Раздел: Отношения с родственниками и соседями (ollako вич)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вопрос мамам плюсиков: ВИЧ+ и старшие дети

Думаю о том, чтобы принять в семью малыша ВИЧ+. Нужны советы бывалых. На форуме 7ки я уже написала, но там как-то все мертво, а тут я мам плюсиков часто вижу. Потому спрошу тут, на "родном" форуме.

Расскажите, как вы готовили старших детей к приему плюсика в семью? Моим 10 и 12 лет, взять хотим малыша 2-3 лет. Мужа у меня нет, поэтому вопрос согласования такого ответственного решения с мужем не стоит. Есть и в этом плюсы... Но согласовывать решение с детьми я считаю обязательным, тем более что они уже большие и разумные, да и по закону они должны согласие подписывать. Обманывать их не хочу, да и нереально это, если деть на терапии будет.

Вопрос в том, как правильно подготовить детей. С одной стороны - убедить, что будущий братик не заразен в быту. А с другой стороны - убедить их не болтать о диагнозе брата всем и каждому. Хочется же по секрету лучшему другу рассказать... И бабушке... И пр...

Пока читаем книжку "ВИЧ и СПИД: что с этим делать" К.Скрипкин - из Детского проекта Людмилы Улицкой. Мои дети очень любят всю эту серию. Книжка удачная, могу ее рекомендовать всем. Единственное, там все кончается так, что хотя дети все узнают о ВИЧ и СПИД, ни у кого из героев ВИЧ не обнаруживают. А у нашего "героя" будет другая история... Может, у вас есть встречные рекомендации по книгам, статьям, сайтам? Нам бы еще пару "альтернативных источников" на подростковый возраст!

И еще вопрос: что сказать няне. Скорей всего, возьмем няню, и получится так, что вечером в какие-то дни лекарства будет давать няня. А если деть будет на 3-разовой терапии - то тем более это на няню ляжет. И как вы выбирали няню для плюсика, где найти такую, чтобы не шарахалась? Мы в Москве.
02.07.2013 18:06:27, Марьиванна

373 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Что-то меня ваша тема не отпускает.
Простите, позволю себе два совета, хотя не люблю это дело.
1.Пока не принято окончательное решение о том, как будет выглядеть "ареал распространения информации", в деталях (т.е. минимум на пару месяцев после приезда ребенка, когда все заморочки с поликлиниками и т.п. будут позади - мало ли как пойдет) нужно в принципе не обсуждать тему ВИЧ, даже безотносительно ребенка, ни с кем, кроме одного-двух доверенных лиц, которые гарантированно не заикнутся об этом никогда. ДАже после "абстрактных" разговоров "о положении вич-инфицированных в стране" после принятия ребенка откатить можно будет только через прямое наглое вранье в глаза.
2.Про Ваших детей, как Вы их описали, как-то плохо верится в "сделать вид, что ничего нет". Было бы нелишне это оооочень внимательно обдумать, лучше обсудить с кем-то сильно близким и знающим.
При таких подростках, как показалось по этой теме, я б не рассчитывала, что удастся теперь отмолчаться. Ведь если сын САМ на фоне маминых недомолвок узнает диагноз (а он узнает, если захочет) то это будет уже ЕГО информация, которой он будет чувствовать себя вправе распоряжаться как хочет. Совсем другое дело, когда МАМА поделилась с сыном, как большим, и объяснила прямо и честно, почему об этом необходимо молчать. Для разумного, эмоционально зрелого 10-летки вполне реально. Более того, если сестра при этом совсем неисправимая болтушка, то я могла бы так и сказать сыну: "Ты же знаешь, Машу просто разорвет, если и ей надо будет об этом молчать, поэтому ей мы говорить не будем"
Мне кажется неверным увязывать это с доверием-недоверием. Посторонним знать категорически не надо, их интересов это не задевает, а ребенку может навредить. А близким - можно знать, но ДЛЯ НИХ не необходимо, незнание их тоже не ущемляет!
Я не скрываю ничего от своих, только от всяких "коллективов". Знает очень широкий круг друзей-знакомых, но при этом внутри него трое: один родственник и две весьма близкие подруги - нет. Потому что я знаю, что эти люди молчать НЕ УМЕЮТ, я не то чтоб им не доверяю, последние деньги я бы им заняла:) Но вы ж не попросите друга-дальтоника помочь выбрать обои:) Они не со зла, у них просто от природы рот не закрывается:) А у меня есть один.. скажем бывший знакомый, который открыто желает мне зла и ищет возможность навредить.
05.07.2013 01:56:33, про это анонимно
Спасибо большое! Вот Вы меня услышали, и поверили, что бывают такие 10-летки, которые до всего докопаются - очень Вам за это благодарна. Видно, у Вас у самой аналитический склад ума. А то я уже почти уверилась, что брежу ;-) Тут ни у кого ни сами плюсики не знают про диагноз, ни старшие дети - и даже вывесок в спид-центре никто в упор не замечает. Не, я верю, что бывают такие удобные дети - но мой не из таких...

Интересная мысль, что можно поделиться информацией только с одним ребенком из двух. Я ее обдумаю. Возможно, это и вариант.

Согласна с Вами, что поначалу никому не надо ничего рассказывать, и даже тему ВИЧ не обсуждать. А потом решение придет - позже и взвешенное.

А вот Вы от своих ничего не скрываете - в числе этих "своих" есть дети? Как рассказывали им? Сам плюсик в курсе диагноза у Вас? Или он маленький еще?

Одного-двух доверенных лиц, которые 100% не будут болтать, у меня нет - разве что, кроме детей. Есть подруги, но я совсем не уверена, что они не испугаются плюсика, а вести просветительскую работу в адаптацию я не готова. Будут дела поважней. Для обычных людей "простоприемныйребенок" - это и так достаточно "неведома зверушка" - никаких диагнозов не надо ))) Мне кажется, если не болтать - никому в голову не придет, что "это" может быть в придачу еще и с вич ;-)))
05.07.2013 15:47:08, Марьиванна
У меня плюсику 6 лет будет, интересуется, я на все вопросы отвечаю, как есть. Но собственно слово ВИЧ не произносила: она спрашивает что-то конкретное, почему ей надо сдавать кровь, что с ней потом делают, почему надо пить лекарство, а почему другим не надо и т.п. На все эти вопросы я подробно (даже чуть подробнее, чем ей надо, с запасом) рассказываю: про вирус, про клетки крови, про иммунитет и т.п. Книжек не читали потому что кроме Бренды для дошкольников ничего не видела, а Бренда мне кажется пугающей.
Название таблеток чуть не первое слово, которое она прочитала еще до 5 лет!
Вывеску на СПИД-центре пока не читала почему-то, но это вопрос времени и меня не пугает, точно так же расскажу, как про конденсат на мороженном:)
У меня разумный ребенок, она может болтать кучу глупостей, но в серьезных вопросах вполне ответственна.
Про то, что обсуждать это с чужими не надо, тоже когда-то говорила, тоже прямым текстом, что некоторые люди ничего в этом не понимают, но много выдумывают, и могут реагировать неадекватно.
Круг "своих" у нас большей частью бездетный, или с малышами, больших детей нет ни у кого. И в родне у моего поколения разве что младенцы. Так что представление о разговоре со старшими детьми у меня чисто теоретическое. Но честно говоря, я не понимаю, почему именно тема ВИЧ как-то должна обсуждаться особенно, не так как другие семейные вопросы, которые тоже могут быть закрыты для посторонних. К подростковому возрасту я знала несколько семейных и околосемейных "нюансов", про которые очевидно нельзя было заикаться вовне, причем мне этого даже никто не говорил, оно подразумевалось.
Это трудновато, когда поговорить открыто нельзя. Когда я только собирала документы, обсуждала с бывшим и будущим мужем, выговорившись все же легче, и сама себя лучше понимаешь:) Я изначально собиралась скрывать ото всех остальных. А потом, когда деть уже дома был, забила. Просто давала лекарства, не прячась, и отвечала интересующимся, что да почему. Никто и не вздрогнул.
Кстати, если есть вопросы какие-то по практике нашей жизни - то можем в личке списаться, оставлю конвертик. И кстати, если хотите, приглашаю в гости с детьми - для верности посмотреть своими глазами, насколько плюсик не похож на умирающего:)
05.07.2013 21:25:02, про это анонимно
Спасибо большое! Напишу Вам! 08.07.2013 16:33:25, Марьиванна
Пишите обязательно, не стесняйтесь! 09.07.2013 00:01:07, про это анонимно
Вынесу вверх вопросы. Девочки, особенно, кто в Москве. Расскажите, как тут устроено: пишут ли диагноз в карте поликлиники, в карте в сад, в карте в школу?

Есть ли "диспансерные поручения" из спид-центра в поликлинику, и обязана ли я проходить диспансеризацию в районной п-ке, или можно платно? Если платно - куда податься, где не шарахнутся от плюсика?

Есть ли какие-то законы или прочие правовые акты, устанавливающие кто и каким способом должен узнавать диагноз ребенка, а от кого я имею полное право его скрыть, ссылаясь на тайну диагноза?
04.07.2013 12:43:53, Марьиванна
Вам стоит спросить в спид-центре, кого именно и при каких обстоятельствах вы обязаны информировать. И этим правилам следовать.

Вообще от темы жуткое впечатление. :(

Если что, то с ВИЧ-положительными пациентами я имею дело практически ежедневно. Но я имею соответствующую информацию, могу оценить степень рисков и выбрать меры предосторожности. Ну а в случае травм адекватно отреагировать- на это есть четкие инструкции, у нас план действий на этот случай висит в каждой процедурной.

Скрывать носительство от медперсонала считаю преступным. Да так и есть по закону. Не тема, а ужас ужасный.
05.07.2013 12:53:44, 1637
Согласна:-) 05.07.2013 14:03:50, Koala2000
Да, я так и сделаю - спрошу в спид-центре, конечно.

Вы в какой стране живете?
Я, Вы знаете, рассуждала как и Вы, но видите, девочки меня тут просветили, что наша Родина далека от толерантности, во-первых, и чужие тайны не держатся за зубами ни у кого, да же у тех, кому за ее разглашение угрожает уголовная ответственность, по-вторых (((

Делать из своей семьи бесплатный цирк для всех желающих я не хочу - и не буду. Государство нас никак не защитит, к сожалению - только мы сами.

Очень хорошо, что я завела тему до принятия ребенка-плюсика - это поможет мне избежать неисправимых ошибок. Девочки, спасибо большое!

Что касается врачей, то моя позиция на данный момент такая: я естественно буду информировать ВСЕХ врачей, осуществляющих манипуляции с кровью ребенка. Но УСТНО. Я не хочу, чтобы у ребенка в поликлинической карте крупными буквами на обложке стоял диагноз - это нарушает права ребенка. Я полагаю, что я УСТНО сообщу диагноз главврачу поликлиники - и договорюсь с ней о том, что в карте диагноз фигурировать не будет, а при заборе крови мы будем устно предупреждать медсестру. Как-то так.

Тем более, что районной поликлиникой в нашей стране люди обычно пользуются, в основном, для оформления справок в сад-школу-бассейн. А лечатся - в других местах, где есть квалифицированные профильные специалисты. Вот так у нас все странно.
05.07.2013 13:40:16, Марьиванна
Я в Германии.

В Спид -центре вы можете узнать и о том, кого именно и в какой форме вы обязаны поставить в известность.

Что касается Родины и толерантности- то тут замкнутый круг. Не может быть никакой толерантности, если носительство вируса скрывается и тем самым подвергаются риску другие люди. И для соблюдения тайны такое сокрытие диагноза от медперсонала самый вред наносит.
Удачи вами мудрости!
05.07.2013 13:48:22, 1637
Спасибо!
В спид-центре все узнаю, да!
Я Вас услышала. И не собираюсь скрывать ничего от медперсонала, который реально работает с биоматериалами ребенка. Вы просто никак не поймете, что у нас районная поликлиника - это не то место, где люди лечатся! Это то место, которое оформляет справки в сад и школу, а также разбалтывает конфиденциальную информацию в вышеозначенных учебных заведениях ;-) Я знаю, что это бред - но такова наша реальность. А лечатся люди в других местах - где есть врачи квалифицированные - там и в карте можно написать диагноз. Главное, следить, чтобы он в выписку для районной п-ки не попал.
05.07.2013 15:19:48, Марьиванна
+ 1000!!! Более того, персонал районной поликлиники обычно сильно "уважаем на районе", т.е. очень сильны связи районных врачей и учителей ближайших школ, воспитателей садов, парикмахеров и пр. местых специалистов. Друг с другом они активно приватно общаются и 99% что информация от главврача уйдет в школы, сады, по соседним домам. Не удивлюсь, если после этого от ребенка шарахаться будут и запрещать с ним дружить. Из реальной помощи от районной поликлиники можно получить разве что направление на консультацию или обследование в районный КДЦ. 08.07.2013 23:37:57, RitaK
Кстати, я правда не спрашивала в СПИД-центре, но сразу говорила, что диагноз скрываю, и в районной поликлинике/саду/школе никто знать не будет. Они не высказали никаких возражений. 05.07.2013 21:35:15, про это анонимно
Ага. Везде, где мы реально лечимся, я говорю. Но там информацией пользуются по назначению, а не для потрындеть.
А в районной поликлинике - никому и никогда. Главврача я вообще в глаза не видела, и она моего ребенка - ей зачем?? Медсестре в поликлинике, которая берет кровь из пальца ничего не угрожает, скажите, 1637, при каких обстоятельствах она может заразиться?? Там капля капиллярной крови, у нее даже иглы нет, только лезвие это, как она может сама получить травму в процессе?
Никаких более инвазивных процедур в поликлинике не бывает, какие там травмы?
В квалифицированных местах с пониманием относятся к тому, что в карте это писать не надо, вполне помнят на словах.
05.07.2013 21:33:28, про это анонимно
Удачи вам! 05.07.2013 17:21:10, 1637
А если человек не скрывает, а просто не знает? или, например, с аварии привезли без сознания?. Я считаю, что медперсонал должен всегда соблюдать меры предосторожности. 05.07.2013 13:35:08, Nostalgi43
Должен, да. И соблюдает. Но когда о носительстве уже известно, то меры предосторожности несколько иные.

