Раздел: Усыновление

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Просто интересно

Прочитала нижнюю тему.
А что будете делать, если ваш любимый, взятый малышом, приемный ребенок окажется нетрадиционной ориентации? Такое бывает.
17.06.2013 12:00:51, mama17

596 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
[ссылка-1]

Правда, на английском, но, думаю, понятно будет и без перевода
27.06.2013 00:58:33, farfaraway_
Любить. 21.06.2013 23:09:13, ЖенаПолковника
Хм, а что будете делать если своерожденный ребенок, муж, папа, мама окажутся нетрадиционной ориентации????
У маня двоюродный брат "голубой" - семья от него отказалась. Из Новосибирска в Москву перебрался.
Живет "девица" хорошо, все имеет и шикарные иномарки, и квартиру.
Общаться с ним не могу, противно.
20.06.2013 07:51:59, Аноним1254
Значит, он и раньше Вам был не очень нужен. 20.06.2013 10:08:28, lidmig
Ну-ну, голубой на экране ТВ и в реальности разные вещи.
Конечно не нужен,в разных концах страны жили.
20.06.2013 10:19:53, Аноним1254
Переживать. Неважно, кровный или приемный. Потому что хочу внуков. Но ГЛАВНОЕ - потому, что в нашей стране ДРУГИМ - любым, инвалидам, черным, гомо - очень сложно выжить.
И первый совет, который дала бы своему (не дай Бог) другому ребенку - маскироваться. Такой вот лицемерный совет, да.
19.06.2013 14:46:24, ДраКошка
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
19.06.2013 09:16:28, _______
На мой взглдя, это личное дело человека, если он своей ориентацией всем в лицо не тычет и не пытается ей публику эпатировать. Кстати, когда разнополые пары сосутся и тискаются в общественных местах, у меня это тоже вызывает далеко не умиление.
Если бы мой кровный или приемный ребенок оказался нетрадиционной ориентации, да, мне было бы некомфортно от осознания того, что он "не такой". Какое то время. Но если бы он(она) жил в остальном нормальной социальной жизнью и свою инаковость не старался выпятить перед всеми, я бы достаточно быстро перестали бы заморачиваться на эту тему. Все, что делается в спальне без свидетей по обоюдному согласию совершеннолетними, не должно никого касаться.
19.06.2013 07:49:57, silverheartcats
Я бы чувствовала свою вину, если бы мои дети стали нетрадиционной ориентации. значит плохо воспитала, не промыла вовремя мозги в нужном направлении 19.06.2013 14:29:27, Trollissimo
Очень хочется верить, что мне бы хватило сил это принять.
Гы)) И еще очень хочется верить, что нашему человечеству тоже когда-нить хватит сил это принять. Может тогда и детям в подобной семье было бы комфортно. На сегодняшний день я против усыновления в нетрадиционную семью, но и таки против закона, ибо он идиотичен по своей сути, начиная с невозможности исполнения и заканчивая полной неконституционностью, ну это уже мое имхо.
18.06.2013 12:50:38, Рыбачка Соня
Буду социально адаптировать. Вариантов нет. Работать с самооценкой, ибо демонстративное, эпатажное поведение представителей сексменьшинств считаю следствием заниженной самооценки.
Не считаю запреты на усыновление для данной категории граждан дискриминацией, ибо своим выбором (однополый брак) люди сделали выбор против самой идеи родительства. А их попытки и на елку влезть и попу не оцарапать считаю проявлением крайнего инфантилизма и эгоцентризма - мне наплевать на традиции общества, в котором будет расти взятый мною ребенок, МНЕ ХОЧЕТСЯ, и всё тут.
С гомосексуалистами и дружила, и имела клиентов, и сама являлась пациенткой (прекрасный гинеколог, между прочим). Но никто из этих людей не считает нужным посещать гей парады, а уж, тем более, усыновлять.
Ниже была ветвь - хотели бы, чтобы лесбиянка была воспитателем в детсаду. Странная постановка вопроса. Конечно, хотеть такое странно. Но если человек достойно выполняет свои обязанности, не ведет соответствующую пропаганду - её ориентация - её личное дело.
Про запрет пропаганды. Поддерживаю двумя руками. Для меня очень показателен запрет на курение и распитие спиртных напитков в общественных местах. Значимо меньше стало этой гадости.
