Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Юридические и правовые аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Подпишите пожалуйста, если не считаете, что детям лучше в детдоме, чем с мамой и тётей...
Госдума 18 июня готовится принять поправки в 127 ст. ГК РФ, позволяющие отбирать детей у гомосексуальных родителей. Типа, государство лучше позаботится...
16.06.2013 15:01:38, BlondinkO
705 комментариев
У нас больше половины страны воспитана однополыми парами - бабушками и мамами!
18.06.2013 11:34:57, MamaDo4e4ek
Ну вот что в Питере творится
[ссылка-1] 17.06.2013 17:46:57, Oleg43
[ссылка-1] 17.06.2013 17:46:57, Oleg43
Если девушки обнимались так, что у многих людей не осталось сомнений в их наклонностях, то правильно они оказались в полиции. Их же не в тюрьму посадят, а оштрафуют. В следующий раз не будут делать публично то что не является нормой. Или если мужик пытался пописать в метро, то это безобразие, а обнимающиеся парни - чудное зрелище? Или у Вас, как у мужчины, обнимающиеся девушки не вызывают негатива?) В этом как раз ничего удивительного нет). Это многим мужчинам нравится).
17.06.2013 20:16:16, Маргаритка
Мне это не нравится, не обнимающиеся девушки, с явными наклонностями, ни тем более парни.
негатив вызывает и то и другое. 17.06.2013 20:50:12, Oleg43
негатив вызывает и то и другое. 17.06.2013 20:50:12, Oleg43
[ссылка-1] 17.06.2013 17:12:21, Марина (.)
В ветке столько про геев.
А по сути - будет реально не доказать - мать-одиночка и мать-лесбиянка станут одинаково гонимы обществом.
закон, говорящий, что неполная семья = неполноценной. 17.06.2013 11:32:39, Ponzona
раздать детей уже готовы в любые жилищные условия, в любом количестве, любым желающим! теперь осталось ещё дать зеленый свет извращенцам и бодро отрапортавать что проблема сиротства в России доблестно решена!
17.06.2013 20:44:03, Trollissimo
уверена, что россиян это не коснется вообще никак...В России нет узаконенных браков нетрадиционалов пока еще слава те господи... а если не будут отдавать детей геям за бугор, так и прекрасно.
17.06.2013 12:13:47, Trollissimo
репрессии равно как и стукачество зависят от людей, а не от законов. При желании можно и без этого закона найти повод, чтобы настучать на соседа.
17.06.2013 21:16:23, Trollissimo
Во времена не столь отдалённые 1 анонимки было достаточно, чтобы "отправить по этапу".
17.06.2013 12:11:13, Corgik
Как это "ничего"? Большинство битых продолжают бить и своих детей, это так и должно быть?
17.06.2013 14:37:27, Марина (.)
А по сути - будет реально не доказать - мать-одиночка и мать-лесбиянка станут одинаково гонимы обществом.
закон, говорящий, что неполная семья = неполноценной. 17.06.2013 11:32:39, Ponzona
Да, обсуждение закона свелось к холивару, признавать или не признавать гейские семьи. А вот то, КАК будет реализовываться этот кошмар, мало кто задумывается. И можно будет докатиться и до того, что у одиноких мам/пап отирать начнут.
Мне, кстати, вариант одинокой мамы, которая в поисках личного счастья, часто приводит новых мужчин домой, не нравится. Я считаю, у таких детей тоже пример плохой, нет представления о длительных отношениях. Но отнимать детей у людей, которые заботятся о них и любят, нельзя. 17.06.2013 11:56:10, Макарония
Мне, кстати, вариант одинокой мамы, которая в поисках личного счастья, часто приводит новых мужчин домой, не нравится. Я считаю, у таких детей тоже пример плохой, нет представления о длительных отношениях. Но отнимать детей у людей, которые заботятся о них и любят, нельзя. 17.06.2013 11:56:10, Макарония
Расскажите каким образом и за что будут изыматься дети от одиноких родителей, вот прям по полочкам.
17.06.2013 12:03:55, Солнечная .
ну так на смом высоком уровне спрост: "Где изъятия? И изъятия будут. Ровно таже история была с контрабандой. Спросил президент: где посадки? И появилась волна уголовных дел.
17.06.2013 12:15:38, химчанка
Так не по этому закону, а по последующим другим законам, вытекающим логически из первого.
Если начнут копаться в личной, интимной, жизни семей, то и для таких одиноких мам, ищущих счастье с частыми сменами партнеров тоже нормы начнут придумывать.
Если допустить закон, позволяющий в принципе залазить государству в столь щепетильные вопросы, как "кто с кем спит", то станет возможным принятие еще более бредовых поправок. 17.06.2013 12:14:43, Макарония
Если начнут копаться в личной, интимной, жизни семей, то и для таких одиноких мам, ищущих счастье с частыми сменами партнеров тоже нормы начнут придумывать.
Если допустить закон, позволяющий в принципе залазить государству в столь щепетильные вопросы, как "кто с кем спит", то станет возможным принятие еще более бредовых поправок. 17.06.2013 12:14:43, Макарония
Не будет этого, уверяю Вас. Никогда. Некому на трубе будет тогда сидеть и деньги тырить.
17.06.2013 12:16:35, Солнечная .
Откуда такая самоуверенность?!
Практика показывает другое. Уже есть ашумевшие случаи изъятия детей по политическим мотивам. Дети вообще никого не волнуют в данной ситуации. Только любым способом устранить конкурента. 17.06.2013 12:41:21, Lussi01
Практика показывает другое. Уже есть ашумевшие случаи изъятия детей по политическим мотивам. Дети вообще никого не волнуют в данной ситуации. Только любым способом устранить конкурента. 17.06.2013 12:41:21, Lussi01
Ну есть эти случаи. И что? Перед этими случаями какие-то законы на эту тему принимали? Их изъяли НЕ ПО ЗАКОНУ и не нужно никаких НОВЫХ ЗАКОНОВ, чтобы осуществлять БЕЗЗАКОНИЕ.
17.06.2013 20:20:04, Маргаритка
Их один на миллион. А вот чтоб массово любой Закон начал работать, должно пройти много времени, знаю из профдеятельности.
17.06.2013 13:40:56, Солнечная .
Когда этот одни на миллион выпадет на Вас лично, то он станет 100%. Для других он останется маловероятным.
17.06.2013 13:46:16, Lussi01
А при чем тут это. У нас тема изъятие детей из якобы нетрадиционной семьи. Чем докажите, что вы - традиционная семья! А Ваша соседка говорит другое и есть основание ей верить. Какое основание?! А какое у Вас основание не доверять органам, которые пришли изымать?!
Вот и доказывайте пока Ваш ребенок сидит в ДД. Это не они будут доказывать, а Вы. 17.06.2013 14:18:07, Lussi01
Вот и доказывайте пока Ваш ребенок сидит в ДД. Это не они будут доказывать, а Вы. 17.06.2013 14:18:07, Lussi01
Да куда их девать-то будут, изъятых? Сейчас курс на сохранение семьи, доведенный до маразма и "план" по раздаче детей в семьи. Что за переполох устроили на пустом месте?
17.06.2013 20:22:43, Маргаритка
Надо с каким-нибудь мужчиной в обнимку сфотографироваться пару раз (можно и с разными) - и предъявлять как доказательство :)
17.06.2013 16:12:25, Luloka
Нет, у нас уже тема, что будут всех одиноких приравнивать к лесбиянкам, вон народ уже боится. Так вот я этого не боюсь и считаю полным бредом.
А соседи к чему угодно могут прикопаться, хотя у меня таких нет. 17.06.2013 14:25:26, Солнечная .
А соседи к чему угодно могут прикопаться, хотя у меня таких нет. 17.06.2013 14:25:26, Солнечная .
Хочется в это верить. Хочется жить без страха в своей стране и чувствовать себя свободным.
17.06.2013 12:22:13, Макарония
Не получится. Хотя если Вы сейчас живете без страха и чувствуете себя свободной, то без комментариев.
17.06.2013 20:24:09, Маргаритка
1. Тетя Маша не угодила какому нибудь человеку с деньгами.
2. В органы опеки направляется сообщение, что тетя Маша незамужем и вообще она лесбиянка. Так как в России нет однополых браков, то юридического факта доказывать не нужно, нужно доказать только, что тетя Маша спит с тетей Дашей.
3. тете Даше дают денег и она бъет себя в грудь, что она с тетей Машей спит, а еще и соседка тетя Глаша все это видит и слышит постоянно.
4. Ай-ай говорят органы опеки и отбирают ребенка у тетя Маши - лесбиянки. 17.06.2013 12:06:42, Нэцкэ
2. В органы опеки направляется сообщение, что тетя Маша незамужем и вообще она лесбиянка. Так как в России нет однополых браков, то юридического факта доказывать не нужно, нужно доказать только, что тетя Маша спит с тетей Дашей.
