Конференция "Усыновление"

Раздел: Усыновление

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Усыновление или опека? Что предпочесть?

Собираемся усыновить масика 1-2 лет. Сначала твердо решили, что будем сразу усыновлять. Потом почитали, подумали и... не знаем как быть.
Может сначала года на 2-4 оформить опеку, а к школе усыновиться?
Может я меркантильна,но если государство окажет помощь,чтобы подлечить ребенка,вне очереди устроить в садик - я не откажусь. В тоже время фамилию свою дать при опеке не сможем, да? Или можем? (ведь в последствии все равно усыновим).
Накидайте пожалуйста мыслей.
Какие вообще положены льготы опекаемому ребенку? Какие плюсы и минусы опеки (из практики)?
19.08.2013 16:48:40, то ли опекун, то ли усыновитель...

322 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
От родного государства надо брать по возможности все. В первую очередь квартиру. А посему опека,- ведь от этого не будешь любить ребенка меньше, или он тебя... 29.08.2013 12:39:25, Нижегородец
Льготы: выплаты, в садик попасть проще, в школу попасть нужную может посодействовать Комитет образования и опека, медосмотры мне тоже понравились- очень тщательно и все в один день. Лагеря есть от опеки в некоторых регионах приличные. Скидки на коммунальные услуги и б/платный проездной).
Минусы: отчеты, но чеки отменили, так что отчитываться и не надо. Визиты опеки домой- если все у вас ок, то носят чисто символический характер. Никто никогда за 5 с лишним лет в шкафы и х/к у нас не заглядывал. Разные фамилии? Так у многих, у меня в том числе с кровным разные фамилии из-за повторного брака. Свою вы можете дать легко ре после 14 лет.
Второй сорт? Да ладно! Может вначале сослуживцы и друзья могут воспринимать ре чуть настороженно, т.к. не совсем традиционный способ обзаведением потомством опека, но потом наш и на корпоративы детские всегда ходил, и ко мне на работу всегда заходил, проходя мимо, как и к мужу. Через 2-3 года никто уже не помнил о приемности.
Помнили только в школах, но так сам виноват, если он не мог себя адекватно вести. Второй вел себя нормально и был сразу принят в лучшую школу нашего МО, получал там грамоты за учебу и был не просто первым сортом, а именно он от всех мальчишек начальных классов готовил выступление на капустнике к последнему звонку. Потому как одарен он актерским мастерством.
А первый, какой бы он девиантный не был, в самые, самые тяжелые годы, все равно тренера умоляли меня его приводить на тренировки, брали его на соревнования под свой страх и риск, на сборы- потому как он второй по значимости игрок в команде.
Так что, элементарно можно не говорить в поликлинике о приемности, новым знакомым - тоже. И Отношение дети к себе формируют сами. К адекватным- все относятся адекватно. Так что, берите под опеку, не рассказывайте всем об опеки, для окружающих, кому рассказать необходимо- легенда о близкородственной опеке действует безотказно).
Удачи.
23.08.2013 13:15:02, ketspb
Спасибо за полный и спокойный ответ:-)) 23.08.2013 14:37:55, то ли опекун, то ли усыновитель...
Вы так рассказываете про второго, будто он до сих пор с Вами... 23.08.2013 13:41:29, ммммм....
А стирали его одежду вчера и сегодня кормили завтраком вы его что ли? И спал он, вероятно не у меня дома, а у вас. ))) 23.08.2013 13:52:23, ketspb
А в прошлом топе писали, что уже нашли ему новую семью. 23.08.2013 15:41:50, ммммм....
Одно другого не исключает. (-) 23.08.2013 15:58:55, ketspb
Ааааа... 23.08.2013 16:22:32, ммммм....
[пусто] 23.08.2013 10:57:52
Раз уж Вы меня перекраиваете, позвольте ответить. Тем более, что у меня в этом деле опыта явно больше)) "Некоторые" - это именно некоторые, далеко не большинство. В том числе и те приемные родители, которые панически боятся, что их детей посчитают людьми второго сорта.
Вообще не стоит себя считать лучше других, нескромно))
23.08.2013 12:01:50, яся 76
[пусто] 23.08.2013 13:04:44
Разницу между "опыт больше" и "мы - редкое исключение" Вы не видите совсем? Первое - всего лишь констатация факта. Срок приемного родительства, количество детей, количество приемных семей от общего количества знакомых. Да просто то, что сиротство составляет область моей профессиональной деятельности. И это даже близко не значит, что я в чем-то лучше. Просто с этим вопросом знакома глубже. Вы, несомненно, более компетентны в какой-то другой области.

С огромным интересом буду ждать "фактов и статистики")))
23.08.2013 13:19:12, яся 76
[пусто] 23.08.2013 13:56:40
Это называется "подмена понятий". Считать приемного ребенка вторым сортом - вполне себе моральные качества человека характеризует. В отличии от опыта в какой-либо области и уж тем более право-леворукости. 23.08.2013 14:34:44, яся 76
Опять-таки согласна. Поэтому и не хочу, чтобы люди с "характерными" моральными качествами знали, что мой ребенок приемный. К сожалению, таковых, "характерных" - как я уже написала выше - вся страна, за исключением самих приемных родителей и их небольшого окружения. Вам не надоело толочь воду в ступе?;) Извините, но мне надоело. 23.08.2013 14:58:41, лень региться
"Вся страна" - это весьма смелое утверждение, Вы не находите? Вы упорно продолжаете бездоказательно утверждать, что таких вся страна, хотя в реальности эта "вся страна" почему-то разве что в Вашем окружении находится. А в окружении других - нормальные люди. Вам не кажется это странным? Может, все-таки дело не в зеркале, на которое пенять не нужно? 23.08.2013 15:27:09, ё
Мне это надоело еще утром, о чем я в отцитированном вами посте и написала)) Но Вы зачем-то решили продолжить. Простите, но я не люблю, когда мои слова приводят в качестве аргумента к доводам, с которыми я категорически не согласна.
Вы можете продолжать считать, что вокруг только люди с низкими моральными качествами "за исключением приемных родителей и их небольшого окружения", я точно знаю, что это не так и к избранным себя не отношу. С большим любопытством буду ждать обещанных фактов и статистики. Правда подозреваю, что не дождусь:)
23.08.2013 15:12:10, яся 76
Ну, почему сразу обязательно с низкими моральными качествами? У Вас какой-то юношеский максимализм в суждениях, или низкое или высокое - другого не дано.:) Я думаю, что вот прямо классических мерзавцев и детоненавистников не так уж и много. Многие относятся к приемным детям, как к второму сорту, из-за не информированности, или из-за того, что просто не хотят вникать в суть вопроса - им это не нужно, или из-за привычки мыслить стереотипами. Да масса разных может бы причин, и люди при этом в остальных сферах жизни могут быть очень даже милыми и замечательными.
Не знаю, впрочем, к какой категории отнести нянечку ДР которая сказала одной моей приятельнице: "Не бери! Не надо тебе таких детей! Ты молодая, родишь сама!"
Что касается моего окружения, то кроме подруги, наверное, уже бывшей и дурака- невропатолога из районной поликлиники, никто ничего плохого про моего ребенка не сказал. При этом я не считаю "своим окружением" мамаш на площадке, людей, чьи разговоры случайно услышала на пляже, в транспорте или больнице, и т.д. И т п. Между тем - это тоже все граждане нашей страны.:)
23.08.2013 16:59:29, лень региться
Это где я писала про "классических мерзавцев и детоненавистников"? По моему это не у меня юношеский максимализм:))
Нянечку спокойно можно отнести к уставшим от своей работы. В принципе Вы уже сами написали: дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Трудно разговаривать, когда одна сторона говорит "черное", а другая "белое". Очевидно, что это индивидуальные особенности зрения))
23.08.2013 22:36:40, яся 76
Согласна тоже, далеко не большинство. А строить свою жизнь и принимать важные решения, ориентируясь на мнение пары процентов идиотов среди окружающих, - не стоит, имхо. 23.08.2013 12:24:42, ё
У Вас не стыковочка - Вы себя не к тем причислили, кто ж Вам внушил-то так про второй сорт?!!! 23.08.2013 11:37:23, Diana05
Подруга травму нанесла... 23.08.2013 11:51:00, ЖенаПолковника
Одна подруга из всех - гнать в шею такую подругу! Не подруга она. 23.08.2013 14:08:37, Diana05
[пусто] 21.08.2013 11:57:15
Я знаю более интересный случай. Семья. У троих детей разные фамилии совершенно, хотя родители одни и те же. У мальчика девичья фамилия матери - чтобы род не угас, как выразилась знакомая. У второй дочери девичья фамилия матери мужа по той же причине. Ну, и у еще у одного ребенка фамилия папы.)))

У меня весело - дети Владимировичами зовутся. вот и думают, что У Ленки фамилия папы )))
21.08.2013 13:00:38, Криптан
А разве ребенок может носить фамилию, отличную от фамилии родителей? 22.08.2013 22:24:02, Фортунка
Конечно. Мать вышла замуж снова и поменяла фамилию, а дети остались с фамилией родного отца, например. Это самый простой вариант. 24.08.2013 16:46:33, Petrovna74s dr pc
от обоих родителей - нет, не может. хотя бы с одним должна быть общая фамилия. 24.08.2013 05:39:22, Tulsa
А если, предположим, ребенок на фамилии мужа, мама развелась и вернула себе девичью фамилию, потом лишила бывшего мужа род. прав, снова вышла замуж и новый муж усыновил её ребенка, который ничего не менял, так и носит фамилию бывшего мужа - своего кровного папы, лишенного род. прав. В таком случае разве закон обязывает поменять ребенку фамилию? Но ведь будет - у мамы девичья фамилия, у ребенка - фамилия бывшего мужа, а отцом записан новый муж в СоР.

