25.06.2005 01:25:58, Теа
"Это приносит тебе ощущение своей небесполезности и радости что ты помогаешь людям.
Для меня, как для психолога это означает что у тебя существует невыраженная и неудовлетворенная потребность в подтверждении ценности твоего бытия."
При этих словах хочется попросить этого персонажа
назвать адреса хотя бы одного-двух человек, которым неприятно чувстовать свою полезность людям;
а также внятно сказать "зе сэйм ту ю" и развернуть длиииииииииный список болезненных причин,детских травм и комплексов(привет старику Фрейду), толкающих внешне здоровых людей заняться психологией...:))...
хотя на самом деле- "все это было бы смешно, когда бы не было так грустно", конечно 23.06.2005 19:47:22, Снусмумрик
Для меня, как для психолога это означает что у тебя существует невыраженная и неудовлетворенная потребность в подтверждении ценности твоего бытия."
При этих словах хочется попросить этого персонажа
назвать адреса хотя бы одного-двух человек, которым неприятно чувстовать свою полезность людям;
а также внятно сказать "зе сэйм ту ю" и развернуть длиииииииииный список болезненных причин,детских травм и комплексов(привет старику Фрейду), толкающих внешне здоровых людей заняться психологией...:))...
хотя на самом деле- "все это было бы смешно, когда бы не было так грустно", конечно 23.06.2005 19:47:22, Снусмумрик
вдогон своему же комменту
вопрос "оценки" Ваших занятий и конечной их (Вашей) цели- уж точно не в компетенции этого "товарисча". Превышение полномочий тысызыть.
Ну и, отбиться(переубедить тут, похоже, не удастся, ибо тому человеку это попросту не нужно)- если есть желание продолжать с ним общаться- фразой "не судите, да несудимы будете". Снимает все вопросы:)) 23.06.2005 19:53:31, Снусмумрик
вопрос "оценки" Ваших занятий и конечной их (Вашей) цели- уж точно не в компетенции этого "товарисча". Превышение полномочий тысызыть.
Ну и, отбиться(переубедить тут, похоже, не удастся, ибо тому человеку это попросту не нужно)- если есть желание продолжать с ним общаться- фразой "не судите, да несудимы будете". Снимает все вопросы:)) 23.06.2005 19:53:31, Снусмумрик
Интересно вот что: отрицая Ваше вмешательство в жизни детей, которым оно необходимо, он весьма настойчиво и непрошенно пытается изменить Ваши жизнь и работу, причём в выражениях, далёких от заявленной им же “терпимости”. Почему-то его очень сильно беспокоит то, что Вы делаете. Подозреваю, что причина не в Вас. 23.06.2005 19:46:50, suricat
Причина-то проста!!! Он видит, что человек счастлив, он сам несчастлив (или пуст, что еще хуже) - и он не может понять - как можно получать удовольствие от того, чем девушка занимается) ЕМУ ЗАВИДНО!!!
24.06.2005 11:07:02, Лелька_С
Первый: у другого есть нечто хорошее, чего нет у меня. Завидно; пойду сделаю себе такое же, чтобы и мне стало лучше.
Второй: у другого есть нечто хорошее, чего нет у меня. Завидно; пойду напорчу ему, чтобы никому не было лучше, чем мне. К сожалению, этого второго много :(
24.06.2005 18:18:39, suricat
Да-да, что-то такое есть%)...
Особливо в Яранске!
Как вы думаете, почему я никогда в жизни не осмелюсь поехать туда с кем-нибудь из усыновителей?
А потому, что там уже местами сплетни ходют... И доходют до моих родителев, иногда:(((... И отец мне изредка говорит: "Нам здесь еще жить!!!"...
Сплетни о том... что я, типа... тут попутно еще и кучу денег зарабатываю%().
А ведь "на каждый ротОк не накинешь платок":(...
Ну, не могу ж я развесить на кажном яранском столбе петицию с подписями всех "яранских" мам тутошней конфы об том, скока я с них деньгов понабрала;)... гы, смех в зале...%)))?!
Впрочем, с Яранском давно все ясно;)...
Я в этих случаях обычно отцу напоминаю, как меня яранские сплетники когда-то аж в АФРИКУ замуж отдали%)!
Дело было так. Встречаю свою бывшую одноклассницу на ул. Кирова (сама иду с коляской, в которой мирно почивает мой беленький малыш:) - а у нее вдруг глаза шароподобные;)!:
-ТЫ зде-е-еся?!!
-Да, - говорю, - а чё?
- А я слышала, что ты вышла замуж за негра, уехала жить в Африку, и родила негритенка!!!