3. тете Даше дают денег и она бъет себя в грудь, что она с тетей Машей спит, а еще и соседка тетя Глаша все это видит и слышит постоянно.
4. Ай-ай говорят органы опеки и отбирают ребенка у тетя Маши - лесбиянки. 17.06.2013 12:06:42, Нэцкэ
Для русского человека решить такую проблему дело двух минут. Если тетя Маша не ду-а, то она может заключить фиктивный брак и фиг к ней прикопаешься.
17.06.2013 20:26:15, Маргаритка
Вот-вот.. вполне реальная картина для нашей многострадальной страны.
17.06.2013 12:33:31, Рыбачка Соня
+1. Или вот пример из жизни. Одинокий папа за 40 воспитывает приемного сына-младшего школьника. С опекой отношения прохладные, но вменяемые. Зато есть маловменяемая бабулька-соседка, с которой давняя вражда. Года два назад старушка написала заявление о жестоком обращении с ребенком. Были разбирательства, довольно неприятные папе и очень переживательные для ребенка, но все обошлось. Теперь представим, что опека менее вменяема и закон принят. Старушка пишет кляузу. Что дальше? А дальше может быть что угодно. Отобрать по итогу, может не отберут, но изьять до выяснения обстоятельств очень даже. Психологическую травму у ребенка, который первый год в семье заходился в истерике только от того, что проезжали на машине мимо ДД, представить нетрудно
17.06.2013 12:33:04, забыла пароль
Кто дает тете Даше денег?? Пробросаются давать, чтоб всех одиноких признать лесбиянками, у нас их небось полстраны. Фантастика это. Так и сейчас соседи вполне могут настучать, что Вы не кормите, не выгуливаете и психологически издеваетесь над ребенком.
И потом, кому это надо, в опеке тетям тоже надо поменьше работы и побольше денег, моя опека у меня 3 раза была за 7 лет, немудренно, что дети могут пропасть. 17.06.2013 12:13:01, Солнечная .
И потом, кому это надо, в опеке тетям тоже надо поменьше работы и побольше денег, моя опека у меня 3 раза была за 7 лет, немудренно, что дети могут пропасть. 17.06.2013 12:13:01, Солнечная .
Доказать, что ты детей кормишь, поишь и водишь в кино/цирк можно, а вот доказать, что ты не спишь с "тетей Дашей" будет проблематично ;) Отрицательные факты хуже доказуемы.
17.06.2013 12:34:54, Рыбачка Соня
Так показаниями тети Маши уже все доказано. Если Вы хотите сказать, что тетя Маша врет, - то это уже ВАША проблема, как ее вранье доказать.
18.06.2013 13:55:20, Рыбачка Соня
а зачем ее отменять законодательно? давно по факту везде приходится невиновность доказывать.
и я не только про Россию, если чо. 18.06.2013 02:16:22, Tulsa
и я не только про Россию, если чо. 18.06.2013 02:16:22, Tulsa
Так можно и без денег.
Соседскую кошку шуганул, а соседка обидится, возьмет да и пожалуется.
Не смогут не отреагировать, закон же. Только вот несколько месяцев ребенок в ДД проведет. А там может кто и из иностранцев на ребенка заглядится... 17.06.2013 12:18:58, Ponzona
Соседскую кошку шуганул, а соседка обидится, возьмет да и пожалуется.
Не смогут не отреагировать, закон же. Только вот несколько месяцев ребенок в ДД проведет. А там может кто и из иностранцев на ребенка заглядится... 17.06.2013 12:18:58, Ponzona
Да, иностранцы страшные люди. Сидят и ждут наших изъятых подрощенных.
17.06.2013 20:29:46, Маргаритка
Это срабоает разово, как фаллический хвост, или Агеевы. Это конечно мелочи... Что там всего несколь случаев "перегиба". Но это чьи то жизни!!!
А тетей Дашей может быть любая стерва, которая тетю Машу ненавидит. Или купленная тетиными Машиными конкурентами по бизнесу проститутка. Вариантов масса. 17.06.2013 12:17:41, Нэцкэ
А тетей Дашей может быть любая стерва, которая тетю Машу ненавидит. Или купленная тетиными Машиными конкурентами по бизнесу проститутка. Вариантов масса. 17.06.2013 12:17:41, Нэцкэ
[пусто]
17.06.2013 12:23:20
Среди людей уровня Агеевых, думаю много незамужних женщин:) Да и реальных геев наверное тоже наберется:)
Будет хоть один факт правоприменения, будет шумно мерзко и грязно и пострадают люди. 17.06.2013 12:26:39, Нэцкэ
Будет хоть один факт правоприменения, будет шумно мерзко и грязно и пострадают люди. 17.06.2013 12:26:39, Нэцкэ
[пусто]
17.06.2013 12:31:22
Мне жалко Агеевых, потому я их в пример и привела. Без разницы по какому поводу государство залезло в твое личное пространство. И нельзя давать ему законодательно больше поводов туда залезть!
17.06.2013 12:34:05, Нэцкэ
К тому и идем..... во времена не столь отдаленый по обсуждаемой статье доказательств особо не требовалось...Клевое наказание геям придумали, не самих их сажать, а их детей...
И я вот даже не знаю, что страшнее сесть по данный статье в советскую тюрьму или чтобы по той же статье в качестве наказания твоего ребенка в ДД отправили. 17.06.2013 12:14:12, Нэцкэ
И я вот даже не знаю, что страшнее сесть по данный статье в советскую тюрьму или чтобы по той же статье в качестве наказания твоего ребенка в ДД отправили. 17.06.2013 12:14:12, Нэцкэ
вот, это именно то, о чем я и говорю. Почему-то никто не хочет этого видеть
17.06.2013 11:37:29, химчанка
Впрочем, я видела несколько раз как мать вполне традиционной ориентации кроет свое чадо матюками и подзатыльниками за обляпанную кофточку. И не алкоголичка. Просто методы воспитания такие. Видимо, она куда лучше, чем пара геев.
17.06.2013 11:42:15, Ponzona
Конечно лучше!! "онажемать"!... а не какая то там лесбиянка....
А кстати, гм... стесняюсь спросить.... а как это самое... ну... если был лесбийский опыт.... разок... то тоже отбирать детей, или только тех кто на постоянной основе?... а если ты замужем... и еще у тебя подружка есть.... али вы с мужем это... как его там... свингеры, или как их там.... ээээ....(все страшнее и страшнее говорить...!!) ну.... разнообразите личную жизнь третьим персонажем....
Или женатые/замужние детные люди такие страсти не практикуют? 17.06.2013 11:46:34, Нэцкэ
А кстати, гм... стесняюсь спросить.... а как это самое... ну... если был лесбийский опыт.... разок... то тоже отбирать детей, или только тех кто на постоянной основе?... а если ты замужем... и еще у тебя подружка есть.... али вы с мужем это... как его там... свингеры, или как их там.... ээээ....(все страшнее и страшнее говорить...!!) ну.... разнообразите личную жизнь третьим персонажем....
Или женатые/замужние детные люди такие страсти не практикуют? 17.06.2013 11:46:34, Нэцкэ
Ну одноразовые заскоки взрослых людей вполне реально скрыть от детей. А вот двух пап или двух мам, проживающих в одной квартире и спящих в одной постели скрыть нереально.
17.06.2013 20:34:25, Маргаритка
У всех надоть отбирать, кто не облико морале! Застукали разочек на стороне - все, приплыли, детей упаковать и сдать в ДД. И позы надо нормировать, а то попривыкали, панимаиш, к камасутре и прочим извращениям!
17.06.2013 11:55:09, думаю
Зачем "застукивать на стороне"? Отбирать у всех, на кого есть какой-нибудь "матеръял"!
17.06.2013 12:47:21, Lena Eselson
А облико морале - это миссионерская поза, используемая только раз в месяц для зачатья? А целоваться и "ахать" при этом можно?
Или облико морале - это вообще "никак"? 17.06.2013 12:00:01, Нэцкэ
Или облико морале - это вообще "никак"? 17.06.2013 12:00:01, Нэцкэ
Вот тут надоть разобраться. Создать комиссию, где серьезные дяди и тети из депутатов решат, в какой позе и с кем надо спать добропорядочному налогоплательщику. Все неодобренные позы и прочие извращения запретить! И вообще, в наш просвещенный век спать даже для зачатия совершенно необязательно! Так что можно вообще запретить секс, а то понаразвелось извращенцев, к греховным удовольствиям стремящихся. А зачатие производить в медучреждениях, имеющих на это лицензию, строго из одобренных и прошедших проверку яйцеклеток и сперматозоидов, взятых не от каких там попало доноров, а строго только от правильных и удобных граждан! С нужным уровнем IQ и все такое.
