Конференция "Усыновление"

Раздел: Усыновление

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Приехала...

Ну что,приехала я...Два часа назад...всё собиралась с силами сесть написать отчет о поездке.Ехала по рекомендации опеки.По условиям договора "выбирать" нельзя.
Дали бумажку с тремя фамилиями,две девочки и мальчик.Первая девочка-10 лет,тяжелый порок сердца,после возврата из приемной семьи.Курносый очкарик,чем-то на мою Лизу похожа.
Мальчик,Николашин ровесник,зовут Николай,и фамилия созвучная )))
Девочка,14 лет,хорошенькая,голубоглазая блондинка с пухлыми губами и ЛУО и эпилепсией...На вид дитё дитём.Хотя я сомневаюсь,что это ЛУО,мне показалось,что всё гораздо серьезнее.Посмотрели.Решили остановиться на двоих.Едем домой,самая старшая не выходит из головы.Жалко до слёз.Вот до слёз мне её жалко.Подумали-подумали с мамой,всего четыре года ей до 18 лет...Пусть ребенок эти четыре года в семье проживет.Ну не может же такого быть,что совсем ничему она не научится за это время?Вместо коррекционной школы,можно оформить домашнее обучение.И такое чувство,что если не я,то её никто не возьмет.Подросток с такими диагнозами...Если маленькую не взяли,то теперь-то...понятно,что нет(((
Я понимаю,что сейчас наслушаюсь по самое не хочу,но тут и друзья мои есть,которые думаю поддержат.
Да.Я наверное дура.Не зря всю обратную дорогу я пела "я сошла с ума,я сошла с ума"...Никогда не симпатизировала татушкам,а тут поди ж ты...напевала будь здоров...
В пятницу забираю на гостевой всех троих.Это тоже требование опеки-не десять посещений и установление контакта,а предварительная опека.
Да,младшую не видела,её сегодня увезли в Бакулевку.
И еще был один интересный момент,обязательно сейчас об этом расскажу.
После более чем короткого знакомства(ходили только мы с мамой,а дети во дворе ДД качались на качелях)иду в машину и думаю,ну как можно принять решение так быстро...Совершенно не знакомые,чужие дети...
Садимся в машину,я передаю Николаше комплект документов в файле(чтоб убрал в пакет),где на первом листочке три имени и три фамилии,он видимо прочитал и говорит:Мам,а я Колю К. знаю.Я с ним в лагере вместе был.Он хороший парень.Не подлый и добрый,спортом увлекается.Мне он нравится и мы с ним дружили в лагере...Я и Наташу знаю,она тоже в лагере была.Она очень добрая,но её все обижали,она только с одной девочкой дружила...Оказывается,что сынуля мой мне помог информацией.Мне даже полегчало немного)))
Вот такие дела.Я сегодня очень нервная,прошу сильно не нападать))
27.05.2013 18:16:12, Вилюйская

1088 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Могу написать только по пороку сердца.

В принципе, хорошие врачи лечат почти всё. В это сложно поверить, но это правда. Правда, найти квоты на операции может быть непросто. И да, Бакулевка любит взятkи .... большие взятkи .... сразу давите на жалость, говорите что ребенок - сирота, и что Бог воздаст. В принципе, врачи и медсестры в Бакулевке получают много-много, просто привыкли к подачкам от пациентов. Нужно сразу давить им на гражданскую ответственность и совесть.

Удачи!
30.05.2013 02:57:55, masha__usa
В Бакулевке мою доню год назад сделали инвалидом и если бы мы не отвезли ее в Берлинский кардиоцентр ( ей сделали серьезную операцию в апреле) ее уже могло бы не быть.... В Берлине 70% пациентов из России исправляют грехи бакулевцев. Я очень в теме и даже узи туда не пойду делать - результат полностью расходится с нормальными врачами. 30.05.2013 21:10:24, Ольчик-36
Тоже правда, к сожалению.

