Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А поговорить? Про Пугачеву
краем глаза зацепилась - на других конфах обсуждают. а у нас нет???
08.10.2013 22:08:33, все впереди
307 комментариев
Значит Глоба не болтун. Видать все-таки что-то такое этакое, кроме материального, есть в нашем мире. А раньше я в астрологию не верила:)))
09.10.2013 15:26:40, otrif
А я думаю обсуждать это уже нельзя! Они уже родители - ребенки уже дети - и все - теперь молчок. Можно обсуждать законы - но на личности переходить не этично! Но это моё мнение - извините
09.10.2013 12:18:21, Mitridat
Судя по списку подвигов, репутация заслуженная. Упарил и своих: "Милонов стал первым депутатом Санкт-Петербурга, отставки которого требуют избиратели его округа и горожане". "На одном из митингов против застройки жители квартала 2А и 2Г «Ульянка» выдвинули требования принудительного психиатрического освидетельствования и лишения Милонова статуса депутата" 10.10.2013 03:34:16, Марина (.)
+++ про идейного с инициативой. У нас сейчас таких только и продвигают везде. Удобно
10.10.2013 22:38:08, К+4
Вы судите о человеке с подачи СМИ, а СМИ как известно очень хорошо лоббируются определенными кругами. Как впрочем и разные "требования".
10.10.2013 16:43:26, olga19
Центральные СМИ зависят от правительства - вы там знания черпаете?
Все безумные перлы Милонова и ссылки на интервью есть на его официальном сайте. 10.10.2013 17:01:34, Марина (.)
Неприятно, как и все противоестественное. В смысле - мне лично неприятно. А так, их дело, захотели и сделали. Вреда от этого особого нет, думаю))
09.10.2013 11:49:33, яся 76
дети - благословение.
Сара первенца в 90 родила. тоже, наверное, окружающим неприятно было... 09.10.2013 12:08:50, Лиора
нет, здесь скорее трудности перевода.
смеяться тут не над чем, другие реалии совсем, понять действительно трудно. а уж тем более - перенести в нашу действительность. кстати, во многом восприятие затрудняется устаревшим переводом. не все переведено точно, некоторые значения не удалось передать верно. напр., слово душа в Библии используется и в кач-ве обозначения жизни (душа=жизнь). мы же читаем душа и не всегда понимаем, что оно использовано в значении жизнь. так же со словом любовь. в греческом несколько разных слов обозначают каждый вид любви: любовь-дружба, любовь-страсть, Божья любовь. поэтому уловить смысл не всегда получается верно. надо все смотреть в контексте. если читать современный, адаптированный и тщательно проработанный перевод Библии - многие вещи вообще иначе открываются . 10.10.2013 01:03:53, Лиора
разврат это похоть. у Авраама не было похоти плоти, он не вступал в отношения с другой женщиной, он соединился с ней однажды и для продолжения рода. это не было прелюбодеянием с его стороны. и тем более изменой - ведь жена сама позволила этому быть. тем не менее такие отношения нарушают сам принцип божьего брака: да будут двое одна плоть. а самое важное в этой ситуации - маловерие Авраама, который не дождался исполнения божьего обетования - рождения сына именно от жены. он оступился. но сказано: семь раз упадет праведник и встанет...
позже мы видим, насколько возросла его вера (жертвоприношение Исаака). 10.10.2013 01:19:01, Лиора
кто решил, что эти люди недостойны божьей милости и благословения? даже, если они грешники - Иисус не судить пришел, а спасти. и умер они за грехи всех. а праведность теперь не от дел, а по вере.
Бог же нелицеприятен. солнце встает над праведниками и грешниками, и дождь один идет для праведников и грешников.Бог посылает все необходимо для жизни не только праведникам, но и грешникам. 09.10.2013 13:25:15, Лиора
понятно. ну это пастыри оскорбленных должны им вразумить. если и пастыри "оскорбленные" - про них сказано: Оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. (Мф.15,14).
09.10.2013 15:39:10, Лиора
в природе и аппендицит сам собой не удаляется и проч.проч.проч... если вы против медицины вообще - нет вопросов больше. но если сами обращаетесь за подобной помощью - странно определять границы вмешательства медицины.
09.10.2013 13:50:17, Лиора
нет никакой эмоциональности в моей реакции (даже по знакам препинания это видно). я спокойно пытаюсь вместе с вами размышлять на тему. а там уж кто как читает :)
09.10.2013 14:05:28, Лиора
тогда вам должен был неприятен факт, что кто-то родил с помощью кесарева. это же противоестественно. пытаюсь нащупать логику :)
09.10.2013 14:21:45, Лиора
Делают и делали всегда, даже в СССР все жены "главнюков" только кесарились. Чтобы не мучиться и асчусчения во время секаса не менялось у мужа после родов жены.
09.10.2013 20:48:44, Koala2000
Не догадалась в детстве про шрам спросить:-) Вряд ли "от уха до уха" дамочек полосовали. Эпидуралка не так давно у нас появилась, насколько я понимаю, лет 20 назад. Да и от разрывов не спасает.
10.10.2013 07:47:49, Koala2000
Ольга, да что вы опять фантазируете на тему! Вы хоть знаете, что такое КС? А я - знаю. Это одна только стандартная потеря крови во время операции 600 мл. Это сильные боли и проблемы перевернутся с боку на бок, это резкое падение гемоглобина, слабость, маститы, это уже на всегда не идеальный живот, как бы ты не худела. Это синий рубец на животе и на всю жизнь плохо сокращающаяся матка.
Ничего себе "не мучится"))) КС лапороскопически не делают, на всякий случай напоминаю). 09.10.2013 21:13:31, ketspb
Катя, я не фантазирую, а говорю как есть. Мой отчим был личным водителем одного из министров. Его не стеснялись, как Вы сами понимаете. Узнала об этой "традиции" еще тогда, будучи девочкой.
09.10.2013 21:34:48, Koala2000
разве важнее телесное здоровье? а обретение счастья быть родителями? опять столкновение плотского и духовного...