17.06.2013 12:18:08, думаю
Угу, ребенок растущий в страхе, оскорблениях, постоянном вдалбливании, что он идиот, определенно будет здоровым членом общества.
17.06.2013 11:45:27, Ponzona
Да ладно нагнетать. Тех, кого в детстве не ругали, единицы. Тех, кто подзатыльники в детстве не получали, немногим больше. И ничего.
17.06.2013 11:47:53, Elina
Я говорю не о том, что ребенка "ругают".
А о том, что видела, как мамаша трясла своего ребенка как грушу в магазине, потом надавала девочке пощечин и потащила к выходу. А ребенок просто спрашивал можно ли ей эту конфетку. Или эту. Без крика или истерик. Причем на первые удары девочка даже не отреагировала - видимо, привыкла.
Что же касается подзатыльников и "ничего такаго" очень сомневаюсь. Насилие всегда порождает ответное насилие. Над будущими детьми в том числе. И да, аргументируется именно "ну меня же тоже били. И ничего..." 17.06.2013 12:16:20, Ponzona
А о том, что видела, как мамаша трясла своего ребенка как грушу в магазине, потом надавала девочке пощечин и потащила к выходу. А ребенок просто спрашивал можно ли ей эту конфетку. Или эту. Без крика или истерик. Причем на первые удары девочка даже не отреагировала - видимо, привыкла.
Что же касается подзатыльников и "ничего такаго" очень сомневаюсь. Насилие всегда порождает ответное насилие. Над будущими детьми в том числе. И да, аргументируется именно "ну меня же тоже били. И ничего..." 17.06.2013 12:16:20, Ponzona
Это тоже ненормально. И зачем противопоставлять это гомосексуальным парам? Предлагаете оценить сорт гов-а?
17.06.2013 20:37:11, Маргаритка
он будет натуралом:) хотя не факт:)... вообще с точки зрения экологии и спасения планеты гомосексуалы куда лучше на данный момент для снижения популяции людей. Я за них голосую!
17.06.2013 11:47:37, Нэцкэ
За них голосуете? Но Вы только недавно писали что готовы все отдать за возможность родить ребенка, т.е поучаствовать в увеличении популяции людей. Может нам вообще перестать планету детьми засорять? Для этого даже не обязательно становится лесбиянками.
17.06.2013 20:41:13, Маргаритка
Ну что тут сказать. В целом я голосую за биотопливо и сонечные батареи, а конкретно для себя сужусь второй год с электросетями, которые на даче мощность (вырабаотываемую каким то явно неэкологичным способом) увеличивать не хотят:)...Двойные стандарты никто не отменял:)
17.06.2013 21:12:09, Нэцкэ
кошмар...
а еще кошмар -дискуссия...
все смешалось в головах наших граждан, люди, кони ...жуткая безграмотность, агрессия ...
верно только одно, что ребенок не должен быть свидетелем любой секс. жизни родителей ... а насчет извращений, дык извращение для кого-то м.б.и оральный секс ... а не дай бог ..............................................................еще куда
насчет мусульмане разберутся, тут вообще печалька, а не подумали, что у них тоже дети, наши дети а не котята ...
троллисимо( ник говорящий), приглашаю обратно в россию, оценить на месте так сказать семейный ценности, и желаю, чтобы за случайный синяк вдруг помотали ей нервы органы власти норвежской по отбору детей ... все еще впереди ...
и такое впечатление,что не матери пишут,представьте,что ваших детей у вас отбирают, а причина она вторична ... 17.06.2013 08:56:59, !!!
Как выросла терпимость и толерантность российских гаждан! Остаётся только порадоваться за Россию!
17.06.2013 09:44:05, Trollissimo
Не настолько, как вам показалось. В России есть много ваших единомышленников
[ссылка-1] 17.06.2013 11:00:44, lidmig
Передергивайте, уважаемая! Я нигде не призывала убивать людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией. такие ваши эскапады уже подпадают под понятие "клевета".
17.06.2013 11:08:49, Trollissimo
Разве я говорила, что вы призывали к убийству?
Не передергивайте.
Я назвала вашими единомышленниками этих людей, потому что они также нетерпимы к геям. А в чем выразилась их нетерпимость - это уже соответственно их установкам о каре за инаковость.
Вы всего лишь за то, чтобы геев лишать детей, а они - вот так вот решили этот вопрос.
Они более жестоки, чем вы, эт да. 17.06.2013 11:24:37, lidmig
не вижу абсолютно никакой связи между тем, что я говорила и вашей ссылкой... я могу дать кстати ссылку на то, как исчезли Древняя Греция и Древний Рим , погрязшие в разврате и гомосексуализме. только не думаю, что это будет уместно в данной конкретной теме.
17.06.2013 11:54:59, Trollissimo
Убить человека за то, что он "позволил себе общаться на равных с правильными пацанами" - допустимо? Россия должна жить по уголовным понятиям? Лично вам это понравится?
17.06.2013 11:45:52, Corgik
Этот мир надо менять. И не в ту сторону, в которую предлагаете Вы и Ваши единомышленники. Иначе в следующий раз пострадать могут наши дети.
"Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе: каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если Волной снесет в море береговой Утес, меньше станет Европа, и также, если смоет край Мыса или разрушит Замок твой или Друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по Тебе." 17.06.2013 11:54:51, Corgik
Простите, а Вы действительно считаете, что бить за разрез глаз и бить за пропаганду содомии - это явления одного порядка?
18.06.2013 15:25:31, Харибда
Да ну, неправда. Вон грузины - уж на что изо всех сил стараются соответствовать явропам. А с гей-парадом вон какую бучу учинили. Фотки не видели? Как полицейские широкими хрудями автобус с геями от разъяренных народных масс загораживают?
И что-то мне подсказывает, что будь они не на службе, с удовольствием бы к той негодующей толпе присоединилися... :-) 18.06.2013 22:42:00, Харибда
Умиляет? Нет. Меня это удивляет. Радостно удивляет, да. Для меня это показатель того, что дух этого народа не сломлен "западными ценностями". Во мне течет стакан грузинской крови, всего стакан :-) Но видимо, этого достаточно, чтобы близко к сердцу принимать происходящее между нашими странами. Этот случай показал, что мы все-таки ближе друг к другу, чем казалось... и чем хотелось бы нынешнему грузинскому руководству.
А сетования на толпу... Вы меня простите, но это настолько расхожий мем, про толпу... что даже как-то и неприлично им козырять в серьезном разговоре :-)
Разве Вы не станете негодовать, если кто-то будет ратовать за узаконенную педофилию? Как именно Вы станете негодовать? Вербально? Ну а если не поможет, то что? 18.06.2013 23:18:16, Харибда
О... педофилам - смертную казнь...
А тем, кто пропагандирует однополую любовь, в частности среди детей? Им какое-нибудь наказание полагается?
На всякий случай поясню, что пропагандою считаю в том числе и разрешенные в общественных местах шабаши сих бесполых существ.
Да, и добавлю. Я категорический противник смертной казни. 19.06.2013 13:33:53, Харибда
Да, меня тоже всегда поражает позиция людей, которые ратуют за смертную казнь и при этом ахают при виде кулачных драк. Для меня это очень странно.
Собственно, мы с Вами разошлись в главном, в самой основе проблемы. СтОит ли продолжать? 19.06.2013 14:12:27, Харибда
На данный момент незаконно ни то, ни другое. Поэтомы мы можем рассуждать только о Ваших/наших приоритетах. Они у нас разные.
И, как я уже написала ниже, если государство не может защитить своих граждан, граждане будут защищать себя сами. Само по себе явление, как Вы верно подметили, наказуемым быть не должно. Оно и не было наказуемым с момента отмены статьи ук за мужеложство. И сейчас наказывают не тех, кто любит себе подобных, а тех, кто старается возвести это в ранг "нормы". Точно так же будут налетать на тех, кто станет пропагандировать "нормальность" копрофилии или зоофилии. 19.06.2013 15:04:10, Харибда
Насколько я читала, нередки случаи оговора.
Поэтому я против смертной казни вообще, а паче того за педофилию.
Кстати, по-моему, это норвежская Наташа рассказывала случай, когда сынуля оговорил папаню за то, что тот не купил ему дорогостоящий велик. Или я где-то в другом месте читала... 19.06.2013 15:08:20, Харибда
Простите, пожалуйста, но по-моему, Вы сами мои слова додумали - и сами же себе возразили :-)
Я о грузинах говорила. Радуюсь, что они не восприняли на ура означенное новшество.