И при травмах план действий отработан до мелочей для обеих ситуаций. Вообще лучше соблюдать правила, а не полагаться но свою логику и представления о прекрасном. Это на пользу и медперсоналу, и пациенту.
05.07.2013 13:43:32, 1637
Я думаю, что люди скрывают не просто так, правда? Даже по этой теме видно, чем это может обернуться ребенку. Если говорить в общем об этой проблеме, то, наверно, да, скрывать неправильно. Но если это один конкретный человек, твой ребенок, и ты знаешь какие последствия повлечет за собой разглашение диагноза, то сделаешь все, чтобы никто не узнал. 05.07.2013 14:09:36, Nostalgi43
Я понимаю, что своя рубашка к телу ближе. Но все же стоит думать и на шаг вперед.
Потому что сокрытием вы можете нанести куда больший вред другим людям, чем в случае оповещения мог бы получить ребенок. А это только эскалирует и так имеющуюся в России враждебность к ВИЧ-позитивным пациентам. Да и просто такое понятие, как собственная совесть, тоже никто н отменял.

Видите ли, врачи и медсестры тоже хотят жить обычной жизнью, работать по специальности, растить своих детей, заниматься сексом со своими супругами.
И правила работы медперсонала с ВИЧ-позитивными пациентами писаны кровью- уже поэтому их стоит соблюдать.
Все модные в России высказывания в адрес медперсонала "а пускай они сами..." наносят вред прежде всего тем, кто является носителем.
05.07.2013 16:44:58, 1637
Все так кроме одного. Мы тут говорим о том, чтобы ВИЧ-отрицательные взрослые раскрывали диагноз ВИЧ-положительного ребенка, не свой заметьте!
Если бы ВИЧ был у меня, я бы говорила об этом с порога. Понимая последствия, и с готовностью бороться.
Но это РЕБЕНОК. Который не может принять такого решения осознанно. И я не считаю себя вправе за ЕЕ, а не свой счет, строить светлое будущее.
Я склонна думать, что мой ребенок, когда вырастет, не станет скрывать диагноз. Во всяком случае среда, которую я ей показываю, к этому располагает. Но выбор я оставлю за ней.
05.07.2013 21:45:34, про это анонимно
Вот все понимаю кроме одного, а какая разница оповещен врач о ВИЧ у пациента или пациент заражен, но не знает об этом, не может о себе сообщить? Не стоит ли превентивно принимать меры предосторожности? Если нет точной уверенности что пациент не заразен, то меры предосторожности должны быть приняты по умолчанию. 05.07.2013 17:05:17, Маргаритка
я слышала от врача-инфекциониста, что врачи должны принимать меры предосторожности как будто известно, что пациент вич-инфицированный, абсолютно со всеми пациентами. 05.07.2013 23:02:46, все впереди
Вот мне тоже это кажется логичным. Про группу риска в данном случае вообще не поняла. Если теоретически может быть заражен кто угодно, то и меры предосторожности должны применяться тотально, а не выборочно. По крайней мере, была бы я врачом, именно так бы и поступала. 05.07.2013 23:22:53, Маргаритка
Нет, не совсем так. 05.07.2013 23:06:22, 1637
информативно 05.07.2013 23:51:58, все впереди
На это правила есть четкие. В случае, если пациент из группы риска, меры принимаются. А если нет, то сначала выясняется, что к чему. Это очень все непросто, от этих капсулок превентивных кушается назад на протяжении всего приема. А принимать надо долго. Да и вообще тяжелое это мероприятие. 05.07.2013 17:20:47, 1637
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
05.07.2013 17:02:31, Филина мама
Напрасно стараетесь. 05.07.2013 17:15:20, 1637
Московский МГЦ не куда не дает данные и никаких диспансеризаций не просит. Тайну блюдет.
в карте в пол-ке может быть указан диагноз. Но вы можете не афишировать вообще диагноз и инвалидность. Приходите без выписки и заводите новую карту. Правда в этом случае ни молочки, ни бесплатных рецептов не будет.

закон [ссылка-1]
04.07.2013 14:01:02, мама плюсиков 2х :)
Жесть :(((
Почему туберкулез нельзя скрывать, а ВИЧ можно!?!
08.07.2013 12:04:20, страшно жить
Потому что туберкулез передается намного проще, опасность заражения высока. 08.07.2013 13:36:56, Маргаритка
Жесть :(( Какой же народ у нас дремучий... 08.07.2013 12:17:16, Luloka
+++++++++++++++++++++++++++100­0000000000000000
я ТОЖЕ ОБАЛДЕВАЮ ОТ ДРЕМУЧЕСТИ. СТРАШНО ЖИТЬ -СИДИТЕ ДОМА
09.07.2013 10:21:09, +++++++++++
Спасибо! Закон прочла, но ничего не нашла там о том, где должен фигурировать диагноз.

Натурально, считаете, можно прийти с 3-летним ребенком в ПС с оформленным уже московским полисом в районную поликлинику - и сказать, карты у нас нет, выписок тоже нет - заводите новую? Это тема. Пройти всех врачей, оформиться в сад - а потом можно и выписку донести. Мне не будет ниче за сокрытие диагноза от поликлиники?

Где тут грань между:
"уголовной ответственностью за поставление в опасность заражения либо заражение другого лица"
и
"ВИЧ-инфицированным оказываются на общих основаниях все виды медицинской помощи по клиническим показаниям, при этом они пользуются всеми правами, предусмотренными законодательством Российской Федерации об охране здоровья граждан".

Я все-таки так трактовала закон, что врачей я обязана всех информировать ((( Чтобы не поставить их в опасность заражения. Не права?
04.07.2013 14:16:19, Марьиванна
Ничего Вы не обязаны. Любой медицинский работник- обязан строго соблюдать все меры безопасности при работе с кровью и другими жидкостями несущими опасность заражения. В нашем случае это кровь, сперма и влагалищные выделения. ВСЁ - в случае с ребенком остается только кровь. причем перелитая кому то. А не просто поцарапанная, или проколотая как при заборе крови. В быту, скорее вич инфицированный ребенок подвержен опасности заражения чем угодно в виду отсутствия иммунитета, а не наоборот. Этим детям можно посещать все детские учреждения, в том числе и бассейны и бани. так что в разглашении на право и налево диагноза в нашей стране, считаю не нужным и вредным для ребенка. Карточку с диагнозом убрала и ношу её только в Спид-центр. во все другие учреждения карточка другая и отказ от всех прививок живой вакциной.ВСЁ! И считаю свою позицию - единственно верной для своего ребенка. Об заболевании сообщу только в экстренном случае- при угрозе жизни, или операции. 06.07.2013 10:38:40, +++++++++++
"единственно верной для своего ребенка"
И вы удивляетесь, почему общество становится агрессивно к таким детям?
Старх! Мне страшно, что этот ребенок будет рядом с моим и никто не будет знать, что у вашего ВИЧ.
А дети режутся, получают трамфы... И персонал не всегда соблюдает, что должен.
Боже мой!
Есть какое-то сообщество, ктр бореться с такими мамашами? Перечислю им деньги!
08.07.2013 12:10:43, страшно жить
При любых медицинских манипуляциях ( в тч при заборе крови на анализ) вы обязаны предупредить медперсонал о носительстве вируса. 05.07.2013 12:37:31, 1637
ничего мы не обязаны. Мы обязаны хранить тайну диагноза и обеспечивать ребенку спокойную жизнь.
Пока в нашей стране есть множество дремучих людей, в т.ч. и врачей, никто открыто не будет говорить об этом диагнозе.
05.07.2013 17:54:38, мама плюсиков 2х :)
Таким образом в ребенку спокойную жизнь не обеспечите:(. "Хранить тайну диагноза" от врачей - это сказка:(

Замкнутый круг и выхода не видно. Пациенты "тайну диагноза хранят", а врачив результате к ним как к прокаженным относятся. Беда:(
05.07.2013 23:04:46, 1637
Для врачей такое отношение к пациенту-показатель его полного непрофессионализма. Это только для необразованных слоев населения еще хоть как-то простительно, а уж для медика просто полный нонсенс. И если уж "Хранить тайну диагноза от врачей - это сказка", то о чем вообще речь? Нет тайны для врача-нет проблемы. Тогда тем более незачем что-либо обнародовать. Зы. А Вы точно медик? 06.07.2013 01:30:27, Маргаритка
< сказать, карты у нас нет, выписок тоже нет - заводите новую? >
можно, но карту с прививками надо по любому принести.

< Я все-таки так трактовала закон, что врачей я обязана всех информировать>
если вы приходите на прием, на осмотр как он может заразиться? Если требуется оперативное вмешательство, тут без анализа не обойтись.
04.07.2013 16:07:54, мама плюсиков 2х :)
Ужас. То есть вы например приводите ребенка к стоматологу и считаете себя вправе не сообщить ему о носительстве вируса? 05.07.2013 12:41:23, 1637
Конечно, а в чем ужас? Мой ребенок не кусается, да и кровь из зубов не сочится. Районному стоматологу, задача которого заглянуть в рот и поставить в карте для д/сада "зубная полость санирована" эта информация 100% лишняя.
Сколько уже написано: районная поликлиника - институт выдачи справок, к лечению отношения не имеющий.
05.07.2013 21:53:35, про это анонимно
А не районный если, стоматолог? Который реально будет оперировать и лечить? 05.07.2013 22:04:45, ЖенаПолковника
Думаю, что если понадобится (пока что тьфу-тьфу зубы не лечили) просто поеду в стоматологию подальше, чтоб врача на детской площадке потом не встретить. В маленьких городах наверное сложнее, а в москве я спокойно говорю везде, откуда не дойдет до сада/школы.
Реакция стоматолога меня не волнует, ну откажется - и правда других стоматологий полно.
Но вот сад и школа - это особые места, где мы не очень-то выбираем окружение, а ребенок остается один, без родителей! И там приоритет - оградить ребенка от возможного неадеквата.
05.07.2013 22:39:10, про это анонимно
А с чего он должен отказаться? Я просто диву даюсь на них врачей. А где гарантия что в кресле до вашего ребенка не сидел такой же ребенок? Все инструменты должны быть одноразовыми, или проходить стерилизацию. Тем более что этот вирус на воздухе не живет. 06.07.2013 10:42:11, +++++++++++
Тоже правильно. 05.07.2013 23:46:33, ЖенаПолковника
считаю.
Врач должен быть в перчатках и работать одноразовыми инструментами. А уж то что дети на терапии и у них даже ВН не определяемая дает мне на это полное право.
При этом я спокойно говорю диагноз эндокринологу и иммунологу, т.к. считаю нужным информировать, чтоб от лишнего не лечили.
05.07.2013 17:50:03, мама плюсиков 2х :)
Опа-на, а врач реально рискует? Ну стоматолог? 05.07.2013 15:46:13, ЖенаПолковника
Да, реально рискует. И обязан принять дополнительные меры предосторожности.

Мой муж (он не стоматолог, у него другая мед специальность) в позапрошлом году перед самым Рождеством поранился инструментом от ВИЧ-позитивного пациента, такое бывает- несмотря на все средства защиты.
Принимать меры стали немедленно- и прежде всего иссекли место прокола, прямо так, без обезболивания. :)
И дальше по схеме - превентивная терапия и анализы. И так полгода. На кону здоровье, семейная жизнь, профессия. Обошлось. То, что пишут ниже про летающие мозги и попадание из вены в вену- бред полный.
Хорошо хоть пациент оказался порядочным человеком.

Специально для тех, кто считает, что. Все эти меры следует проводить после каждой травмы- советую сначала испробовать на себе побочки от этой терапии.
05.07.2013 17:00:47, 1637
+100 08.07.2013 12:19:31, врач - тоже человек!
Знаете, это вы удачное место нашли сказать!
По мне лучше бы на себе всю жизнь пробовать, а не на ребенке!!!!
05.07.2013 22:06:08, про это анонимно
Вы вместо всех детей это на себе всю жизнь готовы пробовать- или только вместо своих?