понимаете, яся, нравится/не нравится, понимаем/не понимаем - не это должно нами двигать. важно понять - грех / не грех. 09.10.2013 14:29:37, Лиора
может вы и правы. пусть Бог нас вразумит. хочется найти ответ на этот вопрос.
но пока...пока в духе я чувствую радость за этих людей и огорчаюсь, когда читаю: "Не вижу смысла в медицинском вмешательстве когда речь не идет о сохранении здоровья"... нет, не могу это принять.
и про счастье быть родителями. Бог назвал это благословением и наградой. это так и есть.
и вообще, написано: Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов...
а вы ищите промысел лукавого. 09.10.2013 15:01:21, Лиора
служанка Сары стала для них по сути суррогатной матерью - выносила ребенка Аврааму, когда он поколебался в вере, что ему родит жена. Бог не осудил его за это.
я вас не осуждаю. дело ваше. просто удивилась, вы же, если не ошибаюсь христианка. с эмоциями совладать правда сложно - борьба духовного и плотского. но именно этому учил сам Господь и об этом послания Апостолов. (сотру потом, чтобы не разжигать ненужных споров) 09.10.2013 12:47:26, Лиора
< служанка Сары стала для них по сути суррогатной матерью. ....Бог не осудил его за это >
Это так называется, когда женщину изнасиловали и отобрали ребенка? 10.10.2013 03:36:25, Марина (.)
Вы меня тут не запутывайте ))
Почему ребенок Агари считался ребенком Сары и Авраама?
Говорят, что выгнали уже потом, подросшего, болтал лишнего 8-) 10.10.2013 08:24:13, Марина (.)
Если строго, то конечно сурматеринство тут напрасно приплели.
Здесь на несколько другую версию ссылаются:
"В день, когда Исаак был отнят от груди матери, отец устроил большой пир. Однако Исмаил — сын Авраама от Агари — насмехался над Исааком. Увидевшая это Сарра сказала Аврааму выгнать рабыню вместе с её сыном." 10.10.2013 09:09:48, Марина (.)
за что пинать. резонные вопросы.
конечно, невозможно в двух словах охватить такой пласт...но попытаюсь.
написано: все согрешили и лишены славы божьей. нет праведного ни одного.(с)
мы все сотворены по образу и подобию, но так же все имеем одну греховную природу - результат проклятия за грех Адама.
несмотря на это Бог избрал себе народ, избирал пророков. но и они падали, потому что невозможно было соблюсти ч-ку ветхий завет. почему и пришел Сын Божий - Иисус, чтобы умереть за все грехи и установить новый завет. люди получают праведность не жертвами и добрыми делами, а верой, через любовь. во времена ветхого завета было много войн, народом божьм правили цари, а не священники - это Бог допустил,т.к. жестокосердные люди возносили молитвы и требовали царя. Бог все это допустил, чтобы они увидели несовершенство своих законов, почувствовал на себе результат своих грехов, свою немощь.
Аврааму Бог обещал потомство. но шли годы. Авраам проявил слабость веры - отчаялся ждать. и Сара подтолкнула его ко греху. результат - все эти годы происходит ожесточенное противостояние двух народов: потомков двух сыновей Авраама от Сары и от Агари, Исаака и Исмаила. 09.10.2013 20:46:22, Лиора
Тогда люди жили дольше намного. Отсутствие детей у здоровых родителей, расценивалось окружающими в том смысле, что люди имеют тайные тяжелые грехи. И Агарь рожала ребенка Саре на колени. Это был ритуал. Усыновления.
09.10.2013 23:10:39, мурмур
да на что обижаться ? :) у вас совершенно нормальные, немного наивные вопросы, как у любого ч-ка, который не в теме. я сама была такою 300 лет тому назад (с) :)
и мне Библия представлялась книгой, повествующий о Боге - седовласом дедушке, сидящем в облачках :) о сонмах белокрыллых ангелов и святых, начищающих до блеску свои нимбы :)...
на самом деле Библия - история человечества. от сотворения мира до его уничтожения. книга войн, страстей, великих побед, книга надежды, веры, любви, света...в ней все. и тайна бытия, и смысл жизни. это великое послание Творца человеку. 10.10.2013 21:27:39, Лиора
натурально-естественным. пробирок тогда не было :)
между ними не было страсти, любви, отношений. просто Сара сказала Аврааму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. 09.10.2013 16:50:47, Лиора
грешная природа - осуждать. а размышлять, что есть истина, что Божья воля - поиск верного пути и необходимость верующего человека, дабы не впасть в этот грех и не идти против Бога.
09.10.2013 13:47:51, Лиора
так размышляя над Словом мы ищем ответ. еще раз попробую объяснить свою логику: есть четкое определение греха (Галатам). если сурматеринство и достижения медицины - грех, можете мне подсказать: какой? может я ошибаюсь. вмешательство в Божью волю? тогда любая операция - грех, это мы уже обсудили.
еще один вопрос хочу задать. только, если можно, ответьте честно: если бы АБ было 40 лет, вы бы говорили о неприятном и противоестественном? если бы ваша подруга/родственница с помощью сурмамы стала мамой, вы бы тоже в душе подумали: неприятно, противоестественно? у вас именно сам факт сурматеринства неприятие вызывает?
я не ради спора или, чтобы вас осудить. правда, понять хочу. 09.10.2013 14:20:03, Лиора
А Марию? Марию то тоже праведные Иоаким и Анна родили уже в старости. И да, они не смогли ее вырастить, девочка воспитывалась при монастыре до замужества. И я понимаю, если ее в 3 года отдали, 11 лет она провела в монастыре, к ее 14 годам родителей в живых не было. И что, можно осудить и ее родителей, как они могли в таком возрасте хотеть ребенка;).