разве такого не может быть? Ну чисто теоретически.
24.08.2013 10:06:59, мимо шла
У меня еще круче. Я усыновила ребенка, будучи в разводе на фамилии бывшего мужа. Потом вышла замуж и взяла фамилию нынешнего мужа. Ребенок остался на фамилии бывшего мужа. )))) 24.08.2013 12:19:44, ттт
То есть у ребенка вполне может быть отличная от фамилий родителей фамилия, о чем я и говорю. 24.08.2013 14:14:21, мимо шла
Вполне может быть. Особенно в наше время. 24.08.2013 14:34:40, ттт
У моих детей, например, не моя фамилия, а фамилия мужа, а я не меняла свою девичью. 23.08.2013 09:00:38, мимо шла
Может. Только нервы помотать себе надо. 23.08.2013 00:13:59, Криптан
[пусто] 21.08.2013 17:40:00
Хорошо, но вот доня хочет фамилию в 14 поменять на мою и отчество взять папы, а то, что в роддоме дали, отбросить. 21.08.2013 23:54:54, Криптан
А это уже Ваши личные заслуги могут быть, которыми можно гордиться. 22.08.2013 14:53:06, Diana05
Вот я только не знаю, если ребенок захочет взять фамилию (при получении паспорта) приемных родителей, он же все равно остается самим собой и в квартире ему не смогут по этой причине отказать, если он на очереди?!! 22.08.2013 22:36:26, Diana05
Ну тогда вообще здоровско, если детеныш ничего не теряет!!! 23.08.2013 00:29:06, Diana05
Конечно. Квартира будет.
Вспомнилось из больничного. Мальчишка приемный, да от него и не скрывали - взяли, так как было жалко - пропадал он совсем, полубеспризорник был. Авария, травма. Опекуны кровь ему сдавали. Пацан: "Теперь я им кровный!" Пацана это больше всего обрадовало почему-то. Опекуны, которые его сыном считали, сказали, что это для них ничего не меняет.
23.08.2013 00:27:42, Криптан
Я просто пофантазировала на тему того, если наша когда нибудь сама захотела нашу фамилию... Представила, как я ей обрисовываю картину, как это приятно и пр., а потом говорю: Зайка, ты не торопись, давай решим квартирный вопрос, ведь так хочется, чтоб у тебя была своя квартира, еще ее продать надо, да около нас новую взять, не торопись с фамилией...
Блин, после всех этих последних тем уговариваю себя, что мой папа, который пошел в армию служить и ждал после службы квартиру на родине, пенсию от государства - совсем не моральный урод, а защитник Родины! А ведь он еще паек получал, которым мы собственно и питались... А жили то все время как, да как собаки жили... Даже при родителях выучиться не смогли. Уже отдельно карабкались.
СОРИ.
23.08.2013 00:45:29, Diana05
Разумеется :)) 22.08.2013 22:44:37, ДраКошка
[пусто] 22.08.2013 11:39:42
Имеет. И мне будет прияно, если Лена возьмет мою фамилию. Но у неё красивая - Кибец (ударение на первую гласную). Звонкая, звучная, как щелчок хлыста. 22.08.2013 11:56:23, Криптан
Советую ехать за ребенком в Москву и в МО, и усыновить там сразу - и деньги получать будете аж до 18 ребенкиных лет, и он сразу будет уже усыновленным. 20.08.2013 08:17:51, мимо шла
Спасибо за высказанные мнения на форуме, спасибо тем, кто ответил в личку. 20.08.2013 01:00:36, то ли опекун, то ли усыновитель...
А что их кидать, почитайте тему: Деньги, чувства, любовь и договор → уже многое понятно станет. 19.08.2013 20:01:35, Diana05
Сразу скажу, что у меня сначала дети были на опеке, а теперь ПС. И пусть все тут оборутся, да ради денег. Просто деньги эти будете тратить не на свои спа-процедуры, а на ребенка же. На те же занятия в развивающих группах, постарше - студии, спорт.секции. Я планирую ребенка отдавать в спорт, а нормальный спорт.инвентарь ой как стОит. Нормальное лечение, а не там, где дадут место тоже стоит. У нас одно посещение врача 1500-1700 руб. А на помощь с устройством в ДОУ не расчитывайте. Только сегодня приехала из Департамента образования, сидим мы со своей льготой дома, мест не дают, опека на писала формальное письмо, ей отписались, что может быть когда нибудь дадут ГКП. Вот и вся их помощь. Не знаю как в других регионах, в Москве ребенок-сирота при усыновлении сохраняет внеочередное право на сад и посещение Филатовки. Выплаты, кстати, те же, что и при опеке. 19.08.2013 19:36:21, Bonik
Фамилию не сможете, у опекунов такого права нет. Единичные случаи бывают (я сама меняла), но нужны серьезные обстоятельства в интересах ребенка. 19.08.2013 19:31:11, Tulsa
[пусто] 19.08.2013 18:05:44
1.Опека проверками мозг не выносит обычным опекунам.
2. Если ре вменяемый, то плевать на какой он форме устройства- ему рады везде.
3. Если ре не вменяемый (девиантный, например), то всем плевать усыновлен он или под опекой и кто вы есть- вас будут гнать из всех приличных и не приличных школ всеми доступными способами.
4. Если что, у меня второй приемный ре учился в самой престижной школе микрорайона, получил грамоту по итогам года и сплошные дифирамбы.
5. В районной ПК начмед САМА водила двух моих приемных деток по кабинетам ЛИЧНО). О, какое он, оказывается, предвзятое отношение). Касательно второго сказали, что более здорового не видели.
Позвольте родителям самим выбирать форму устройства? Вы, вероятно, от московских 20тр усыновленным не побрезговали отказаться? А в регионах пособия- 7тр. И это- деньги.
22.08.2013 14:58:14, ketspb
мдя...ужас какой вы описали... даже страшно в такой стране жить.. а Вы серьезно считаете, что если усыновить и дать свою фамилию, то от врачей можно скрыть приемность? в случае серьезных недугов почти каждый первый спрашивает о том как проходили роды и какие наследственные болезни в роду. а уж про второй сорт я лучше комментировать не буду.. 20.08.2013 19:23:13, Ехидна
Ехидна, у моей дочери удаляли папиллому с перианальной области. Сказали, что будет очень кратковременный наркозец. если что, я наживую с век удаляла - терпимо. анестезиолог допросила. И я сказала, что дочь приемная, но не сказала, что от алкоголички. Это был промах.
ДОчери был дан стандартный наркоз, рассчитанный на вес и возраст. Прооперировали утром лену и еще мальчика с пахово-мошоночной грыжей. В обед мальчик уже скакал. лена лежала в отрубе.
Часам к четырем Ленка открыла глаза, проблевалась и заплетающимся языком стала нести пургу. При этом пыталсь сесть и валилась.
Вызываю врачей. "Пьяная. Похмелье. поите побольше" Глаза стеклянные, изо рта воняет, язык заплетается, пописать сидя не может - валится. ушли только на следующий день. И то Ленка пару дней была еще вялая.

А анестезиолог сказала: "Предупреждайте о том, кто вынашивал + об этой реакции", а то потеряете ребенка.
20.08.2013 23:59:38, Криптан
Вообще то тем у кого есть в анамнезе злоупотребление алкоголем или наркотиками требуется дозха наркотического вещества в разы большая чем стандартная. Так что Ваш анестезиолог пургу гонит. Грубо говоря не берет этих людей наркоз. У Вашего ребенка просто реакция такая на препарат. А сказать пьяная это вообще дубизм полный. 22.08.2013 11:29:46, Gloria
[пусто] 22.08.2013 14:01:00
У меня была аналогичная реакция, пришлось дозу очень сильно увеличить, потом сказали, что мне наркоз вообще теперь нельзя. Я не пью, мама, бабушка тоже трезвенники. 23.08.2013 13:02:57, анн
Нее, Глория, как раз пьяная и похмельная :). И алкашам нужно с наркозом осторожно подходить - алкоголь пролонгирует и потенцирует действие наркоза и седативных препаратов. Но это у тех, у кого мозг уже пропит. 22.08.2013 11:52:51, Криптан
Это если алкоголь в момент наркоза в организме есть. У Вашего ребенка был? 22.08.2013 12:26:09, Gloria
нет, не был. 22.08.2013 12:31:18, Криптан
Значит это реакция на препарат. 22.08.2013 12:53:34, Gloria
Я вообще никогда не употребляла наркотики и никогда не ЗЛОупотребляла спиртным, мои родители тоже не наркоманы и не алкоголики, то есть нет наркологических проблем в семье в двух поколениях минимум, однако после общего наркоза каждый раз отходняк у меня такой, как Вы выше описали про своего ребенка. Просто индивидуальная реакция такая на определенные препараты. 22.08.2013 12:10:44, мимо шла
Это Вы просто про себя не все знаете. ))))Доктор сказал в морг значит в морг.))) 22.08.2013 12:26:56, Gloria
Ну с доктором не поспоришь конечно же)))))))) Особенно когда уже в морг)))) 22.08.2013 12:28:54, мимо шла
так и я о том же ((( только не от врачей это скрывать... 21.08.2013 18:25:23, Ехидна
Ни фига себе(((( Значит , наша био мало пила. Кате делали операцию , грыжу удаляли, она к 4 часам ходила по палате, а в 5 уже дошла до машины и мы уехали домой. Сонная чуть была и больно. 21.08.2013 07:48:55, Солнечная .
Это Вам анестезиолог нормальный попался. ))) 22.08.2013 11:30:58, Gloria
Это я заполошная)))) Денег всем раздала, хирургу и анестезиологу сказала, что ребенок приемный, сердце у нее больное, что взяла ее после смерти кровного, если что с ней случится, умру прямо у них в отделении))))Они после операции каждые 5 минут заходили по очереди, носились с ней как с хрустальной вазой)))
Интересно, Лена, на врачей такой психологический прессинг действует на самом деле? вы ж врачи не такие чувствительные)))
Лен, черканула Вам в личку, гляньте.
23.08.2013 16:52:13, Солнечная .
:) Похихикала..прессинг на всех действует...))) 24.08.2013 14:30:54, ЖенаПолковника
Я очень надеюсь, что у доньки будет такая же реакция на спиртное.
У меня такая же - 30 мл. водки вызывают похмелье.
21.08.2013 13:01:48, Криптан
[пусто] 20.08.2013 22:02:49
и я не знаю. и так врачам и говорю. тогда они могут предусмотреть разные осложнения. а если скрыть и сказать, что роды прошли нормально и у меня нет никаких заболеваний , передающихся по наследству, то можно очень даже попасть нехорошо. и примеров тому мульон и маленькая тележка.

и дай Бог Вам и дальше и не болеть. а я написала, что желаю кому-то серьезно заболеть?
21.08.2013 18:29:37, Ехидна
За 6мес. никто не доставал. Пока только все на пользу ребенку. Опеку люблю, хотя сначало было тяжко с доками, зато теперь хорошее знакомство. Никто не ходит - есть дела и поважнее. Всегда могу поменять ПС на др. по необходимости. Пока ее нет, необходимости этой. 20.08.2013 00:20:15, Diana05
Мне никто мозг не выносит, с поверками не ходит. В саду дочке наоборот - доставался лишний вкусный кусочек и первый год ей делали скидку на прошлое. В школе тоже все пучком. 20.08.2013 00:06:02, Криптан
[пусто] 20.08.2013 00:27:21
У меня тоже абсолютно нормальный. Только дочь через месяц в сад пошла. Но в четыре года она была идеально развита не на среднюю, а на ясельную группу. И то, что Вы обозвали "моральными подачками", ей было необходимо, как воздух.

Вы брали ребенка, которому и года не было. Я брала четырехлетку.
20.08.2013 08:06:49, Криптан
[пусто] 20.08.2013 09:28:31
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.08.2013 19:24:20, Ехидна
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.08.2013 19:36:02, Oxi2010
У Вас тараканы по поводу приемности. "Я думаю, что не ей было необходимо, а Вам. Чтобы оправдаться перед окружающими в том, в чем Вы действительно не виноваты. А я оправдываться не люблю и никогда не буду."
получается, я еще и виновата в том, что говорю окружающим, что у меня сын с олигофренией, когда он не так себя ведет?
20.08.2013 12:36:56, Криптан
[пусто] 20.08.2013 13:36:03
А вот Вам выбор: или окружающие думают, что у ребенка конкретное УО и отношение соответствующее, либо делают скидку на то, что ре только-только из ДД. 20.08.2013 14:05:26, Криптан
Ой, я никогда не говорила, что дети были в ДД, даже слова такого не употребляла. И тем более в школе. На болезни ссылаюсь, но не на это. 20.08.2013 21:54:50, Солнечная .
ДОкументы в сад и школу предоставляются. И СоР, и паспорт родителя, и свидетельство приемной матери + школа и сад пишут ежегодно в ООП отчеты ( и в гости ходят) по поводу того, сыт ли ребенок, нет ли на нем синяков, чистое ли белье, одет ли ребенок по сезону, достаточно ли у него одежды. 21.08.2013 00:04:23, Криптан
Ну дадут "скидку" дошкольнику, да какой с дошкольника спрос. А в школу потащится хвост. А там 11 лет куда более серьезного спроса, чем в детсаду. 20.08.2013 14:46:30, OlgaStPb
Какой хвост? Никакого хвоста не было )) Вон, МПК в прошлом году вдруг вспомнила, что Ленка до 4 лет в ДД жила, а ведь знали, но забыли.
Сказали, что на фоне самодельных с теми же проблемами, учитывая её старт, она - молодчина.
21.08.2013 00:07:43, Криптан
Да это масковско-питерские заморочки. У нас школ много, и в хорошие школы рвутся определенного сорта граждане, стремящиеся отгородиться от "быдла". Да и хорошей школе, разумеется, удобнее и приятнее "отборные" дети. Тем более, я в центре живу, у нас этих "хороших школ" десять на дюжину. К сожалению, в комплект к хорошей математике и регулярным экскурсиям в Эрмитаж получаешь такую вот атмосфЭру, в которой приемность не надо афишировать. 21.08.2013 09:52:10, OlgaStPb
В хороших школах учат детей хорошие учителя, которые сами никак не афишируют приемность ребенка и стараются ре помочь. Если ре нормальный, то и отношение к нему нормальное. 22.08.2013 15:14:49, ketspb
У нас в городе две гимназии считаются престижными. туда детей берут, умеющих читать с определенной скоростью и так далее. Школа, в которой обучается дочь, считается не то, чтобы отстойником, но там достаточно трудных детей. Но вот в прошлом году пара учеников-старшеклассников перешла в нашу школу из этих гимназий.
Маманьки на форуме в отпаде: побор один раз в год - 500 рублей на добровольных(!) началах и классы где-то на год по тысяче собирают. И их удовлетворяет качество образования. Сказали, что учителя посильнее.
21.08.2013 13:05:23, Криптан
Йолки, неужели я произвожу впечатление человека, которому нравится разделение детских (и не только детских) заведений на "престижные" и "отстойники"? Да аллах с ними, с поборами, это самый мелкий вред от этого. Но я старомодная динозавриха, доживающая век со своими совковыми принципами, а вокруг - the brave new world от Oxi и Co. 21.08.2013 13:38:58, OlgaStPb
Самое смешное, но я училась в отстойной школе (видна из моего окна. А все потому, что я мечтала о том, чтобы до школы можно было идти 3 минуты. Товарищи, будьте осторожны - желания сбываются) в отстойном классе. И буква класса была "г". Но учителя любили наш класс. Говорили, что мы, гэшки, оказались самыми человечными.
Да, сейчас эта школа стала престижной. нам предложили перейти. Я отказалась. Уж очень хороший учитель начальных классов в дочкиной школе. И уж то, что из класса коррекции 2 года назад 6 учеников поступили в ВУЗы - практически половина - о чем-то и говорит.