Кстати, именно по причине грамотно сработанной рекламы пива (симпатичные благополучные ребята студенческого вида, постоянно идущие за клинским((, не могу его употреблять - морально воротит))) - вижу, как пропаганда может проесть мозг и навязать определенные поведенческие стереотипы.
А про определенные ограничение инвалидам в плане трудоустройства или досуга все знают и не отправляют колясочников воспитателями в детский сад, н-р, или УО граждан преподавать сопромат. Каждому по возможностям.
18.06.2013 12:43:16, мама Ирина
вот на все 100% поддерживаю 19.06.2013 22:36:47, Tanishka
А почему ТЕМ БОЛЕЕ усыновлять? У женщин-лесбиянок вполне есть желание воспитывать детей. И у геев тоже есть. И не у всех из них есть ВОЗМОЖНОСТЬ жить в гетеросексуальном браке. Это не всегда ОСОЗНАННЫЙ выбор.
И именно - воспитательница в саду МОЖЕТ быть лесбиянкой. И хорошо свои обязанности выполнять. И точно так же она может быть ХОРОШЕЙ мамой приемному ребенку. И тоже выполнять обязанности по полной. Почему она должна скрывать свою ориентацию?
19.06.2013 12:38:21, ДраКошка
Галя! Потому что люди сделали свой осознанный выбор в пользу НЕТРАДИЦИОННЫХ отношений, но модель семьи хотят традиционную - муж, жена, дети. И подавай им брак именно в том виде, в котором он принят у традиционных пар. И венчать себя требуют. мало того. Пропаганда действительно существует, и она крайне агрессивна, причем сводится к тому, что они не меньше как сливки, элита общества и, чтобы стать крутым и успешным, им следует подражать..
Причем активно продавливают своё. Попадалось тут мне предложение от наиболее радикальных - отменить название мама и папа. Именовать их "родитель1" и "родитель2".
На мой взгляд, многие начали путать понятия "толерантность", "прогрессивные взгляды" с понятиями "вседозволеность" и "попустительство".
Пришлось пожить в Париже. Так вот, в то время существовали определенные районы, кварталы, "отданные" представителям секс-меньшинств, проституткам обоего пола и прочим из меньшинств. Все об этом знали и никто в те районы не ходил агитировать за гетеросексуальность или морализировать. Немного праздных зевак, остальные - по делу))). Как, впрочем, и Елисейские поля не служили полем боя. Сейчас же мир перевернулся.
19.06.2013 17:25:38, мама Ирина
Нигде не видела, чтобы гомосексуалисты позиционировали себя как элиту. По-моему, люди всего лишь хотят жить. Рядом с теми, кого любят. 19.06.2013 17:46:35, ДраКошка
Да фантазия тут у некоторых разынралась настолько бурно, что гомо - сплошные педофилы и растлители. Вербуют к себе, ведут пропаганду...... Откуда только чего взяли. 19.06.2013 18:40:01, Филина мама
Самое ужасное, что это как со СПИДом - сплошные домыслы, а в результате люди с ВИЧ должны всячески скрывать диагноз. Чтобы не стать изгоем. Так и с ориентацией ( 19.06.2013 18:48:26, ДраКошка
Да, и самое интересное, что тутошние конфянки, взявшие и собирающиеся взять таких детей, осуждающие эти гонения и травлю, сами готовы травить тточно также беспричинно другую категорию людей, которая, как и они не хочет скрывать свою необычность, хочет просо спокойного отношения и принятия обществом, ровно также как и люди с ВИЧ. 19.06.2013 19:06:34, Филина мама
+ миллион!
Никто не кричит о нарушении прав душевнобольных детей, что им отказано в праве быть приемными родителями. Это считается нормально. А тут такой ажиотаж зачем-то раздувается.
Я не против ни "розовых", ни "голубых" пока они не начинают активно демонстрировать свои особенности.
19.06.2013 12:33:24, ketspb
а так же требовать то, от чего в свое время добровольно отказались, навязывать свой стиль жизни и т.п. 19.06.2013 17:26:51, мама Ирина
Это логично, Кать. Это не нормально, это просто ЛОГИЧНО. И связано не с тем, что душевнобольные ИНЫЕ, а просто с тем, что они в какие-то моменты НЕ МОГУТ отвечать за несовершеннолетних, потому что не в себе. При чем тут гомосексуалисты? Что в них опасного для детей? 19.06.2013 12:39:38, ДраКошка
Раз уж по следам предыдущей темы.
Мне было бы гораздо сложнее ответить на Ваш вопрос при виде своего любимого, взятого малышом... среди нападавших (да и подстрекающих не лучше).
Хотя это другая тема, пардон за офф.