А Вы о чем? При чем тут пинающие девочки? :-) 19.06.2013 13:37:24, Харибда
Да, в этой теме я эту ссылку не заметила. Но я видела ее у Льва Вершинина, которому доверяю гораздо больше, чем указанному Вами Мальгину. Вершинин показал этот кадр с разных ракурсов, из чего становится понятно, что кадр постановочный.
В общем, это навроде той истории с беременной женщиной, которую побили на Болотной, и которая в итоге оказалась хипстерски одетым юношей.
Мальгин человек очень трагичной судьбы, поэтому я ничуть не осуждаю его "борьбу". Но и доверять его журналу, который он превратил в помойку, не могу.
Извините, если невольно задела какие-то чувства.
Теперь что касается битья. Нет, бить за убеждения и ориентацию не следует. Но если государство не способно защитить своих граждан от этой пакости, гражданам ничего не остается, как устраивать суды Линча.
Поэтому я очень ценю усилия государства в этой области. Пусть они даже пока незрелые. 19.06.2013 14:25:52, Харибда
Нет, не избирательно. Сейчас отыскала тот пост и обнаружила дописанный апдейт. Я читала до него. Но это неважно. Ежику понятно, что фотографы ждали в уговоренной точке. Только при чем здесь государство? Это чиновники наняли фотографов и драчунов? Или, страшно вымолвить, правительство? 8-О
19.06.2013 21:41:17, Харибда
О, спасибо, подсказали по каким словам искать этого вершинина, прочитала.
19.06.2013 19:15:23, Марина (.)
Что за ракурсы у Вершинина?
У Варламова 35 кадров - как все это развивалось: [ссылка-1] 19.06.2013 16:03:04, Марина (.)
Вы даже не представляете, как я с Вами согласна! Прям вот, как грица, ППКС - под каждым словом подписуюсь.
Я за это и борюсь :-) - за то, чтобы ни-ког-да ни-ка-ким боком это не коснулось ни меня, ни моей семьи, ни моих детей. 19.06.2013 15:14:56, Харибда
Галя, а мы вовсе не об этом толкуем. Что будет, если мой ребенок станет гомосексуалом - об этом я уже писала.
[ссылка-1]
А сейчас мы говорим о том, разрешать или не разрешать сексменьшинствам пропагандировать свой образ жизни, преподносить его, как разновидность нормы.
Я считаю, что разрешать нельзя. Так же, как нельзя разрешать зоофилам провозглашать разновидностью нормы свои пристрастия. Или разрешать копрофилам прилюдно поедать фекалии.
Я считаю, что за это нужно очень крупно штрафовать и приговаривать к серьезным длительным общественным работам.
Собственно, это и вся моя позиция. Исчерпывающе. А Вы мне чиво доказать пытаетесь? :-)) 19.06.2013 15:30:46, Харибда
< цель их парадов не в том, чтобы призвать всех к их образу жизни, а в том, чтобы добиться признания их обществом.>
Цель их парадов - чтобы общество признало их образ жизни НОРМАЛЬНЫМ.
Ладно, оставим зоофилов, копрофилов, некрофилов. Возьмите, к примеру, чайлдфри. Не хочешь - не рожай. Кто тебя заставляет? Но какого черта они ТРЕБУЮ ПРАВА не рожать? Ну что за бредовня такая, сами подумайте.
Вот совершенно то же с гомосексуалистами. Почему они ТРЕБУЮТ ПРАВА с кем-то спать? Их кто-то лишает этого права? Их кто-то сажает, штрафует, наказывает, дискриминирует в карьере или что?
Государство как раз в кои-то веки ведет себя абсолютно правильно: жестко дает понять, что всякие машо-гессены, которые декларируют закат института традиционной семьи, здесь не пройдут.
Имхо, разумеется. 19.06.2013 22:01:56, Харибда
Галя, ну что за ерунда?? У меня в семье есть инвалид. Абсолютно полноценная жизнь, семья, ученая степень, успешная карьера аж в двух областях. Хотя препоны, безусловно, были. И в институты, куда хотелось, не брали, и женщины брезговали. Но человек шел вперед и пробивал лбом стены.
А вот в советское время, между прочим, государство еще и брало на себя обязательства трудоустраивать инвалидов. Я после школы (до поступления) работала в большом издательстве, там очень много инвалидов было - в типографии, в отделе обеспечения, в корректорской, уж не говоря о простейших работах навроде склеивания упаковок. 19.06.2013 21:49:30, Харибда
Ветка дальше не пускает, отвечу выше.
< И инвалиды - вариант нормы. И они тоже не показываются на люди, потому что российское общество их таковыми не считает.
И я усматриваю прямую связь этих двух фактов.>
В самом деле? То есть Вы считаете, что если инвалиды выйдут отстаивать свои права, их тоже будут стыдить и колошматить??
Ну, положа руку на сердце, Галя?
Я так не думаю. Более того, уверена, что многие здоровые люди присоединятся к ним в требованиях. 19.06.2013 16:02:38, Харибда
Понятно, то есть про жестокость и глупость вы подписываетесь. Ну это давно заметно по тому, что вы пишите.
17.06.2013 16:13:40, Марина (.)
Нетерпимое отношение к геям похоже на нетерпимое отношение к детям-инвалидам, детям с СД, детям-ВИЧ и другим нетаким.
Кстати, моего старшего в 10 классе пытались побить за то, что он проколол ухо. Не получилось только потому, что он, кроме серьги, имел еще и разряд по борьбе. Это было давно, сейчас уже никого не удивит старшеклассник с серьгой, а в 90-х - у-у-у, ты не такой, как мы?!?!
Постепенно меняется отношение общества. Ну очень постепенно. 17.06.2013 10:24:09, lidmig
Вы такая рьяная защитница "обиженных и оскорбленных". Есть ли у вас "не такой" ребенок, или вся обида за серьгу?
17.06.2013 11:14:18, ketspb
Я не защитница, я противница. Против нетерпимости, глупости и агрессии.
И не только в этом вопросе. Когда Вас поливали в Ваших темах, тоже противно было читать.
Например, я незамужем.
И что? Кандидат на отъем? Надо поковыряться в моей кровати, что я там делаю? И с кем? А я буду доказывать, что я не гомо? Как? Показать, как я чего умею и с кем? Или расписки приносить от особ мужеского полу, что совершаю с ними "этосамое"??
Маразм какой-то. Но этот маразм получает развитие и поддержку...
Серьгу помню, конечно. Я не злопамятная, просто злая, и память у меня хорошая)))))))))) 17.06.2013 11:49:35, lidmig
А я -не злая. И счет виртуальным противникам не веду. Кому противно читать мои темы- пусть не читает. А нужный мне терапевтический эффект я получала). И еще, скажите мне где знак равенства между одинокой мамой и гомомамой? Имхо, у вас как-то воображение не в ту сторону: детей с СД (я понимаю, как знамя особых) и + сюда же приплели.
Кстати, ехала я вчера с даче на поезде с сыночком кровным, а он и говорит плохо уже и ходит качается, наклоняясь и изгибаясь во все стороны, и еще очень много непроизвольных движений делает руками, ртом. И росточком он почти 2 метра- т.е. не заметить не возможно. Так и ничего, спокойно нас на такси отвезли, спокойно в купе Брестского поезда зашли, спокойно через Витебский вокзал прошли. Никто не пристал, милиция не тормозила, люди не выясняли отношений, хотя он может и задеть кого нечаянно размахивая руками. А в нашей деревне так и вообще- жалели его. Не надо обобщать, вокруг нормальные люди живут.
Видела еще с СД ребеночка в субботу на рынке с мамой. Никто даже внимание на него не обращал. 17.06.2013 12:08:25, ketspb
< будут забирать из семей,таких, из которых наших детей изъяли >
О как, то есть как обычно - раз забрали, значит виноваты. 17.06.2013 14:50:34, Марина (.)
Спасибо вам, тем кто уехал, но переживает за тех, кто остался.
Возвращайтесь, здесь хорошо)))))))))) 17.06.2013 09:46:39, lidmig
Чо там думать, пакуйте чемоданы...))))
Здесь много поддерживающих вашу точку зрения на геев, а там что? Пра-ативные толеранты. 17.06.2013 10:25:25, lidmig
Жуткая БЕЗГРАМОТНОСТЬ и АГРЕССИЯ - я бы даже вот так написала.
Так ведь агрессия - это естесственно для безграмотности и невысокого уровня развития.
И так обо всем. А отношение к деткам с СД и ВИЧ? Полно еще в России мест, где к ним относятся так же точно, как в этой теме к геям.
На этом форуме насчет СД и ВИЧ уже все продвинутые, а те, кто этот форум не читает, так и продолжают брезгливо думать, что детки с ВИЧ - источник заразы, надо их изолировать, а детки с СД - жуткие злобные дебилы, тоже угроза для общества.