09.10.2013 12:13:06, ketspb
«И вот исполнилось Ребенку три года, и сказал Иоаким: Позовите непорочных дочерей иудейских, и пусть они возьмут светильники и будут стоять с зажжёнными [светильниками], чтобы Дитя не воротилось назад и чтобы полюбила Она в сердце своём храм Господнен». Ну при Храме она воспитывалась- разница какая. Смысл, от этого не меняется.
А матерью была именно праведная Анна. Неужели не помните?
Рождение желанных, здоровых детей - большая радость и Божий промысел. Я рада за пару. 09.10.2013 12:59:20, ketspb
да суть не в этом. важно не осуждать то, что не является грехом. нам сказано судить не по плоти, не по внешнему, а по духу. дела плоти известны, они суть...(посл.Галатам ваша деноминация признает?). рождение детей, обращение к медицине за помощью - не грех. остальное от нас сокрыто. может эта пара годами молилась и просила Бога о детях, так зачем им камешки в спину кидать и грешить против Бога, высказывая сомнения: Его ли это промысел.
09.10.2013 13:35:10, Лиора
наверное. это каждый решает на основании своего понимания Писания или просто соглашаясь с мнением своего духовного наставника/доктрины своей церкви. доктрины же иногда основательно пересматриваются. кстати, я не православная.
09.10.2013 14:27:45, Лиора
если нет четкой позиции - надо искать. двоящиеся мысли иметь - не твердо ходить, как известно.
а какой конфессии принадлежит ваша церковь? 09.10.2013 15:05:09, Лиора
евангелисты это учителя-проповедники евангелия. но может кто-то и так называет. а вообще течений в протестантизме масса: харизматы, баптисты, пятидесятники, методисты...
09.10.2013 17:25:31, Лиора
Ну и хорошо, только не будем межконфессиональные споры на конфе вести, пожалуйста, ибо это абсолютно не по теме усыновления.
09.10.2013 13:30:35, ketspb
Бог знает. нам сказано: не суди. мы не знаем ничего об этих людях и что между ними и Богом.
1 Кор.4 гл. ап.Павел пишет:
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения... 09.10.2013 12:56:42, Лиора
видимо, можно. ибо "противоестественно"...а брак юной Марии и Иосифа в летах?
09.10.2013 12:35:39, Лиора
О, тут вообще можно до такого дойти, осуждая и обсуждая. И еще "хуже", у Марии ребенок родился, хотя Иосиф был очень и очень стар. О чем думали?:))))
09.10.2013 12:40:25, ketspb
Сара первенца в 90 родила. тоже, наверное, окружающим неприятно было... 09.10.2013 12:08:50, Лиора
Сара, насколько я помню источники, не в результате искусственного оплодотворения родила:)
Ну и потом, может это и не самое прекрасное чувство, но не могу же я своим эмоциям приказывать? Ну неприятно мне, че ж поделать. Думаю, Пугачевой это не повредит))) 09.10.2013 12:38:52, яся 76
Ну и потом, может это и не самое прекрасное чувство, но не могу же я своим эмоциям приказывать? Ну неприятно мне, че ж поделать. Думаю, Пугачевой это не повредит))) 09.10.2013 12:38:52, яся 76
Ну почему же? Сара как раз оооочень удачный пример.
Во-первых, Пугачева сама к искусственно мы оплодотворению не прибегала, т.е. тоже не сама рожала, а воспользовалась организмом другой женщины, а если вспомнить историю Агари, то и Сара вполне была бы не прочь прибегнуть к услугам суррогатной матери.
«И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое… войди же к служанке моей…»
«и дала ее Авраму, мужу своему, в жену…» 10.10.2013 00:38:58, _______
Во-первых, Пугачева сама к искусственно мы оплодотворению не прибегала, т.е. тоже не сама рожала, а воспользовалась организмом другой женщины, а если вспомнить историю Агари, то и Сара вполне была бы не прочь прибегнуть к услугам суррогатной матери.
«И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое… войди же к служанке моей…»
«и дала ее Авраму, мужу своему, в жену…» 10.10.2013 00:38:58, _______
Тогдашний обычай "рожать на колени госпоже" никакого отношения к сурматеринству не имеет. Зачем уж так-то свое невежество показывать))
10.10.2013 07:33:41, яся 76
Не надо так злиться из-за собственного упрямства. Подложить рабыню под мужа, чтобы он ее оплодотворил с целью получить генетически мужниного ребеночка - от суррогатного материнства отличается только наличием секса наложницы с мужем (ах, как мило) и генетикой рожающей биоматери-производительницы, хотя вместо суррогатного материнства и сейчас прибегают к инсеминациии вместо эко (т.е. т.н. "суррогатная мать" рожает генетически своего ребенка) - в целях экономии.
В основном этот метод полностью совпадает и с истинными целями, и с причинами, по которым сейчас прибегают к суррогатному материнству. Библия - поистине величайшая книга. Там все описано. Даже то, во что, казалось бы, и поверить невозможно.
Даже эко 10.10.2013 15:17:11, ________
В основном этот метод полностью совпадает и с истинными целями, и с причинами, по которым сейчас прибегают к суррогатному материнству. Библия - поистине величайшая книга. Там все описано. Даже то, во что, казалось бы, и поверить невозможно.
Даже эко 10.10.2013 15:17:11, ________
Интересно, тогда женами называли всех, с кем мужчина переспал? Вот читаю и невольно переношу это на современную почву. Получается что не знаешь смеяться или плакать:).
10.10.2013 00:43:53, Маргаритка
Это просто не самый лучший перевод. Ну и потом, все напрямую переносить в современную действительность странно. Тогда еще был обычай брать себе жену умершего брата например, чтобы дети не росли сиротами. И чтоб вообще были. ЕМНИП Мария с Иосифом именно таким образом оба являлись прямыми потомками Давида.