"А менять в сторону жестокости и глупости вам нравится?
[ссылка-1]
17.06.2013 14:41:56, Марина (.)"
18.06.2013 12:02:29, Veilchen
Меня это, конечно, не обрадует.. Я бы внуков хотела, конечно, своерожденных.. А там, фиг знает, как будет... Вон у меня девчонки, кто знает какие у них будут отношения в будущем, может дружить будут сестричками, может глотки друг другу при каждой встрече грызть будут, а может "переженятся" меж собой.. Предпочла, конечно, первый вариант бы. 18.06.2013 11:45:14, MamaDo4e4ek
Ирин, ну, мою позицию, думаю ты и так знаешь - если что, то поддерживать, информировать, постараться помочь, чем смогу... Не хотелось бы, конечно - слишком сложно у этих людей судьба, частенько, складывается. И наше общество вдобавок - с инвалидами и то проще обстоит. Но никогда не отвернулась бы, факт. Ну, и отношение, понятное дело, не изменилось бы. С чего бы вдруг? 18.06.2013 00:42:29, Gulya_S
Кто и что будет делать, если вдруг ни кто не скажет. Теории одно, а на практике может оказаться шок - это по нашему.
Одно можно сказать - мало кто хочет своему ребенку инакости любого сорта.
18.06.2013 00:23:26, караул
Да ладно! (Канделаки, ага). Вот прямо и шок. И ничего не предвещало?
Не знаю, я заранее об этом думала и уверена, что была бы готова. Да - мне это было бы больно, но только потому, что в нынешнем обществе такому человеку слишком сложно жить. А у моих детей и так жизненный старт не сахар. Уж очень хочется, чтобы дальше жили без дополнительных сложностей (насколько это возможно).
А вот мой муж был бы в шоке, это да :((
18.06.2013 00:49:34, Gulya_S
Не очень обрадуюсь, но..
Беда - это если алкоголизм, наркомания, болезни тяжелые. А если нетрадиционной ориентации - что ж.
Главное, чтобы детка имела любимую профессию, друзей, чтобы была счастлива.
Поэтому из нашй страны постараюсь ребенка увезти.
18.06.2013 00:19:52, lidmig
Скорее всего, мать узнает об этом последней. У моего сЫночки есть друг. "Двустволка". Сейчас больше с мальчиками, девочки мимо. Его мать не в курсе, хочет внуков. Парень переживает, что маму, скорее всего, не порадует. 18.06.2013 00:00:28, Koala2000
Ну внуков-то можно будет завести :)

Многие геи, с возрастом, хотят семью и детей. Сур-мама сейчас не проблема.
18.06.2013 00:45:19, masha__usa
Мальчик ОЧЕНЬ хороший. Из всего нашего "стада пАдонков" самый-самый. У него уже свой бизнес, работает с 18 лет, универ окончил. Ценности семейные привиты. Конечно, он захочет детей. Жизнь покажет. Общаюсь с ним на равных и честно, без "педагогических приёмов" уже лет 5 - всё понимает и очень тонко чувствует. Надежный друг. Понимаю Пугачеву:-)) 18.06.2013 01:14:19, Koala2000
Тогда всё будет нормально. При любой ориентации :))) 18.06.2013 01:16:25, masha__usa
Бо всей ветке есть одна серьезная ошибка: «Большинство геев как раз рождается геями».