А вообще, пороки сердца сейчас лечат очень хорошо (я не про Бакулевку, конкретно, а вообще, в мире). Если ребенок несколько лет прожил, то ИМХО, не такой страшный порок .... 10 лет жизни, как минимум, операция всегда добавит. Дефекты клапанов исправляют, искуственные клапаны ставят замечательно (в мире, не знаю про Бакулевку). В самых сложных случаях делают траснплантацию ... с ней еще 10 лет жизни, как минимум....
30.05.2013 22:38:09, masha__usa
Квоту на операцию в Бакулевский получить не сложно.
Другой вопрос что за порок и как часто его оперируют в России.
А отзывы они как плохие так и хорошие.
30.05.2013 11:19:18, Тетрик
Врёте Вы про Бакулевку безбожно. Не получают они много-много и взяток не требуют, по крайней мере в детских отделениях. Как только язык то поворачивается такую чепуху нести:((( 30.05.2013 10:02:06, О-к-с-а-н-а
Я в теме, правда дело было 10 лет назад. Очень даже активно намекают. Отделение неотложной хирургии детей до года. Правда, не хирурги, а администратор. А в реанимации вообще была почти официальная такса-100 долларов в сутки (вспомните свою зарплату 10 лет назад). 30.05.2013 20:03:44, в теме
Поддержу тебя. Там не только не требуют, там категорически НЕ БЕРУТ ни взяток, ни подарков, ни даже конфет. Так что не стоит Маше клеветать на них. 30.05.2013 10:18:38, ДраКошка
Галя, извини, не могу промолчать - деньги там вымогают просто бессовестно. Я свидетель.
Подарков и взяток, может, и не берут, но огромная часть анализов-процедур-обследований только на коммерческой основе.
И вплоть до угроз: "Не можете заплатить? Нуууууу, не знаю даже, что делать... Ребеночек у вас тяжелый, порок сложный, сколько еще протянете - неизвестно".
И так до тех пор, пока все до последней копейки из кармана не вынут.
30.05.2013 21:04:48, Неточка Н.
Да, я именно это и имела в виду.

РАзводка постоянная. "Вы знаете, можно сделать дополнительные анализы, очень хороший аппарат, но" .... "новая разработка, прекрасные результаты, но" .... "самая лучшая бригада, к сожалению, в этот день занята, у них золотые руки, но если вам очень нужно ......", "замечательный анастезиолог, но он очень занят, только по очереди, но если вам срочно...." ..... И так до бесконечности.

Можно попробовать всё выслушать, записaть, задавать вопросы ... а потом в лоб сказать, что 1) вам нужно 2) платить не будете 3) и вообще, где у них совесть?
30.05.2013 22:32:59, masha__usa
Так может она сама давала, она же не всю жижнь в Америке живет или у кого из ее близких вымогали. Может кто.то не берет, а кто. то и берёт Мне вот все время пишут, что я не имею ни малейшего понятия о детских домах в России, как будто я детей своих забирала с планеты Марс, а не из российского детского дома... 30.05.2013 15:29:09, Trollissimo
У меня в Бакулевке много знакомых работает.