10.10.2013 07:36:56, яся 76
смеяться тут не над чем, другие реалии совсем, понять действительно трудно. а уж тем более - перенести в нашу действительность. кстати, во многом восприятие затрудняется устаревшим переводом. не все переведено точно, некоторые значения не удалось передать верно. напр., слово душа в Библии используется и в кач-ве обозначения жизни (душа=жизнь). мы же читаем душа и не всегда понимаем, что оно использовано в значении жизнь. так же со словом любовь. в греческом несколько разных слов обозначают каждый вид любви: любовь-дружба, любовь-страсть, Божья любовь. поэтому уловить смысл не всегда получается верно. надо все смотреть в контексте. если читать современный, адаптированный и тщательно проработанный перевод Библии - многие вещи вообще иначе открываются . 10.10.2013 01:03:53, Лиора
Было рабство и наложницы. Была совершенно другая действительность, и практически никакие из употреблявшихся понятий нельзя понимать буквально
Агарь была предложена и одобрена женой - официальная наложница, рабыня, которую использовали как суррогатную мать и донора яйцеклетки 10.10.2013 00:51:58, ______
Агарь была предложена и одобрена женой - официальная наложница, рабыня, которую использовали как суррогатную мать и донора яйцеклетки 10.10.2013 00:51:58, ______
Сейчас такое сплошь и рядом-мужчины спят с прислугой. Иногда с одобрения жен. Только почему-то в отношении них говорят что это разврат.
10.10.2013 00:56:43, Маргаритка
Тут дело не в том, что он спал с прислугой, а в том, что бесплодная жена использовала рабыню (которую никто не спрашивал вообще), чтобы получить ребеночка. Потом, правда, передумала и начала ее гнобить из ревности. Ребенка невзлюбила.
Такое и сейчас не называют развратом, а именуют "суррогатными программами". Платят деньги, заключают договор. Времена рабства прошли. 10.10.2013 15:32:52, _______
Такое и сейчас не называют развратом, а именуют "суррогатными программами". Платят деньги, заключают договор. Времена рабства прошли. 10.10.2013 15:32:52, _______
позже мы видим, насколько возросла его вера (жертвоприношение Исаака). 10.10.2013 01:19:01, Лиора
сам принцип божьего брака: да будут двое одна плоть - это из Нового Завета, а Авраам жил во времена Ветхого.
С приходом Христа мир изменился безвозвратно.
Льюис это очень хорошо разъясняет. 12.10.2013 22:34:02, BogdanovaInna
С приходом Христа мир изменился безвозвратно.
Льюис это очень хорошо разъясняет. 12.10.2013 22:34:02, BogdanovaInna
а как может мужчина соединиться с женщиной без похоти? я видимо полный профан в мужской физиологии, мне казалось это невозможно
10.10.2013 09:09:52, все впереди
Да никак не может. Эти праотцы - персонажи ветхого завета - совершенно не святые, и ни в каких выдуманных притянутых за уши оправданиях наших не нуждаются.
Разумеется, и похоть, и рабыни, и многоженство, и предательство, и убийство, и насилие, и прелюбодеяние, и жестокость, и зависть - все там есть.
Иначе бы Библия не была великой книгой, если бы там были описаны сплошь добродетели да святые 10.10.2013 15:27:14, _______
Разумеется, и похоть, и рабыни, и многоженство, и предательство, и убийство, и насилие, и прелюбодеяние, и жестокость, и зависть - все там есть.
Иначе бы Библия не была великой книгой, если бы там были описаны сплошь добродетели да святые 10.10.2013 15:27:14, _______
"и похоть, и рабыни, и многоженство, и предательство, и убийство, и насилие, и прелюбодеяние, и жестокость, и зависть - все там есть." - а чем она тогда великая? больше похоже на какую-нибудь анжелику по описанию))
10.10.2013 15:33:05, все впереди
Это личный выбор каждого. Кому и Анжелика Библия
10.10.2013 15:54:18, _______
А вам зачем? Если бы вы действительно хотели это понять, вы бы не спрашивали, а читали.
А вы, похоже, поговорить отчем-то другом хотите. Я вам тут не помощник. Это не со мной
А где вы видели описание библии, на которое ссылаетесь? Мне действительно интересно. Я ни разу не видела описание. Разве что тексты, для детей адаптированные есть. Еще Талмуд. Но это толкование
А описание, по которому вам Библия анжелику напомнила, я не видела 10.10.2013 16:08:20, _______
А вы, похоже, поговорить отчем-то другом хотите. Я вам тут не помощник. Это не со мной
А где вы видели описание библии, на которое ссылаетесь? Мне действительно интересно. Я ни разу не видела описание. Разве что тексты, для детей адаптированные есть. Еще Талмуд. Но это толкование
А описание, по которому вам Библия анжелику напомнила, я не видела 10.10.2013 16:08:20, _______
гм. описание - это ваша фраза, которую я цитировала "Разумеется, и похоть, и рабыни, и многоженство, и предательство, и убийство, и насилие, и прелюбодеяние, и жестокость, и зависть - все там есть." я анжелику читала где-то лет 20 назад, и вот такой она мне и запомнилась.
10.10.2013 16:14:56, все впереди
Моя фраза описанием даже близко не является. То, что там описаны пороки и добродетели - правда, но из того, что пороки и добродетели описаны где-то еще, не следует, что это "где-то еще" может быть похоже на Библию. Этого одного факта для "схожести" не достаточно
Хотя, как я уже написала, кому как.
Я тут видела, кто-то всерьез был уверен, что царь Соломон и салтан Сулейман - одно и то же лицо, и что небезызвестный сериал снят про Соломона. По библии практически
Так что кому как
Невежество людское безгранично поистине 10.10.2013 17:07:22, _______
Хотя, как я уже написала, кому как.
Я тут видела, кто-то всерьез был уверен, что царь Соломон и салтан Сулейман - одно и то же лицо, и что небезызвестный сериал снят про Соломона. По библии практически
Так что кому как
Невежество людское безгранично поистине 10.10.2013 17:07:22, _______
про добродетели вы не упомянули. поэтому я и удивилась, что описание жизни обычных людей и их пороков - это великая книга?