Совковые принципы - неплохо. Те, кто при совке учился, легко воспринимают введение школьной формы.
21.08.2013 14:16:11, Криптан
[пусто] 21.08.2013 14:06:52
истинные убеждения туда точно не поместятся 21.08.2013 15:05:48, мама Ирина
Вот когда Вам на деле, а не в виртуальной перепалке, придется выбирать между политическими принципами и благополучием собственного ребенка... тогда Вы сможете так безапелляционно утверждать, что и куда помещается или наоборот.:) 23.08.2013 08:27:14, лень региться
Так и задумаешься, а стоит ли эта математика с Эрмитажем того, чтобы ребенок воспитывался в такой атмосфЭре? 21.08.2013 10:08:19, ====
А откуда ее (другую атмосферу) возьмешь, если в "хороших" школах заседает планктон мобильно-эффективный, а в оставшихся нескольких собрано то, что отбраковано "хорошими"?

Есть, конечно, несколько заведений, где ТОЛЬКО по мозгам берут и мамы-пальцегнушки ходят тише воды, но там мозги должны быть очень приличного качества, и это не с начальной школы.
21.08.2013 10:22:47, OlgaStPb
Жуть какая. 21.08.2013 10:59:20, ====
Да народ на работе за...лся уже с этими школами. Блин, на 90% нормальных ну 10% этого "небыдлокласса" с чадами и домочадцами, но тон и моду задают они. А остальные вынужденно включаются в чемпионат по пальцерастопыриванию. И когда это кончится? 21.08.2013 11:14:26, OlgaStPb
[пусто] 20.08.2013 14:44:46
Знаете, как мама ребенка-инвалида с 23-летним стажем, я могу сказать, что в один прекрасный момент терпелка к окружающим ломается. И проще один раз объяснить, чем долго и нудно объяснять, почему ребенок не делает то или это. Отстают сразу. 21.08.2013 00:10:00, Криптан
Окружающие обычно далеко не такие продвинутые в вопросах приемных детей, как мы тут с Вами на конфе. Так что чаще всего выводы они делают совсем в другую сторону, а не скидку на приемность. 20.08.2013 14:24:12, ====
Ага. Типа все детдомовские - дебилы. 20.08.2013 18:54:54, Gloria
Достаточное количество.Дебилизм-это легкая степень умственной отсталости.Как говорил мне главврач в ддоме-действительно у них достаточное количество таких детей,причем сам диагноз им никто не собирается там выставлять,по крайней мере до школы.Опять же по его словам-прогноз там скорее благоприятный,после попадания ребенка в семью.Такие дети живут в обществе в дальнейшем,и выполняют простую работу.Но надо понимать что способности в обучении у таких детей ограничены. 21.08.2013 09:33:26, Ямамба
Я знаю что такое дебильность. Но то, что там ВСЕ дебилы не соглашусь никогда. 21.08.2013 10:03:56, Gloria
одебиленные 21.08.2013 13:12:04, Криптан
Я только потом поняла, почему меня директор ДД встретила с агрессивной настороженностью. И стращала, и пугала, и была достаточна резка. И я её понимаю.
незадолго до моего прихода за неделю вернули двух мальчишек-дошолят со словами: "Вы говорили, что это - нормальные дети. А это - дебилы". Две разные пары с одинаковыми словами про дебилов. Они их сразу на развивашки сунули и в секции, стали везде таскать. На фоне сверстников они смотрелись невыигрышно.
21.08.2013 00:13:27, Криптан
А зачем объяснять, что ребенок приемный, когда в коррекционных детских садах море таких же детей из кровных семей? 20.08.2013 09:38:58, мимо шла
У нас нет коррекционных садов. И я устраивала сверхнормной в группу, которая позже стала коррекционной.
Ну и когда ребенок в 4 года не знает элементарного и ведет себя, как двухлетка, то возникают вопросы об умственной отсталости.
И в садик я предоставляю ВСЕ документы и тот же садик пишет отчеты по приемному ребенку в ООП.
20.08.2013 12:39:21, Криптан
Тот корсад в который ходила моя старшая был 1 на район.И детей в группе-до 15 чел.И группа была такая-одна. Так что по поводу "море детей" это явно преувеличение.15 человек из района "не таких". 20.08.2013 11:01:28, Ямамба
Ну вот, в одном только районе аж 15 человек и все кровные. А если взять по городу или по России, то и будет море))
То есть и в кровных вполне благополучных семьях рождаются детки с проблемами типа ЗПР и ЗРР, поэтому о приемности можно не сообщать, если не хочется. У знакомой усыновленный в младенчестве малыш, которому сейчас уже 4 года имеет такую проблему и ходит в коррекционный садик, никто не в курсе его приемности, например.
20.08.2013 12:00:13, мимо шла
У меня дочь пошла сад через месяц. И вела себя, как двухлетка. Сколько раз еще написать? ). А года через полтора она не отличалась от других 20.08.2013 12:41:56, Криптан
[пусто] 20.08.2013 13:28:52
В 5,5 лет? А платить за квартиру, еду, одежду, лечение на зарплату приемного родителя? не смешите. 20.08.2013 14:09:37, Криптан
[пусто] 20.08.2013 14:27:49
Оксана, по-моему, Вас заносит. Я бы на Вашем месте извинилась и прекратила дискуссию. 22.08.2013 22:44:03, ДраКошка
Накопления? Не смешите. Мои накопления ушли на ремонт квартиры и подготовку к приему дочки. У меня сын - инвалид-колясочник, его болячек хватит на две первых группы, одну вторую и одну третью. Я со своих 19 лет катаюсь каждый годв в ЦРС на реабилитацию. И за 23 года у меня был один-единственный отпуск на 2 недели, когда и была одна (Боже, какое счастье!). После 12 операции у сына я их считать перестала. Родила в 1990 г., а работать пошла в 2002. Ни стажа, ничего. Умудрилась отучиться очно с красным дипломом на акушерку. Сейчас работаю медсестрой в бюджете.

Думаете, денег много платят? нет. мало. И найти другую работу по специальности я не желаю. Хотя бы потому, что работа близко от дома, а сына я обязана контролировать каждые 4 часа, ибо он нуждается в постоянном постороннем уходе и в помощи. У меня утро уже более 23 лет начинается с подмывания сына и надевания подгузника.

Давайте, я Вам дам Павлушку и Вы попытаетесь поработать на 2-3 работах? Сперва с 9 утра д0 17 вечера, потом еще куда-нибудь? Учитывая то, что больной ребенок смертельно боится оставаться один и плачет, закатывая истерики...

У меня есть жилье, стабильная работа, стабильная зарплата. И когда состояние у сына более-менее стабилизировалось, я пошла за ребенком. Только я это состояние ждала ровно 12 лет.

И не дай Бог Вам, Oxi2010, попасть в МОЙ мир - сойдете с ума. Ибо тяжело. Но я поняла, насколько тяжело с ребенком-инвалидом только тогда, когда у меня появилась дочка.
не дай Бог Вам, Oxi2010, познать, ЧТО такое оформление опеки со сбором всех документов на самодельного ребенка, так как в его 18 лет перестаешь быть матерью и становишься г....м, которое должно доказать, что достойно воспитывать собственного ребенка, которому 18 лет моешь зад утром и вечером и каждый год таскаешься с коляской на лечение. А военкомат - отдельная тема.
21.08.2013 00:27:11, Криптан
Маша, не надо, не оправдывайтесь! Самое смешное, что у оппонента у самой малявочка именно под ОПЕКОЙ, а не усыновлена. Ей так удобнее). Но других учить- тоже хочется. 23.08.2013 12:58:09, ketspb
[пусто] 25.08.2013 08:50:02
Смешнее всего то, что оппоннет будет получать деньги независимо от формы устройства, тогда как подавляющая часть усыновителей в России при усыновлении не получают ничего.... 25.08.2013 09:17:08, ммммм....
[пусто] 25.08.2013 14:57:08
Это я от зависти, что не родилась в Москве. Все Вам завидуют...Но я Вас умоляю - не бросайте пособие усыновительское на сберкнижке, чтоб его инфляция жрала, лучше не мне переводите, а снимайте ежемесячно и переводите какому-нибудь фонду, который занимается сборами денег на лечение онкобольных детей. Только выберете заслуживающий доверия фонд и регулярно перечисляйте - за 18 лет Вы спасете не одну жизнь, оно того стоит. 28.08.2013 10:01:41, ммммм....
Да неее, мы вам просто завидуем! 26.08.2013 00:27:08, светланадевятимама/
Маша. Спасибо, что вы это все написали. 22.08.2013 22:36:39, Фортунка
Вырвалось. 23.08.2013 00:38:14, Криптан
Йопт, какие накопления, какая другая работа с ре-инвалидом 1-ой группы на руках, которого Криптан умудряется еще и лечить-реабилитировать ??? Тут человеку памятник надо ставить, а не выдрючиваться в ВШЭ-шном стиле. 20.08.2013 18:38:36, OlgaStPb
Спасибо, но памятник мне не надо. мне нужно еще 6 квадратов ))) 21.08.2013 00:28:23, Криптан
Маша, ну а поменять на аналогичную 3 х комнатную хрущевку? Это тысяч 300-400 доплата, а у вас там может и меньше. Кредит взять можно, выплатите, вы ж еще нестарая. 21.08.2013 07:53:54, Солнечная .
Я рассматривала вариант. Но вся беда в том, что у нас большинство первых этажей в том районе города, где мне нужно, занято под магазины. Люди продают квартиры под магазины, офисы и прочий нежилой фонд. У Родителей в старом кирпичном доме (не сталинка), во всем доме, первые этажи заняты магазинами. Мой дом во дворе - и то одна из квартир выведена из жилого фонда и там офтальмологический кабинет.

Я жду, что у нас что-нибудь власти придумают для приемных семей. Идея висит в воздухе уже. И я терпеливо жду. У меня жилье муниципальное. Есть шанс. Дождались же мы, что приемным и опекаемым детям стали раз в два года оплачивать проезд к месту отдыха опекунов и обратно. И тут дождемся.

Я еще не старая :)
21.08.2013 13:16:47, Криптан
Вы замечательная...:) 22.08.2013 11:58:38, ЖенаПолковника
Одна из многих ))) 22.08.2013 12:07:58, Криптан
Простите за офф, а можно для непосвященных расшифровать "в ВШЭ-шном стиле"? 20.08.2013 19:31:38, ====
Есть такая Высшая школа экономики, заповедник отечественного либерализьма, в сравнении с которым и Ромни с Маккейном коммунисты. 20.08.2013 19:44:37, OlgaStPb
[пусто] 20.08.2013 19:03:05
У меня не нормальная работа - я - медсестра в бюджетной поликлинике. Поликлиника в небольшом городе на 80 тысяч примерно населения.
и начинала я работать с четверти ставки, так как сын один не сидел и не отпускал меня. И сейчас он меня более, чем на 5 часов не отпускает - плачет.
И есть простая истина: у ребенка-инвалида должна быть здоровая мама.
Няня.. был вариант. Но деньги запрашивали нереальные. на няню ушла бы вся пенсия и моя зарплата - и то пришлось бы доплачивать.