Похожее отношение... 17.06.2013 09:15:56, lidmig
Конечно, знала.
Но именно от участников этой конфы,
имеющих опыт непризнания обществом нетаковости их детей,
изменивших свое мнение о различных вещах (рождаемся-то мы все в одной стране с неприятием СД,ВМЧа и проч) в связи с открывшимися глазками - странно слышать настолько агрессивные нападки на других нетаких. 17.06.2013 09:35:32, lidmig
а еще кошмар -дискуссия...
все смешалось в головах наших граждан, люди, кони ...жуткая безграмотность, агрессия ...
верно только одно, что ребенок не должен быть свидетелем любой секс. жизни родителей ... а насчет извращений, дык извращение для кого-то м.б.и оральный секс ... а не дай бог ..............................................................еще куда
насчет мусульмане разберутся, тут вообще печалька, а не подумали, что у них тоже дети, наши дети а не котята ...
троллисимо( ник говорящий), приглашаю обратно в россию, оценить на месте так сказать семейный ценности, и желаю, чтобы за случайный синяк вдруг помотали ей нервы органы власти норвежской по отбору детей ... все еще впереди ...
и такое впечатление,что не матери пишут,представьте,что ваших детей у вас отбирают, а причина она вторична ... 17.06.2013 08:56:59, !!!
[ссылка-1] 17.06.2013 11:00:44, lidmig
В некоторых кругах шутить так, как предполагаемо пошутил убитый парень, чревато подобными последствиями.
17.06.2013 11:17:52, Elina
Не передергивайте.
Я назвала вашими единомышленниками этих людей, потому что они также нетерпимы к геям. А в чем выразилась их нетерпимость - это уже соответственно их установкам о каре за инаковость.
Вы всего лишь за то, чтобы геев лишать детей, а они - вот так вот решили этот вопрос.
Они более жестоки, чем вы, эт да. 17.06.2013 11:24:37, lidmig
Вы, действительно, передергиваете.
Судя по тому, что пишут об этом преступлении, парня убили не за то, что он сказался педиком. Его убили за то, что он, по уголовным понятиям - петух, позволил себе общаться на равных с правильными пацанами. 17.06.2013 11:39:56, Elina
Судя по тому, что пишут об этом преступлении, парня убили не за то, что он сказался педиком. Его убили за то, что он, по уголовным понятиям - петух, позволил себе общаться на равных с правильными пацанами. 17.06.2013 11:39:56, Elina
Причем здесь, нравится мне или не нравится.
Это свой мир, мир со своими законами, он существует и оказывает огромное влияние на жизнь определенной части населения. 17.06.2013 11:51:33, Elina
Это свой мир, мир со своими законами, он существует и оказывает огромное влияние на жизнь определенной части населения. 17.06.2013 11:51:33, Elina
"Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе: каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если Волной снесет в море береговой Утес, меньше станет Европа, и также, если смоет край Мыса или разрушит Замок твой или Друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол: он звонит по Тебе." 17.06.2013 11:54:51, Corgik
Менять мир в худшую сторону?
Нет. Я против таких перемен. Мир и так меняется в этом направлении, но помогать ему в этом, Боже упаси. 17.06.2013 12:17:19, Elina
Нет. Я против таких перемен. Мир и так меняется в этом направлении, но помогать ему в этом, Боже упаси. 17.06.2013 12:17:19, Elina
Боже, какое уродство. Но вот что интересно - думающий человек не предложит изымать детей у этих "православных активистов", хотя опасность для их нравственного воспитания такие родители представляют куда большую, чем гомо-пара.
17.06.2013 15:31:14, яся 76
Я не об этом. Пользуются такие граждане тем, что им ответить в их стиле не могут.
18.06.2013 13:40:23, Veilchen
Elina, Вы правда считаете их молодцами? Молодцы - кто? Дети, которые это делали? Или взрослые, которые их сподвигли на это?
Или Вас просто заклинило? :)
Православный, истинно верующий человек никогда бы так не поступил. Максимум, что он бы сделал - молился об их заблудших душах, но уж точно никого не бил бы.
"Не судите, да не судимы будете" - это для православных разве не нравственный закон?
Манипулируемое правительством ради своих сомнительных целей быдло - вот кто эти активисты и их дети. Это не православные.
PS. Кто-то из святых старцев сказал "Вы постом хоть мясо ешьте, только друг друга не ешьте". Задумайтесь об этом. Оголтелая ненависть к кому бы то ни было - разрушительно для Вашей вечной души. 18.06.2013 09:07:53, Марина1001
Или Вас просто заклинило? :)
Православный, истинно верующий человек никогда бы так не поступил. Максимум, что он бы сделал - молился об их заблудших душах, но уж точно никого не бил бы.
"Не судите, да не судимы будете" - это для православных разве не нравственный закон?
Манипулируемое правительством ради своих сомнительных целей быдло - вот кто эти активисты и их дети. Это не православные.
PS. Кто-то из святых старцев сказал "Вы постом хоть мясо ешьте, только друг друга не ешьте". Задумайтесь об этом. Оголтелая ненависть к кому бы то ни было - разрушительно для Вашей вечной души. 18.06.2013 09:07:53, Марина1001
Человеку, ратующему за чистоту вечной души не пристало называть детей быдлом.
Цитирую: "быдло - вот кто эти активисты и их дети". 18.06.2013 16:08:02, Маргаритка
Цитирую: "быдло - вот кто эти активисты и их дети". 18.06.2013 16:08:02, Маргаритка
Молодцы, конечно, взрослые. Действуют, сражаются.
Дети, скорее всего, сами рвались в бой и дорвались. Взрослым правильнее было бы не позволять детям мараться о педиков, но что сделано, то сделано. В будущем, надеюсь, взрослые подобной ошибки не допустят. 18.06.2013 10:15:47, Elina
Дети, скорее всего, сами рвались в бой и дорвались. Взрослым правильнее было бы не позволять детям мараться о педиков, но что сделано, то сделано. В будущем, надеюсь, взрослые подобной ошибки не допустят. 18.06.2013 10:15:47, Elina
Читаю тему, чем дальше, тем ужаснее ( Просто волосы на голове шевелятся от высказываний (((
19.06.2013 11:26:39, ДраКошка
Ну, Вы знаете, всему предел. Я не одобряю гомосексуальные связи, но насилие уж никуда не годится! Тем более привлечение к расправе детей. Это тоже растление души, едва ли не худшее, чем обращение в другую ориентацию.
18.06.2013 16:12:32, Маргаритка
"На войне как на войне." - ага, бьют в первую очередь по детям и старикам. Как обычно.
19.06.2013 07:45:26, яся 76
Вы в окопе ручонки потираете или на передовой, ткскзть, учавствуете?
18.06.2013 23:14:09, а кое-хто даже войну хочут...
А Вы что же? Констатируете из-за детских спин? В первый ряд пинающих пожалуйте, иначе слова Ваши - фарисейство.
18.06.2013 21:08:55, Veilchen
То есть, пинать лежащую девушку двум мальчикам - это просто "мараться о педиков"? Ваши дети далеко пойдут, Elina. Если они у Вас, конечно, есть.
Вопросов к Вам у меня больше нет. 18.06.2013 14:17:57, Марина1001
Вопросов к Вам у меня больше нет. 18.06.2013 14:17:57, Марина1001
У меня есть приятельница-однокурсница. Калмычка. Она живет в Москве.. так вот рассказывала, как ее глубоко беременную землячку с мужем чуть не запинали местные "борцы за чистоту нации". Спас негр, на которого бравые мОлодцы переключились. Так вот они тоже... "действуют.. сражаются".. и детей (ну молодежь и подростков так сказать) в свои ряды привлекают.
18.06.2013 14:00:25, Рыбачка Соня
И что-то мне подсказывает, что будь они не на службе, с удовольствием бы к той негодующей толпе присоединилися... :-) 18.06.2013 22:42:00, Харибда
Вас это умиляет? Меня - нет. Меня вообще любое проявление жестокости толпы мягко говоря не радует. Да, у народа во все времена любимое зрелище было - казнь. Но нельзя ж потакать людской агрессивности на государственном уровне. А так то да.. - крикни в толпу "бей евреев", - будут бить евреев. Крикни - "бей бомжей", будут бить бомжей.