[ссылка-1]

Шкала Кинси. Если кому слишком науко/зануднообразно – обший смысл в том, что «абсолютных гомосексуалистов» очень мало, а имеет место быть изрядное количество «промежуточных типов».

Так что именно "каждому б помощь вовремя - и оооочень многие сами на себя бы удивились». Т.е. не все, но многие становятся гомосексуалистами потому что так жизнь сложилась.

А вот «Большинство геев как раз рождается геями» - не верно.

(Если кто захочет Википедию все-таки почитать,- посмотрите в статье про Шкалу Кинси "Современные данные" - интересно.)
17.06.2013 23:28:55, В теме
Шкала Кинси поразила мир как раз другим. Что абсолютных гетеросексуалов не очень много. В Америке маккартизма (первый том вышел в 40-ые годы) это вызвало чудовищный скандал. А потом психологи выяснили, что самые яростные гомофобы - это латентные или частичные гомосексуалы. Почему - вполне понятно. 17.06.2013 23:38:32, Почему?
1. Кинси - старые данные.

2. Да, многие би-сексуальны. Особенно женщины. Известно, что больше всего с геями борятся латентные гомо. Те которые сами хотят, но не могут (и другим запрещают).

3. Зачем вообще в это влезать? Что, других проиблем что ли нету, особенно у мам? Пусть детки растут здоровыми, щастливыми, много зарабатывают, строят крепкие семьи, рожают здоровых внуков, мамe на радость. а уж как и с кем они трахаются ... даже знать не хочу.

4. Лично меня гораздо больше растроит если дочка станет мусульманкой, чем лесбиянкой, например. Или родит от черного. А нормальная интелегентная лесбиянка, из приличной семьи ... да без проблем!
17.06.2013 23:36:06, masha__usa
п.3 Рожать здоровых внуков будет сын-гей с другом? Это у Вас дочки, которые могут родить и будучи гомо. 18.06.2013 00:20:21, Маргаритка
От сур-мам, вроде, рожают. Если мамочку любит, то пoстарается, как-нибудь. Йа же говорю, главное, чтобы мамочку любил :) 18.06.2013 00:46:43, masha__usa
Будучи гомо очень сложно родить. Если ты не чувстыуешь себя женщиной, сама мысль о том, чтобы в тебе что-то жило и развивалось - невыносима. 18.06.2013 00:43:56, Koala2000
не от негра не хочу, а мусульманкой пусть становится на здоровье, хоть иудейкой, тока не лесбиянкой.... 18.06.2013 00:05:25, Trollissimo
< Лично меня гораздо больше растроит если дочка станет мусульманкой, чем лесбиянкой, например. >

(упала в обморок от возмущения) Ужас! Какая чудовищная нетолерантность! да Вы ксенофобка! Позор!

< Или родит от черного >

Вот уж что меня бы ни разу не расстроило! :-))
17.06.2013 23:51:34, Харибда
Я не ксенофобка, ни разу. Фобия = ненависть. А где я кого ненавижу??? Если я хочу собаку, это не значит, что я ненавижу кошек. И не надо падать в обморок. А особенно, позорить.

Хотите внуков от черных - ваше право. Я не осуждаю. А я не хочу. Тоже имею право. У меня много друзей мусульман, соблюдайщих всё. Я их уважаю, но жизни такой дочери не пожелаю. Искренее. Лично мне проще общаться с интелегентными, образованными лесби, чем с женщиной в паранже. Просто личное суждение, на которое я имею право.
18.06.2013 00:51:14, masha__usa
Маша, фобия - это страх вообще-то. 18.06.2013 01:28:11, Почему?
Внизу извинялась. Вы правы. 18.06.2013 03:32:26, masha-_usa
И кстати, фобия - это не ненависть, а страх. 18.06.2013 01:10:04, Харибда
Правы, правы ... у меня ум за разум защел. Правы!