Не оставляете за другими людьми права не подергать себя лишнему риску, ценить свою жизнь и желать прожить ее доя СВОИХ детей?
05.07.2013 22:57:32, 1637
Так откуда риск для других людей? ВИЧ не передается в быту, это подтверждено официальной медициной, не так ли? Так что права педиатра, няни, заведующей ДС и всех остальных, кто здесь упоминается никак не нарушены. Медсестры в саду, школе, поликлинике не имеют контакта с кровью, грозящего заражением, это не хирурги.
В этой теме нигде не сказано о "тайне диагноза" от врача, делающего ребенку полостную операцию! Более того, не знаю как в Германии, а в России в стационар не кладут планово без анализов на ВИЧ.
05.07.2013 23:25:17, про это анонимно
Ну так предохраняться же Вам никто не мешает. 05.07.2013 23:23:46, Маргаритка
Понятно. Очень всё серьезно. 05.07.2013 21:47:08, ЖенаПолковника
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
05.07.2013 17:04:48, Филина мама
[пусто] 05.07.2013 16:24:46
Наверное правильно всё Ир, там тоже могут быть дети. Ну с той стороны, у медперсонала. 05.07.2013 21:51:50, ЖенаПолковника
Ноги бы моей там больше не было, где моему ребенку в рот голыми руками лезут. 05.07.2013 17:06:33, Маргаритка
Вы в какой стране живете? У нас так частный стоматолог легко может и отказаться ребенка лечить, узнав о ВИЧ+. Отказаться под благовидным предлогом разумеется. такое сплошь и рядом случается. 05.07.2013 15:35:38, мимо шла
Ну пусть откажется. И у нас может отказаться, имеет полное право. 05.07.2013 16:47:15, 1637
То-то и оно, что не имеет права отказать в оказании услуги... и вот оно надо родителям бегать по стоматологам и оповещать их о ВИЧ+ ребенка в надежде, что следующий может и не откажет? 05.07.2013 17:04:20, мимо шла
Стоматологу о ВИЧ можно и не знать, а вот а гепатите нужно. Заразиться ВИЧ от ребёнка не терапии, чей уровень вируса в крови неопределяем, невозможно. Для того, чтобы заразиться ВИЧ через кровь нужно огромное количество этой крови с приличным содержанием вируса, и то при переливании. У Фили ни разу не брали кровь в перчатках, и ни один врач нас не смотрел в перчатках, не смотря на то, что в направлении диагноз ессно стоит. Я задавала вопрос про обязательность оповещения врачей по поводу ВИЧ. Наша врач ответила, что необязательно ( закон не обязывает, разве что партнёру, когда речь идёт о сексе), для врачей и прочего персонала нет никакого риска заразиться. Другое дело, что нужно сообщить о диагнозе у специалистов или в неотложке,скорой помощи, чтобы не выписали или не приминили лекарство, которое не сочетается с терапией. Пример, при бронхите, воспалении легких ребёнок с ВИЧ получит антибиотик с учётом терапии, который не влияет на эффективность последней. 05.07.2013 16:46:06, Филина мама
почитала внизу все обсуждения и осуждения мам которые бояться плюсиков в детских садах. Девчат ну чего вы хотите, нас так активно пугали ВИЧ. Я вот очень впечатлительная и на меня все что в детстве и в подростковом возрасте было рассказано про ВИЧ оставило неизгладимое впечатление. Только благодаря тому, что я читаю вашу конференцию (детки у меня свои), я узнала что ВИЧ не заразен в быту. А многие же не сталкиваются с этой информацией, на виду у нас только ужастики про ВИЧ. Я вот соседке как то рассказала, что во время первой беременности у меня обнаружили гепатит В, правда потом он не подтвердился. Соседка на меня косо посмотрела, общались мы на тот момент очень близко и меня удивила ее реакция. Через месяц она ко мне прибегает и жалуется, что у ее мама нашли гепатит В и, что она всегда была уверенна что им болеют только наркоманы, шалавы и геи (вот дословно вам рассказываю). У меня был шок женщина 35 лет, фармацевт, всю жизнь гнобила людей с гепатитом, по типу они сами это заслужили. Видимо и я у нее весь месяц пока у мамы не нашли гепатит была в шалавах. 03.07.2013 18:38:24, Шуреночек
Мариванна, если Вы в России-никогда! никому! не рассказывайте. Какая няня? Это простые тетки, она в ужасе сбежит и всем расскажет. Но вот как в садике и школе избежать огласки, ума не приложу. А в лагерях, санаториях? А в школе? У нас вот карту в школу переслали с диагнозом вполне невинным и незаразным-эпилепсия,что я поимела, лучше не сталкиваться.И детям пока не говорите.
А ВИЧ для россиян это как сифилис, холера, чума, надо хранить как тайну усыновления))))и даже строже.Можно голову вдребезги разбить, но не доказать, что это не опасно. Лучше не начинать даже)))
02.07.2013 23:47:37, Солнечная .
Ну как минимум 1 няню, которая знает, дает терапию ребенку и не сбегает я знаю:)
Хотя я - посторонним не говорю, но я просто всегда занимаюсь детьми сама, в том числе и здоровых ни за что никуда не отправлю и с чужими не оставляю, такой бзик.
А в садике и школе скрыть - ничего особенного. Главное сразу же, как ребенка привезли, не говорить в поликлинике, и опеке (от них вряд ли скроешь) намекнуть, что закопаете. И все, как они там догадаются в школе?
Лагерь и санаторий не самое обязательное в жизни, это на мой взгляд для плюсиков и любых других детей с постоянными лекарствами закрытая тема. Доверять жизненно важные лекарства посторонним - оно того не стоит!
03.07.2013 21:30:43, Мама плюсика угу
Я так понимаю, опека будет знать - это же в деле написано у ребенка? Или нет? Я хочу ПС оформить. Они меня сами "закопают", когда узнают, какого ребенка я им на территорию притащила ;-)

Расскажите мне методику? Вот я привезла ребенка-плюсика из другого региона в Москву, оформила его в ПС. Куда мы должны встать на учет и в какой срок? В спид-центр - это понятно. В поликлинику надо? В течение полугода после прибытия хотим оформить доки в сад. Когда будем проходить диспансеризацию - о нас узнают все врачи по списку в районной поликлинике, так? Но в садовскую карту диагноз не напишут?
04.07.2013 12:20:13, Марьиванна
На учет в опеку - три дня, остальное ваше дело)))
Но в спид-центр действительно побежите сами, как лекарства кончатся. Поэтому лучше сразу делать регистрацию, это в паспортный стол ( они щас в многомфункциональных центрах, не знаю все или почти все).Полис вообще менять ее обязательно, он общероссийский. Но можно если захотите в ближайшем офисе страховой компании, которая занимается ОМС - спросите в поликлинике.
В поликлинику вы приходите, когда захотите. Они
елают некое прикрепление, но имейте в виду, если адо, обращаться к врачу вы можете с первого дня, по старому полису, они обязаны завести карту и принять, а потом хоть год заниматься прикреплением.
Если хотите диагноз скрывать, есть два реальных варианта: просить в др, где забираете, написать "чистую" выписку, многие соглашаются!
Тогда все в шоколаде. Мгц никому никуда ничего не доносит.
Второй - морду кирпичом и "выписки нету, не дали, не поеду же я снова из-за такой фигни!"
Я делала именно так, прививочную карту принесла из инст.мечникова, где делала платно очередную прививку: им честно объяснила положение, они в свою книжечку все срисовали. У них и просто на платную консультацию мона записаться для этого)))
04.07.2013 21:30:16, про это всегда анонимна
[пусто] 05.07.2013 23:08:04
Это значит для СПИД-центра так теперь (мы первые пару лет не меняли, но когда это было), а в поликлинике любой полис годится, проверено совсем недавно. 05.07.2013 23:27:27, про это анонимно
Спасибо огромное - вот теперь все предельно ясно! Прививочная сестра у меня даже "своя" есть - я все прививки старшим детям на дому ставила - а то в эту поликлинику приведешь здорового ребенка, а уведешь больного... Она работает в какой-то другой поликлинике, не нашей - оттуда и и оформила нам прививочную карту, и дома нам ее заполняла при каждой прививке - я потом эту карту в нашу районную п-ку сдала, сказала - жили на даче, прививались там, где ближе - проблем не было.

Я правильно понимаю, что в интересах ребенка светить диагноз в районной поликлинике только в том случае, если я хочу получить там для ребенка бесплатные лекарства не по основному заболеванию, а по каким-то другим - они ему положены как приравненному к инвалиду? А больше ни зачем нам диагноз в п-ку сообщать не надо. И мы при этом никакой закон не нарушаем. Все так?
04.07.2013 21:43:54, Марьиванна
<Я правильно понимаю, что в интересах ребенка светить диагноз в районной поликлинике только в том случае, если я хочу получить там для ребенка бесплатные лекарства не по основному заболеванию, а по каким-то другим - они ему положены как приравненному к инвалиду? А больше ни зачем нам диагноз в п-ку сообщать не надо. И мы при этом никакой закон не нарушаем. Все так?>
да
еще молочка положена инвалидам до 18 л - 600 мл в сутки. Если она вам тоже не нужна, то можете смело скрыть диагноз. Я бы даже выписку не давала из ДР, т.к. они там много чего пишут и про контакт изначально и антителаГеп у многих бывают. Вы можете что-то не заметить а врач внимательно все в карту накатает.
05.07.2013 11:30:13, мама плюсиков 2х :)
Именно так. Нет закона об обязательном информировании всех подряд. Угрозы заражения от ребенка в принципе нет, а значит и закон не при чем.
Бесплатные лекарства того не стоят, ниче путнего все равно не выпишут. Есть исключения, но по ним обычно и так положены лекарства - по тем самым другим диагнозам.
Про отсутствие БЦЖ в прививочной карте (ЕСЛИ у вас нет, вообще-то должны были делать тем кто сейчас младше 6, но очень часто не делают) - я говорила что вроде медотвод по неврологии при рождении - всем же нашим всякие ПЭПы и т.д. ставят.
04.07.2013 23:35:20, про это только анонимно
ну вообще-то Вы раньше времени на опеку не наговаривайте ;)
то, что у моего ребенка инвалидность, опека узнала исключительно от меня. не читали они дела, которое у них лежит. вот не любопытные :)
04.07.2013 20:40:49, Lana_sa
Смишно ))) Но у нас в опеке заметят, наверное - в Москве выплаты обычным приемным детям и приемным детям-инвалидам - сильно отличаются. И з/п в ПС, кажется, тоже разнится - за здорового и за инвалида. Но я не уверена - запуталась уже... Там как-то все очень меняется... 04.07.2013 21:47:30, Марьиванна
Да, 25 на ребенка +22 примерно ЗП
Плюс пенсия ребенку - оформляется в ПФ (тоже наверное в МФЦ), без участия поликлиники, по одной справке из спид-центра, один раз до 18 лет.
04.07.2013 23:36:58, про это анонимно
<Вот я привезла ребенка-плюсика из другого региона в Москву, оформила его в ПС. Куда мы должны встать на учет и в какой срок?>на учет в Московский СПИД-центр, как лекарство вам понадобятся, так и побежите. Вам дадут по бутылке с собой - реально на месяц. За это время надо сделать регистрацию и получить постоянный полис московский. По временному лекарства не выпишут. 04.07.2013 13:42:53, мама плюсиков 2х :)
Понятно. А полис дают не в поликлинике же - а в каком-то центральном месте по округу. Т.е. получается, что в районную поликлинику можно вообще поначалу не появляться?

Но перед садом появиться придется - карту делать. Я обязана сообщать диагноз в поликлинике, и его впишут в карту. Но в карту для сада можно попросить не писать. Так?
04.07.2013 14:04:36, Марьиванна
все так 04.07.2013 16:08:14, мама плюсиков 2х :)
это так и есть. одна знакомая, интеллигентная, начитанная, образованная дама( как мне казалось всегда), отдавая своего ребенка в дет сад, перелопатила весь инет в поисках закона, по которому она сможет вытурить из сада плюсиков, если таковые там будут и усадить заведующую за такую угрозу " нормальным детям". Она так и пригрозила в садике" засужу".и все это из-за того, что она узнала!!!, что эти дети не находятся в спец учреждениях и резервациях..она была уверена, что их где-то "содержат". я была поражена, теперь смотрю на нее другими глазами, но она же не одна такая. 03.07.2013 14:12:11, ИлонаИлона
Чего там знакомая-мне в опеке сказали-Вы представляете, в ДМ детки с ВИЧ и обычные дети вместе живут?...Я говорю-Вот прямо Вич или контакт?...А начальница опеки-А что такое контакт?Они же заразные!
Вот вам пример.
03.07.2013 18:24:30, Dubrava
Такие страсти Вы рассказываете... А как тут приемные семьи с ВИЧ-инфицированными живут, Вас почитать, так это не жизнь, а кошмар, при том. что у многих по двое вичиков... 03.07.2013 09:11:50, мимо шла
Нормально живут. Если правду никому не рассказывают, ИМХО. 03.07.2013 10:19:50, Mirashka
Ну так даже усыновление многие скрывают - это каждый сам волен выбирать. 03.07.2013 12:51:48, мимо шла
Пусть живут, но без меня. Кажется, и у Вас нет с ВИЧ, и дети еще не в школе. Чужую беду так легко снисходительно рассматривать. 03.07.2013 09:18:07, Солнечная .
Где Вы увидели снисходительность?
Нет, я усыновила здоровеньких младенцев от не асоциальных био, не наркоманов и не алкоголиков.
Я не герой совсем. И я восхищаюсь людьми, которые дарят нормальную жизнь таким деткам.
Но я уж точно не стану устраивать охоту на ведьм, если в школе или в детском саду будут детки ВИЧ+ также как совершенно не запрещаю своим детям общаться с такими детьми, когда такое случается.
03.07.2013 12:49:07, мимо шла
дети с вич - это не беда) 03.07.2013 10:03:16, все впереди
Да разве я сказала, что беда, небось, получше, чем с эпилепсией, я б наверное и поменялась. Но вот это отношение ко всем, кто не такой как все, добивает. Я , может, мрачно смотрю на мир, но так есть. 03.07.2013 10:24:54, Солнечная .
я про это "Чужую беду так легко снисходительно рассматривать."
мне кажется все течет, все меняется, может и наше общество скоро дорастет
03.07.2013 10:27:58, все впереди
Наверное, дорастем, очень многое поменялось даже при моей жизни. Но сейчас пока нет. А чего ,мамы плюсиков, не отдаете детей в санатории? Там врачи и медсестры , таблетки обязаны давать, а детям так хорошо оздоровиться, тоже горло в соляной пещере оздоровить. И имеют дети на это право однозначно.
И тогда вы увидите реальное отношение к вам и к вашему ребенку врачей, медсестер, воспитателей . Брезгливое, трусливое, куда угодно, но не к ним. А ведь дети не несут угрозы никому.
03.07.2013 10:34:34, Солнечная .
[пусто] 05.07.2013 23:10:40
С тобой ей здоровее, ага...:) 05.07.2013 23:57:39, ЖенаПолковника
[пусто] 06.07.2013 00:04:09
Нету наезда. Просто мамочка присмотрит лучше... 06.07.2013 00:59:11, ЖенаПолковника
Я не отдаю одного в санаторий. Ездила с ним, а второй раз бабушку отправляла.
Лагерь, да, не подходит нам. Только "минусика" отправляю. Да "плюсик" и не лагерный ребенок.
03.07.2013 11:17:56, Мама_плюс
судя по постам на 7-ке все таки детей в санатории, по показаниям, отдают. более того, если память не изменяет, вроде даже шел разговор, что на время отсутствия рядом родных, было разрешено прервать терапию конкретному ребенку. могу что-то путать (это к тому, что не надо мои слова воспринимать как "можно не принимать терапию"), но мне именно так запомнилось. 03.07.2013 10:38:42, Lana_sa
Никто никому не разрешал прерывать терапию, делают на свой риск, чтобы скрыть диагноз. 03.07.2013 11:08:39, Филина мама
Вот и молодцы, надо переламывать общественное мнение. Я тоже отдавала одну с эпи, мне деваться было некуда, на меня орали и топали ногами: этому ребенку не место среди нормальных детей. Придумали даже, что видели у нее предвестники приступа, коих у нее быть не может, в силу другого типа эпилепсии. Я не забрала ее, не на ту напали. Но вот это мне надо? Дикое, дремучее общество. А пойди я в тот же санаторий с диагнозом ВИЧ? Да меня там уроют)))) Но может у нас провинция? 03.07.2013 10:46:06, Солнечная .
Ну вот вам и отношение к нетаким, нам вообще не дали путевку, хотя уже день отъезда назначен, никому из троих. По словам главрача дет. поликлинники, директор санатория против, хотя в правилах санатория противопоказания : эпилепсия с частыми приступами, а у нас нет их вообще.
Гре.....ая страна!
03.07.2013 18:47:57, Солнечная .
Ужас какой ((( Сочувствую Вам очень! А другой санаторий не предлагают на замену, в котором ГВ поадекватней? А что предлагают для лечения детей? 04.07.2013 12:25:08, Марьиванна
Ира, а пожаловаться некому? 03.07.2013 20:37:42, Маргаритка
Спасибо Вам! Я уже все поняла. Про Вашу дочку я читала. Сочувствую Вам. Надеюсь, они хотя бы за ребенка беспокоятся, от своей безграмотности, а не за свою ж.о.пу