18.06.2013 22:58:17, Рыбачка Соня
А сетования на толпу... Вы меня простите, но это настолько расхожий мем, про толпу... что даже как-то и неприлично им козырять в серьезном разговоре :-)
Разве Вы не станете негодовать, если кто-то будет ратовать за узаконенную педофилию? Как именно Вы станете негодовать? Вербально? Ну а если не поможет, то что? 18.06.2013 23:18:16, Харибда
Меня бы больше порадовало если бы грузинский народ вышел митингом против действий своего правительства в Абхазии в 2008. А по отношению к своим законодателям, меня бы больше порадовало, если бы в отношении маньяков (а часто и тех же педофилов) ввели смертную казнь. Но наше правительство этого не сделает, потому что не выгодно. Поэтому и швыряют народу кость в виде "запрета пропаганды гомосексуализма". И народ радосно ее глодает, попинывая при этом точно таких же граждан точно той же страны. А собственно для того, чтобы запрещать то, что следовало бы запрещать, вполне достаточно было статей за изнасилование, насильственные действия сексуального характера и развратные действия.. + возраст половой зрелости. Кстати, товарищей "православных" в данном контексе следовало бы привлечь по ряду статьей, начиная от побоев и заканчивая вовлечением несовершеннолетних в совершение преступления. Но это в правовом государстве.
19.06.2013 12:38:22, Рыбачка Соня
А тем, кто пропагандирует однополую любовь, в частности среди детей? Им какое-нибудь наказание полагается?
На всякий случай поясню, что пропагандою считаю в том числе и разрешенные в общественных местах шабаши сих бесполых существ.
Да, и добавлю. Я категорический противник смертной казни. 19.06.2013 13:33:53, Харибда
Гы)) Пропагандой можно посчитать и фразу матери "я тебя приму любого" вместо крепкого отеческого ремня. Это уже на усмотрение конкретно взятого судьи. А я считаю, что если кто-то демонстрирует ребенку, к примеру, порно гомо-содержания, - его следует судить за развратные действия.. точно так же как если бы он демонстрировал гетеро-порно. Если кто-то вовлекает ребенка в сам однополый секс, то его следует судить по соответствующим статьям, в зависимости от наличия/отсутствия насилия. А признание самого факта, что да, - такое явление в обществе было/есть и вероятнее всего будет всегда, и воспитание в ребенке толерантности к не таким как он, наказуемым быть не должно.
Про смертную казнь... - ну то есть против того, чтобы человека расстрелять по решению суда это вы возражаете, а чтобы избить толпой возможно до смерти, - это только за? ИМХО, - странная позиция. 19.06.2013 13:42:32, Рыбачка Соня
Про смертную казнь... - ну то есть против того, чтобы человека расстрелять по решению суда это вы возражаете, а чтобы избить толпой возможно до смерти, - это только за? ИМХО, - странная позиция. 19.06.2013 13:42:32, Рыбачка Соня
Собственно, мы с Вами разошлись в главном, в самой основе проблемы. СтОит ли продолжать? 19.06.2013 14:12:27, Харибда
А тут как раз все понятно: смертная казнь - законна, а кулачная драка - нет. Вот если у нас будет в законе закреплено как в Древней Руси, - в качестве судебного процесса - куланый бой, кто сильнее, тот и прав, - тогда да, это будет легитимно. А пока этого нет, - и товарищей "православных" и товарищей, налегавших на автобус, надо судить и сажать на разные сроки. Ибо в той позиции это даже не кулачная драка, а избиение, причем группой лиц и временами по предварительному сговору.
19.06.2013 14:25:30, Рыбачка Соня
И, как я уже написала ниже, если государство не может защитить своих граждан, граждане будут защищать себя сами. Само по себе явление, как Вы верно подметили, наказуемым быть не должно. Оно и не было наказуемым с момента отмены статьи ук за мужеложство. И сейчас наказывают не тех, кто любит себе подобных, а тех, кто старается возвести это в ранг "нормы". Точно так же будут налетать на тех, кто станет пропагандировать "нормальность" копрофилии или зоофилии. 19.06.2013 15:04:10, Харибда
Именно в случае по ссылке дело не частного обвинения, и должно было быть возбуждено правоохранительными органами самостоятельно.
19.06.2013 14:50:58, Рыбачка Соня
Смертную казнь? Избирательно. Но не обязательно. А вот пожизненное заключение - да. Потому что педофил редко перестает им быть. И досрочное освобождение - уж точно нонсенс.
19.06.2013 14:49:50, ДраКошка
Поэтому я против смертной казни вообще, а паче того за педофилию.
Кстати, по-моему, это норвежская Наташа рассказывала случай, когда сынуля оговорил папаню за то, что тот не купил ему дорогостоящий велик. Или я где-то в другом месте читала... 19.06.2013 15:08:20, Харибда
А стакан грузинской крови не подсказывает Вам, что бить самому и посылать на это дело детей - две большие разницы. Это как козырять сравнением гомосексуалистов и педофилов в серьезном разговоре:)). Грузины до этого не опустились. Вы весьма эмоциональны, представьте, что Вы - мама девочки, пинавшей лежащего на земле человека... У меня не получается, а Вы, может быть, сможете оправдать потом себя и взрослых, которые подстрекали и аплодировали, стоя при этом в стороне.
19.06.2013 06:59:12, Veilchen
Я о грузинах говорила. Радуюсь, что они не восприняли на ура означенное новшество.
А Вы о чем? При чем тут пинающие девочки? :-) 19.06.2013 13:37:24, Харибда
Об этом (ссылка ниже). Бьют как раз за то, за что, по вашему мнению, следовало бы.
Не воспринять на ура = бить??
Прошу прощения, я думала, что Вы читали не только отдельные высказывания, эта же ссылка есть и выше. 19.06.2013 13:52:07, Veilchen
Не воспринять на ура = бить??
Прошу прощения, я думала, что Вы читали не только отдельные высказывания, эта же ссылка есть и выше. 19.06.2013 13:52:07, Veilchen
В общем, это навроде той истории с беременной женщиной, которую побили на Болотной, и которая в итоге оказалась хипстерски одетым юношей.
Мальгин человек очень трагичной судьбы, поэтому я ничуть не осуждаю его "борьбу". Но и доверять его журналу, который он превратил в помойку, не могу.
Извините, если невольно задела какие-то чувства.
Теперь что касается битья. Нет, бить за убеждения и ориентацию не следует. Но если государство не способно защитить своих граждан от этой пакости, гражданам ничего не остается, как устраивать суды Линча.
Поэтому я очень ценю усилия государства в этой области. Пусть они даже пока незрелые. 19.06.2013 14:25:52, Харибда
Эээ, Вы Вершинина тоже избирательно читали? Тем и ценен его вывод "искать и сажать", что он ситуацию разобрал и не поленился откопать избитого юзера. Это действительно постановочные фото, но отнюдь не в части избиения. Усилия государства, направленные на защиту традиционных ценностей, обесцениваются таким вот натравливанием граждан друг на друга.
19.06.2013 18:30:54, Veilchen
При двойных стандартах. А то сначала заигрывают с разнузданной частью всех сортов меньшинств (санкционировали же до 2006 г проведение гей-парадов и традиционные ценности не мешали), а потом малолеткам агрессивным попустительствуют да заскоки законодательные демонстрируют.
20.06.2013 07:41:16, Veilchen
Пишу ответ для Veilchen выше, потому что ниже не пускает.
Я не изучала тему гей-парадов. Мне она не интересна.
Посмотрела сейчас про парады любви. Это не было заявленным и разрешенным гей-парадом. Так что не утверждайте, что в России разрешались и проводились гей-парады. 20.06.2013 11:11:55, Elina
Я не изучала тему гей-парадов. Мне она не интересна.
Посмотрела сейчас про парады любви. Это не было заявленным и разрешенным гей-парадом. Так что не утверждайте, что в России разрешались и проводились гей-парады. 20.06.2013 11:11:55, Elina
Ветка уже не выдерживает))
А кто Вам сказал, что я толерантна к дискриминационным и фашиствующим утверждениям? 20.06.2013 13:59:20, Veilchen
А кто Вам сказал, что я толерантна к дискриминационным и фашиствующим утверждениям? 20.06.2013 13:59:20, Veilchen
Чем это было решать не Вам, Вы их не видели и последствий действа не видели. Местные власти видели и разрешали далее. А насчет изучения...Если Вы разбирались в теме гомосексуализма (пикантные интересы у дамы, столь рьяно исповедующей традиционные ценности, ценности ведь непреложны, не имеют отношения ни к толерантности, ни к терпимости), обойдя при этом вниманием гей-парады, то ничего удивительного в Вашей агрессивной категоричности нет. Как, впрочем и в намеренном непонимании разницы между утверждением и примером.
"Когда-то читала информацию по теме, разбиралась, что к чему. Был у меня такой период толерантности и терпимости. Для меня большинство аргументов, которые тут защитники педерастии приводят, пройденный этап.
19.06.2013 23:49:23, Elina" 20.06.2013 11:42:36, Veilchen
"Когда-то читала информацию по теме, разбиралась, что к чему. Был у меня такой период толерантности и терпимости. Для меня большинство аргументов, которые тут защитники педерастии приводят, пройденный этап.