Всё равно, я их не боюсь. Чего мне их бояться-то? Просто не хочу спариваться :)
18.06.2013 01:18:28, masha__usa
Да почему ж хочу-то? Не хочу. Но и если случится, плакать не стану. И внуков этих буду любить.
А вот если деть будет зоофилом, педофилом или гомосеком - поплачу, да... и не уверена, что смогу признать внуками детей его/ее "второй половинки".
18.06.2013 01:06:40, Харибда
Внуки-то, свои, кровные. Особенно если 2-я половина просто рядом стояла. :)) Особенно если зоофил ... внуки вообще не при чем.

А вот если детки родятся черными и на бабушку непохожими, тогда обидно. Или если родные внуки растут в совсем чужих традициях :((( (Если какие-нибудь мирные татары, то понятно, что без проблем. А если Саудовская Аравия????)
18.06.2013 01:30:40, masha__usa
Уй... вот я - Маша-растеряша. А Вы - Маша-каша.
Вот.
18.06.2013 01:34:07, Харибда
ну мусульманки не все в паранже, и среди них также имеются и умные, и интеллигентные... Вас же никто не заставляет общаться с ними в Иране или Саудовской Арави.... 18.06.2013 01:01:47, Trollissimo
Среди мусульманок очень много умных и замечательных. И образованных. Но ... у них другая шкала ценностей.

"Люблю-не-могу-мамупапу не слушаю" и "крышеснос - что хочу то и делаю" - это минус для мусульманки, а не плюс. Если девушка пойдет замуж после крышесноса, ее просто не будут уважать. Опять же, у мусульман ценится девственность. Если нмоя дочь не будет девственна до брака - мусульманская родня ее примет со скрипом. А зачем моей дочери семья, которая не будет ее уважать?

Чтобы моя дочь была щастлива в мусульманском браке, ее отец должен принять мусульманство .. вся семья должна ходить в мечеть ... мы (родители девушки) должны быть знакомы _до брака_ с родителями жениха ... мы должны воспитывать дочь в непорочности .... тогда семья мужа будет рада такой невестке. Либо ... совем малолетка, которую "украдут". Тогда - тоже примут, если девочка малолетка-девственница. Иначе происходит разрыв шаблона ...
18.06.2013 01:26:59, masha__usa
Последний абзац- бред сумасшедшего. 18.06.2013 14:23:53, крек
Почему?

Мусульмане (верущие) предпочитают брать жены мусульманок. Как ни странно.
18.06.2013 20:55:52, masha__usa
мне всегда интересно с мусульманками общаться...ну не с зомбированными, а нормальными 18.06.2013 01:37:24, Trollissimo
Общаться можно замечательно. :) 18.06.2013 03:33:09, masha__usa
Моя реакция была бы: ребенок остается моим ребенком, но у него будет несколько более проблемная жизнь, чем мне бы хотелось.
И на этом все.
Точно так же если бы я узнала, что у ребенка, скажем, проявился диабет.
Жить можно, но качество жизни не идеальное.
Но я прекрасно осознаю, что мы с детьми живем в совершенно другом обществе.
Тут это все полностью легально, открыто и - никого не интересует.
У моей дочери сейчас сосед по квартире - чудесный интеллигентный студент-транс, я, вот честно, все время забываю - он будет в девочку переделываться или в мальчика.
Работает, копит деньги на операцию, уже начал принимать гормоны.
Куча книжек, очочки, короткая стрижка, сам субтильный, обожаемая собачка.
Мои старшие ходили на эти самые парады - поддерживали друзей-нетрадиционалов, и футболки в поддержку их носили.
Моя единственная реакция была - до 16 лет не разрешала им брать с собой в Сан Франциско среднего, ибо раздухарившаяся толпа не самое безопасное место.
Что делала бы в России - даже не знаю, начала бы с попыток переубедить или хотя бы не делать из своей жизни плакат для гей-парада. :((
Жизнь твоя, так живи ее, а не бросай под ноги борцунам.
Но оптимальным видится, если все серьезно - пришлось бы увозить.
17.06.2013 23:04:36, ДевятиМамка
Всем пропагандистам "традиционных семейных ценностей".