10.10.2013 17:13:14, все впереди
Да. Люди такие люди. О том и книга. А вы считаете великой только книгу про добродетели? А как тогда понять, что добродетель - это добродетель, если нет порока? Сравнивать-то с чем? Не с чем.
Добродетели там конечно тоже описаны 10.10.2013 17:21:45, ________
Добродетели там конечно тоже описаны 10.10.2013 17:21:45, ________
Ну так почитайте, если действительно понять хотите, а если не считаете ее великой, не читайте, да и все
10.10.2013 17:49:49, _______
не настолько интересно) странно, что это нельзя объяснить без прочтения.
10.10.2013 18:01:42, все впереди
Бог же нелицеприятен. солнце встает над праведниками и грешниками, и дождь один идет для праведников и грешников.Бог посылает все необходимо для жизни не только праведникам, но и грешникам. 09.10.2013 13:25:15, Лиора
Поступок пусек оскорбил только Путина и именно он мстит им в свойственной ему манере. Никого из нормальных, вменяемых верующих поступок девчонок не мог оскорбить. Но хитрый, изворотливый и мстительный Путин достиг своей цели и мстит им "от лица Церкви". Подло, как и всё, что делал и делает этот "верховный правитель".
Вся акция заключалась в молитве - Богородица, путина прогони! 09.10.2013 15:54:33, старушка
Вся акция заключалась в молитве - Богородица, путина прогони! 09.10.2013 15:54:33, старушка
Вот тут Вы ошибаетесь:). У нас на форуме тоже нашлись люди, которые считают что их жестоко оскорбили.
09.10.2013 19:27:58, Маргаритка
Слушайте, я просто написала, что с моей личной точки зрения такой способ появления детей - неестественный, и как все неестественное вызывает неприятные эмоции. Лично у меня. Неестественный здесь - в смысле, что в природе дети таким способом на свет не появляются. Это никак не зависит от моих религиозных убеждений, я всегда считала именно так. Не нужно из этого делать настолько далеко идущих выводов.
09.10.2013 13:39:04, яся 76
Ну да, пожалуй я определяю границы. Не вижу смысла в медицинском вмешательстве когда речь не идет о сохранении здоровья. Это и пластики касается, и искусственного воспроизводства человека. Ничего странного в этом не вижу. По крайней мере не больше, чем в такой эмоциональной реакции на мои слова))
09.10.2013 14:00:23, яся 76
Ну почему.Рождение детей имеет смысл для развития человечества.Тем более детей здоровых.Можно еще поспорить о смысле лечения больных детей тут))-но рождение здоровых детей однозначно в интересах человечества.Конечно процесс ЭКО процесс затратный по деньгам-но платит же за него заказчик.И если в итоге рождается здоровое потомство-тут со всех сторон имеет смысл,и со стороны родителей и со стороны общества в целом.
09.10.2013 14:33:47, Ямамба.
да банально в природе в результате кесарева сечения дети тоже не рождаются.....
09.10.2013 13:55:21, Нэцкэ
Я выше уже написала: для меня есть разница между медицинскими манипуляциями с целью сохранения здоровья и без. Кесарево же не делают просто так, потому что маме тужиться не захотелось, я надеюсь?
09.10.2013 14:26:06, яся 76
А шрам через живот этих дам не смущал? И вообще - полостная операция, это ж не мороженого поесть. Чтоб не мучаться эпидуралка же имеется? Впрочем я в родах не коппенгаген.
10.10.2013 07:39:45, яся 76
Шрам очень маленький. Проходит прям над косточкой. Его даже в открытом купальнике не видно
10.10.2013 17:14:44, _____
О боже. Да. Во времена СССР. Но тут надо уточнить, какие технологии были доступны врачам, которые лечили министров и членов их семей. В принципе, кинозвезды, например, во Франции пластических операции делали. Но небольшой шрам после КЭС - не проблема
10.10.2013 17:29:27, _______
ну чего сразу "О боже", ну не у всех такой широкий кругозор, чтобы знать и ветхий завет, и историю пластической хирургии)
10.10.2013 17:43:59, все впереди
"О боже" вырвалось потому, что не далее, как сегодня сынищще с придыханием переспросил меня о событиях 1977 года "Это было еще в СССР?" А потом - о герое событий "он еще жив?!"
Но все фигня по сравнению с тем, что я шрамик, который описала, именно во времена СССР получила.
И еще жива. Даже детей не всех вырастила
О боже 10.10.2013 17:56:16, ________
Но все фигня по сравнению с тем, что я шрамик, который описала, именно во времена СССР получила.
И еще жива. Даже детей не всех вырастила
О боже 10.10.2013 17:56:16, ________
хе, у меня дети любят шутку:
- мама, а у тебя в детстве мобильный телефон был?
- нет
- а псп?
- нет
- а интернет?
- нет
- мама, а ты динозавров видела? 10.10.2013 18:00:44, все впереди
- мама, а у тебя в детстве мобильный телефон был?
- нет
- а псп?
- нет
- а интернет?
- нет
- мама, а ты динозавров видела? 10.10.2013 18:00:44, все впереди
:-))))
10.10.2013 19:58:45, ________
Ничего себе "не мучится"))) КС лапороскопически не делают, на всякий случай напоминаю). 09.10.2013 21:13:31, ketspb
понимаете, яся, нравится/не нравится, понимаем/не понимаем - не это должно нами двигать. важно понять - грех / не грех. 09.10.2013 14:29:37, Лиора
"а обретение счастья быть родителями?" - а может человек лишен этого счастья как раз для своего духовного возрастания? Может у него совершенно другое призвание в Боге? Счастье быть родителями вполне земное и плотское, к слову. Я знаю про грех только одно: грех идти против Его воли.
09.10.2013 14:53:11, яся 76
но пока...пока в духе я чувствую радость за этих людей и огорчаюсь, когда читаю: "Не вижу смысла в медицинском вмешательстве когда речь не идет о сохранении здоровья"... нет, не могу это принять.