А чем там еще заняться-то, об чем поговорить;)? Если даже единственный в городе кинотеатр давным-давно не работает...
Занавес, короче:). 24.06.2005 23:14:27, Инанна
Особливо в Яранске!
Как вы думаете, почему я никогда в жизни не осмелюсь поехать туда с кем-нибудь из усыновителей?
А потому, что там уже местами сплетни ходют... И доходют до моих родителев, иногда:(((... И отец мне изредка говорит: "Нам здесь еще жить!!!"...
Сплетни о том... что я, типа... тут попутно еще и кучу денег зарабатываю%().
А ведь "на каждый ротОк не накинешь платок":(...
Ну, не могу ж я развесить на кажном яранском столбе петицию с подписями всех "яранских" мам тутошней конфы об том, скока я с них деньгов понабрала;)... гы, смех в зале...%)))?!
Впрочем, с Яранском давно все ясно;)...
Я в этих случаях обычно отцу напоминаю, как меня яранские сплетники когда-то аж в АФРИКУ замуж отдали%)!
Дело было так. Встречаю свою бывшую одноклассницу на ул. Кирова (сама иду с коляской, в которой мирно почивает мой беленький малыш:) - а у нее вдруг глаза шароподобные;)!:
-ТЫ зде-е-еся?!!
-Да, - говорю, - а чё?
- А я слышала, что ты вышла замуж за негра, уехала жить в Африку, и родила негритенка!!!
А чем там еще заняться-то, об чем поговорить;)? Если даже единственный в городе кинотеатр давным-давно не работает...
Занавес, короче:). 24.06.2005 23:14:27, Инанна
Похоже на то;)).
За какого-нить эскимоса, поди, не так экзотично;)? Да и старО, уже ведь было: "Увезу тебя я в тундру на оленях утром ранним" (или что-то в этом роде%)... Гы;). 25.06.2005 11:52:14, Инанна
За какого-нить эскимоса, поди, не так экзотично;)? Да и старО, уже ведь было: "Увезу тебя я в тундру на оленях утром ранним" (или что-то в этом роде%)... Гы;). 25.06.2005 11:52:14, Инанна
Отсюда мораль: низзя пропадать из родной провинции на 2-3 года!
А уж если ты выходишь замуж и рожаешь не там - тады будь готова к своей заочной прописке хоть в каннибальских племенах Папуа Новой Гвинеи%). 25.06.2005 12:40:43, Инанна
А уж если ты выходишь замуж и рожаешь не там - тады будь готова к своей заочной прописке хоть в каннибальских племенах Папуа Новой Гвинеи%). 25.06.2005 12:40:43, Инанна
Пункт 1. ЗАЧЕМ НАДО. Во-первых, хобби. Ну какое хобби, помилуйте, но не важно, ладно, назовем "хобби". Естественно это приносит ощущение небесполезности. А кому такое ощущение не надо? Моя бабушка до 96 лет помогала нам, всей семье и пыталась готовить и убираться. Это - ощущение значимости и нужности, она ЖИЛА этим. Как не смогла - ее не стало. Всех нас когда-то сильно обесценивали, не суть важно. Добро и зло относительны, а что в мире не относительно? Скажите мне?
2. Пункт 2.
Это не твоя проблема. Вот тут в корне не согласна. АБСОЛЮТНО. Это наша проблема, а чья же, А.С. Пушкина?! Мы виноваты, кто же еще. А политика невмешательства, она до добра не доводила, можно сказать больному дифтерией - давай, крути попой, милок, а вот если вызхдоровеешь, получишь пирожок и долгую жизнь. "должны выжить в этих условиях, стать сильными и умными" - откуда такая уверенность? Это чистой воды фашизм. Пардон, если ребенок этого человека попадет в неприятную ситуацию (не дай бог) он так же скажет - сам, милок, сам. И моя приятельница, которая замужем за человеком, закодированным от алкоголя и имеющая сына должна его выкинуть в ДД так как он "дефектный"? Особенно подтверждает идею фашизма такая фраза как "генетическим мусором" - апологет ЕВГЕНИКИ. Пункт 3.
Христианская молодость. А что плохово, в любой! религии идеи милосердия и всперощения оч. сильны, даже в исковерканном мусульманстве.
Пункт 4.
Правда ужаСНА. А жизнь еще ужаснее. И что - невмешательство и тут? Умиляться "уроду". Это пишет наверное благополучный чел., который уверен "ТОЛЬКО НЕ СО МНОЙ". Мне не упадет на голову сосулька, как моей соседке, которая шла беременная на биржу труда. И осталась после 12 операций прикованная к креслу (реальная история). Мой ребенок, когда поедет в Крым, на него не обрушится сель...