Вообще-то именно на этой конфе полно разведенных и само-мам. Где традиционные ценности-то? Где руководящая роль мужей и отцов? Био-отцов многие вообще считают спермодонорами, не больше.

Почему борьба за "традиционные семейные ценности" - это именно гомо-отношения, а не разводы, пьянство, разврат и безотцовщина, например ??? Если уж о религии, то, насколько я помню, Иисус много говорил о недопустимости разводов, апостолы писали о пьястве, гневе, и сребролюбиии .... а о лесбиянстве в Библии ничего не написано.

Я не за гомо-отношения, ни разу. Просто впомнилось про "бревно в собственном глазу" почему-то ....
17.06.2013 22:27:30, masha__usa
Вот соглашусь с Вами первый раз в жизни, Маша :) 18.06.2013 16:12:16, Марина1001
есть в Библии и упоминания о таком грехе, за это говорят и были разрушены Содом и Гоморра. 17.06.2013 23:16:48, Svetikkk
НЕТ !!!! Библия сосвсем не об хэтом

И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
Еще не легли они спать, как городские жители, содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.

Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли; а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа. Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места, ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его. И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит.
17.06.2013 23:28:20, masha__usa
"Господь послал нас истребить его". Уже послал. Спрашивается почему? 18.06.2013 12:32:26, Hesitating
Найдите, пжлста, место в Библии где осуждается лесбиянство. Нету такого :)

Зато, например, есть осуждение прерванного полового акта (история Онана). Если уж жить по Библии - то не предохраняясь :) и без разводов :0 И без внебрачного секоса :)))
19.06.2013 01:06:07, masha__usa
не предохранясь хорошо жить, когда свое хозяйство и ты ни от кого не зависишь в смысле кормежки детей - как в те времена было. а так-то верно, конечно. 19.06.2013 01:33:36, Tulsa
Я согласна. Я просто хотела написать о том, что Библия запрещает много вещей ... и лесбиянство не есть первое место в списке (если вообще, оно есть в списке). Забавно, что люди ссылаются на Библию в борьбе с гомо .... для древних израильтян, в момент написание Библии, лесби не были актуальной проблемой. :) 19.06.2013 02:24:04, masha__usa
если в Библии что-то не запрещено конкретными словами по пунктам, это не значит, что оно разрешено. не для идиотов без самостоятельного мышления писано. 19.06.2013 02:44:36, Tulsa
< не для идиотов без самостоятельного мышления писано. >

Вы уверены? Умные с самостоятельным мышлением и без Библии знают как им жить и что делать.
19.06.2013 08:29:38, Марина (.)
Это им так кажется:) Никто же не помнит, как умные с самостоятельным мышлением жили ДО Библии и других священных книг. Даже те, кто себя считает атеистом, на самом деле ориентируются на те же ценности. Слишком глубоко это в культуре сидит. 19.06.2013 19:23:40, Tulsa
Римняни как-то жили БЕЗ БИБЛИИ. Кстати, совсеменная юриспруденция построена на римском праве. Шариат построн на Библии и Коране. 20.06.2013 02:48:47, masha__usa
Римляне как-то и вымерли. И у них уж мораль была та еще... 21.06.2013 23:04:27, Tulsa
Все там будем :(((

Римская империя (включая византию) существовала почти 2 тысячи лет. С Россией не сравнить :)

Китай - еще более древнее общество. Живет и здравствует. Мораль построена НЕ на Библии.
22.06.2013 00:19:52, masha__usa
Не на Библии, так на других книгах, не? Суть та же. 22.06.2013 04:32:14, Tulsa
Культура бесконечно шире этой книги сказок, даже если она много где отметилась.