и про счастье быть родителями. Бог назвал это благословением и наградой. это так и есть.
и вообще, написано: Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов...
а вы ищите промысел лукавого. 09.10.2013 15:01:21, Лиора
Я тоже не утверждаю, что права я. Но для себя именно такой выбор сделала.
09.10.2013 15:11:58, яся 76
Ежели Бог не дает детей, то и никакие вмешательства не помогут.....
ИМХО для одних божий промысел пройти испытания "медицинскими вмешательствами" чтобы получить ребенка, а для других хоть обделайся этих ЭКО ничего не получится и божий промысел видимо именно в бездетности и заключается.
Мое глубокое ИМХО, что ЖИЗНЬ И душа при помощи медицинских вмешательств не зарождается, поэтому если жизнь зародилась, значит на то воля Божья.
Кстати говоря читала философские рассуждения экошек относительно момента вселению души в эмбрион (либо младенца). Есть разные точки зрения на этот счет, когда именно в ребенка вселяется душа. И не в пробирке ли тогда находится зародишь.
Есть мнение, что душа появляется на поздних сроках беременности, а есть мнение, что в момент подачи "жизненного импульса" (читай полового акта вызвавшего зачатье). Во сторонники такой позиции вообще говорят, что у экошных детей нет души....
Есть о чем подумать:) 09.10.2013 15:35:27, Нэцкэ
ИМХО для одних божий промысел пройти испытания "медицинскими вмешательствами" чтобы получить ребенка, а для других хоть обделайся этих ЭКО ничего не получится и божий промысел видимо именно в бездетности и заключается.
Мое глубокое ИМХО, что ЖИЗНЬ И душа при помощи медицинских вмешательств не зарождается, поэтому если жизнь зародилась, значит на то воля Божья.
Кстати говоря читала философские рассуждения экошек относительно момента вселению души в эмбрион (либо младенца). Есть разные точки зрения на этот счет, когда именно в ребенка вселяется душа. И не в пробирке ли тогда находится зародишь.
Есть мнение, что душа появляется на поздних сроках беременности, а есть мнение, что в момент подачи "жизненного импульса" (читай полового акта вызвавшего зачатье). Во сторонники такой позиции вообще говорят, что у экошных детей нет души....
Есть о чем подумать:) 09.10.2013 15:35:27, Нэцкэ
Есть мнение, что в момент имплантации появляется душа. Эмбрион, начавший делиться в пробирке, не сможет выжить и продолжить развиваться вне организма. Продолжить развиваться может эмбрион имплантировавшийся
10.10.2013 01:02:54, _______
народ, вы даете, я тему про пугачеву завела, просто потрепаться, а вы из нее устроили философско-религиозные дебаты)) причем что поразительно - совершенно мирные)
09.10.2013 15:55:34, все впереди
+1.Если рассматривать этот процесс с божественной точки зрения-то медики не всесильны в процессе деторождения.Увы.
09.10.2013 15:43:31, Ямамба
я вас не осуждаю. дело ваше. просто удивилась, вы же, если не ошибаюсь христианка. с эмоциями совладать правда сложно - борьба духовного и плотского. но именно этому учил сам Господь и об этом послания Апостолов. (сотру потом, чтобы не разжигать ненужных споров) 09.10.2013 12:47:26, Лиора
Это так называется, когда женщину изнасиловали и отобрали ребенка? 10.10.2013 03:36:25, Марина (.)
У Агари не отбирали ребенка. Наоборот, выгнали ее вместе с этим ребенком. За что потомки Авраама и расплачиваются до сих пор, воюя с потомками Исмаила.
10.10.2013 07:42:01, яся 76
Почему ребенок Агари считался ребенком Сары и Авраама?
Говорят, что выгнали уже потом, подросшего, болтал лишнего 8-) 10.10.2013 08:24:13, Марина (.)
"Почему ребенок Агари считался ребенком Сары и Авраама?" - строго говоря, ребенком только Авраама.
"Говорят, что выгнали уже потом, подросшего, болтал лишнего" - болтал не он, а его мать. Выгнали их вдвоем, когда родился Исаак. И многие толкователи Библии видят в этом проявление Божьей воли и послушание ей со стороны Авраама.
[ссылка-1]
[ссылка-2] 10.10.2013 08:48:21, яся 76
"Говорят, что выгнали уже потом, подросшего, болтал лишнего" - болтал не он, а его мать. Выгнали их вдвоем, когда родился Исаак. И многие толкователи Библии видят в этом проявление Божьей воли и послушание ей со стороны Авраама.
[ссылка-1]
[ссылка-2] 10.10.2013 08:48:21, яся 76
Здесь на несколько другую версию ссылаются:
"В день, когда Исаак был отнят от груди матери, отец устроил большой пир. Однако Исмаил — сын Авраама от Агари — насмехался над Исааком. Увидевшая это Сарра сказала Аврааму выгнать рабыню вместе с её сыном." 10.10.2013 09:09:48, Марина (.)
Все таки Библия - не самая простая книга, со множеством подтекстов, плюс переводы многое искажают. Тут первоисточники, конечно, лучше читать. Или хороший перевод, а еще лучше - несколько. В вики довольно примитивный пересказ русского синодального перевода.
10.10.2013 09:45:41, яся 76
А Сара сама еще позже родила? Т.е. ей было уже за 90??????????????????
10.10.2013 14:59:53, Маргаритка
Нипонял. А как это она в те времена стала суррогатной матерью? Выносила ребенку Аврааму. А каким образом ребенок в ней оказался?
09.10.2013 16:41:02, Маргаритка
Обычным. Как всегда и везде оказывался. Меня этот момент всегда огорчал. Служанка типа ни при чем потом оказалась (
09.10.2013 17:25:40, ДраКошка
Сейчас меня пнут верующие, но я дотошная:). Т.е. Саре было 90 лет, Аврааму стало быть приблизительно также (он ведь муж ее был?), он спал со своей молодой служанкой и она родила? И чего тут божественного? Гулял мужик на сторону, как многие хозяева, имеющие служанок.