И, как я поняла, ребенок тот жил недолго. Я в первые лет пять тоже зад рвала. потом поняла, что здоровье дороже.
И сын у меня - ребенок на всю жизнь. ДО самой смерти. моей, или его.
21.08.2013 00:35:21, Криптан
А налетели Вы не на ТС, а на достойного человека с известной конфе биографией. Объяснять, что такое в 20 лет, в агонии СССР, родить инвалида и еще 20 лет его в одиночку тянуть, да на ставших ноне нищими "северах", неохота, простите. Трудилка, которая "с утра до ночи работает", лопнет. Воистину, вы "другой народ". Мерялись бы "карьерой" да бумажниками с болотными братьями по разуму, ей-богу.

А вообще, да, жителю мегаполиса странно искать помощи гос-ва для содержания одного-двух-трех обычных детей. Да вот только мегаполисы у нас не везде понатыканы.
20.08.2013 19:41:43, OlgaStPb
[пусто] 20.08.2013 20:20:42
""если бы у меня был ребенок-инвалид и минимум средств на жизнь, никогда в жизни не взяла бы приемного"""

Знаете, я дочь взяла только затем, что и Вы. ДЛя себя. не ради спасения из Системы. А для себя.
И ради красных туфелек [ссылка-1] , а также запачканных джинс (3 штанов сейчас сушатся - не зассанные, не закаканные, а просто были грязные, на одни пришлось заплатку наложить - Боже, какое счастье)

" Я не рожала детей в 20 лет на излете СССР - именно потому что понимала, что ни мне, ни ребенку в той ситуации было не выжить. Если человек родил, значит, он на что-то рассчитывал, правда? Или как и сейчас - на государство?"" Абортировались бы? У меня все было хорошо. И муж был и у мужа работа была оплачиваемая в то время, и на квартиру стояли в очереди, а я была на третьем курсе ДВГУ. Но вот муж после рождения сына поставил вопрос ребром и я должна была выбирать между сдачей сына в детдом и мужем. алименты получала всего три года. До сих пор не получаю. И уже лет 20 бьюсь с приставами.
Впрочем, на Лену алиментов тоже не получаю.

Везет мне на детей с безответственными биородителями ))))

А в мегаполисах работу найти проще. И платят тем же медсестрам в мегаполисах лучше. У меня на полторы ставки всего 24-26 тысяч. И мы втроем живем на них. А пенсия и пособия откладываются на реабилитацию в Китае. Мне надо реабилитировать обоих детей. Одного - чтобы хуже не стало. Вторую - чтобы стало лучше. С учетом того, что по всем нашим нормам первому реабилитация не показана совсем. По закону.
21.08.2013 00:48:02, Криптан
[пусто] 21.08.2013 01:08:01
И осталась бы на всю жизнь в своем несчастном мамстве, без просвета, надежды и будущего?
Не все в жизни меряется наличием и отсутствием бизнеса и материального достатка.
Удивительное дело, на этой конфе есть обеспеченные люди, от которых позитива дождешься как снега зимой, и такие как Криптан, в жизни которой, по сравнению с предыдущими, не слишком много радости. А она позитивна, полна смеха, надежд...Почему так Оксан?
22.08.2013 12:15:12, ЖенаПолковника
[пусто] 22.08.2013 14:18:03
Ну осталась бы на старости лет с больным сыном или одна, если бы он не дожил.
А так у неё доча есть, родная и любимая, Ле-енка!
Иногда поддержка решает многое, Криптан такая же ответственная, как и ты, понимает, как важен этот кусок хлеба в голодный и трудный год.
Я сама, людям которые хотят приемных детей, но материально не могут себе это позволить или не решаются, говорю, берите под опеку. А Криптан, с её сыном на руках, сам бог велел. Как говорится: дают-бери...всё-таки мы не в лесу живем, а в обществе с законами...
22.08.2013 14:52:26, ЖенаПолковника
У меня знакомая в ПС забрала еще одну девочку и переводит (по совету ООП) свою первую, трехлетку, на ПС тоже. Ибо квартира есть приватизированная, машина есть, работа в органах есть, а денег мало. 23.08.2013 00:40:45, Криптан
[пусто] 22.08.2013 15:49:31
Разное у всех, одно дело, когда обеспеченные бездетные берут грудничка и другое, когда одинокая мать, у которой уже есть нездоровые дети ли просто их много, берет подрощенного ребенка.
Ксюш, вы усыновили уже Яську или ждете пока?...
22.08.2013 17:05:03, ЖенаПолковника
[пусто] 22.08.2013 17:15:56
Вот те раз... Чья б корова мычала...
А что же за два года пребывания Вашего ребенка дома Вы не перевели его из 2-го сорта в 1-ый? Вы же всех опекаемых детей записали во второсортные?
И Вам не стыдно получать сейчас "подачку" от государства, которую положено на опекаемого? Уверена, что Вы от нее не отказались. Или стыдно должно быть всем остальным, но не Вам? Что Вы тут проповедуете уже не первый день, обвиняя все ПС и опекунов.
А после усыновления (если такое произойдет) Вы ж, наверно, откажетесь от 15-20 тыс., которые платят в Москве всем усыновленным до 18-ти лет?-)))
22.08.2013 23:41:02, то ли опекун, то ли усыновитель...
[пусто] 23.08.2013 09:56:08
Вы не успеваете удочерить потому,что как пишите: "... жизнь с годовалым малышом это непрерывная круговерть, из которой просто невозможно вырваться. Вы сами это прочувствуете на собственном опыте..."

Мне это знакомо, у меня есть кровные дети. При этом я прекрасно понимаю,что если ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ оформить удочерение, никакая беготня по учреждениям, никакая бумажная волокита, ни годовалый возраст ребенка не станет препятствием.
Просто Вам сейчас УДОБНО быть опекуном. И не надо бросаться на людей с обвинениями. Вы такой же опекун,как и все. И так же получаете пособие. В Вас нет никакой исключительности.

"... просто кладу эти 9 тысяч дочке на карту, мне эти деньги не нужны, я их не трачу. Ей еще областное правительство платит 500 р в месяц - тоже лежат на ее книжке..."

А все остальные опекуны наверно тратят эти деньги на себя, на свои удовольствия, на отдых, на фитнес? Уверена, что каждая женщина тратит ТОЛЬКО на ребенка.

Ваша позиция: "я кладу деньги на книжку (и пусть их сожрет инфляция), а не трачу на развитие ребенка, потому, что "подачка" государства мне не нужна - я гордая птица" - это на любителя...
23.08.2013 15:09:13, то ли опекун, то ли усыновитель...
И от усыновительских не отказывайся. Если не хочешь тратить, переводи в валюту и тоже дочке на книжку. Она тебе потом огромное спасибо скажет. Вам с мужем уже не шешнадцать, мало ли в какую минуту эти деньги пригодятся.
Я бы ещё складывала не на дочину, а на свою, с завещанием на дочку. Чтобы не было проблем со снятием.

А бумажная волокита, ага, с ребенком сложна.
Хорошо, что у меня сразу все было как надо. А вот муж ШПР прошел и тут у него на работе сезон начался, потом будет закрытие сезона, даст бог, к зиме он про бумажки вспомнит...:)
23.08.2013 10:19:05, ЖенаПолковника
[пусто] 23.08.2013 10:39:52
Про нас опека вообще не вспоминает, чеки не требует. Единственный раз попросили фото в конце года принести и всё. Уже следующий год скоро к концу подойдет. Один раз в год фото и ежемесячное приличное пособие, о чём тут думать?
Про диспансеризацию ничего не слышала, но мы всё лето на даче и в Болгарии вот теперь. Если позвонят, в первую очередь поинтересуюсь, как у них в поликлинике относится к закону о сохранении тайны усыновления.
23.08.2013 10:54:24, ЖенаПолковника
У меня за все время (несколько лет) никто даже косо не посмотрел в сторону приемного ребенка, зная о приемности. И много кто даже менял отношение в лучшую сторону, узнавая об этом. Так что Вы серьезно подумайте, правда, что же у Вас за отношение к приемным детям, именно у Вас? Там в соседнем посте притчу написали про мудреца и город, очень жизненная, перечитайте и задумайтесь.
А насчет денег - очень пафосно, но глупо, уж простите. Отказываться вообще глупо, а на книжке у ребенка их скушает инфляция к тому времени, как ребенок вырастет. Это не гордость в Вас говорит, а совсем другие чувства, где-то в районе гордыни и страха и еще попытки изменить реальность. Вот честно, я бы не удивилась, если через несколько лет после усыновления и тщательного заметания следов Вы стали бы относиться свысока к другим приемным детям других людей.
23.08.2013 10:06:04, ё
Воть у тебя и свербит с этим усыновлением...:)
В случае ТС я тоже за усыновление. Так всем спокойнее...
22.08.2013 18:32:59, ЖенаПолковника
[пусто] 22.08.2013 19:04:04
Вы и усыновив будете получать больше чем ПС например в Питере, так что упрекать что люди не усыновляют не корректно. 23.08.2013 01:18:52, Маргаритка
Кстати, да. Как-то я упустила эту забавную подробность. Пособие по опеке у нас в регионе почти в три раза ниже, чем пособие по усыновлению в Москве. В свете этого деление на сорта выглядит совсем затейливо... 23.08.2013 07:26:24, яся 76
Если мне будут необходимы московские выплаты - приеду. Хотя пока у нас в республике детей больше чем достаточно. В любом случае сортировать ни детей ни родителей не буду. 23.08.2013 11:39:32, яся 76
Да, я помню, имеешь право на собственную точку зрения в этом вопросе. 22.08.2013 23:14:07, ЖенаПолковника
А как маргиналы смогли этот капитал выцепить? Я бы рада потратить, но не знаю как. Да и нельзя его трогать, даже на обучение, три года... 22.08.2013 17:02:06, ЖенаПолковника
Да его обналичить - раз плюнуть. Потеряется при этом половина примерно, но кого это остановит. 23.08.2013 07:27:57, яся 76
Его можно толкнуть что ли? 23.08.2013 10:20:49, ЖенаПолковника
Обналичить, но это уголовно наказуемо, если поймают. 23.08.2013 11:09:55, мимо шла
Снять деньги со сберкнижки до 18 лет для выпускника дд тоже уголовно наказуемо, но происходит повсеместно. 23.08.2013 11:40:28, яся 76
Понятно, я то писала как раз о тех случаях, когда снимают сами дети. Все препятствия, о которых Вы пишете, не сложно обойти, собственно половина ушлых выпускников на это и живут. Тут на днях ссылка была на подобное дело. Это сплошь и рядом бывает. 23.08.2013 13:22:18, яся 76
А, ну во всяком случае, когда несовершеннолетние воспитанники снимают свои деньги, пусть и не совсем законно, они не несут за это уголовной ответственности. А те, кто обналичивает материнский капитал в обход закона могут понести за это уголовную ответственность, если их застукают. И прецедентов уже много. 23.08.2013 13:53:31, мимо шла
При чем тут дети? Кто даст детям сберкнижку на руки в здравом уме? Какой сбербанк станет несовершеннолетнему ребенку без присутствия его законного представителя деньги выдавать? У детдомовцев разве паспорт на руках? Как раз руководство и снимало на нужды детдома, но по закону не имело права этого делать.

(просто на следующий коммент не получается ответить, пишет длинно очень)
23.08.2013 13:01:29, мимо шла
Уголовные преступления вообще происходят повсеместно - это факт.
И кстати, совсем недавно читала как раз про описанный Вами случай - за снятие со сберкнижек ДД детей таки привлекли руководство к ответственности.
23.08.2013 12:01:14, мимо шла
Мудро. Снимают сами дети, а к ответственности привлекают руководство))
Я, разумеется, не одобряю такие методы получения маткапитала, но они есть.
23.08.2013 12:53:06, яся 76
И ещё, представь чашу весов: с одной стороны мама, которая обрела дочку и дочка с любящей мамой, которая кучу ресурсов кладет на её реабилитацию, учит, лечит за границей, пусть частично используя опекские деньги. Ну иногда люди задают им не совсем удобные вопросы, мама найдет, как доче объяснить.
А на другой эта девочка в ДД загнивает, обвешанная кучей диагнозов и мама без дочки...
Вторая чаша высоко вверху...
22.08.2013 15:02:16, ЖенаПолковника
Убить ребенка из-за того, что нет денег? Не брать ребенка долгое время из-за того, что не жена олигарха и ребенку нечего предложить?