В общем, сообщаем диагноз только зав.поликлиникой, зав.садом и директору школы (я так поняла, что им положено сообщить) - под подписку о неразглашении тайны диагноза ))) Сразу обрисовываем им, насколько узок круг информированных лиц - чтобы не было иллюзий, что их не вычислят, если проболтаются ;-)

Какие нафик лагеря-санатории с двухразовым приемом лекарства по часам, который нельзя пропустить? Хотя mama17, мне помнится, писала как-то, что в Артеке у них в Крыму вожатые следили и кормили лекарствами плюсиков, но мне кажется, я не рискну. Моим 10 и 12 - они все на свете забывают, хотя они умные-разумные дети. Такую ответственность, как о приеме лекарства помнить, только на взрослого возложить можно.

Обойдемся без санаториев и лагерей. Будем с мамой и няней! )))
03.07.2013 00:21:08, Марьиванна
Да не обязяны вы никому сообщать! Это их никак не касается, подписка в нашем менталитете никому болтать не мешает!
Про гостайну за рюмкой чаю со всеми корешами перетрут, а там и посадить могут, а закон о неразглашении про ВИЧ - пшик, никого еще за эти годы даже не оштрафовали!
04.07.2013 21:51:12, про это всегда анонимно
Гммм, только у нас у одних такая правильная поликлинника?
Когда делали справку (не помню, 076 вроде бы) в школу у ребенка брали кровь на анализ на ВИЧ и сифилис!
Если такие мамашки скрывают, значит подделывают документы, иначе я не представляю как в справке можно было бы про ЭТО не написать!
08.07.2013 12:28:34, страшно жить
Вы шутите??? В каком регионе такая самодеятельность? У меня 2 детей в школе - ни у кого кровь из вены на справку в школу не брали - я бы заметила ))) РВ, ВИЧ, гепСиВ - эти анализы берутся из вены. Это перед операциями такой анализ берут, а не в школу! ;-) 08.07.2013 12:37:58, Марьиванна
В Украине был прецедент наказания. 04.07.2013 23:10:50, Мама_плюс
ой, как хорошо-то... 05.07.2013 08:43:39, мимо шла
Вот молодцы, что довели до суда!
Да еще и суд реальный приговор вынес.
спасибо за ссылку
04.07.2013 23:47:07, про это анонимно
Не получится только зав. поликлиникой. Диагноз в карте написан, и из спид-центра периодически дают диспансерные поручения - всех врачей проходить и с анализами на их бланке. Так что любой врач, к которому идете, уже в курсе. У инфекциониста вообще на учете стоим, причем не сами, опять же из спид-центра им сведения пришли. Медсестра прививочного кабинета на нас прям волком смотрит - заразиться боится)), хотя ей уже 100 раз в подробностях рассказывалось, что почем. Гинеколог при оформлении в сад мне выдала - вас же нельзя в детский коллектив допускать, вы ж всех перезаражаете. Причем пыталась нам втюхать анализы на сифилис и др. половые инфекции, если б на моем месте была мама с меньшей твердокаменностью, втюхала бы. А вот зав. поликлиникой как раз глубоко наплевать на наш диагноз, не уверена, что она вообще о нем знает, хотя нет, должна же - справки ВК для опеки исправно же выдает. Зав садом и директору школы сообщать не планирую точно. Сейчас зондирую вопрос, как отбрыкаться от указания диагноза в карте для сада. На край себе решила, если уж никак не удастся, положу карту с диагнозом на стол медсестре, прикрытую справкой из спид-центра о незаразности с печатью и распечаткой закона о неразглашении.
Дите у меня очень обаятельное, все прям млеют и тают и странно мне всегда думать, что 90% тех, кто сию минуту с ней сюсюкаются на той же детской площадке, если им сказать о ее диагнозе, испарятся в ту же секунду и детей за собой утащут). И это я еще достаточно пофигистически отношусь, если в душу брать - вообще убиться об стену. В России надо большую силу воли иметь, чтобы грести с такими детьми против общественного мнения.
И да, старшие у меня не знают. Про лекарства сказала, что пожизненно надо пить, тк проблемы с иммунитетом - пока пьешь, все нормально, если пропускать, будет болеть без перерыва. Правда и ничего кроме правды. Единственное, слово из трех букв не прозвучало.
03.07.2013 08:38:51, мама плюсика
это в области! в москве нет ни диспансеризаций, ни учета у инфекциониста районного, всё только в спид-центре 04.07.2013 21:45:37, про это всегда анонимно
Какое щасте! Всетки у нас подарошный город! Дайте двух детей! ))) 04.07.2013 21:48:51, Марьиванна
берите, а то по новому закону этот плюсик окажется последним приемным ребенком :( 05.07.2013 11:31:02, мама плюсиков 2х :)
Я уж начиталась ((( Уроды! Страшно, что с двумя сразу не справлюсь. А по очереди я бы взяла... Через годик-другой. Здорово, когда дети парами растут. Я это с детства запомнила, когда мы октябрятами были и семью Ульяновых проходили )))

Мне этот закон уже подсуропил ((( Мы щас живем в съемной трешке, хозяева на ПМЖ за границей - их там прописано ПЯТЕРО! А моя двушка в собственности - сдается. Щас не понимаю, что сделать - то ли получать заключение нв трешку - и справку о здоровье пятерых прописанных по всему миру собирать - то ли выселять жильцов из своей двушки, терять деньги за несколько мес, приводить ее в порядок - и получать заключение на нее ((( Бред...
05.07.2013 13:28:18, Марьиванна
на съемную квартиру вам бы договор найма показать. Тогда не должны требовать от чужих людей ничего. Они же там фактически не проживают. 05.07.2013 18:01:36, мама плюсиков 2х :)
Так и собиралась делать, спецом для этого подписала договор найма на 5 лет. Но хозяева прописаны в квартире! По новому закону - боюсь, скажут, что прописан = проживает. Не? Что является доказательством того, где люди проживают??? Я пока в опеку по-новой еще не ходила, после выхода этой красоты... 05.07.2013 18:16:11, Марьиванна
я в опеку по съемной квартире предоставляла только договор найма, т.е. кто в квартире прописан, кто нет - опека вообще не знала 05.07.2013 23:17:47, все впереди
Только не заговаривайте в опеке об этом сами! Вряд ли они потребуют, скорее всего и вовсе не знают об этом. 05.07.2013 21:55:37, анониммм
<Что является доказательством того, где люди проживают???>
могу предположить - наличие личных вещей
05.07.2013 21:52:32, мама плюсиков 2х :)
вообще по идее в договоре аренды должно быть указано, кто проживает в квартире. 05.07.2013 23:58:07, все впереди
Да, я уже тоже до этого додумалась за выходные! Что перечень проживающих есть в договоре найма. Надеюсь, опеку это устроит. 08.07.2013 12:30:13, Марьиванна
Спасибо за такой подробный ответ!
Иллюзии по поводу поликлиники у меня закончились. Также ясно, что в поликлинику с малышом надо будет ходить мне, мне, и только мне - никакая бабушка-няня-старшая сестра для этого не подойдут, даже за обычной справкой зайти. Если вся карта диагнозом исписана. И если надо в п-ке отбивать ребенка от злых медсестер, боящихся заразиться.

Не понимаю, как вообще можно сохранить тайну диагноза, если карту видит 200 человек работников п-ки, в т.ч. регистратура и прочие? Это обязательно - диагноз в карте? Эти люди, они же все перетирают эту инфу между собой. Кто-нибудь да вынесет ее за пределы - поди потом докопайся - кто!

Про карту для сада не поняла: а вообще врачи обязаны туда диагноз писать или нет? Есть какие-то регламентирующие документы?
04.07.2013 12:34:56, Марьиванна
Не-не-не! В москве не так. Ниче у нас нет в карте.
Про сад документов четко фиксирующих нет, но все равно, если в поликлиничной карте есть - можно и не напрягаться. Даже если в карту для сада убедите написать, на словах передадут, к бабке не ходи.
04.07.2013 21:48:08, про это всегда анонимно
Вот я тоже думаю, что на словах передадут. Я помню, как в саду, как весна - подготовишки проходят диспансеризацию к школе - и ВСЕ врачи районной п-ки толкутся в саду в течение месяца. Неужели при таком тесном общении не разболтают про вичика - да тут же! Тем более, медсестра садовская, как мне помнится, сама является сотрудником не только д/с, но и п-ки.

Потому мне очень понравилась идея вообще в карту для районной поликлиники диагноз не вписывать. И не будет проблем, кстати, с няней ребенка в п-ку за справкой для сада отправить - шоб няня в карте ничего лишнего не прочла ;-)

Ох, не думала я, что таким Штирлицем придется становиться...
04.07.2013 21:55:21, Марьиванна
В поликлинике есть еще специальная медсестра по дошкольным учреждениям, как-то так называется, которая все садовские карты подписывает - вот она точно по три раза на дню с садовской медсестрой и заведкой общалась, я это по поводу другого "нестрашного" диагноза обнаружила:) 04.07.2013 23:48:54, про это анонимно
не знаю как в Москве с этим, но у меня карта ребенкина дома. эт не законно на самом деле и иногда у меня просят ее принести. но в основном карта у меня. 04.07.2013 20:43:00, Lana_sa
Жесть у вас с диспансерными поручениями из СЦ. У нас такого нет. А мысли про то, что узнали бы - шарахнулись, мне тоже знакомы ( 03.07.2013 11:21:05, Мама_плюс
Я бы и этим не сказала. Вообще никому. 03.07.2013 02:13:13, Маргаритка
А как? 04.07.2013 12:36:10, Марьиванна
Или договариваться с ГВ учреждения откуда забираете ребенка о двух картах-одна для всех, другая для вас, или, если ребенок уже дома, редактируете аккуратно карту, делаете с нее цветной ксерокс и относите его как подлинник в учреждения. Тут и так проблем не расхлебаться, а если еще в такие вещи всех посвящать, то трудностей будет еще больше. 04.07.2013 16:56:23, Маргаритка
В поликлинике будут знать все про ВИЧ. У меня ВИЧ , у ребенка к карте был приклеен стикер R 75. В карте упоминалось, что у мамы ВИЧ и т.д. В 1,5 года ребенку диагноз сняли. Я в карте все упоминания заклеила и закрасила). А по поводу терапии, наверное, не все сразу ее пьют. У меня ВИЧ 13 лет, я пока без терапии обхожусь. 03.07.2013 01:57:20, Катеринаа
Ситуация другая, у Вас из родддома донесли, поскольку ребенок кровный.
А про приемного, если сама не принесешь бумаги где это написано - откуда им знать!
04.07.2013 21:53:17, про это всегда анонимно
Терапия показана на 3 й стадии болезни, на первых двух стадиях живут без неё. 03.07.2013 11:10:38, Филина мама
Ну я в курсе когда терапия показана) 03.07.2013 12:33:14, Катеринаа
Насколько я знаю, детям терапию назначают сразу при обнаружении в крови антител. 03.07.2013 09:14:57, кккк
Нет, антитела вообще не при чем - они могут быть и у здорового контактника.
Но есть две тактики ведения детей с ВИЧ, при одной действительно сразу при подтверждении диагноза начинают терапию, а при другой - только когда показатели крови ухудшаются до точки Х.
И для отказников как раз чаще выбирают первую.
04.07.2013 23:27:05, про это всегда анонимно
терапию назначают при высокой вирусной нагрузке и низком иммунном статусе. Есть дети которые долгое время живут без терапии. Но учитывая контингент биомамаш, такие дети рождаются раньше срока, иммунитет понижен, поэтому вирусная зашкаливает и терапию назначают с рождения. 03.07.2013 10:04:53, мама плюсиков 2х :)
Нет, просто антитела не лечат. 03.07.2013 09:35:57, Макарония
У нас старший не в курсе. Да и никто не в курсе, кроме подружки, у которой пара наших одногруппников растет.
Решила так после разговора с другой подружкой, которая, даже зная про способы передачи, на вопрос, как отреагировала бы на "плюсика" у меня, ответила, что побаивалась бы и детей своих одёргивала бы, чтобы поменьше подходили и контактировали. Пусть спокойно живёт.
Старший ребенок (ненамного старше) лекарства видит, но абсолютно не интересуется, почему брату надо пить их. "Плюсик" тоже пока не особо интересуется, удовлетворяется ответом "чтобы не болеть".
Как-то тема ВИЧ+-няни и потом ребенка в детсаду возникла на "обычном" форуме, не слишком "продвинутом" - видели бы вы реакцию. Не все (был и "в теме" народ), но довольно многие очень негативно реагировали, а разъяснений слушать не хотели - "своя рубашка ближе к телу". Чур-чур-чур, зачем нам проблемы в реале?
02.07.2013 23:10:52, Мама_плюс
У меня близкие (взрослые) все в курсе, дети играют без ограничений, все спокойны.
Детей больших нет, тут вот не знаю, что бы делала... с подростками может быть рисковано наверное:(
Сам плюсик интересуется очень, я рассказываю полностью правду кроме собственно названия вируса.
Но мне кажется моя не расскажет чужим.
04.07.2013 23:59:02, про это анонимно
Спасибо за ответ! Я уже так и поняла, что общество не дозрело. Меня смущает, конечно, что я не могу старшим детям нормально про диагноз рассказать - у нас просто не приняты в семье подобные секреты друг от друга. Но, видимо, обожду, когда подрастут немного, или хотя бы пока эйфория от приема ребенка схлынет, да адаптация пройдет. А то разболтают в школе - и придется школу менять - еще шарахаться от них начнут. Да еще и в сад доложат, а у нас для малыша сад "присмотрен", куда старшие ходили, он рядом с домом, и очень домашний, уютный.