09.10.2013 19:31:19, Маргаритка
Ровным счетом ничего божественного. Это было сомнение в Божьей воле со стороны Авраама, за что он и был наказан, и потомки его. Не будь истории Агари и Исмаила, вполне возможно не было бы истории жертвоприношения Исаака.
Божественным проявлением было рождение ребенка уже у Сарры, через 12 лет.
Хотя многие толкователи считают, что и рождение Исмаила у Агари тоже было проявлением Божьей воли, Бог же обещал сделать Авраама "отцом множества народов", не одного. 10.10.2013 07:45:30, яся 76
Божественным проявлением было рождение ребенка уже у Сарры, через 12 лет.
Хотя многие толкователи считают, что и рождение Исмаила у Агари тоже было проявлением Божьей воли, Бог же обещал сделать Авраама "отцом множества народов", не одного. 10.10.2013 07:45:30, яся 76
конечно, невозможно в двух словах охватить такой пласт...но попытаюсь.
написано: все согрешили и лишены славы божьей. нет праведного ни одного.(с)
мы все сотворены по образу и подобию, но так же все имеем одну греховную природу - результат проклятия за грех Адама.
несмотря на это Бог избрал себе народ, избирал пророков. но и они падали, потому что невозможно было соблюсти ч-ку ветхий завет. почему и пришел Сын Божий - Иисус, чтобы умереть за все грехи и установить новый завет. люди получают праведность не жертвами и добрыми делами, а верой, через любовь. во времена ветхого завета было много войн, народом божьм правили цари, а не священники - это Бог допустил,т.к. жестокосердные люди возносили молитвы и требовали царя. Бог все это допустил, чтобы они увидели несовершенство своих законов, почувствовал на себе результат своих грехов, свою немощь.
Аврааму Бог обещал потомство. но шли годы. Авраам проявил слабость веры - отчаялся ждать. и Сара подтолкнула его ко греху. результат - все эти годы происходит ожесточенное противостояние двух народов: потомков двух сыновей Авраама от Сары и от Агари, Исаака и Исмаила. 09.10.2013 20:46:22, Лиора
Сколько же лет было Аврааму, если он еще мог грешить? Разве можно в 90 лет зачать ребенка?
09.10.2013 20:58:54, Маргаритка
И чего никому вовремя не рожалось, да от законных мужей. То в 14, то в за 90, то к служанке отправит, то ту же служанку с бастардом выпрет. Вот наши верующие девушки утверждают что нельзя все переносить на современность. Но моральные ценности не очень изменились за последние столетия. Переспать с прислугой, подложить старику-мужу молоденькую служанку, выгнать потом ее же с маленьким ребенком на улицу, для зачатия избрать малолетнюю сироту. Чего тут нормального? Верующие, Вы не обижайтесь пожалуйста, а попробуйте вдуматься в эти факты, подойти критически.
10.10.2013 15:20:48, Маргаритка
и мне Библия представлялась книгой, повествующий о Боге - седовласом дедушке, сидящем в облачках :) о сонмах белокрыллых ангелов и святых, начищающих до блеску свои нимбы :)...
на самом деле Библия - история человечества. от сотворения мира до его уничтожения. книга войн, страстей, великих побед, книга надежды, веры, любви, света...в ней все. и тайна бытия, и смысл жизни. это великое послание Творца человеку. 10.10.2013 21:27:39, Лиора
Почему никому? Персонажи библии еще не все человечество
10.10.2013 17:12:56, _______
да? а то я почитала по ссылке, как мужик и в 75, и в 90, опасается, что его убьют из-за красивой жены - вообще ничего не поняла. а на самом деле сколько это лет?
10.10.2013 13:16:19, все впереди
между ними не было страсти, любви, отношений. просто Сара сказала Аврааму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. 09.10.2013 16:50:47, Лиора
Так и я не осуждаю. Просто сомневаюсь, что у Пугачевой дети появились при небесном вмешательстве.
Бороться с эмоциями же не значит - закрывать на них голаза, верно?) И потом, почему Вы решили, что я этими эмоциями горжусь? 09.10.2013 12:59:31, яся 76
Бороться с эмоциями же не значит - закрывать на них голаза, верно?) И потом, почему Вы решили, что я этими эмоциями горжусь? 09.10.2013 12:59:31, яся 76
Медицинское же, насколько я понимаю?
Небесное - это когда моя деревенская бабушка, без акушеров и повитух самостоятельно в 48 лет родила. 09.10.2013 13:20:21, яся 76
Небесное - это когда моя деревенская бабушка, без акушеров и повитух самостоятельно в 48 лет родила. 09.10.2013 13:20:21, яся 76
Ну вот если яйцеклетки были не ее-тогда да,медицинского много.Если все-таки ее-то божественного больше.Медики-они ж не боги,они могут только помочь,гарантий никто не даст.Сам процесс и оплодотворения и развития эмбриона в человека это процесс естественный.
09.10.2013 13:38:01, Ямамба
Разница огромна. ЯК 60-летней женщины, даже если они и вырабатываются яичниками (что уже редкость), вряд ли способны нормально делиться и развиваться в здоровый эмбрион после оплодотворения. По крайней мере, это гораздо бОльшая редкость, чем естественная беременность 48-летней женщины
10.10.2013 17:17:45, ________
Дети всегда появляются при небесном вмешательстве. Как бы это не выглядело со стороны. ИМХО.
09.10.2013 13:00:03, ДраКошка
У меня другое мнение на этот счет. Но я вообще в смысле новейших научных достижений ретроград. Опасаюсь всего, что связано с искусственным появлением человека. Слишком в этом много от вмешательства в промысел.
09.10.2013 13:11:40, яся 76
Люди очень неплохо себе это право присваивают в настоящий момент.