А разве это практически не одно и то же?
21.08.2013 07:19:32, Криптан
[пусто] 21.08.2013 14:31:55
У каждого своя роскошь. Для меня ребенок не роскошь, а то, что входит в минимальный уровень душевного и жизненного благосостояния.

Для меня роскошь - элитный дончак брашевого типа. Очень хочется. Для меня роскошь - татуаж глаз и губ. Тоже очень хочется. Для меня (пока) роскошью является новый холодильник ноу фрост.
Но без кота, татуажа и холодильника жить можно. а без детей - сложно и тоскливо.
21.08.2013 14:54:58, Криптан
Я писала, что извинения приняты. А насчет красных туфелек поймут только те, кто испытал подобное. Я серьезно.

И если бы все ждали финансовой стабильности и жилья, то Россия давно бы вымерла. По идее, в полевоенные годв рожать было никак нельзя - разруха, нищета, тяжелое послевоенное время.
21.08.2013 04:53:40, Криптан
Да ну, испытал. Детей-инвалидов, к счастью, не так много, но нормальные, взрослые (не по паспорту единому) люди - понимают.

И про необходимость продолжать жить несмотря на любую разруху и пр. тоже понимают.
21.08.2013 10:17:06, OlgaStPb
Я не испытывала подобное. Но я очень понимаю тех, кто при имеющемся ребенке-инвалиде берет приемного ребенка. И я считаю, что это очень правильно и хорошо, и для ребенка, и для мамы. Хочется просто пожелать Вам сил и удачи! 21.08.2013 09:55:57, ====
Вот так вот раз за разом признаваться, что из-за принципов в отношениях с государством оставит ребенка сиротой - это как, типа достойно?
Вы бы не взяли - и кому было бы лучше? Ребенку? Нет. Государству? Нет. Женщине, которая хочет ребенка? Тоже нет. А есть опека - и все в выигрыше. Что плохого - никак не могу понять.
21.08.2013 01:18:41, Владина
[пусто] 22.08.2013 14:27:40
То и значит. Вы же сами писали, что на месте Криптан не усыновляли бы - вот Лену и оставили в ДД. Хорошо, что Криптан иначе считает )
Нет, любой не обязан. Но если кто-то хочет, а останавливает только финансовый аспект - то вперед и с песней под опеку. Выигрывают и ребенок, и опекун, и государство. И законы это вполне предусматривают - и не ограничивают возраст ребенка для опеки.
23.08.2013 00:47:37, Владина
Вы "перекручиваете"! 23.08.2013 00:32:44, Diana05
Зато Вы так рррраз - и махом подвергли анафеме всех тех, кто берет маленького ребенка под опеку или в ПС вместо усыновления.
Вот объясняют же: если единственное препятствие между ребенком и его потенциальной мамой - это материальный вопрос, то что плохого в том, чтобы взять ребенка в ПС, а не ждать годами, пока сама заработаешь на усыновление, а ребенок в это время будет находится в ДД? Вот что конкретно в этом плохого, можете внятно объяснить?
22.08.2013 15:08:15, ё
Дело, как мне имхуется, в подачках от государства в виде неплохой денежной суммы и жилья.
Не знаю, для меня 17,5 тысров/мес - далеко не подачка.
Вот зарплата бюджетника - подачка ))))))
21.08.2013 04:55:29, Криптан
Хорошо, что Криптан - не вы, и Лена дома, пусть и под опекой. 20.08.2013 22:15:19, Владина
Чтобы сообразить, почему в СССР 90% девочек не приходило в голову "сначала построить карьеру, потом родить ре" или чтобы понять, зачем матери инвалида еще один ребенок, не нужно ни самой жить в СССР, ни самой иметь детей-инвалидов. Надо просто, ну, принадлежать к этому, русскому-российскому, народу.

Я ничего не ставлю Вам в вину, кроме характерной для Вашего "другого народа" самоуверенной слепоглухоты.
20.08.2013 20:44:13, OlgaStPb
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.08.2013 21:00:57, Oxi2010
Может, сначала уточнений попросить, а потом уже обзываться? 20.08.2013 22:16:43, Владина
Тут mea culpa, я забыла про возможный "национальный" контекст, надо было сразу уточнять. Имхо это у мобильно-эффективных граждан религия, без эллинов и иудеев, полный интернационал-всех-стран-объединяйся. 20.08.2013 22:28:20, OlgaStPb
Хех, подозрительно б было в таком возрасте не иметь материальной базы, не имея до той поры детей в отличие от Криптан. 20.08.2013 21:58:05, Солнечная .
Я имею в виду либерально мыслящих граждан (любой национальности и гражданства), исповедующих принципы свободного рынка в социальных вопросах. Мобильно-эффективный класс. Относящийся к своим соотечественникам, как к "человеческим ресурсам" в бизнесе, не жалея, не помогая, не стеля соломки, не делая скидок на "немобильность", "неэффективность", непредусмотрительность, нерациональность, слабости, болячки и т.д. По известному варажению одного креатиффщика, "у кого нет миллиона, пшел в ж.".

Вот мелочью какой (детсадом вне очереди, пособием копеечным, сертификатом в больницу и т.д.) общество подсобит, и еще один наш с Вами соотечественник выплывет, и заживет, и детей вырастит, понимаете? И даже налоги заплатит. А потом еще один, и еще. Сберегать народец надо, помогать, хватит уже, порасшвыривались людьми.

Как можно - своих, наших людей, трудяг, не по своей вине оказавшихся в, скажем мягко, стесненных обстоятельствах, не жалеть? Нормальная гражданская солидарность (как в любой "цивилизованной стране", кстати), должна быть? Или это не "свои", а чужые, ненужные, нехай не рожают в своих мухосрансках? Вы понимаете, что на то, что москвичам-питерцам разок в средней руки ресторацию зайти, в бОльшей части страны люди месяц питаются? Откуда я привезла ре, отнюдь не депрессивный город, но зарплата в горячем цеху у здорового мужика 15 тыр? На какие шиши им детей растить?

А мы с Вами и другими мобильно-эффективными (которых в любой стране мизерное меньшинвство населения) на работе поборемся за эффективность, посмотрим, кто круче годовой бонус забашляет. А то мы крутые пальцы гнем только на фоне провинциальных медсестер, к сожалению, а так - очень средненько работаем.
20.08.2013 21:19:57, OlgaStPb
Блестяще!!! 21.08.2013 15:20:01, мама Ирина
Ольга, Вам огромный респект!
Очень хорошо сказали
20.08.2013 22:26:27, BogdanovaInna
[пусто] 20.08.2013 21:56:41
Да,я живу в Мухосранске. И муж и я с высшим образованием (у меня ученая степень),заняты интеллектуальным трудом. Муж получает 35 тыс. (это считается очень даже нормальная зарплата для нашего города), я, не поверите, 6,5 тыс. 15 тыс. - ипотека. Скажете нет таких зарплат. Как сильно Вы ошибаетесь. И за МКАДом есть жизнь,только она сильно отличается от жизни москвичей.
Уверена,Вы подумаете,что тогда лучше не брать ребенка из ДР. Пусть живет в системе и не видит материнской ласки и заботы, не знает того тепла,которое может подарить семья. Или брать ребенка - это привилегия богатых?
Поэтому написав "...позорно рассчитывать на подачки государства" - Вы сильно погорячились. Думаю, что человек начинавший "пахать с низов" и сам чего-то в жизни достигший никогда бы так не выразился. Для Вас 7-8 тыс. от государства - это подачка,а я на эти деньги смогу забрать ре из системы. И без них-то смогу, но эта "подачка" мне не помешает.
21.08.2013 00:15:07, то ли опекун, то ли усыновитель...
Не парьтесь. Берите ребенка и используйте ту форму устройства, которая Вас устраивает. Я пятого ребенка беру в ПС, но если бы финансово было напряженно, взяла бы в ПС и первого. Это НЕ важно. Важно то, что Вы БЕРЕТЕ ребенка. Ребенку важно это - в первую очередь. 22.08.2013 15:47:36, ДраКошка
Я ничего не имею против или за, просто вопрос: дети не спрашивают почему есть усыновленные, а есть нет?Спросят, как объяснять?! 23.08.2013 00:52:35, Diana05
Моим объясняю как есть - пятого пока усыновить нельзя, статус другой. Про выплаты - мне конкретно они не лишние, но не главные. Если бы были важны, так бы и объясняла - что выплаты в помощь, а без них не потяну. Ничего криминального. Есть разные слои населения с разным достатком. Это и ребенку понятно. 23.08.2013 06:25:11, ДраКошка
Мы взрослые много понимаем, а у детей может борьба быть невидимая нам на тему, кто любимее и пр... А потом последствия которые у психолога ищем и пр. Просто меня давно беспокоил такой вопрос, мне кажется, что в одной семье статус детей должен быть одинаков, чтоб дети "не убивали" друг друга 23.08.2013 10:17:30, Diana05
Знаете, в принципе согласна, да. Мы пятого просто не можем усыновить, по причине его статуса. Пока что :) А потом - посмотрим. 23.08.2013 14:37:59, ДраКошка
У каждого своя жизнь, удачи Вам с новым детенышем. А я оставлю пока так как есть, ведь она у меня одна в ПС, а дальше буду смотреть, как жизнь подскажет. 23.08.2013 17:18:45, Diana05
Спасибо. И Вам удачи! 23.08.2013 19:50:10, ДраКошка
ИМХО, если в семье нормальная обстановка, то вряд ли дети будут "убивать друг друга" из-за статуса. Маленьким детям вообще все равно. А детям постарше всегда можно объяснить, почему разный, ведь родители разный статус детям делают не из-за разного отношения к ним. Какие-то же объективные причины есть, я думаю. 23.08.2013 10:43:51, ё
Детям постарше -да. а средним обидно может очень стать, будут из шкуры лезть, чтоб их тоже ТАК полюбили, а если Усыновленный еще и выскажется с гордостью, то воще труба, тут хоть как объясняй. ИМХО 23.08.2013 11:51:24, Diana05
А если родные и усыновленный? Как усыновленному стать родным, если будет тянуться за статусом кровных? Хотя юридически-то статус одинаков:-)) Думаю, тут все решает отношение родителей к детям, а не статус. ИМХО. Хотя, наверно, по-разному бывает...ю 23.08.2013 15:16:28, то ли опекун, то ли усыновитель...
А что значит - тянуться за статусом? Я сказала детям, что родить я их не смогу и стать мамой, которая родила - не смогу. В остальном - люблю очень-очень, переживаю, помогаю, облизываю, воспитываю, образовываю, кормлю, ращу - одинаково. Но они это и так видят. И чувствуют. 23.08.2013 15:18:18, ДраКошка
У меня только один усыновленный, поэтому мне трудно из практики судить. Но наверное, проблемы нужно решать по мере поступления. Если действительно будет подобная ситуация, и объективных препятствий к усыновлению не будет, то вот тогда можно будет и усыновить того, кому обидно, чтобы выровнять детей. А пока проблемы нет, то и не заморачиваться заранее. Как-то так. 23.08.2013 12:46:03, ё
А я из тех, кто "соломку" стелит и мужу мозг прочищает, что заранее не подумал.., думала, может еще сестренку взять, а если я не уверена, что еще не будет, то надо продумывать каждый шаг наперед тем более. В нашей семье, где я была первой из 3х, один из детей уже взрослый дядька до сих пор упирается и доказывает причудами, что его мама больше любит! А уж про тех, кто младше что говорить. Страшно подумать. (Мысли в слух) 23.08.2013 14:16:36, Diana05
ДраКошка, а зарплату у Вас в регионе на родителя платят на каждого ребенка или урезают с каждым последующим? подруга берет второго в ПС и просит узнать, как по другим регионам. 23.08.2013 00:50:13, Криптан
Ой, я точно не знаю. Вроде с трех начиная даже обоим родителям платят. Но что именно - не в курсе. У меня только пятый в ПС. Будет. Пока предварительная опека. 23.08.2013 06:23:54, ДраКошка
Ну и чего Вы тогда рефлексируете? Берите ПС, и не слушайте никого. Потреплятся и забудут, тем более что в малых городах люди все на виду, как работают и на что живут все знают, если Вас уважают, то и пособием тыкать не будут. Единственное что, риск появления на горизонте биосемейства реален вполне, даже на конфе было несколько малоприятных случаев, поэтому ребенка по этому фактору надо выбирать так же осмотрительно, как и по здоровью. 21.08.2013 09:57:44, OlgaStPb
Я поверю в 6,5 тыс. У нас секретарь получает с северными надбавками около 9 тысров.
так что оформляйте ПС. Деньги никогда лишними не бывают. Зайдите в магазин, а еще лучше - на китайский рынок и прикиньте, сколько будет стоит комплект одежды на сезон. А если деть мелкий и будет расти так, что за сезон будет улетать по 2-3 комплекта.....
А еще дети любят хорошие игрушки и фрукты.
21.08.2013 04:59:52, Криптан
[пусто] 21.08.2013 01:00:00
" за 7 тысяч Ваш ребенок будет вторым сортом по жизни, то..." - вай, какая прелесть! Пойти сказать своим, что тетя из Маасквы считает их вторым сортом?... Третьим даже навреное, у нас пособие 4 900. Для них откровением будет, думаю. Потому как кроме виртуальных пальцетыкателей в реале ни одного такого не нашлось за 12 лет. 22.08.2013 15:40:47, яся 76
[пусто] 22.08.2013 16:21:39
У Вас, насколько я понимаю, хоть и опека, но скрытая. Откуда бы Вам это знать в таком случае? К слову, у меня в реале немало, мягко говоря, приемных семей в знакомых. И всем та же личная удача улыбнулась. А вот с чем я сталкивалась - так это с тем, что подобные ожидания - проекция собственного отношения человека к таким детям. Так что никакого передерга. 22.08.2013 18:26:26, яся 76
[пусто] 22.08.2013 18:57:34
"плохо отношусь к приемным детям, но усыновляю" - почему плохо, просто считаете приемное родительство недородительством, достаточно распространенная точка зрения. Охотно верю, что собственного приемного при этом очень любите. Но считаете, что это нечто несколько позорное. Собственно Вы это прямо и пишете. И похоже не одна я это именно так восприняла.
Повторяю, больше всего пальцетыканья встречала именно от сторонников тайны.
22.08.2013 22:18:01, яся 76
Я не считаю приемное родительство позорным - это Вы уже фантазируете изо всех сил!:) Я не считаю, но я не в глухой тайге живу, не в пустыне, и не на необитаемом острове. Жили б мы с ребенком в полной изоляции, мне бы ни усыновлени не надо было, ни штампа с паспорте, ни самого паспорта! Но мы не в сказке живем. 23.08.2013 01:08:32, Лень региться
В этой не сказке, тем не менее, дети из приемных семей вторым сортом являются исключительно в головах некоторых людей. Думаю, на этом стоит закончить)) 23.08.2013 07:32:42, яся 76
То есть, у тех, кто взял ребенка под опеку с последующим усыновлением дети, не прошедшие суд по усыновлению являются вторым сортом.
А вот после получения нового СоР и штампа в паспорте у родителей, автоматически повышают сортность и становятся первым или экстра-сортом?)))))))))))))))))))
21.08.2013 05:03:18, Криптан
Притчу вспомнила.

Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил: «Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?»

Старик ответил ему вопросом: «А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?»

«Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда»

«Здесь ты встретишь точно таких же», ответил ему старик.

Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?»

Старик ответил тем же: «А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?»

«О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться».

«Ты найдешь таких же и здесь», – ответил старик.

Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?»

«Сын мой, каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них.»

Я была долгое время в первой ипостаси. потом поняла, что Ньютон со своим законом о действии и противодействии был прав. поэтому я склоняюсь к тому, что у нас в городе добрые и милые люди, но порой с большими тараканами.
21.08.2013 15:12:17, Криптан
Странно Вы кричите про второй сорт, имея дочку любимую родную не совсем родную. Вы увлеклись. 21.08.2013 02:27:39, Diana05
Ваша Ясенька тоже приёмная. Стесняюсь спросить - она тоже второго сорта? Или бумажечка со штампиком ей сортность повысила - была второго, стала первого? А если ребенок усыновлен, но без тайны, это какой сорт? А если в ДД растет? 21.08.2013 01:27:56, вас сегодня несет
[пусто] 21.08.2013 01:43:32
Обществу на штампик плевать. Большая часть его в формах не разбирается. Приёмный - и это помнится. Помню, коллега, встретив знакомую, мне потом рассказывала, что у той усыновленный ребенок, хотя лет прошло немало уже. Ну усыновленный и усыновленный, подумаешь. 21.08.2013 11:29:36, я же
К сожалению, не плевать и не "подумаешь". Было бы все так, как Вы описываете, не было бы проблемы. Но в жизни все не так, как хотят представить некоторые участники конференции. 21.08.2013 19:12:01, Я без реги
Пока Вы будете сами считать, что Ваша дочь - второй сорт, то и у окружающих будет такое же мнение.
У меня дочь под усыновлением, но в некоторых ситуациях (в поликлинике, например) я сама рассказывала, что ребенок приемный, чтобы врачи правильно могли оценивать ситуацию (а не рисковать здоровьем дочери ради эфемерного статуса).
Так не поверите - отношение почему-то менялось сразу в лучшую сторону, как ни странно!
Так что мой Вам совет - разберитесь со своим отношением к приемным детям для начала. А потом уже будете глобальные выводы делать про тех, кто и зачем берет детей под опеку и ПС.
21.08.2013 10:04:42, ====
Есть мамы детей-инвалидов, которые утверждают, что ребенок у них не инвалид. И костьми ложатся, чтобы это доказать. Справки об инвалидности нет, лечатся у частников, реабилитируются сами.
И смотрят на обладателей розовой справочки свысока - мы - второй сорт.
А они - первый. ))))) А ребенок-то все-равно в 8 лет не ходит и не говорит!
21.08.2013 05:05:41, Криптан
У знакомых сын с синдромом дауна, отец его так и и не признал , что с ребенком не все в порядке, здоров и точка.
Мария, Вы больше общаетесь, я даже такого не знала, что с розовой справкой 2 сорт)))))) Я сама пошла и врача мертвой хваткой взяла, чтоб инвалидность оформили. Она лепетала, что раньше Тане бы дали сразу и до 18 лет, а сейчас -здорова. Ну так ведь дали. Черд, я считаю себя 1 сортом вместе с ребенком, Вы мне глаза открыли))))
21.08.2013 08:17:27, Солнечная .
да-да. второй. поэтому, когда я пошла на МСЭ узнавать по поводу розовой справки для дочки, мне сказали, что у меня ребенок - первый сорт))) самое смешное, что дочь вспомнили там. Хотели розовую справку на тощенькую попку налепить! 21.08.2013 13:27:03, Криптан
Вы поосторожнее в выражениях, однако. Мне кажется, вы переносите на опекаемых детей своё отношение. Работала в школе - никто никогда не мусолил такие темы. В основном опекаемые дети были у родственников, а когда появился ребенок под неродственной опекой - об этом просто упомянули в учительской - и никто даже с досужим любопытством не полез. 21.08.2013 01:22:16, Владина
[пусто] 21.08.2013 01:45:53
Я в курсе. У вас замечательная девочка. И будь она под опекой, это её ничуть бы не испортило )
В этой теме именно вы представляете то общество, которое плохо относится к приемным детям.
21.08.2013 11:48:21, Владина
А я (для себя) считаю точно как Вы, и счастлива, что отбиласть (бюрократческая неразбериха помогла) от опекских и усыновительских выплат.

Но пока в бОльшей части страны работа-то есть, но платят за нее 3 копейки, не могу свои принципы распространять на других.

Хотя, конечно, лучше бы людям зарплаты достойные платили, а не пособия.
20.08.2013 22:17:43, OlgaStPb
Мне тоже кажется, что Вам надо остановиться. Вы хамите и самоутверждаетесь за счет Криптан. Это очень некрасиво. Пожалуйста, извинитесь и прекратите. 20.08.2013 20:28:07, Ленка--пенка
[пусто] 20.08.2013 23:04:06
Замяли.. Но ответы были под моими постами.
И, если бы уменя было еще 6 квадратов площади, то я бы еще взяла ребенка в ПС.
21.08.2013 00:51:09, Криптан
Моя до сих пор отличается)).(-) 20.08.2013 14:00:04, Ямамба
Почему все кровные? 15-это по списку.Из них точно знаю 2 человека приемные были-моя,и еще одна девочка. Ее правда родственники воспитывали.То есть таких детей единицы на самом деле.если учесть что в ближайшей обычной школе набирают 25 человек в класс и 5 классов в параллели.Если взять по городу-то их все равно капля,в общей массе. 20.08.2013 12:28:45, Ямамба.
[пусто] 20.08.2013 13:39:07
Гм.. представляю разговор лет так через дцать:
- Мама, а посему я вижу плохо, двигаюсь плохо и у меня на смену погоды голова болит?
- Доченька, я дцать лет назад решила, что важнее штамп в паспорте и новое СоР, чем твое здоровье.
))))))))
20.08.2013 14:12:50, Криптан
Из предыдущей темы видно, что есть люди, которые именно так думают, добавляя, что-то типо на хлебе и воде, но зато усыновительские доки. Это интересно к какой группе относится?! По мне так к тем, кто интереса ребенка ни во что не ставит, главное себя от претензий обезопасить - для меня это шок, простите... 20.08.2013 19:46:18, Diana05
[пусто] 20.08.2013 14:23:02
Гы. Тогда надо взять ребенка за руку и отвести в ДД на экскурсию. Чтобы вспомнил, как именно НОРМАЛЬНО растут дети там. Не думаю, что люди за чертой бедности могут взять ребенка. Остальные явно могут дать больше, чем в ДД. А Вас зациклило что-то,вот честно :) 22.08.2013 22:55:18, ДраКошка
- Мама, почему я почти 2 года сидела в ДД после того, как ты меня увидела?
- Знаешь, доченька, я усновить тебя сразу не могла. Уровень доходов не позволял.
- но ведь есть опека, ПС. Почему я два лишних года сидела в ДД?
- мне не нужны подачки от государства.
21.08.2013 07:15:14, Криптан
[пусто] 21.08.2013 17:55:37
смешно, жизнь делает свои корректировки, к которым не особо бываешь готовым. Ну а рискуя сам, зачем же ребенка под риск подводить, хотя бы он подстрахован, ну хоть чем-то... 23.08.2013 00:59:03, Diana05
:-))))) 21.08.2013 15:37:46, то ли опекун, то ли усыновитель...
- А я и так работаю. И работу беру на дом. И замещаю свободные должности. причем работала так, что твою маму пытались сманить на должность помощника президента страховой компании. Но мама отказалась, так как потеряла бы в днях по отпуску, имела бы большой геморрой по самой должности и совсем небольшую прибавку к зарплате - тысяч так всего 5.

"мама, а зачем ты меня взяла из ДД, если у тебя не было средств и возможности для того, чтобы нормально меня вырастить?" - моя дочь этого не скажет. Хотя бы потому, что она уже была бы в интернате для умственно отсталых детей. У дочери в карте стояла запись об УО под вопросом. И комиссия мне тоже сказала, что Ленка была кандидатом в интернат для УО.

Вы полагаете, что любому ребенку лучше в интернате или ДД, чем у любящих его людей, которые будут получать вознаграждение от государства? Странная логика.