Няни и друзья, видимо, тоже обойдутся без лишней информации. В России 750 тыс вич-инфицированных, и нет ни одного случая заражения в быту. Авось, и нашу няню пронесет ;-))) 6,5 тыс вич-инфицированных детей в России - и все они в садах, школах, с нянями. Если няне проще не знать диагноз - пойдем ей навстречу, не проблема )))

А сколько лет Вашему плюсику? Хоть примерно? Неужели, не интересуются дети? Мой сын, который "аналитик", я там ниже писала - тоже болен хроническим заболеванием (другим). Так он ко всем своим лекарствам аннотации читает, статьями на тему своего диагноза интересуется, даже экспериментирует немного с разными методами лечения. Ему 10 - и я не могу представить, чтобы он не заметил, например, вывеску спид-центра, в который ходит несколько раз в год, или не поинтересовался, что за лекарство без опознавательных знаков на бутылке он пьет... Надеюсь, не все дети такие дотошные ))) Но мой и про брата докопается рано или поздно, чую...
02.07.2013 23:28:59, Марьиванна
Моему через 2 недели 10 - ничего не допытывается, уверен, что все какие-то таблетки пьют. На вывески спид-центра ноль внимания. 02.07.2013 23:45:18, Luloka
Везука вам пока! ))) Девочки - потом, как расскажете своему плюсику о его диагнозе - напишите тут, анонимно хоть, поделитесь опытом! 03.07.2013 00:07:04, Марьиванна
Общество дозревает понемногу, в интернете я пишу. Но вот в реале - пусть без нашего непосредственного участия.
Про старших - да ведь это не секрет, а довольно интимная информация. Вы ведь не обсуждаете с ними свои "критические дни" и некоторые другие темы. Вот и это - личная информация ребенка. Конечно, когда-то тема будет подниматься, но пусть подрастут сначала. И вообще я предпочитаю, чтобы сначала узнавали ребенка, а уж потом, в случае необходимости, о приёмности или диагнозе.
Мой - само-младше-школьник ) Вывески не замечает пока, названия лекарств не читает. Мои - абсолютно не дотошные в этом плане )))
02.07.2013 23:37:30, Мама_плюс
Приемность, я не представляю, как скрыть. При наличии старших детей. Откуда у них взялся брат 2-3 лет??? Да и не смогут они такое в себе удержать. Всем похвастаться надо будет )))

Вы плюсика усыновляли? Я собираю доки пока на опеку. Мы в Москве, но не знаю, будет ли иметь смысл усыновлять - вдруг у детя при опеке будет шанс на квартиру? А при опеке приемность точно не скроешь.

Про вич мысль вашу поняла. И уже согласная.

Недотошные дети - это удобно! )))
03.07.2013 00:05:09, Марьиванна
Нет, у нас не усыновление. Но я не о скрыть, я о "не сразу сообщать". Тренеры, учителя, даже медики - я сначала даю возможность увидеть ребенка, пообщаться с ним, составить представление, а уж потом, если требуется, сообщаю, что мы "льготная категория". Пока такая тактика нас не подводила, предубеждения не встречали. 03.07.2013 00:09:59, Мама_плюс
Поняла, спасибо! А вас не спрашивают, на каком основании вы льготная категория? Чего отвечаете? Просто приемный ребенок? Много ли существует диагнозов, приравненных к инвалидности? На что списать? 03.07.2013 00:41:54, Марьиванна
приравненный к инвалидности - ровно один
поэтому кроме как в ПФ который далеко и вроде никак с остальной жизнью не пересекается, и в опеке и соцзащите, которые по умолчанию знают, я нигде ниче ни гу-гу
не столько там льгот, чтоб подставляться
хотя есть еще вариант - если вдруг там, откуда вы берете ребенка, подсуетились и оформили ему инвалидность с розовой справкой, тогда вам ее отдадут и вы можете ею размахивать, ничего не объясняя: там кроме "дети-инвалиды" вообще ничего нет! только в поликлинике все равно не стоит:)
04.07.2013 23:54:57, про это анонимно
Я не знала, что приравненные к инвалидам - это такая узкая категория! В таком случае, эти термином лучше нигде не оперировать, Вы правы! Спасибо за все Ваши пояснения - все впитываю! 05.07.2013 13:45:35, Марьиванна
Ну, это я образно выразилась. Говорю, что ребенок под опекой. Про инвалидность - там, где знают диагноз (медицина), льготами не интересуются. А там, где, бывает, пользуемся льготами, не интересуются диагнозом - достаточно удостоверения (в нем подробностей нет). Спрашивать в лоб в голову пока не приходило никому (ну да, странно звучал бы этот вопрос от кассира, например, - по удостоверению нам недавно билеты на юг бронировали). 03.07.2013 00:58:25, Мама_плюс
После чтения этой темы я уже не могу жить спокойно, уж не знаю, как Ваша подруга. Кругом "шифрованые спидозники". "Как страшно жить." (с)
Если серьезно, я бы хотела иметь полную информацию, если не в лифте и автобусе, то, хотя бы, в своей семье. Нужно же место на Земле, где можно доверять и ничего не бояться. Хотя бы того, что тебя не обманут:-(((
02.07.2013 23:18:52, Koala2000
У меня геморрой - дети не в курсе. Обман? Недоверие? Предательство? Вич ничем не хуже. Личные болячки человека никого не касаются, если другим от них нет вреда. 02.07.2013 23:47:27, Luloka
Вы еще с кариесом сравните. Заразный, кстати, оказался:-) 02.07.2013 23:50:24, Koala2000
Что, тоже шарахаетесь? 02.07.2013 23:53:32, Luloka
Нет, только от геморроя:-)) 02.07.2013 23:54:17, Koala2000
Вот из-за таких и приходится молчать :( 03.07.2013 00:05:10, Luloka
Вот из-за таких и приходится бояться. А я не хочу бояться. Я хочу ЗНАТЬ, как в том анекдоте: "Летит самолет в Тайланд . Один пассажир говорит другому :
- Тайланд-это такая страна, на каждом шагу секс предлагают.
Повеселимся, оторвемся , ... ...
Тут стюардесса объявляет :
- Наш самолет совершает посадку в аэропорту столицы Тайланда , городе Бангкок. Половина населения больна СПИДом, другая половина - туберкулезом. Будьте осторожны!
Один удивленно смотрит на другого и спрашивает :
- Я че-то не понял , че она нам ща сказала ?
- Она нам сказала , что тр%%ать можно только тех, кто кашляет!"
03.07.2013 00:06:52, Koala2000
вообще-то даже в законе про вич сказано, в каком случае человек обязан сообщать о заболевании. "чтобы Коала не боялась" там нет. хотеть, конечно, можно что угодно, но не будут люди ради вас ходить с диагнозами на лбу. 03.07.2013 10:09:12, все впереди
Вот честно, если думать, КАКИЕ бактерии и вирусы на поручнях, можно чокнуться. А ведь ВИЧ на поручне - это самое безобидное, что может быть, учитывая, что на воздухе он погибает.
Туберкулез гораздо заразнее. Передаваться может воздушно-капельным путем. А сколько людей с открытыми формами чахотки по улицам ходят! Лучше не думать об этом, а соблюдать элементарную гигиену.
03.07.2013 09:42:30, Макарония
Ну и какое отношение этот пошлый анекдот про секс имеет к детям? 03.07.2013 09:27:22, мимо шла
Вам лучше сразу костюм химзащиты купить и ходить только в нем, потому что ОНИ среди нас - берутся за поручни в транспорте, трогают продукты в супермаркетах, чихают и кашляют. И на лбу у них печати нет. Вдруг заразитесь?!! 03.07.2013 09:24:06, еленалена
Неврозец, однако. Экая Вы чувствительная барышня. Я с новым ребенком в одной кровати спать собираюсь, пока не отогреется в семье. Нибаюся савсем. Смотрите, сколько тут мам вичиков оказалось. И никто не боится. Может, правду говорят люди, что вич в быту не заразен? ;-)

А вот про доверие в семье меня тоже тема парит ((( Не привыкли мы скрывать что-то друг от друга. Диагноз - это, конечно, интимная информация, но у нас в семье скрывать диагнозы не принято, и все остальные медицинские особенности друг друга мы знаем. Я думаю, что я расскажу диагноз старшим детям, но просто не прямсразу, а когда волна разговоров о новом братике поутихнет, и жизнь войдет в свою колею.
02.07.2013 23:44:13, Марьиванна
Неврозец. Есть такое дело. Не могу видеть, как дети кнопки в лифте языком облизывают:-)) Особенно после того, как в нашем подъезде от туберкулёза умерла соседка. Это что, моя мать за мной хлоркой прихожую моет и с порога посылает руки мыть, а полотенце сразу в стирку кладет. Вот это полный писец, я считаю:-)) Думаю, с возрастом у обеих обострится:-))) 02.07.2013 23:49:23, Koala2000
Я в детстве любила облизывать поручень в начале автобусе, у кабины шофера, он был как раз на уровне рта.))) Ничего не случилось, даже глисты. Зато иммунитет всегда был хороший. 03.07.2013 09:44:13, Макарония
По последним исследованием так иммунитет и приобретается )) А вот после хлорки наоборот.. 03.07.2013 12:10:42, Nostalgi43
Как Вам страшно жить... а в общественном транспорте в маске ездите? А то как кашлянет кто-нибудь! В ресторан с собой приносите одноразовую посуду? А то мало ли? Или в общественный транспорт и в рестораны Вы не ходок? 03.07.2013 09:29:52, мимо шла
Могу только посоветовать менять своё отношение. По моему мнению, чужие диагнозы, если не затрагивают меня непосредственно, меня не касаются. Когда возник некий диагноз у подружки, моё дело было предложить помощь, не особо вникая в подробности. До сих пор не знаю их - и живу спокойно. 02.07.2013 23:30:18, Мама_плюс
Не могу и не хочу я к этому отношение менять. Мне проще на другую сторону дороги за 500 метров перейти. С таким же успехом я могу совать всем потенциальным покупателям в зоомагазине в руки огромную змею, радостно вереща, что она не ядовита и не кусается, а всем упавшим в обморок и получившим осложнение на сердце, советовать менять свое отношение к змеям - без них в природе не обойтись и не все они опасны :-)) 02.07.2013 23:35:02, Koala2000
Читала историю одного болгарина, соседи которого, узнав, что у него вич, по дешевке продавали свои родовые гнезда иуезжали подальше. Ну и кому от этого лучше? 02.07.2013 23:49:39, Luloka
Болгарин хоть скупил это все и обогатился? ;-) 02.07.2013 23:53:26, Марьиванна
Не, у него деньги бы не взяли - заразные :) Он тогда вообще из дома боялся выйти - соседи убили бы... 03.07.2013 00:06:19, Luloka
Вот потому что вы "не можете и не хотите", я и предпочитаю помалкивать. И совесть моя абсолютно спокойна: ваш страх - это ваши проблемы, не надо их решать за наш счет. Мой ребенок угрозы не представляет. 02.07.2013 23:39:56, Мама_плюс
"Мой ребенок угрозы не представляет." (с) Блажен, кто верует. Хорошо бы не заплатить за эту веру здоровьем собственных детей. Мне можете врать, я переживу, на няню Вам плевать - это ясно, она ж не человек, а так, одноразовая салфетка. КАК будете своим детям в глаза смотреть, если "случится невозможное"? 02.07.2013 23:43:27, Koala2000
А подробнее можно КАК именно может случиться, по вашему, невозможное? 04.07.2013 14:47:39, sesla
Наука потом объяснит. Возможно мутирует вирус, или ученые признают, что ошибались. Вам от этого легче станет? 04.07.2013 15:03:12, Koala2000
Расслабьтесь, вирус тогда может мутировать например так, что будет выделяться при чихании и жить на прилавке в магазине месяцами:) И все позаразятся моментально, пофиг на расстояния:)))) 05.07.2013 00:04:21, про это анонимно
Прилавки магазинов, поручни в метро и кнопки в лифте я переживу. Дома хочется расслабиться. ДОМА, понимаете?:-) 05.07.2013 00:57:02, Koala2000
У вас ДОМА тоже плюсы??? От которых не расслабишься?