19.06.2013 23:49:23, Elina" 20.06.2013 11:42:36, Veilchen
Опять ответ для Veilchen не вставляется под нужной строкой. (
Местные власти разрешали несколько другое. Делали вид, что не замечают, что происходят на самом деле? Да, делали вид.
У нас много на что закрывают глаза и в большинстве случаев делают это по очень прагматичной причине. Непосредственно на гей-парады разрешения не выдавалось.
Смотрю, вы мне отказываете в праве решать, т.е. думать и иметь свое мнение. Толерантность, такая толерантность. Интересно видеть, как её проявляет тот, кто считает себя защитником свободы и равноправия. )))
По поводу изучения чего-либо. Я недавно трехмерными принтерами интересовалась, а еще раньше струнными технологиями. С вашей точки зрения, это сильно странно, да? 20.06.2013 13:31:01, Elina
Местные власти разрешали несколько другое. Делали вид, что не замечают, что происходят на самом деле? Да, делали вид.
У нас много на что закрывают глаза и в большинстве случаев делают это по очень прагматичной причине. Непосредственно на гей-парады разрешения не выдавалось.
Смотрю, вы мне отказываете в праве решать, т.е. думать и иметь свое мнение. Толерантность, такая толерантность. Интересно видеть, как её проявляет тот, кто считает себя защитником свободы и равноправия. )))
По поводу изучения чего-либо. Я недавно трехмерными принтерами интересовалась, а еще раньше струнными технологиями. С вашей точки зрения, это сильно странно, да? 20.06.2013 13:31:01, Elina
А как же Ваше изучение темы?
Екатеринбург, в частности, отметился. Называлось "парады любви". Я случайно увидела только один из них (5 лет проводились). 20.06.2013 10:33:58, Veilchen
Екатеринбург, в частности, отметился. Называлось "парады любви". Я случайно увидела только один из них (5 лет проводились). 20.06.2013 10:33:58, Veilchen
У Варламова 35 кадров - как все это развивалось: [ссылка-1] 19.06.2013 16:03:04, Марина (.)
Эта ПАКОСТЬ никого не касается. Кто с кем спит - дело исключительно личных предпочтений и морали. Если это не насилие и обе (или больше?) стороны совершеннолетние. Ну абсолютно никого. Тем более государство.
19.06.2013 14:51:11, ДраКошка
Я за это и борюсь :-) - за то, чтобы ни-ког-да ни-ка-ким боком это не коснулось ни меня, ни моей семьи, ни моих детей. 19.06.2013 15:14:56, Харибда
Но это не в Вашем ведении :) Гомосексуализм бывает врожденный. И скорректировать это невозможно. Дай БОг, чтобы наши дети были гетеросексуальными - им будет легче в жизни. Но гарантии никто не даст. И бороться за это бессмысленно.
19.06.2013 15:23:06, ДраКошка
А бывает приобретенный. Чтобы поменьше было гомосексуалистов, ставшими такими из-за совращения в юные годы, народ и протестует против любой пропаганды гомосексуализма.
19.06.2013 15:31:58, Elina
[ссылка-1]
А сейчас мы говорим о том, разрешать или не разрешать сексменьшинствам пропагандировать свой образ жизни, преподносить его, как разновидность нормы.
Я считаю, что разрешать нельзя. Так же, как нельзя разрешать зоофилам провозглашать разновидностью нормы свои пристрастия. Или разрешать копрофилам прилюдно поедать фекалии.
Я считаю, что за это нужно очень крупно штрафовать и приговаривать к серьезным длительным общественным работам.
Собственно, это и вся моя позиция. Исчерпывающе. А Вы мне чиво доказать пытаетесь? :-)) 19.06.2013 15:30:46, Харибда
Цель их парадов - чтобы общество признало их образ жизни НОРМАЛЬНЫМ.
Ладно, оставим зоофилов, копрофилов, некрофилов. Возьмите, к примеру, чайлдфри. Не хочешь - не рожай. Кто тебя заставляет? Но какого черта они ТРЕБУЮ ПРАВА не рожать? Ну что за бредовня такая, сами подумайте.
Вот совершенно то же с гомосексуалистами. Почему они ТРЕБУЮТ ПРАВА с кем-то спать? Их кто-то лишает этого права? Их кто-то сажает, штрафует, наказывает, дискриминирует в карьере или что?
Государство как раз в кои-то веки ведет себя абсолютно правильно: жестко дает понять, что всякие машо-гессены, которые декларируют закат института традиционной семьи, здесь не пройдут.
Имхо, разумеется. 19.06.2013 22:01:56, Харибда
А вот в советское время, между прочим, государство еще и брало на себя обязательства трудоустраивать инвалидов. Я после школы (до поступления) работала в большом издательстве, там очень много инвалидов было - в типографии, в отделе обеспечения, в корректорской, уж не говоря о простейших работах навроде склеивания упаковок. 19.06.2013 21:49:30, Харибда
Понимаете, цель их парадов не в том, чтобы призвать всех к их образу жизни, а в том, чтобы добиться признания их обществом. Исходя из того, что их образ жизни не является общественно-опасным, я склоняюсь к тому, что и запрещаем он быть не должен. Да он, собственно, и не запрещаем (пока ?). А если не запрещаем сам образ жизни, то почему запрещаем его демонстрацию? И почему ограничиваем в правах? Ну не логично же. В целом сама по себе я тоже против однополых браков и усыновления ими детей. Внутренне против. Но с точки зрения закона и человечности, все, что происходит ныне - бред. Причем мало того, что бред, так еще и НЕэффективный бред, так как государство само своими же руками разжигает вокруг этой тема ажиотаж. Которого без действий этого государства вообще не было.
19.06.2013 17:01:07, Рыбачка Соня
Я не про парады. Я про общество. Не знаю, что будет, если инвалиды выйдут отстаивать свои права. Они просто не выйдут. Понимая бессмысленность действа в современных реалиях.
А вот высказывания типа: А у Марьиванны сын приемный! А у Марьиванны сын-колясочник! А у Марьиванны сын-гей! Вы не знали??? - из одного ряда. Увы. 19.06.2013 16:45:45, ДраКошка
А вот высказывания типа: А у Марьиванны сын приемный! А у Марьиванны сын-колясочник! А у Марьиванны сын-гей! Вы не знали??? - из одного ряда. Увы. 19.06.2013 16:45:45, ДраКошка
< И инвалиды - вариант нормы. И они тоже не показываются на люди, потому что российское общество их таковыми не считает.
И я усматриваю прямую связь этих двух фактов.>
В самом деле? То есть Вы считаете, что если инвалиды выйдут отстаивать свои права, их тоже будут стыдить и колошматить??
Ну, положа руку на сердце, Галя?
Я так не думаю. Более того, уверена, что многие здоровые люди присоединятся к ним в требованиях. 19.06.2013 16:02:38, Харибда
А мне как раз кажется, что это вариант нормы. Именно гомосексуализм. Если бы это была НЕ норма, их бы столько не было.
И инвалиды - вариант нормы. И они тоже не показываются на люди, потому что российское общество их таковыми не считает.
И я усматриваю прямую связь этих двух фактов. 19.06.2013 15:34:13, ДраКошка
И инвалиды - вариант нормы. И они тоже не показываются на люди, потому что российское общество их таковыми не считает.
И я усматриваю прямую связь этих двух фактов. 19.06.2013 15:34:13, ДраКошка
Если это никого не касается, то чего геи выпячивают свою гомосексуальность? Если это никого не касается, а является личным делом двух человек?
19.06.2013 15:14:17, Elina
Потому что "нормальные" граждане лезут к ним в спальню. Проверить типа. И решить, давать ли, к примеру, детей. А почему нет, собственно???
19.06.2013 15:16:25, ДраКошка
Если к ним лезут, то только потому, что насмотрелись на неадекватно выглядящих гомосеков, шагающих на парадах, и столкнулись с их навязчивым продвижением в народ гомосексуализма.
19.06.2013 15:34:01, Elina
Боже мой! Дичь дичайшая! И это цивилизованные люди? Кого ж воспитают эти ублюдки?! Фашистов!
19.06.2013 13:55:30, Филина мама
Да, грузины - молодцы. Приятно было видеть их решимость и порыв снести скверну прочь.
19.06.2013 00:21:35, Elina
Сражаются? Моим родительским кошмаром и бедой будет созерцание своего ребенка в рядах науськивающих/нападавших. Это как раз вариант, когда я могу подумать о "я тебя породил...". А "православные" активисты эти - мерзость.
18.06.2013 11:29:04, Veilchen
Даже, если перегибают палку, все равно лучше так, чем потакать агрессивному наступлению распущенности и разврата.