> ориентируются на те же ценности

Оно конечно "не убий", в чем-то ценности совпадают, но и расхождений хватает, иначе бы нижней темы не было. Любопытно, что у многих "верующих" и у самой церкви в реальности ценности далеки от учения Христа.
19.06.2013 19:32:11, Марина (.)
В Библиии ничего не написано про правила дорожного движения (ПДД). Да, ПДД надо соблюдать. Но не надо аппелировать к Библии :) Не надо совать Библию в каждую щель.

Либо шашечки, либо ехать. Либо ссылаемся на Библию и живем по Библии ... либо не придумываем ссылки, которых даже нету. Ну не напрягали лесби древних иудеев, совсем не напрядали. РАзводы - напрягали. Имя господа всуе - напрягало. Идолы - напрягали. А лесби ... нет :)

А вообще, додумывать Библию - это тоже грех. Могу найти ссылку. У Иoанна.
19.06.2013 04:08:00, masha__usa
Содом был разрушен за попытку __изнасилования гостей___!

Причем здесь лесбиянство (по согласию, 2 женщины)?
17.06.2013 23:29:48, masha__usa
Содом и Гоморра были разрушены,т.к. погрязли во грехах (см.ссылку, где во всех подробностях анализируются места Писания на эту тему)
о гомосексуализме сказано четко и однозначно (Ветхий Завет):
Лев.18:22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. 23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно. 24 Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас: 25 и осквернилась земля, и Я воззрел на беззаконие ее, и свергнула с себя земля живущих на ней. 26 А вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришлец, живущий между вами, 27 ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;
Новый:
1Кор.6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. 11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились......
Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела. .. 15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет! 16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть. 17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. 18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. 19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
18.06.2013 07:57:44, Лиора
Про лесбиянство не написано. В Библии запрещено мужеложство, но лесбийские отношения (между 2 женщинами) не осуждались :) Мужики, которые писали Библию об этом просто не думали :)

Кстати, в ссылке, которую вы дали, больше всего осуждается разврат ... внебрачные отношения . ..... Даже больше, чем мужеложство.
18.06.2013 21:00:00, masha__usa
В этой теме уже приводили отрывок: "Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение". То есть по Библии это постыдное заблуждение как для мужчин, так и для женщин.
По-моему, роль женщины как помощницы мужа и хранительницы дома в Библии описана яснее некуда, и лесбийские отношения туда никаким боком.
18.06.2013 22:08:13, Luloka
Это только ваши трактовки. Может быть имеется в виду, что мужчины женщин в попу трахали. Или оральный секс. "заменили естественное употребление противоестественным" - очень расплывчато, можно к чему угодно привязать. кстати, оральный секс наверняка попадает в эту категорию.

А вот запрет разводов - прямым текстом, много раз. И про разврат. И про внебрачный секс. Очень прямо, конкретно запрещено. И онанизм - туда же. и даже прерванный половой акт - конкретно осуждается. Зато, например, инцест, с дочерьми - можно, если надо "продолжить семя". Вот такая мораль.

Вообщем, забавно, как люди пытаются оправдать свои моральные предпочтения на основе Библии .... при этом закрывая глаза на то, что Библия напрямую запрещает то, что делает сейчас большинство.
19.06.2013 01:13:07, masha_-usa
Ну-ну, знаток Библии... Вы не видите очевидного, ибо не хотите :)) Про онанизм - можно ссылочку на первоисточник? Давно ищу и никак не нахожу. 19.06.2013 01:32:41, Luloka
Обратите внимание на списочек
1. Прерванный половой акт
2. Онанизм
3. Полюции (это еще интереснее)
Всё что связано "с семенем".