Или это было завуалированное предложение переехать Вам ко мне жить? ;-))) Вместо ребенка-плюсика? И вместе наберем в НАШ общий ДОМ здоровых? ;-))))
05.07.2013 13:50:13, Марьиванна
Смешно, да. 05.07.2013 16:55:32, Koala2000
Как всё запущено(((
А случиться может невозможное когда угодно и где угодно - хоть с пятью масками и канистрой дезраствора в поликлинику ходи. Есть ситуации, в которых человек беспомощен.
Я знаю о случае, который произошел несколько лет назад в детской больнице. Тяжелобольного ребёнка(не с ВИЧ, а с онкологией) заразили ВИЧ, переливая ему кровь. вот КАК могла мать вроде Вас, Коала, уберечь своё дитя от такого факта? А никак! потому что все мы под Богом ходим. И приходили потом к ребёнку бабушки: одна бабушка с материнской стороны, другая - с отцовской. Та, что с материнской, плакала, почему внуку, а не ей выпала такая доля, а та, что с отцовской - в маске и стерильных перчатках на расстоянии держалась.
Конечно, не дай Бог, но Вам не приходила в голову мысль, как бы ВЫ себя повели, если бы такое произошло с вашим близким человеком, а не просто знакомым, которого Вы бы стороной обходили. Тоже бы держались на расстоянии?
03.07.2013 18:12:52, Стешенька
На вашем месте я бы менингита больше боялась. Убивает очень быстро,за считанные дни, а подцепить можно легче легкого. 03.07.2013 09:47:09, Макарония
Коала, мы все умрем. Зачем фантазировать про заражение вич в быту, которого еще ни разу не было зафиксировано, когда каждый день на наших глазах люди умирают в автокатастрофах, разбиваются в самолетах, от передоза водки и наркотиков, от гриппа и рака... Типичная спидофобия у Вас - навязчивый страх, не поддающийся логическому объяснению. 02.07.2013 23:51:08, Марьиванна
Нормальные опасения у человека. У нашего обнаружился в анализах гепатит С. Я сразу всех детей предупредила, что контакт с кровью малыша опасен заражением. Я могу отсутствовать дома в тот момент, когда малыш стукнется или травмируется. Кто-то будет оказывать ему помощь и как минимум нужно соблюдать предосторожность. 03.07.2013 06:23:51, Офигения
А как называется упертый пофигизм? "Мы все умрем" (с) Мой пофигизм на мне и кончается. На детях проверять кто прав БЫЛ "не айс". 02.07.2013 23:56:30, Koala2000
Не волнуйтесь, перед тем, как отдать мне "плюсика", Специальная Комиссия заседала и решала. Решили, что "минусику" не повредит. Так что у нас есть Бумажка_С_Печатью )))
И закон позволяет мне ставить в известность только медработника в саду или школе. Тоже не с потолка написан.
02.07.2013 23:49:43, Мама_плюс
И у Вас нет проблем в саду и школе? 02.07.2013 23:57:58, Солнечная .
прошли 2 сада, диагнозов в карте нет. Правда у одной 4гр, но там других хватает диагнозов, у другой 2я группа. Медсестры соответственно не в курсе диагноза.
Так что живем без проблем :) т.т.т.
03.07.2013 09:57:22, мама плюсиков 2х :)
Вот молодцы! 03.07.2013 10:50:34, Солнечная .
В саду не знали - зав.поликлиникой так решила, был неприятный прецедент до нас. В школе в курсе будет медсестра, но она "хорошая", предупреждена, и мой - второй уже. Надеюсь на лучшее. 03.07.2013 00:03:49, Мама_плюс
Интересно,а в мед.карте не стоит скромная запись в разделе прививки "БЦЖ-мед.отвод от живых вакцин"?Почитайте,если есть,то всем все ясно,просто тактично молчат. 03.07.2013 23:53:06, dekla
Нет, не стоит. БЦЖ при рождении сделано, так что и тут подозрений не вызываем. 04.07.2013 01:10:07, Мама_плюс
не знаю во всех ли регионах, но в Питере сейчас прививают. БЦЖ в том числе. так что и мед. отвод не у всех. просто не во-время сделанные прививки :) 04.07.2013 00:21:22, Lana_sa
У нас всё сделано, никаких отводов. У нас вообще говорят, что если уровень вируса в крови неопределяем, то никаких показаний для отводов нет. 04.07.2013 01:00:19, Филина мама
Лучше не надо, вот от души Вам говорю. У моей хоть приступ эпилептический может случится, а Вам зачем, чтоб знали? В этом отношении нет порядочных людей, мое ИМХО. Отказывайтесь от прививок и все. 03.07.2013 00:07:01, Солнечная .
Тут не от меня зависит. По закону медик должен быть в курсе. И та самая зав.поликлиникой, которая решила не посвящать д\с, еще тогда предупредила, что в школе м\с знать будет. И сейчас говорит, что это необходимо - иначе она "может по работе попасть". При этом карта у нас "чистая", предупредят устно. 03.07.2013 00:16:39, Мама_плюс
В школе всегда есть врач, а что знают двое, то знает сами знаете кто.Читала как то, что родители устроили пикет, когда узнали, что в детском саду есть ребенок с ВИЧ. Считаю, что на уровне государства должны такие дети охраняться,их тайна. В Москве , может, никому дела нет,а у нас , где две улицы, это была бы катастрофа. 03.07.2013 09:08:47, Солнечная .
У нас нет врача, только медсестра. 03.07.2013 11:23:26, Мама_плюс
если знающая мед.сестра имеет голову на плечах - никто не узнает. потому как ей самой это меньше всех надо. бить разъяренные родители придут прежде всего ее, бедную. причем и родители ребенка, тайну которого она разгласила, и родители одноклассников и т.п. быть крайней в подобной ситуации - удовольствие ниже среднего. а убрать плюсика из гос. учреждения законными методами не возможно в принципе. так что бить будут постоянно :)
все таки, мне кажется, чаще тайна просачивается по-глупому, а не потому что кто-то из медиков проговорился.
03.07.2013 10:33:11, Lana_sa
дети порой разбивают коленки до крови и няне их обрабатывать. Думаете это честно молчать о ВИЧ? 02.07.2013 20:14:02, Dinania
Вич не передается через разбитую коленку. Как и через поцелуи, через рукопожатия, через еду с одной тарелки. 02.07.2013 20:43:55, OllaKo
Повторяю слова руководителя детского отделения спид-центра, лично сказанные мне: "В какой бытовой ситуации вич-инфицированный, принимающий терапию, может заразить здорового? Например, при сильной автомобильной аварии два человека сидят рядом, и они получают такие травмы, что кровь больного умудряется попасть в ВЕНЫ здорового. Или они соприкоснулись головами в тот момент, когда каждому из них сносит половину черепа, их кровь и мозги смешиваются. Да и то не факт, что заражение произойдет. Других ситуаций я не представляю".
Ну и где здесь разбитые коленки?
02.07.2013 20:30:17, Luloka
мне тоже кажется,что не надо сейчас говорить старшим о диагнозе.Они еще не имеют такого взрослого самоконтроля,чтоб держать такую тайну в себе.Впереди переходный возраст с закидонами,когда детки могут сделать назло,в том числе и поделиться с друзьями,которые в переходном становятся важнее семьи.А вообще, задайте этот вопрос на лв, в теме про плюсиков,там очень душевные девочки общаются 02.07.2013 23:45:15, maxerka
На ЛВ у меня еще реги нет - ну, вот будет повод завести. Почитаю пока. Спасибо! 03.07.2013 00:35:18, Марьиванна
Да,считается,что ВИЧ передается только при прямом попадании в кровь итд...НО:мой приятель-гей заболел не давно,используя все мыслимые средства защиты,и будучи очень избирательным в контактах...Как???Может не все так просто и эйфорично?Число инфицированных просто огромно,это на уровне эпидемии.Государству не выгодно привлекать внимание к этому вопросу,поэтому и навязывается мнение,что это не опасное заболевание...Я не призываю отказываться от ВИЧ+детишек,нет-нет,большинство из них умны,красивы,они имеют право на счастье.Но принимающая семья должна осознавать полноту ответственности,в том числе и перед своими близкими. 02.07.2013 21:17:11, ----------
не, это В БЫТУ не передается! эти самые "контакты" в которых ваш друг избирателен это не БЫТ, это СЕКС!
А половой путь никто не отменял, он же основной сейсчас вроде по статистике.
но если вы предполагаете что можно от ребенка в детском саду (или няне) заразиться половым путем, то ВИЧ тут точно наименьшая проблема!
05.07.2013 00:10:42, про это анонимно
А вы, при контактах половых у вашего приятеля свечку держали? о чем вы вообще - одна бабка сказала..? 04.07.2013 14:52:25, sesla
Ваш приятель мог сказать вам неправду про использование всех мыслимых средств защиты. 03.07.2013 00:20:32, Elina
Боже, чего только у меня в теме не понаписали! И про нянь, пьющих свежую детскую кровь из коленей, и про геев, избирательных в контактах... Сколько ассоциаций рождает прием в семью малыша 2-3 лет, если к малышу прилагается диагноз из трех букв...

Хорошо, что я эту тему завела. Раз даже в этой конфе такую пургу развели на тему ВИЧ - то в реальной жизни обычные люди еще круче напридумывают... Девочки, я все поняла - шифруемся. Никаких просветительских бесед со старшими детьми и нянями - у малыша будет другой диагноз. Вот гипотиреоз мне понравился - пойду про него почитаю на сон грядущий... :-)
02.07.2013 22:26:56, Марьиванна
++++ 04.07.2013 14:53:19, sesla
у меня у кровного гипотериоз и две дочки+. В свое время тоже провела паралель между этими заболеваниями - кровь сдавать раз в квартал, лекарства ежедневно. Других хлопот нет.
Дети реагируют вполне естественно, что все пьют лекарства, а уж грузить их названиями я точно не буду. Есть еще старший вполне здоровый 13 л, он был со мной в СПИД-центре, вопросов вообще не задавал, ему похоже пофигу, хоть ВИЧ/СПИД у них точно изучался в школе.
03.07.2013 09:55:20, мама плюсиков 2х :)
Гипотериоз лечится одной маленькой таблеточкой с утра пожизненно, причем если пропустить, ничего страшного не случится. У ВИЧ другая несколько схема, не так ли? А если обман откроется? 02.07.2013 22:53:26, Фру Снорк
Если няня не ВИЧ и не не болеет гипотериозом, то она не догадается. Вот я, например, понятия не имею, какие там схемы при ВИЧ, и про гипотериоз узнала недавно. Так что меня бы легко обманули )) 02.07.2013 23:23:24, Nostalgi43
Если няня ответственная, она посмотрит, чем это болеет доверенный ей ребенок (ну, я бы полюбопытствовала). К тому же ей необязательно болеть самой - у нее могут быть родственники и знакомые. Так что тут очень трудно все предусмотреть, и велик шанс в лужу сесть. 03.07.2013 08:53:55, Фру Снорк
Я теперь всех, кто мудрит с диагнозами экзотическими и принимает пилюли буду считать "плюсом" и обходить за километр. Спасибо автору за тему и яростное желание всем врать:-)) 02.07.2013 23:25:55, Koala2000
а у вас есть знакомые плюсы? 02.07.2013 23:27:54, все впереди
Скорее всего есть, просто я об этом не знаю:-( 02.07.2013 23:28:29, Koala2000
может стоит всех людей обходить за километр? 02.07.2013 23:33:35, все впереди
Да я так и делаю. Недавно пришел мужик в кабинет, из головы кровь хлещет. Поранился. Я его, конечно, не прогнала, усадила, скорую вызвала, врачам передала, а уж потом часа 4 с хлоркой в перчатках и халате отмывала кабинет от кровищи:-)))) 02.07.2013 23:37:32, Koala2000
Не с хлоркой нада, зря только ядом дышали да и смыли, наверняка, не всю заразу, мож и пристало чаво))), а с перекисью водорода. Любую биологическую жидкость. 04.07.2013 00:32:07, Добра!
У всех есть свои тараканы. Кто-то вон из мокрой посуды не ест, кто-то трусы кипятит и нервничает, когда ребенок сначала носки надевает, а потом трусы. Вы не одиноки ))) 02.07.2013 23:44:42, Мама_плюс
Все-таки есть разница. И, хтелось бы, что бы все мыли с хлоркой кабинеты. А то сначала дядечка стукнутый придет, а за ним мамаша с ребеночком, который всё в рот тащит. И как потом заражение попадет в статистику? А ни как. Потому и не верю медицине и "фактам". Заразе верю. Она не обманет и способ продолжиться на Земле найдет:-)) 02.07.2013 23:53:49, Koala2000
Есть конечно, трусы-носки небольшой бытовой бзик, а тут такая мощь! 05.07.2013 00:12:55, про это анонимно
Ну ладно, ребеночек в рот тащит (хотя с ВИЧ это безопасно). Но вы-то не тащите уже, вам-то лично чего бояться? Или вы "за того парня"?
У меня вот тоже бзик есть, вспомнила - терпеть не могу, когда говорят "ложить" или причастные обороты неправильно употребляют ) Но я с собой борюсь и взрослых не поправляю, только детям своим правильно внушаю.
02.07.2013 23:58:53, Мама_плюс
А мне слово "ихний" как-то слух режет. Ихний, ихняя.
Ну, "ложить" - это уже классика жанра.))) Сразу сцену из "Доживем до понедельника" вспоминаю.
03.07.2013 10:03:24, Макарония
о, я тоже ненавижу, когда говорят "ложить", а работка у меня только "ложить" и подразумевает. Всё ложат и ложат мясо на вакуум, блин, вот ВСЕ так говорят там и стар, и млад. А ещё "вымылася", "убралася", "расплакалася", "споткнулася" ..., блин... меня лечить надобно. Во училка у нас по "русскому" была, вдалбливала в наши головы, что есть глагол или "класть", или "положить". А ещё - звОнит бесит, эх, точно к доктору мне пора))) 03.07.2013 02:54:26, светланадевятимама/
А меня бесит "играться" и "синенькие"). "Ложат" вызывает стойкий ржач, воспитание еле справляется со мной))) 05.07.2013 03:35:12, Маргаритка
О, синенькие ложат в КУЛЁК! Я с детства помню! ))) 05.07.2013 13:52:32, Марьиванна
А чем Вам КУЛЁК не угодил?!))))))) 05.07.2013 15:37:05, мимо шла
Кульком называют полиэтиленовый пакет - в той же местности, где баклажаны кличут синенькими ))) 05.07.2013 15:49:38, Марьиванна
Я в курсе) Таки чем не угодили синенькие в кульке?)) 05.07.2013 17:00:30, мимо шла
Да все в порядке с ними, шутим же мы тут просто ))) Это как бордюр с поребриком - вечная тема! 08.07.2013 12:32:09, Марьиванна
Ой, на лОжить у меня тоже бзик. Терплю стиснув зубы. НО, недавно мой напарник на работе, интеллигентнейший юноша, филолог по образованию!!!!!!!!!! спросил: "Куда лОжить будем?" Я чуть не сдохла:-)))))) "Как!!! Как ты можешь!!!" Аж слёзы на глаза навернулись. Ахахахахахаха. 03.07.2013 00:03:45, Koala2000
У нас говорят "ложИть", причем почти все ( Не жизнь, а мучение. И не скрывают же, паразиты, лучше бы "шифровались" ))) 03.07.2013 00:05:47, Мама_плюс
а вы бы смотрели на каждого шифрующегося и думали - а правда ли он кладет? а вдруг на самом деле он ложит? и боялись бы, боялись!! 03.07.2013 10:14:07, все впереди
:))))))) 03.07.2013 11:24:57, Мама_плюс
ВИЧ тоже можно лечить таблеточками один раз в день, зависит от схемы и наличия лекарств в СПИДцентрах и аптеках. 02.07.2013 23:18:16, Филина мама
Вы няня? ;-) Обождите, я еще не усыновила! 02.07.2013 22:57:42, Марьиванна
Нет, я не няня)) У меня гипотериоз))) Просто ваш метод кажется мне весьма сомнительным. 03.07.2013 08:55:08, Фру Снорк
А интересно в няньской конфе тему поднять и нянь послушать, что скажут. Анонимно, конечно. 02.07.2013 23:19:22, Мама_плюс
А вот, кстати, может там и няню нужную подскажут 02.07.2013 23:24:21, Nostalgi43
С медицинским образованием. В резиновых перчатках, и маске, как на фотках из 7 д.р.:-( 02.07.2013 23:26:47, Koala2000
Девочки, вы ржете, а я тут недавно разговаривала со знакомой, она психолог и работает в каком-то городском социальном центре с особыми детками. В т.ч. с детками из ДД. Так вот, ей иногда выпадают плюсики - и по разнарядке ей положено принимать их не в этом социальном центре, как "обычных особых детей", а в больнице, в кабинете с кафельными стенами и полом, плюсик садится на одноразовую пеленку на кушетку и в такой обстановке должен что-то вещать о своих проблемах психологу ((( Вот где жесть. И это Москва! А потом, наверное, они кафель из брандспойта моют, а кушетку вместе с пеленкой сжигают...