ПУНКТ 5.
Что движет... То же что и мной и всеми... Эгоизм. Естественно. Мне лучше с моей АНЕЙ, я знаю, что когда Любаша нашла маму... У меня текли слезы, так как я косвенно, краем бока причастна. Да, самоутвреждение, но из всех способов самоутверждения, а их немало, мы выбрали самый достойный. пьянство, рукоприкладство, и т.п.
Все, эмоционально и ни к че-рт-у не годится наверное. 23.06.2005 19:45:42, Лиса чернобурая (Т+А)
=Особенно подтверждает идею фашизма такая фраза как "генетическим мусором" - апологет ЕВГЕНИКИ.=
Да, меня тоже это особенно добило:(((((((((((((((... 23.06.2005 23:07:24, Инанна
Да, меня тоже это особенно добило:(((((((((((((((... 23.06.2005 23:07:24, Инанна
Не расстраивайтесь - он не психолог,случайно? Это профессиональный подход -рассуждения, зачем Вам это нужно. И ошибка у него одна - соотношение между тем, кто "выбрался" и "погиб" - огромное. Вы помогаете тем, кто "погибнет" - Вы их спасаете. И неважно, какие "мотивы" - главное, результат.
ИМХО 23.06.2005 19:32:39, бывш.Кысик
ИМХО 23.06.2005 19:32:39, бывш.Кысик
Психолог, конечно!
И разговор-то зашел о средствах о депрессии...
Ох, и на хрена я ему вообще заикнулась о своем средстве:(?
Что прислали из другой страны фотки детки, которую я знаю почти с рождения - и всю депрессию как ветром сдуло:)... 23.06.2005 23:06:37, Инанна
И разговор-то зашел о средствах о депрессии...
Ох, и на хрена я ему вообще заикнулась о своем средстве:(?
Что прислали из другой страны фотки детки, которую я знаю почти с рождения - и всю депрессию как ветром сдуло:)... 23.06.2005 23:06:37, Инанна
А Вы просто покажите этому "умнику" фотографии детей "до" и "после" - пусть на глаза их посмотрит... Да, мы не ангелы, и частенько нами движет - у кого беда, у кого вина... Но благими намерениями выстлана дорога в известном направлении.
А по поводу Бога... Вот этого не надо трогать - пусть почитает у Программы интервью со священником - там все есть. 23.06.2005 19:31:08, Маняшка
Да он отмахнется от них с скажет - ой, да ладно, вот через 15 лет этот лапочка вырастет в уголовника ИБО! "мусор это все" :) Бред просто:)
23.06.2005 23:11:43, Лиса чернобурая (Т+А)
А по поводу Бога... Вот этого не надо трогать - пусть почитает у Программы интервью со священником - там все есть. 23.06.2005 19:31:08, Маняшка
Ну во первых он мужик(мужики,простите,это не про всех).
Нами движет помимо всего естественный материнский инстинкт:при виде ребенка запускается весь древний комплекс пещерной женщины-мамаши в первую очередь,то есть альтруизм как условие сохранения всего вида.
Биологически люди не кукушки,а другого полета птицы:),и существование такого количества брошенных детей противоречит нашей биологическо-видовой сущности.А поэтому и стремимся ситуацию изменить в ЕСТЕСТВЕННУЮ сторону, так как это приличествует нашей природе,т.е. найти каждому малышу маму или как-то иначе помочь.
Люди с холодным сердцем стараются найти причину такого своего отношения в несовершенстве инакомыслящих товарищей,то есть попросту говоря валят с больной головы на здоровую.
Что-то я разговорилась сегодня... 24.06.2005 00:49:03, Копуша
Нами движет помимо всего естественный материнский инстинкт:при виде ребенка запускается весь древний комплекс пещерной женщины-мамаши в первую очередь,то есть альтруизм как условие сохранения всего вида.
Биологически люди не кукушки,а другого полета птицы:),и существование такого количества брошенных детей противоречит нашей биологическо-видовой сущности.А поэтому и стремимся ситуацию изменить в ЕСТЕСТВЕННУЮ сторону, так как это приличествует нашей природе,т.е. найти каждому малышу маму или как-то иначе помочь.
Люди с холодным сердцем стараются найти причину такого своего отношения в несовершенстве инакомыслящих товарищей,то есть попросту говоря валят с больной головы на здоровую.
Что-то я разговорилась сегодня... 24.06.2005 00:49:03, Копуша
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