А про женщин - это современные трактовки ... и то, редкие. Ну не заморачивались иудеи тем, что девчонки промеж себя делают. :)))
19.06.2013 02:34:11, masha__usa
Историю Онана прочитайте. О том, что нельзя "выливать семя на землю". Это скорее про прерванный акт ... но к онанизму точе подходит. 19.06.2013 02:25:10, masha__usa
Онан «когда входил к жене брата своего, изливал семя на землю, чтобы не дать семени брату своему» (Быт.38:9), за что и заслужил смертную кару от Господа.

От его имени образован термин «онанизм», который ошибочно связывается с явлением мастурбации, в то время, как Онан, согласно Пятикнижию, практиковал прерванный половой акт[1][2][3][4].

Несмотря на то, что Библия нигде не называет мастурбацию грехом.[5][6], существует мнения ряда православных отцов о том, что в Первом послании к Коринфянам (1Кор.6:9) под словом «малакия» апостол Павел имел в виду именно рукоблудие[7].

В средневековом христианстве грехом считалось любое семяизвержение, не связанное с половым актом, в том числе мастурбация и поллюции. Вообще отношение к мастурбации в западной культуре неразрывно связано с библейским отрывком, описывающим «грех Онана»:

И сказал Иуда Онану: войди к жене брата твоего, женись на ней, как деверь, и восстанови семя брату твоему. Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал на землю, чтобы не дать семени брату своему. Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил и его.

— Быт.38:8—10

Современные интерпретаторы считают, что в данном отрывке описывается не мастурбация, а прерванный половой акт, а грехом является нарушение закона, по которому деверь должен был стать отцом ребёнка овдовевшей невестки.

Однако именно этот текст в начале XVIII века стал источником названия «онанизм», которое было введено в обиход в 1716 году в анонимной брошюре Onania, распространявшейся в г. Лондоне и повествовавшей об «ужасном грехе „самозагрязнения“, влекущем импотенцию, гонорею, эпилепсию и растрату способностей»[8], а также в опубликованном в 1760 году труде врача из Лозанны Тиссо L’Onanisme. Тиссо явился пионером медицинских исследований мастурбации, обосновав, исходя из господствовавших тогда в медицинской науке представлений, вред мастурбации. Он связал с избыточным излиянием спермы такие расстройства как импотенция, слепота, психическое и физическое истощение. Болезнью признавались и непроизвольные поллюции. Необходимо отметить, что хотя уже в те годы публиковались работы, говорящие о безвредности мастурбации, в том числе работа J. Hunter (1786)[9], обществом, в котором была принята пуританская культура, была воспринята именно теория Тиссо, поддержанная такими известными «властителями дум», как Вольтер и Кант.
19.06.2013 02:31:23, masha__usa
Это только ваши трактовки. Судя по тексту, Онан онанизмом вообще не занимался и наказан был за непослушание Богу (не хотел продолжить род брата). Да и слово "малакия" различными богословами переводится по-разному. Не стоит настаивать на том, в чем не сильны :) 19.06.2013 10:25:35, Luloka
Спасибо. Это статья из вики. Я бы так сама не придумала :)

Запрета на лесби в библии нету. Никогда не было. Это не я придумала, это многие исследователи копья ломали. Вообще, проблемы с лесби у христиан появились недавно. Древним скотоводам лесби были по барабану. Суки (самки собак) во время течки сначала заигрывают с другими суками и только потом подпускают кобеля. Это никак не волновало древних людей, которые были ближе к природе и воспринимали вещи проще.
19.06.2013 20:08:13, masha__usa
Кстати, онанизм осуждается - только мужской. Нельзя "проливать семя на землю". Просто петтинг самого себя - не осуждается, ни разу. Женская мастурбация - разрешена, мужская - нет.

Просто Библия писалась мужиками .... им было важно продолжение рода, в первую очередь. Древние скотоводы знали, как сильно распространено "лесбиянство" у животных и не обращали на это внимание, поскольку это не портило породу.
19.06.2013 01:17:29, masha_-usa

Показано 83 комментария из 596

Всего ответов: 596 Страницы: 6 5 4 3 2 1



Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

25.04.2017 13:37:36

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!