18.06.2013 07:43:37, Elina
какое именно общество вас уполномочило выражать его интересы?
18.06.2013 23:11:06, об обществе значица радеют
Кстати, спасибо за ссылку. Меня порадовало, что есть люди, которые энергично противостоят ползучему злу распущенности и деградации.
18.06.2013 08:08:28, Elina
Главное чтобы эти энергичные люди не решили что им что-то не нравится в Вас. Методы-то уже отработаны.
18.06.2013 16:13:53, Маргаритка
Наталья, заверяю Вас, что это на словах. Причем, слова идут от тех, у кого нет сына/дочери/мужа/матери нетрадиционной ориентации, кто на личной шкуре НЕ прочувствовал "зависть" окружающих и от тех, у кого нет больных детей-инвалидов.
17.06.2013 09:50:09, Солнечная .
Прошу прощения, Вы выросли с родителями -геями и утверждаете, что это нормально? Я вот нет и теоретически даже вздрагиваю, что могла бы туда попасть по слепому пинку судьбы)
17.06.2013 10:38:16, Солнечная .
А детей-инвалидов Вы с какой стати сюда приплели? Их инвалидами геи, что ли, сделали?
17.06.2013 10:12:44, Марина1001
Кстати, моего старшего в 10 классе пытались побить за то, что он проколол ухо. Не получилось только потому, что он, кроме серьги, имел еще и разряд по борьбе. Это было давно, сейчас уже никого не удивит старшеклассник с серьгой, а в 90-х - у-у-у, ты не такой, как мы?!?!
Постепенно меняется отношение общества. Ну очень постепенно. 17.06.2013 10:24:09, lidmig
То что вы сейчас пишите называется "перевалить с больной головы на здоровую", не надо пожалуйста навязывать сторонникам традиционных отношений комплекс вины в виде нетоллерантности, а именно этим и занимается гомосексуальнное лобби во всех странах мира. Никакой связи между отрицательным отношением к геям, как к содомскомскому греху и отношением к невинным больным детям, нет и быть не может. Не надо извращенцам примазываться и сравнивать себя с теми, кто действительно страдает.
17.06.2013 12:07:51, olga19
И не только в этом вопросе. Когда Вас поливали в Ваших темах, тоже противно было читать.
Например, я незамужем.
И что? Кандидат на отъем? Надо поковыряться в моей кровати, что я там делаю? И с кем? А я буду доказывать, что я не гомо? Как? Показать, как я чего умею и с кем? Или расписки приносить от особ мужеского полу, что совершаю с ними "этосамое"??
Маразм какой-то. Но этот маразм получает развитие и поддержку...
Серьгу помню, конечно. Я не злопамятная, просто злая, и память у меня хорошая)))))))))) 17.06.2013 11:49:35, lidmig
Кстати, ехала я вчера с даче на поезде с сыночком кровным, а он и говорит плохо уже и ходит качается, наклоняясь и изгибаясь во все стороны, и еще очень много непроизвольных движений делает руками, ртом. И росточком он почти 2 метра- т.е. не заметить не возможно. Так и ничего, спокойно нас на такси отвезли, спокойно в купе Брестского поезда зашли, спокойно через Витебский вокзал прошли. Никто не пристал, милиция не тормозила, люди не выясняли отношений, хотя он может и задеть кого нечаянно размахивая руками. А в нашей деревне так и вообще- жалели его. Не надо обобщать, вокруг нормальные люди живут.
Видела еще с СД ребеночка в субботу на рынке с мамой. Никто даже внимание на него не обращал. 17.06.2013 12:08:25, ketspb
Какая разница между одинокой мамой, которая не водит домой своего партнера, гомо она или не гомо?
И вообще какая разница ребенку спит его мама с мужчиной, женщиной, сама с собой или у нее там паутина уже завелась? 17.06.2013 12:10:48, Нэцкэ
И вообще какая разница ребенку спит его мама с мужчиной, женщиной, сама с собой или у нее там паутина уже завелась? 17.06.2013 12:10:48, Нэцкэ
[пусто]
17.06.2013 12:19:10
Я говорю о том, что если родитель одинок, то водить домой половых партнеров ВООБЩЕ НЕ ГУД.
Я принципиально против воспитания детей в сожительстве любом, так как оно нестабильно и некрасиво (сугубо ИМХО). Если ты одинокий родитель, решай свои половые вопросы на стороне, либо женись.
А с кем ты спишь на сторне не важно, хоть групповуха из 12 разнополых животных. 17.06.2013 12:25:00, Нэцкэ
Я принципиально против воспитания детей в сожительстве любом, так как оно нестабильно и некрасиво (сугубо ИМХО). Если ты одинокий родитель, решай свои половые вопросы на стороне, либо женись.
А с кем ты спишь на сторне не важно, хоть групповуха из 12 разнополых животных. 17.06.2013 12:25:00, Нэцкэ
Да кто придумал про одиноких? Кто то один предположил, а все не думая повторяют. Вы представляете механизм доказательств по признанию Вас лесби? Досужие домыслы да и только.
Даже если и примут этот Закон про геев, он не будет работать в отношении тех пар, детям которых ничего не угрожает, будут забирать из семей,таких, из которых наших детей изъяли. А то мы не в России живем и не знаем как работают у нас законы. 17.06.2013 12:02:10, Солнечная .
Даже если и примут этот Закон про геев, он не будет работать в отношении тех пар, детям которых ничего не угрожает, будут забирать из семей,таких, из которых наших детей изъяли. А то мы не в России живем и не знаем как работают у нас законы. 17.06.2013 12:02:10, Солнечная .
О как, то есть как обычно - раз забрали, значит виноваты. 17.06.2013 14:50:34, Марина (.)
То есть родители наших детей совершенно чисты , так зачем у них детей изъяли?
17.06.2013 14:55:43, Солнечная .
Но кровожадные законы работают почему-то гораздо лучше "нормальных" - наверное именно в силу "кровожадности". Тут срабатывает извечное "У соседа сдохла корова. Какое мне в принципе дело, но все равно прииииятно..."
17.06.2013 12:52:58, Lena Eselson
"А то мы не в России живем и не знаем как работают у нас законы."
Угу, несовершенство законов компенсируется необязательностью их исполнения? 17.06.2013 12:21:25, думаю
Угу, несовершенство законов компенсируется необязательностью их исполнения? 17.06.2013 12:21:25, думаю
а меня били за то, что я носила майку Чиж энд Ко :) По меркам небольшого городка в Краснодарском крае я была супер-неформалкой :) Дело было в 1994 году.
17.06.2013 10:28:44, химчанка
Возвращайтесь, здесь хорошо)))))))))) 17.06.2013 09:46:39, lidmig
Здесь много поддерживающих вашу точку зрения на геев, а там что? Пра-ативные толеранты. 17.06.2013 10:25:25, lidmig
Так ведь агрессия - это естесственно для безграмотности и невысокого уровня развития.
И так обо всем. А отношение к деткам с СД и ВИЧ? Полно еще в России мест, где к ним относятся так же точно, как в этой теме к геям.
На этом форуме насчет СД и ВИЧ уже все продвинутые, а те, кто этот форум не читает, так и продолжают брезгливо думать, что детки с ВИЧ - источник заразы, надо их изолировать, а детки с СД - жуткие злобные дебилы, тоже угроза для общества.
Похожее отношение... 17.06.2013 09:15:56, lidmig
Да, в России так, а Вы не знали? Всех, кто не такой -в биореактор, мою дочь в школе отстранили от физры по факту того , что у нее эпилепсия в РЕМИССИИ,врач разрешила официально ,но для обывателей надо ползти с этим диагнозом на кладбище, а не по физрам шастать)))) и на этой же продвинутой конференции с пеной у рта доказывали, что эпилептикам нечего делать в одной группе садика с их детьми, это пугает и оскверняет их взор.Одна продвинутая мама говорит, что и выдавили такого ребенка из группы, подписи собрали. А Вы говорите синдром Дауна.
Поэтому спорить тут не о чем, кто хотел толерантности, все давно на Западе, но и то недовольны многим. 17.06.2013 09:23:24, Солнечная .
Поэтому спорить тут не о чем, кто хотел толерантности, все давно на Западе, но и то недовольны многим. 17.06.2013 09:23:24, Солнечная .
Но именно от участников этой конфы,
имеющих опыт непризнания обществом нетаковости их детей,
изменивших свое мнение о различных вещах (рождаемся-то мы все в одной стране с неприятием СД,ВМЧа и проч) в связи с открывшимися глазками - странно слышать настолько агрессивные нападки на других нетаких. 17.06.2013 09:35:32, lidmig
Показано 202 комментария из 705
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