Как раз ПС и созданы для того, что гос-во поняло, что лучше давать небольшое вознаграждение, чем вкладывать в ребенка огромные суммы, пока он в ДД.
21.08.2013 05:19:15, Криптан
[пусто] 21.08.2013 14:38:48
Плоховато они живут. Тянутся. На работе пропадают, ребенка по телефону воспитывают. И уж о втором не задумываются. 21.08.2013 16:23:40, Владина
Это в Украине уже можно так говорить, насчет "он может быть усыновлен и жить в нормальной семье", это там уже и на усыновление с трудом годовасика найдешь, люди годами в очереди ждут. А в России пока еще он скорее всего останется в ДД. Или же уйдет на усыновление, но зато останется в ДД кто-то другой, кого могла бы взять та, другая семья. Пока в России спрос не превышает предложение, перебирать формами не приходится. 21.08.2013 15:14:21, ====
Вы в Украине живете? правда, что там остались сложные дети, с большим количеством сиблингов и очень больные? 21.08.2013 15:16:43, Криптан
Да, в Украине. Да, именно так. Остались дети старше 10-12 лет, сиблинги по 3 и более (или сиблинги по 2, но один из них подросток), дети с серьезными проблемами по здоровью, и дети без статуса. В некоторых восточных областях еще относительно легко найти мальчика лет 5-9 или сиблингов по двое. Остальные категории - большая редкость на сегодня.
Понятно, что дети новые постоянно появляются, даже груднички, но их даже на областной уровень не передают, свои районные усыновители расхватывают моментально, и то они могут годами ждать. И, понятно, их под опеку или в ПС не отдают вообще, смысла нет. И на иностранное усыновление тоже не отдают. Если ребенок относительно здоров, без сиблингов и до 6 лет, он идет только на украинское усыновление, за редким исключением.
Подкупленные варианты не рассматриваем, это отдельная тема.
21.08.2013 15:59:43, ====
Подтверждаю. В последнее время мне звонили несколько кандидатов с готовыми документами в поисках ребенка - из Киева, Львова, наших местных. Искали здоровых-маленьких-одиноких.
Сиблингов "подросток+малыш" с удовольствием берут ПС-ДДСТ - это их шанс на маленького ребенка.
21.08.2013 16:19:24, Владина
Что такое ДДСТ? ДД семейного типа?
Мне одно непонятно: в Украине рожать перестали, или что-то у людей в головах щелкнуло?
22.08.2013 00:19:31, Криптан
Да, детский дом семейного типа. От 5 до 10 детей, включая кровных. Рожают мног сейчас у нас. Но и курс на семейное устройство - прописали механизмы, ребенок в ДД устроенным не считается, сделали сайт с фото детей (ФБД нет у нас), подняли выплаты при опеке-ПС-ДДСТ, спрашивают с опек устройство. Недавно вот детям-инвалидам пенсию добавили (раньше её вычитали из общих выплат). Президент наш в детстве без матери рос, потом отец умер, в детском доме воспитывался. Так что старается в этом плане. 22.08.2013 11:19:30, Владина
Про президента - это Вы зря так ему все заслуги приписали, ой зря. ))) Проблема глобально сдвинулась с мертвой точки еще лет за пять до нынешнего президента, первое постановление вообще еще при Кучме подписали, в последний год его правления, самый пик активности при Ющенко был. А нынешний просто не испортил уже работающее, и то счастье. А премьер нынешний так вообще чуть было не накосячил одно время, попытавшись продвинуть увеличение финансирования интернатов, благо не дали ходу этому. Плюс Ахметов с его фондом круто работает в этом направлении, сайт всеукраинский с фото почти всех детей - его детище, и ПС/ДДСТ он же много поддерживает.
А с остальным согласна. Добавлю еще, что также стали лучше профилактику проводить на недопущение сиротства, плюс выплаты при рождении детей относительно неплохие. И в целом изменилось отношение общества, у нас на приемных детей косо уже практически никто не смотрит, как раньше было.
22.08.2013 11:56:42, ====
О, ещё вспомнила. У нас же выплаты - федеральные, то есть всем одинаково по стране. И если в Киеве этого на ребенка маловато, то в провинции, а особенно в селе - очень даже. Когда было, что ПС и ДДСТ финансировались из областных бюджетов, открыть было сложнее - не хотели связываться. Потом перевели в госбюджет - сразу легче пошло.
Да и страна у нас меньше - сутки поездом максимум. Вот желающие и доехали везде уже. Не Владивосток, чай.
23.08.2013 00:36:46, Владина
Согласна, сдвиги при Ющенко помню. Дык ведь и Янукович премьером тогда был, может, способствовал ) И версия красивая опять же. Фонд Ахметова тоже да, очень помогает. Курсы проводят для приёмных родителей, встречи, тренинги, Петрановскую приглашает. ДДСТ хорошо поддерживают. Приемным семьям покупают дома - открывают ДДСТ.
В общем, в воздухе витает )
23.08.2013 00:34:12, Владина
не хуже, а лучше. ребенок из ДД требует большого вложения сил, энергии, души и денег.
Ну, и не все живут в больших городах. Где-то зарплата крохотная, а ребенка хочется. И вознаграждение от государства очень кстати.
21.08.2013 14:50:57, Криптан
Ого! А почему Вы уверены, что Вам такой же вопрос не задаст Ваш ребенок. Запросы то разные у всех. 20.08.2013 18:57:28, Gloria
[пусто] 20.08.2013 19:09:53
Да что ж вы все про деньги да про деньги...
Это же не главное в жизни. Ну совсем не главное.
22.08.2013 22:53:09, Фортунка
""У меня даже в самом начале пути была здесь тема о том - могу ли я брать ребенка, если я не олигарх и не жена олигарха и мне особенно нечего ему предложить в этой жизни.:))) ""
А помните, что Вам там отвечали, что мама и любовь бесценны и это именно то, в чем нуждается ребенок?
21.08.2013 05:20:20, Криптан
Извините за нескромный вопрос. А сколько Вам лет? 20.08.2013 21:57:05, Gloria
Так не 20 как я подумала. 20.08.2013 22:00:33, Солнечная .
Ну да. 40 как оказалось. Ну слава Богу, что человек так уверен в себе. Просто я когда начинаю Якать, меня сразу носом в г...но судьбинушка пырь...и я начинаю понимать, что рассчитывать на себя, думать, что я МОГУ это так наивно...Бывают настолько разные ситуации... 20.08.2013 22:10:19, Gloria
Вообще эта информация помогает считаю.То есть-это не в смысле преференций,а в смысле диагностики скорее более верной у них,и у врачей и у дефектологов.
Зы)) Вспомнинаю первой посещение участкового педиатра-они там вообще карту болезней родителей заполняют.На ребенка которому еще и месяца нет-пишут какими заболеваниями страдают его родители.
И еще забавно-вспомнила нашего зауча в начальной школе.Когда она спросила кто мама вот такой-вот девочки.Когда увидела мое лицо-прям осеклась,очень заметно было.Она не знала тогда что ребенок приемный.А вот поучить его уже имела счастье.У нее явно не состыковалось.
20.08.2013 14:09:28, Ямамба
Я живу на Марсе))) Опека - первый друг и помощник, в поликлинике с семьей носятся как с писаной торбой. Ни одного !!! негативного отзыва! Когда Юрка поначалу чудил, то на детской площадке относились с пониманием и подбадривали. Единственный ущерб - моя давняя подруга бездетная осудила моё фонтанирующее чадолюбие и сократила общение почти до нуля. 19.08.2013 23:16:18, мама Ирина
мы соседи ))) 21.08.2013 18:35:06, Ехидна ))))
Я делала опеку, чтобы усыновиться в Мск. И все. 19.08.2013 20:21:12, Lita
И потом еще после усыновления бумаги все убьются переделывать. 19.08.2013 19:31:41, Tulsa
Я присоединяюсь, нас уже двое! Пусть кидаются чем угодно. )) 19.08.2013 18:40:55, Lussi01
Вы только из-за денег передумали усыновлять? Или какие-то другие опасения? 19.08.2013 17:49:16, Ямамба
Да я не передумала усыновлять. Просто думаю может под опеку финансово будет чуть полегче сразу. С тем же детсадом (у нас чтобы устроить без очереди стоит порядка 50-70 тыс.), а опекаемому дают вне очереди. Та же медицина сколько денег забирает (тоже не знаешь какие диагнозы у ре будут).
Только умоляю, не надо начинать писать, что нам не так ребенок важен как те 7 тыс., которые мы будем на него получать. Глупость это несусветная.
19.08.2013 18:23:23, то ли опекун, то ли усыновитель...
Вы готовы рассказть окружению что ребенок приемный? Тогда можно и под опеку. Но тогда непонятно зачем Вам вообще усыновлять-так и оставляйте под опекой. Не думаю впрочем что при лечении эта льгота сильно поможет. В садик-да,поможет. 20.08.2013 11:07:11, Ямамба
Если ребенка возьмете из МО, то получать будете не 7, а 10, а из Москвы - все 15. Я серьезно. Один раз вложитесь материально на поездку, но потом Вам сразу единовременными пособиями аж 50 тысяч вернутся, так что это во всех отношениях рационально. А насчет того что ребенок ради денег - правда глупость несусветная, пропускайте просто мимо ушей. 20.08.2013 08:22:50, мимо шла
Извините, а каким образом Вы 50 тыр насчитали? 23.08.2013 00:27:31, Дорис я
Усыновляю младенца до 6 месяцев в Московской области.
Получаю три единовременных пособия.

Федеральное по рождению ребенка - 12 с чем-то тысяч - платят только если за ним обратились не позднее 6 месяцев с момента возникновения права на него, то есть ребенку не должно быть еще 6 месяцев, когда Вы подаете документы на это пособие - обычно его работающим платят на работе на основе даявления и СоР, ну а не работающим в собесе.

Федеральное по усыновлению ребенка - 12 с чем-то тысяч.

Пособие Московской области по усыновлению - 30 тысяч.

Итого: 54 тысячи единовременных пособий получите после усыновления в течение нескольких месяцев, надо будет прописать ребенка и подать документы на пособия, потому и говорю о нескольких месяцах, плюс на ребенка МО будет ежемесячно платить 10 тысяч рублей в месяц.

Да под это дело даже кредит можно взять, чтобы съездить и усыновить.
А потом его вернуть из пособий, а дальше до 18 лет каждый месяц по 10 тысяч на ребенка совсем не лишние, жизнь длииииинннная, всяко может быть. Сегодня эти 10 тысяч могут быть не слишком нужны, а завтра позволят ребенка месяц кормить, случись что. Но они точно не лишние никогда.
23.08.2013 10:07:11, мимо шла
Федеральное по передаче ребенка в семью (= Ваше по усыновлению и оно же по рождению женщинам, которые родили) - слышала, а вот по рождению - что это? Вы же не рожали. можете ссылку кинуть на закон? 25.08.2013 00:03:52, Дорис я
Когда оформляете в ЗАГСе новое СоР, сразу на ребенка берете еще и справку о рождении для пособия по рождению. Нам оба раза дали эту справку сами, мы даже не спрашивали. Платится оно на основании того же 865 постановления, что и пособие по усыновлению - почитайте 4 раздел постановления, пособию при передаче ребенка в семью посвящен 5 раздел, а при рождении - 4 раздел, при усыновлении пособие при рождении можно получить только если документы на него поданы ДО достижения ребенком возраста 6 месяцев. 25.08.2013 09:10:48, мимо шла
И еще, насколько я помню, ребенку должно быть не более 3-х месяцев на момент усыновления. 26.08.2013 15:54:36, мамАнька
Для оформления пособия по рождению документы по усыновлению не предъявляются, ограничение только 6 месяцев с даты рождения ребенка, в течение которых надо обратиться за пособием. К тому же, что значит - 3 месяца на момент усыновления? На суде можно двигать дату рождения на 3 месяце в обе стороны. Какие 3 месяца Вы имеете в виду? Биологических? Или по СоР? И где такое написано? Я не встречала. Впрочем, это неважно, раз документы по усыновлению для пособия не требуются, то и проверять, сколько ребенку было на момент суда никто не будет. Если у Вас тайна можно подать документы, не упоминая об усыновлении. 27.08.2013 19:06:13, мимо шла
Для оформления пособия документы по усыновлению и не нужны, нужна справка из ЗАГСа по форме ф24. А в ЗАГСе про усыновление само собой в курсе. Ребенку должно быть не более 3-х мес., чтоб такую справку дали. Если дату меняли, предполагаю, что по СоР. Сейчас уже не помню точно, читала документы ФСС.
Проверять никто ничего не будет конечно, просто если больше 3-х месяцев ребенку, эту справку просто не дадут, я так поняла.
Я все уже получила давно, спасибо)
27.08.2013 22:12:11, мамАнька
А где это зафиксировано такое требование, в каком нормативном акте сказано, что должно быть не больше трех месяцев при усыновлении, чтобы дали справку?
Мне просто правда интересно. Потому что я дважды получала это пособие и понятия не имела об этом требовании, нигде не встречала в законодательстве такого и мне никто не говорил об этом ни в опеке, ни в ЗАГСе, ни в суде.