В 7 ДР, я надеюсь, все в масках и резиновых перчатках не ходят. Или это правда?
02.07.2013 23:36:52, Марьиванна
ААААААА! Серьезно что ли? Интересно, можно ли эту инструкцию вытащить на свет божий и устроить большой скандал? Может отменят?
В 7 ДР была несколько раз, никого в масках и перчатках не встречала.
Нянечка и педиатр как минимум ребенка носили так, голыми руками.
05.07.2013 00:15:53, про это анонимно
Серьезно ((( Я при встрече попрошу у нее инструкцию эту. Но надо как-то аккуратно - хороших людей подставлять не хочется, и не навредить бы. А то останутся плюсики ВАЩЕ без психолога, раз кафелем недовольны ((( 05.07.2013 13:55:52, Марьиванна
У меня нет слов... неужели это правда про кафельный кабинет и одноразовую пеленку? 03.07.2013 11:12:12, мимо шла
Да нет, там персоналу выделяются костюмы химической защиты и противогазы))))))). 02.07.2013 23:51:59, Филина мама
помнится одно из самых занимательных сообщений на эту тему было о заклеенной бумагой вентиляции в больнице в палате плюсика. не. я б еще как-то могла понять, если б подобное было в каком-нибудь другом учреждении. и про мытье хлоркой как-то могу логически объяснить. но как ВИЧ по вентиляции будет распространяться на территории больницы, набитой вроде бы врачами со вроде бы образованием... 02.07.2013 23:42:30, Lana_sa
Некоторый персонал ДР тоже недоумевает, почему им не говорят о диагнозах? они же деток подмывают)) 03.07.2013 02:57:26, светланадевятимама/
Вы говорите ВИЧ...
В больнице отказничков купали в одной ванночке раз в неделю по очереди, моего ребенка купали последним и в резиновых перчатках. Это совершенно здорового младенца без малейших проявлений каких-либо симптомов, но с контактом по сифилису...
03.07.2013 11:15:12, ога
Я, как персонал, правда приюте, тоже недоумеваю, почему мне не говорят диагнозы. Они ж не все передаются через кровь только. И мы их да, подмываем, и кровь из носа останавливаем. Мне после ГепВ неизвестно откуда - страшновато. 03.07.2013 10:47:12, Mirashka
Видела фотки своими глазами и в базе и на сайте 7 д.р. Про пеленки и кафель - сама так с собой поступаю. Всё свое ношу с собой и после поликлиники уничтожаю. Ибо нефиг:-) 02.07.2013 23:39:23, Koala2000
Да про Ваш диагноз уже все ясно )))

Фотки в масках из 7ДР - это жесть ((( Девочки, кто брал плюсиков из ДР - там правда медперсонал в масках и перчатках непрерывно? Эти дети, они ваще нормальных людей видели, без маски на лице??? Боже, как такого ребенка восстанавливать, если он лица человеческого в своей жизни не видел??? Улыбки не видел, что ли??? Всех хочется оттуда забрать, и немедленно!
02.07.2013 23:58:38, Марьиванна
Я, слава Богу, забирала из обычного ДР где она была в группе с "обычными" детками, и нянечки там очень хорошие, всех без различия диагноза любят (хотела написать облизывают, но в свете поста выше про коленку передумала)). 03.07.2013 08:55:55, мама плюсика
Брала двоих в 7ДР с разницей в 2,5 года. Никто нам в перчатках и масках не ходит. И подмывают они детишек без перчаток. И целуют, и обнимают и тискают. 03.07.2013 08:37:51, мама 2-х деток
это чтобы детей не заразить, у них же нет сильного хорошего иммунитета...
этот ДР - кстати, очень хороший.
03.07.2013 04:19:21, LucyMO
Я своего 5 лет назад забирала, не было ни у кого никаких масок. И почти домашние фотки есть, где маленький у воспитательниц на руках. 03.07.2013 00:10:01, Luloka
Уф, девочки, успокоили! ))) Отлегло! Я реально испугалась, это же жесть, если дети лица человеческого не видят в жизни... Это маугли бы настоящие получались, которые даже эмоции на лице распознавать не могут. Не уверена даже, что детей можно научить говорить, если они рта не видят, а только звуки слышат... 03.07.2013 00:26:07, Марьиванна
в Лобне из всех нянечек в группе была одна нервная. и то, в перчатках видела ее только в день, когда детям то ли кровь брали, то ли еще что-то. т.е. у них были кроооошечные ранки на руке.
эт надо еще посмотреть что за фотографии. может ребенка именно во время какой-то мед. процедуры снимали. тогда само собой перчатки быть обязаны.
03.07.2013 00:01:40, Lana_sa
В "нашем", по слухам, поначалу тоже боялся персонал, когда только открыли. А когда я забирала (в 2010-м), никто в масках-перчатках не ходил (только при карантине по гриппу). 03.07.2013 00:01:36, Мама_плюс
Маски разные бывают
картинка
03.07.2013 00:00:43, Koala2000
Если что, спрашивайте ) У моей дочки гипотериоз 02.07.2013 22:45:02, Nostalgi43
Спасибо! ))) Сразу видно, какой у вас диагноз "хороший" - пишете открыто, в реге фотки дочки стоят. Красавица она у Вас! ))) Будет и у нас ваш диагноз. Я в интернете начитаюсь - если надо будет подробностей, напишу Вам в личку. Но думаю, и пары абзацев из интернета нам хватит ))) Не хочет народ правду знать, все им геи с вампирами мерещатся по ассоциации с 2-летним ребенком, у которого и вирусная нагрузка-то, небось, не определяется. Ну, значит, будут слушать лабуду про гипотиреоз ;-) 02.07.2013 22:56:19, Марьиванна
Спасибо! Вкратце про диагноз: периодически сдается кровь из вены, врач смотрит в норме ли гормон и подбирается доза лекарства. Мы начали после ДР с пол-таблетки, сдали кровь, гормон чуть не в норме, перешли на 3/4 таблетки, сейчас все в норме. Но таблетка дается один раз в день, утром, за полчаса до еды. Вам тогда надо, чтобы у няни или ее близких не было этого заболевания, а то раскусит )) Лекарство называется эутирокс. И я его тоже из пластин выковырваю в баночки, чтоб каждое утро не резать таблетки 02.07.2013 23:21:20, Nostalgi43
[пусто] 02.07.2013 23:37:55
Спасибо, да доченька улыбчивая и шилопопая. Я, кстати, даже не знала раньше про такую болезнь, а сейчас оказывается она даже у моих знакомых есть, просто никто не распространялся. А что, говорят, рассказывать, таблетка в день и все. А одна даже узнала о болезни только лет в 30. Видимо, легкая форма была. Просто говорит, уставала часто, нервничала. А еще гипотериоз может быть последствием поведения матери во время беременности... 03.07.2013 12:02:21, Nostalgi43
[пусто] 03.07.2013 12:41:48
Я вот про него начиталась и теперь тоже думаю анализы сдать )) Нашла у себя признаки всякие. Это как Трое в лодке... )))) 03.07.2013 13:05:11, Nostalgi43
[пусто] 03.07.2013 18:51:04
Да, мне тоже врач дочки сказала, что ничего страшного нет, главное, таблетки пить 03.07.2013 22:18:37, Nostalgi43
Вы над ним со свечкой стояли и каждый его жест интимный проверяли?
Гей - ключевое слово. Как ни защищайся - а этот вид секса очень травматичный, и доступа воздуха, чтоб вирус сразу погиб, ТАМ - нет.
Сама фраза "избирательность в контактах" говорит о том, что у него не было постоянного партнера, с которым он мог не беспокоиться о заразе.
И презики при таком тесном контакте рвутся только так.
02.07.2013 21:58:11, OllaKo
Нашему государству невыгодно? Или всем невыгодно? Поскольку информация о способах передачи СПИДа во всем мире одинаковая. Да и как в эру Интернета можно что-то скрыть? 02.07.2013 21:50:13, Почему?
Да не СПИДа, а ВИЧ. СПИД - это последняя стадия болезни, вызванная ВИЧ. 02.07.2013 23:16:03, Филина мама
Ой, не нагнетайте! Я тоже использовала все методы защиты перед тем, как родила первого сына. Как??? Может, непорочное зачатие все же существует :)
Опять же в спид-центре мне сказали, что случись за все эти годы у них хотя бы одно бытовое заражение, тут все уже на ушах бы стояли, и власти в первую очередь - ибо чревато.
02.07.2013 21:28:55, Luloka
А мне вот всегда интересно было, а как определяют как человек заразился? 02.07.2013 22:22:07, Nostalgi43
анализы сдают :) 02.07.2013 22:38:02, Бирута
Не, я имею в виду каким способом заразился, как узнать? )) 02.07.2013 22:45:54, Nostalgi43
Мне главврач в спид-центре рассказывала, что при расспросе больного или его родителей всегда выясняется какая-то деталь, говорящая о способе заражения. Либо было переливание крови или уколы в вену в какой-нибудь тьму-таракани, либо "подозрительный" половой контакт или постоянный партнер заразил. А вот так, чтобы на ровном месте, к примеру, у порядочной матери семейства или у ребенка, не лежавшего в местечковой больнице, - никогда. Знала одну прекрасную семью, где у мальчика в 6 лет случайно обнаружили вич. Родители голову сломали - КАК? Потом вспомнили - когда ребенку был год, ему проводили процедуры с кровью в маленькой больничке некой республики СНГ. 04.07.2013 01:40:56, Luloka
Кстати, главврач также рассказывала про случай масового заражения детей в Элисте, с которого и началось в России серьезное изучение болезни. Заразились только те дети, кому злополучным шприцем в вены кололи, а кому просто укол в попу делали - нет. 04.07.2013 01:54:59, Luloka
из того что я читала на форумах - опрашивают контакты с ФИО, потом проверяют по базе данных ВИЧ+. Многим открывают глаза на таких вот партнеров. 03.07.2013 22:33:58, Бирута
Ааа, понятно теперь 03.07.2013 23:22:35, Nostalgi43
Опрашивают о всех возможных способах заражения. Даже если кто-то врет - то со временем все равно устанавливается настоящая причина.
Да и зачем человеку врать? Если был незащищенный секс - то почему бы это не признать? Ну, а наркомана или гея как правило невооруженным глазом распознать можно.
03.07.2013 18:51:00, OllaKo
Так почти у каждого человека есть причина заразиться не бытовым путем. А вот допусти заразилась я бытовым. А рассказываю потом, что и на иголки ходила, и кровь сдавала как донор, и капельницы мне делали. Так и скажут, что где то там и заразили? не?
Так то я тоже уверена, что бытовым нельзя
03.07.2013 22:28:17, Nostalgi43
Мало ли какие соображения есть для вранья. 03.07.2013 20:10:47, Elina
По статистике раз в две тысячи лет вполне. Возможно это ваш случай был :) 02.07.2013 21:59:15, OllaKo
и все равно не надо, что бы няня лизала разбитую коленку :) пусть использует спиртовые салфетки там, пластыри... хоть это и скучнее, конечно :) 02.07.2013 20:38:00, Lana_sa
Если няня додумается лизать разбитую коленку - то она его быстрее заразит, чем он ее :) 02.07.2013 20:58:12, OllaKo
любая кровь любого человека неприкосновенна. имеется ввиду голыми руками. всегда. даже родного ребенка. то, что мы ведем себя, порой, как совсем дикие и необразованные люди - это наша беда. 02.07.2013 20:19:12, Lana_sa
эээ а почему? 02.07.2013 20:29:47, все впереди
а потому что не фиг своими грязными руками трогать чью-то чистую кровь :D 02.07.2013 20:36:34, Lana_sa
даже вытекшую?) 02.07.2013 20:52:30, все впереди
честно говоря, лучше бы даже такую не трогать. все таки кроме ВИЧ есть и другие заболевания, передающиеся через кровь. и вот они, в отличии от ВИЧ, гораздо более устойчивы к воздействию окружающей среды. лучше все таки выработать у себя, а, главное, у своих детей, что любая кровь - табу. так проще, чем каждый раз судорожно соображать, что можно, а что нельзя делать с конкретной кровью. ну эт мое ИМХО такое :) 02.07.2013 21:04:42, Lana_sa
все же как сложно говорить правильно с точки зрения медицинской терминологии. из мною написанного явственно следует, что ВИЧ - это заболевание :) 02.07.2013 21:06:29, Lana_sa
[пусто] 02.07.2013 20:15:21
да даж если бы... не фиг руками лезть в рану ребенка. не думаю, что у няни взяли справку о том, что она не имеет заболевания, если уж на то пошло. 02.07.2013 20:20:14, Lana_sa
Все может быть очень просто. Малыш порезался травой, под рукой нет ничего: ни салфетки, ни пластыря. Это нормально. Я своей дочке в такой ситуации оближу порезанный пальчик. Через слизистую ВИЧ передается 1 из 1000. Это невозможно предусмотреть. 02.07.2013 20:26:20, Dinania
зачем облизывать????? вы туда еще больше заразы занесете. 03.07.2013 04:20:53, LucyMO
А зачем его облизывать? Вы считаете что слюна может убить микробы? 03.07.2013 02:15:32, Маргаритка
)))Микробы- потонут в слюне))))). Ржач. 04.07.2013 11:22:44, ketspb
А чего смешного? У меня дети так и делают-зализывают ранку если поцарапались и нет пластыря.И я так ж делаю всю жизнь.Всегда считала что так многие поступают)). 05.07.2013 09:56:31, Ямамба
анонимно признаюсь что тоже иногда зализываю. и себе и ребенку-плюсику.
но у меня даже кариеса нету, зуб даю!
пять лет, полет нормальный, никто никого не заразил гы-гы-гы
а пластырь вообще только для мозолей и исключительных случаев держу, от него ранки мокнут и долго-долго заживают
05.07.2013 10:31:10, тссс, стыдно
А мне и не стыдно)).По поводу кариеса не скажу-но регулярно сосу на работе пальцы порезаные бумагой)).За пластырем просто лень идти.Собственно,мои родители мне кажется тож так делали.Старшая мне помнится точно так же облизывала пальцы у младшей,пока та совсем была мала еще для такого действия.Все занозы на даче вытаскивали почему-то зубами)).Этому уж я их не учила точно. 05.07.2013 10:48:50, Ямамба
Ну только если и впрямь захлебнутся))). 04.07.2013 15:28:44, Маргаритка
От возмущения))) захлебнутся в смысле от возмущения)) 04.07.2013 16:29:15, мимо шла
Или от неумения плавать))). А никто им не виноват, надо было тренироваться!). 04.07.2013 16:57:33, Маргаритка
Ггггг))) 04.07.2013 22:20:22, мимо шла
Для меня неожиданная реакция - ни разу не сталкивалась. Это как соску упавшую облизывают - и ребенку в рот. Фу-у-у для меня, воротит. 02.07.2013 23:21:20, Мама_плюс
[пусто] 02.07.2013 23:25:26
+ миллион и я помню кто об этом писал- топ манагер одного оператора сотовой связи, живущая на Рублевке, у которой муж- ректор крупного ВУЗа в Москве (не буду регу писать, и так- помнят). Я еще тогда в осадок выпала- чужую слизь и погибшие лимфоциты с патогенной микрофлорой себе в рот?! А вдруг ранка или кислотность в желудке снижена? Имхо, абсолютное средневековье и пренебрегание нормам элементарной гигиены 04.07.2013 11:21:44, ketspb
< Я своей дочке в такой ситуации оближу порезанный пальчик>
и чем же вы ей поможете этим????
02.07.2013 22:39:46, Бирута
В слюне очень много антибактериальных веществ. Вырабатываются они там, специально, чтоб с болезнями бороться. Вы видели как собаки _зализывают_ свои раны? У людей в слюне те же вещества.