Никто не знает, как правильно. Мы можем только предполагать и каждый, КАЖДЫЙ, именно свое предположение считает верным. Такова уж наша грешная природа, не правда ли?)) 09.10.2013 13:41:06, яся 76
Никто не знает, как правильно. Мы можем только предполагать и каждый, КАЖДЫЙ, именно свое предположение считает верным. Такова уж наша грешная природа, не правда ли?)) 09.10.2013 13:41:06, яся 76
Ну вот опять - где я написала, что осуждаю? Вы считаете, если я правильно поняла, что если искусственное воспроизводство людей существует, то это Божья воля. Я - что люди пытаются таким образом вмешаться в Божий промысел. Ни Вы ни я при этом не знаем, где истина.
09.10.2013 14:03:11, яся 76
еще один вопрос хочу задать. только, если можно, ответьте честно: если бы АБ было 40 лет, вы бы говорили о неприятном и противоестественном? если бы ваша подруга/родственница с помощью сурмамы стала мамой, вы бы тоже в душе подумали: неприятно, противоестественно? у вас именно сам факт сурматеринства неприятие вызывает?
я не ради спора или, чтобы вас осудить. правда, понять хочу. 09.10.2013 14:20:03, Лиора
Да - на все вопросы.
Я не знаю, грех ли это, кто я такая, чтобы это определять? Но для себя лично я все медицинские манипуляции, не имеющие непосредственной целью сохранить здоровье, считаю делом противоестественным. И в случае невозможности родить естественным путем (у меня, кстати, именно он), Божий промысел буду видеть именно в этом. 09.10.2013 14:32:03, яся 76
Я не знаю, грех ли это, кто я такая, чтобы это определять? Но для себя лично я все медицинские манипуляции, не имеющие непосредственной целью сохранить здоровье, считаю делом противоестественным. И в случае невозможности родить естественным путем (у меня, кстати, именно он), Божий промысел буду видеть именно в этом. 09.10.2013 14:32:03, яся 76
Я ответила выше. Думаю что как раз невозможность иметь кровных детей может быть проявлением Его воли, а искусственные способы - попыткой идти против нее.
09.10.2013 14:55:37, яся 76
Его волей может быть всего лишь дополнительные испытания для появления детей, с целью духовного роста например.
Помучайтесь, дескать, а потом ребеночка получите. 09.10.2013 15:36:36, Нэцкэ
Помучайтесь, дескать, а потом ребеночка получите. 09.10.2013 15:36:36, Нэцкэ
Мария в монастыре? В смысле - Богородица? Оригинально, да... И праведная Анна - не Иоанна ли родила?))
В Библии обстоятельства рождения праведников, что Исаака, что Иоанна, потому и упомниаются, что они не являются чем-то обычным, читай нормальным. Божий промысел. А здесь какой Божий промысел?)) 09.10.2013 12:42:23, яся 76
В Библии обстоятельства рождения праведников, что Исаака, что Иоанна, потому и упомниаются, что они не являются чем-то обычным, читай нормальным. Божий промысел. А здесь какой Божий промысел?)) 09.10.2013 12:42:23, яся 76
А матерью была именно праведная Анна. Неужели не помните?
Рождение желанных, здоровых детей - большая радость и Божий промысел. Я рада за пару. 09.10.2013 12:59:20, ketspb
Это апокрифы, насколько я поняла? Наша деноминация их не признает достоверными.
09.10.2013 13:17:06, яся 76
"рождение детей, обращение к медицине за помощью - не грех." - насколько я знаю, в православной церкви тоже нет согласия по этому вопросу.
09.10.2013 14:05:31, яся 76
"наверное. это каждый решает на основании своего понимания Писания или просто соглашаясь с мнением своего духовного наставника/доктрины своей церкви." - думаю, именно так. Наша деноминация, к слову, не выступает категорически против таких манипуляций, но и не особо одобряет их. Но я и до принятия христианства по этому вопросу имела такое же мнение.
09.10.2013 14:57:42, яся 76
а какой конфессии принадлежит ваша церковь? 09.10.2013 15:05:09, Лиора
Полноевангельская церковь. Она в общем тоже не однородна, есть пятидесятники, есть харизматы (я именно к этой ветви отношусь), есть еще Новое поколение, которых даже не все протестанты признают))
Признаем полный символ веры, Писание, но не Предание. 10.10.2013 07:49:11, яся 76
Признаем полный символ веры, Писание, но не Предание. 10.10.2013 07:49:11, яся 76
Конечно не будем. Кстати спасибо, я с большим интересом почитала то, что нашла по теме.
09.10.2013 13:42:01, яся 76
1 Кор.4 гл. ап.Павел пишет:
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения... 09.10.2013 12:56:42, Лиора
"Иосиф был очень и очень стар" - Катерина, у меня такое ощущение, что мы с Вами разные источники читаем)) Ну и по поводу возраста родителей праведников - я все выше написала.
09.10.2013 13:01:39, яся 76
Может быть в те времена преклонными летами считали возраст около 50?
09.10.2013 20:04:37, Маргаритка
Она же ребенком еще была! И это в 14 лет она рожала? Кошмар какой. Бедный ребенок без детства.
09.10.2013 21:39:04, Маргаритка
Это был обычный возраст деторождения в Израиле в то время. И не только там.
10.10.2013 07:51:42, яся 76
Ужас какой. Бедные девочки. Все-таки как бы люди не расценивали это в разные времена, организм в 14 лет совсем юный, детский почти.
10.10.2013 14:25:35, Маргаритка
Девочки были бедными по всему миру вплоть до 20 века. И мальчики, к слову, тоже. Да и сейчас в мире немало мест, где половое созревание равно взрослению. Моя бабушка вышла замуж в 15,5 и в их деревне это было нормой.
И я, если честно, не знаю, что хуже: раннее вступление во взрослую жизнь, или современное искусственное затягивание "детства". 10.10.2013 14:46:47, яся 76
И я, если честно, не знаю, что хуже: раннее вступление во взрослую жизнь, или современное искусственное затягивание "детства". 10.10.2013 14:46:47, яся 76
Показано 164 комментария из 307
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