Ну правда и детям моим при усыновлении меньше 3 месяцев было, да, это факт.
Но второму мы справку брали не вместе с СоР, а позже, когда ему уже исполнилось 3 месяца (хотя при усыновлении было меньше, да).
28.08.2013 09:38:47, мимо шла
Поискала, кажется я действительно перепутала малек)
Усыновлен до 3-х месяцев должнен быть ребенок, чтоб получать пособие по беременности и родам. Я это пособие не стала получать, а 3 месяца в голове отложились)
По случаю рождения ребенка - как вы говорите, до 6 месяцев.

На счет того, что опека, ЗАГС, суд говорят. Мне никто ничего не говорил, поэтому косяков несколько получилось. Я вот точно знала, что пособие по случаю рождения ребенка мне полагается, и я его получила. А когда потребовалось ФСС показать справку, которую ЗАГС выдает о рождении ребенка, то у меня ее не оказалось, т.к. ЗАГС мне ее не дал и не сказал о ней. И получать я ее ездила, когда ребенку моему был уже почти что год)) А сразу дать - не дали, а мне туда пилить 200 с лишним км было. Спасибо, что не 1000)
29.08.2013 11:29:51, мамАнька
Пособие по беременности и родам - это когда оплачивают на работе листок нетрудоспособности послеродовый. Это 70 дней после якобы родов, то есть после даты рождения ребенка, ну там есть исключения при многоплодной беременности и кажется при кесаревом дней больше. И тут не 3 месяца срок - а 70 дней. Если Вы усыновляете младенца, то сможете оформить этот листок только, если после указанной в СоР даты рождения не прошло 70 дней на оставшийся после усыновления период. Не знаю, понятно ли сформулировала - искать лень.

То есть грубо говоря, если в день усыновления ребенку 30 дней, то можно оформить больничный на оставшиеся от 70-ти 40 дней и т.д.

Если при усыновлении ребенка изменить дату рождения на дату суда, то можно получить пособие послеродовое по-максимуму - за все 70 дней. Но да, такое возможно только, если на момент суда ребенку не больше 3 месяцев, т.к. сдвинуть дату рождения можно не больше, чем на 3 месяца. Вот это наверное вы и имели в виду.
29.08.2013 14:12:09, мимо шла
Ну да, это я поняла как дни считать, сама не использовала эту возможность, т.к. у меня свободный график, я просто зарплату получила как обычно.
Но в ФЗ про пособия по беременности и родам именно написано про эти 3 месяца.

Федеральный закон от 29.12.2006 N 255-ФЗ (ред. от 23.07.2013) "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством":
Статья 10.
п. 2. При усыновлении ребенка (детей) в возрасте ДО ТРЕХ МЕСЯЦЕВ пособие по беременности и родам выплачивается со дня его усыновления и до истечения 70 (в случае одновременного усыновления двух и более детей - 110) календарных дней со дня рождения ребенка (детей).

Вот она и сбила меня с толку.

Если одновременно двое и более детей усыновляются, то 110 календарных дней больничный, а это уже больше трех месяцев ребенку будет.

Ну разобрались вроде)
29.08.2013 15:09:33, мамАнька
Ну да, это логично.
Но я вела речь о пособиях выше, которые получают усыновители независимо от того, работает мама или нет. Послеродовый только работающие могут оформить и, естественно в тех фирмах это имеет смысл, где зарплата белая и больничные платят исправно.
29.08.2013 15:49:50, мимо шла
Ну Вы уж точно из корыстных побуждений двоих усыновили:-))))))) 23.08.2013 15:19:19, то ли опекун, то ли усыновитель...
Я за ними обоими, кстати, в МО ездила из КК.
Так что исключительно из корыстных побуждений, да!
Вот такое я меркантильное кю!
Обогатилась нереально)
23.08.2013 15:38:54, мимо шла
Молодец! Мое Вам уважение, что позаботились о деньгах для своих детей. Побольше бы таких думающих приемных мамочек. 23.08.2013 18:10:58, Luloka
Льгот по саду нет уже, тоже сегодня звонила((
А форму любую берите. Это после усыновления ничего поменять уже нельзя, а после опеки и ПС - можно!
19.08.2013 20:22:13, светланадевятимама/
А у нас есть льготы по ДС 19.08.2013 20:34:37, Оренбург
и у нас есть неофициальная льгота по саду. 20.08.2013 12:43:55, Криптан
везет! 19.08.2013 22:28:34, светланадевятимама/
Нет, глупость несусветная, это верить, что вылечить ребенка можно бесплатно, не важно опекаемого или усыновленного.
В нашей стране можно бесплатно болеть, а лечиться не получается. Если действительно лечиться, а не так, для галочки.
19.08.2013 18:38:55, Lussi01
бесплатно - нет, но по квотам с небольшой платой - очень даже можно! Есть прецедент)) 19.08.2013 23:18:29, мама Ирина
Может быть в Москве и можно, а у нас в Мухосранске умрешь раньше, чем ту квоту выцарапаешь. 20.08.2013 08:23:44, мимо шла
Нет, ну диагностироваться можно бесплатно...почти...только анализы оплатить.

ТС - это действиетльно наивно думать, что у опекаемых по лечению есть какие-то льготы. Я вам ответсвенно говорю, что их нет. Когда у нас онкология случилась то мы как и любые прочие дети получали бесплатно то, что положено. А то что не положено или сверху оплачивали как и все. И неважно что он был под опекой.
19.08.2013 20:20:26, Lita
Мы хотели только усыновление, но нашли ребенка, которого только под опеку можно пока взять, а в декабре пройдет полгода с лишения прав родителей и можно усыновлять, что же нам там ее надо было оставлять? Не заморачивайтесь по форме, ищите ребенка. Заранее этого никто не знает, как получится.. 19.08.2013 17:42:30, скоро_дважды_мама
Дать свою фамилию при опеке не сможете, есть единичные случаи смены ФИО опекаемому, но это редко и непросто. Контроль при опеке сильнее, нужно писать отчеты опеке по деньгам. В случае опеки родственники ребенка могут вполне законно настаивать на встречах и поддержании контакта с ребенком. И всегда есть шанс, что БИО-родители одумаются и придут за своим ребенком. 19.08.2013 17:27:14, Елена_Марианна
Про родственников. У меня в договоре на ПС написано, что "приемный родитель сам определяет целесообразность контактов с биородственниками". Мудрые у нас люди живут! 19.08.2013 23:20:50, мама Ирина
Если сомневаетесь, берите сначала под опеку, а усыновитесь позже, когда почувствуете в этом необходимость.
Во всяком случае деть быстрее будет дома, это тоже существенно для масиков.
19.08.2013 17:23:09, ттт
Вы про конкретного ребенка? Или пока только в планах? У многих детей нет статуса на усыновление.. 19.08.2013 17:20:26, скоро_дважды_мама
нет, не про конкретного, пока собираем документы (опека сказала собирайте на усыновление),это заключение подойдет и под опеку,а там решайте сами... 19.08.2013 17:23:22, то ли опекун, то ли усыновитель...
Нееееет! Заключение только на ту форму, на которую планируете. По собираемым справкам разницы почти нет (я уже запуталась, справка из СЭС для усыновителей еще сохраняется?). А потом подаете в опеку пакет доков и заявление с просьбой выдать заключение о возможности быть... И тут уже конкретно, там прям в заявлении галочка ставится. 19.08.2013 19:41:33, Bonik
Не знаю как сейчас, а раньше заключение приходилось переделывать.

Вы в Мск? По лечению есть сертификат, который выдается на усыновленного. Мы им воспользовались - все отлично получилось.

Очередь в садик это да. С другой стороны чем меньше посторонних знает что ребенок приемный тем проще вам и ребенку.
19.08.2013 17:29:02, Lita
Чуть ниже вашей есть тема "Деньги, чувства, любовь и договор". Там 809 постов именно об этом. Читайте...:) 19.08.2013 16:58:09, ЖенаПолковника
Там про приемную семью, как я понимаю... 19.08.2013 17:03:55, то ли опекун, то ли усыновитель...
Я обычно опускаю опеку как форму, потому что не вижу в ней вообще смысла. Если нужны деньги и льготы ПС круче... 19.08.2013 17:31:58, ЖенаПолковника
Для меня опека - своеобразная страховка от обвинений в "меркантильности". Деньги в Москве те же, что и при усыновлении, зато за свой материнский "труд" не получаю, так что ребенок мне претензий не предъявит в будущем как к "воспитательнице". В моей ситуации опека исключительно в интересах ребенка - льготы, квартира и т.д. И с соцслужбами в случае чего можно спорить, иногда и в позу встать - я же не сотрудник системы, а добровольный помощник. Если, например, дойдет дело до прокуратуры или сми (я с ребенком подолгу за границей живу, есть к чему придраться при желании)- опять же к опекуну больше обывательской симпатии будет нежели к ПС-работнику. 19.08.2013 18:38:23, Luloka
У меня опека. Сознательно выбрана. Льготы одинаковые, з/ приемного родителя не те деньги, о которых можно серьезно говорить, а проверок и контроля на порядок меньше.И договорные отношения с государством уже исключены, если этого бояться. 19.08.2013 18:24:25, яся 76
Там обо всем. Опека и ПС очень похожи... 19.08.2013 17:28:14, ЖенаПолковника
Так ПС по деньгам лучше, чем опека. Опеку оформляют преимущественно родственники. А ответственность и документы те же. 19.08.2013 17:12:21, -----+
и я вмешаюсь, а мне сказали что из ПС забрать могут, а из под опеки вряд ли. 19.08.2013 17:28:30, karina133
фигушки - и из-под опеки, и из-под ПС забрать могут 20.08.2013 00:11:20, Криптан
ПС и опека равны в этом отношении. Забрать могут шо там, шо там. И даже из-под усыновления, говорят, могут забрать, если, например, в судебном порядке будет доказано, что ЛРП было неправомерным, и соответственно, усыновление тоже. Или что-то типа того. Но это уже из области фантастики. 19.08.2013 17:55:29, -----+
Во-первых, мы не в Моске и МО, у нас по выплатам ПС - смех да и только. Во-вторых, муж почему-то против ПС. Он за усыновление. А я его начинаю "склонять" к опеке на первые пару-тройку лет. Но и сама не уверена,что лучше. 19.08.2013 17:16:42, то ли опекун, то ли усыновитель...
Однозначный плюс первоначально взять под опеку в том, что достаточно быстро привезете ребенка домой. В Москве - это 1 неделя против 2 месяцев. 19.08.2013 19:48:25, Bonik
Поверьте, когда у вас на руках будет ребенок, даже 2-3 тыс. рублей будут не лишними. При опеке и ПС одинаковые выплаты на ребенка, в ПС к этому добавляется еще и з/п родителей. Даже если она 2 тыс. - все равно пользительно. 19.08.2013 17:23:04, -----+
А может случиться, что когда на руках у вас будет ребенок и вы заглянете в его глазки, то позабудете про все возможные льготы и побежите его усыновлять, теряя тапки. Чтобы НИКТО, НИКОГДА и даже НИКАКИХ теоретических поползновений...:) 19.08.2013 17:30:50, ЖенаПолковника
Может быть и такое, канешна. Но я такого не испытывала, поскольку у меня изначально детки были подрощенные, с уже довольно хитрыми глазками и кучей проблем, на которые иногда и не знаешь, где бы еще несколько тысяч выкроить... 19.08.2013 17:51:19, -----+
Когда я искала, мне статус был по-барабану. Заключение делали на усыновление, потому что здоровеньких малышек стараются отдать на усыновление всё же. А мне нужна была малышка и здоровенькая. Теперь понимаю, как правильно все получилось. Проблемного возьму скорее под опеку, так мне будет спокойнее. 19.08.2013 18:11:13, ЖенаПолковника


Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

22.02.2017 12:15:25

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!