да, всегда лижу ранки. Да, помогает. РАботает гораздо лучше, чем "промыть холодной водой". Попробуйте!
02.07.2013 23:33:38, masha__usa
Нет, у собаки в слюне есть лизоцим и титр у нее клеток, отвечающих за иммунитет- абсолютно другой, чем у человека. Сравнили(. Еще у собаки на градус выше температура и многие болезнетворные микроорганизмы просто не выживают. А уж у птиц- и того все круче- 40 в норме) Даже сибирской язвой не заражаются, съев инфицированное мясо. Маша, вы любите рассуждать о том, о чем не имеете ни малейшего представления.) Не в обиду будет сказано, но вам все равно, хоть о квазарах, хоть об органах иммуногенеза вещать. 04.07.2013 11:17:39, ketspb
Таки звиняюсь, но лизоцим в слюне человека, конечно, есть.

Human saliva is 99.5% water, while the other 0.5% consists of electrolytes, mucus, glycoproteins, enzymes, and antibacterial compounds such as secretory IgA and lysozyme.

Wound licking is an instinctive response in humans and many other animals to an injury. Dogs, cats, rodents and primates all lick wounds.[1] The enzyme lysozyme is found in many tissues and is known to attack the cell walls of many gram-positive bacteria, aiding in defense against infection. Tears are also beneficial to wounds due to the lysozyme enzyme.

А о квазарах я никогда не писала. Честно.
05.07.2013 22:01:47, masha__usa
Люди не собаки. ))) 03.07.2013 00:33:43, Elina
Очевидно. Однозначно. Но, слюна ранку "лечит". Конечно, лучше дать полизать собаке, это даже не обсуждается:-))) Ахахахахаха. 03.07.2013 00:39:16, Koala2000
Приемная собака у нас уже есть. Все сходится, берем плюсика! 03.07.2013 00:43:07, Марьиванна
Вы в курсе, сколько у вас бактерий во рту, которые вы запустите в кровь вашего облизанного ребенка?
1к 1000 - это не передача вируса, а ВЕРОЯТНОСТЬ передачи. В случае бытовых травм зараженна слизь контактирует не с вами в первую очередь, а с воздухом. А на воздухе вирус гибнет почти мгновенно.
02.07.2013 21:01:13, OllaKo
образ НЯНИ, которая лижет пальчик моему ребенку... эт что-то за гранью моего разумения :)
она как, специалист или так.. погулять вышла???
п.с. маме бы тоже... хорошо бы подстраховаться и поберечь своего ребенка... все же времена, когда в группе риска были наркоманы и гомосексуалисты давно прошли
02.07.2013 20:35:18, Lana_sa
+1000 02.07.2013 21:31:31, Luloka
Вопрос с няней и таблетками можно решить так: переложить таблетки в другую тару, придумать другую болезнь 02.07.2013 18:25:59, Nostalgi43
[пусто] 02.07.2013 18:33:53
А сиропы - в сиропнице? ;-) Серьезно, где держать какую-нить калетру, и как объяснить няне, что ее обязательно надо выпить, и насколько это серьезно - не выпить вовремя, не объясняя причин? Каким заболеванием можно "обосновать"? 02.07.2013 18:37:23, Марьиванна
Например, гипотериоз, таблетки надо каждый день. 02.07.2013 19:09:01, Nostalgi43
Диабет?
от него таблетки пьют, не выпьешь - помрешь. С едой увязать можно (до-после еды), ну и обосновать, что препарат для детей в виде сиропа а не таблеток тоже не сложно.
02.07.2013 18:46:45, Нэцкэ с дачи
Я тож про него думала. Но при диабете сначала сахар меряют - а потом инсулин колют, а не сироп пьют, не? Ваще, я в теме диабета плаваю. Может, щас кто-то опытный расскажет, похож ли диабет на вич по схеме приема лекарств? 02.07.2013 18:50:41, Марьиванна
Если интересно про диабет - пишите на подник. Диабетик с 42-летним стажем. 02.07.2013 20:15:09, Дикая хозяйка
Очень общеe : при первом (инсулинозависимом) типе колят инсулин. Обычно у детей как раз первый тип. Да, проверяют сахар и колят инсулин. Иногда ставят помпу инсулиновую. Диета, все такое.

При втором типе (обычно появляется уже у взрослых) - если он не запущен или не развился до инсулинозависимого состояния, тогда пьют таблетки, занимаются спортом, соблюдают диету.
02.07.2013 20:00:05, LucyMO
Может пробовать искать няню готовую работать с ребенком ВИЧ+, всем спокойней будет. 02.07.2013 19:22:50, Евгень_евна
А может уж лучше ВИЧ-инфицированную няню? 03.07.2013 11:44:22, ээээ
А как? Где? У вас опыт есть? Боюсь получить "бесплатный зоопарк" в квартире - будут приходить на собеседование, смотреть на "диковинного зверька со спидом" - отказываться и уходить ((( Я не права?

Уже склоняюсь, что девочки правы, лекарства перелить, диагнозы няне не разглашать, за приемом лекарств следить по телефону, или перейти на 2-разовую схему и стараться быть дома в это время.

А няня не имеет право знать диагноз, если она уполномочена оказывать первую помощь ребенку?
02.07.2013 19:31:29, Марьиванна
не, заранее давать такое обявление - это слишком.
можно в принципе среди мам плюсиков пошерстить - например на форуме 7ки:) Вдруг кто-то как раз свою няню собирается "отпустить":)
05.07.2013 00:25:57, про это анонимно
Стоп, схема у вас по любому будет двухразовая. Даже если "где-то там" где ребенок сейчас еще дают три раза (мало ли), как только вы придете в МГЦ, вас сразу переведут на 2р/день.
Т.е. Вам только надо не отсутствовать дома более 12 часов:)
05.07.2013 00:24:08, про это анонимно
Поняла, спасибо! Не отсутствовать дома 12 часов - это не всегда реально. Первые полгода я планирую дома посидеть с детем, а потом на работу вернусь, я ж единственный добытчик мамонтов в нашей ячейке общества. У меня бывают местные командировки в соседнюю область - одним днем, но больше, чем на 12 часов. Я думаю, надо решать проблемы по мере их поступления. Найдем няню, которая сможет лекарства по часам давать - а я ее буду контролировать по телефону. Или дочку старшую научу - с таким же телефонным контролем. Прорвемся! ))) 05.07.2013 14:01:02, Марьиванна
"лекарства перелить, диагнозы няне не разглашать, за приемом лекарств следить по телефону, или перейти на 2-разовую схему и стараться быть дома в это время."
И у кого из нас параноя?:-)
03.07.2013 23:26:13, Koala2000
зависит от няни. Если адекватная образованная женщина, проблем не будет.
Во время интервью спрашивала бы, как она относится к таким болезням, как гепатиты, ВИЧ, цистический фиброз (как он там по-русски называется), диабет, т.д.
02.07.2013 20:01:55, LucyMO
[пусто] 02.07.2013 19:41:38
ТБ очень отличается от ВИЧа по степени угрозы для окружающих. 02.07.2013 20:02:40, LucyMO
Опыта нет. Но меня незнание диагноза при оказании помощи больше напрягает. Зоопарк запросто можно получить((((, но попробовать можно. 02.07.2013 19:37:33, Евгень_евна
При каком то типе диабета пьют таблетки, а при другом уколы. Когда таблетки, то сахар не обязательно мерить.
Свекровь таблетки пила.
02.07.2013 19:15:53, Нэцкэ
1 тип инсулинозависимый-уколы,
2 тип неинсулинозависимый-таблетки.
Только если гнать про диабет, там же диета пожизненная кроме сладкого нельзя много углеводной пищи и проч.
04.07.2013 15:02:54, sesla
при таблетках тоже сахар меряют. Я меряю 4 раза в день. 02.07.2013 20:03:16, LucyMO