Может, кому и повезло ... там намекают на взятkу "по одежке".
30.05.2013 20:46:53, masha__usa
Из Америки видят лучше. 30.05.2013 10:44:02, Солнечная .
"Мне сверху видно все, ты так и знай" (с). Грустно читать рекомендации Маши касательно социализации деток с УО. 30.05.2013 10:51:36, Ладе
Тоже читаю два дня.
Лара, Вам и маме Вашей дай Бог здоровья!
А вот по теме - эх. Как кто-то правильно тут написал, должны быть и подвижники, но за них страшно.
Все кто пишет о "счастье без ВО" и прочих рабочих профессиях похоже ЭТИХ устриц никогда не пробовали. Как будто есть такая грань между ВО и УО. Или-или. Да между двумя этими "О" вселенная, бесконечная, всю жизнь идти - не перейти. Учиться в ПТУ на повара, работать нянечкой в д/с, строчить в ателье. Мамы деток, которые неуспешны в массовой школе, к этому мучительно морально готовятся, настраиваются и смиряются...
Я не то что о "рабочей профессии", о просто шансе работать как-то хоть без всякой профессии для дочки МЕЧТАЮ, и за эту мечту борюсь. Пристроить как-то хоть в приюте каком, хоть где неофициально, Христа ради. "Нянечка в д/с" за детей отвечает вообще-то, называется "младший воспитатель" кажется. КТО возьмет туда человека, который за себя отвечать не может? Заведующая должна быть или самоубийца, или сама недееспособна.
"Не убиваться ради учебы" очень хорошая позиция, целиком согласна. Но есть нюансы. Как Кате объясняют, что все дети нынче с репетиторами занимаются, ничего такого, а она все пытается донести, что не всем нужны репетиторы по всем предметам, чтоб учиться на тройки. "Ребенку нужно в коррекционку, а его изо всех сил пихают в обычную школу".
Ребенок с настоящей, не приписанной УО, после многих лет в ДД (где педзапущенность, поведенческие проблемы и проблемы с привязанностью, не говоря о волевой сфере, для УО детей не отменяются) ту кор.школу, в которой он учился бы "по силам" если б рос с рождения в семье, тянет с таким же скрипом, как "обычные" дети с неблагополучным прошлым обычную школу.
В нашем случае "забить и не напрягаться с учебой" = дочка каждый день после школы часа по 4 занимается с частной учительницей УРОКАМИ. Это единственный шанс "тянуть" ее на троечки. В 8 виде. Она не может быстрее сделать то, что задают в НАЧАЛКЕ 8 ВИДА. Она не сделает ни-че-го из этого сама без неотступно сидящего с ней взрослого, держащего за руку, прожевывающего каждое слово по сто раз. Четверки за д/з сделанное "ей" под таким руководством позволяют выводить итоговые тройки. В каникулы-праздники еще доп.занятия в школе, чтоб "подтянуть". КУДА мне её перевести, чтоб "для своих амбиций" не перегружать учебой? Собес? Оставлять на второй год каждый год, до старости? Моей или её?
"Смотреть добрые фильмы" = Котенок Гав. "любить" для ребенка = гладить по головке, кормить конфетками и покупать игрушки.
Но у меня она одна такая, поэтому я могу организовать отдельную комнату с отдельным взрослым, так что с учебой, слава Богу, у нас пока все терпимо. И в остальном ребенок - ангел. Тихая, спокойная, неагрессивная, ласковая, прямо говоря пассивная, пугливая и нерешительная - это удобнейший вариант для УО. Никто не запрещает ребенку с УО быть возбудимым безбашенным расторможенным агрессивным гипером - как жить в таком случае, я даже представить боюсь.
"Строчить в ателье" она конечно сможет, если только ее туда утром приводить и там около нее будет стоять специальный человек, напоминающий "Строчи, детка! Стой, не суй руку под иглу! Куда надо смотреть, когда шьешь? Ну же, еще стежок! Смотри, что получается? Почему не шьет? Правильно, ниточка кончилась, молодец! Что надо сделать? Вооот, теперь строчи! Отлично, умница, теперь я тебе сложу новую наволочку, и ты будешь строчить дальше!"
В общем, про остальных не знаю, но девочку 14 лет с УО брать, рассчитывая на 4 года - дохлый номер. В 18 ее можно будет сдать в ПНИ конечно, ну или, если вдруг жильем обеспечат, "отпустить на волю", не знаю что хуже, но Лара, Вы же понимаете, что это не про Вас. Вы ее после одной встречи не взять не можете, а через 4 года бросить - ну не смешите!
И вряд ли к 18 она успеет закончить школу. И ПТУ после 8 вида (и это только отдельные ПТУ, которые берут коррекционщиков, выбор прямо скажем невелик) это самый успешный вариант, для "отличников". большая часть детей после 8ки не попадает никуда (это я про домашних, в обычной городской восьмерке, не ДД). Вы где будете жить, в Серпухове? Узнайте, куда там берут со справкой из 8 вида. Не думаю, что будет вообще какой-то выбор, а в Москву не наездишься.
И на "домашнее обучение вместо коррекции" перевести нельзя, если Вы имеете в виду то домашнее, когда учитель приходит на дом - в обычную школу ее ни на какую форму не возьмут. Индивидуальное и в коррекционке бывает, но для этого она должна поблизости быть. А если семейное, то а)не знаю, оформляют ли его при кор.школах, на них не все "обычные" нормы распространяются, я о таком опыте не слышала ни разу б)при обычной школе опять же невозможно и в)ни в коем случае, это добровольно отдаться опеке на заклание! за результаты семейного обучения отвечать будете ВЫ, а результаты при таких вводных будут сомнительные. Как и в школе, но с школы никто не спросит.
Лара, я Вас люблю, я Вами восхищаюсь, но за Вас боюсь. Дай Бог, все будет к лучшему...
29.05.2013 01:54:14, Гарпистка
1. Библиотекарь
2. Исскуство ... рисование, лепка...
3. Телефон ... не знаю, как называется, но все сидят в одной комнате, и звонят клиентам, с заранее заготовленным текстом. Работа в общей комнате, начальник - надсмотрщик. :)
4. Компьютер - базы данных ... заполнять ... если ребенок внимательный и усидчивый - замечательное занятие, никаких мозгов не надо.
30.05.2013 03:13:22, masha__usa
1. Энциклопедические знания + владение ПК
2. в этой среде "здоровая" конкуренция
3.не знакома
4.вряд ли, но смотря что
итого, по моему мнению- остаётся:
1. санитарка, но не в деревне-там эта профессия нарасхват
2. уборщица - но не в деревне - самая "блатная" должность, весь день на работе + припахивают где только можно, иначе просто увольняют
3. почтальон в деревне, где все пьют и километраж надо наматывать ножками- но, опять же работа с деньгами(пенсия по домам), поэтому маловероятно
4. скотница в деревне, даже не доярка, т.к. сейчасвсё механизировано
5. рабочая на трудном производстве, на конвейере
ВСЁ!
У парикмахера такого НИКТО не будет стричься, если это не гений парикмахерского искусства
Программисты, конечно, странный народ, но коэф. интеллекта у них зашкаливает
Больше пока не вижу- но это взгляд из деревни, а не из Америки
30.05.2013 13:19:14, Мамамарина
Пример неожиданной работы для ребенка с УО :) (Америка)

Знакомые по офису усыновили (30 лет назад) ребенка (с индейской кровью). У ребенка ФАС, УО, и куча проблем ... необучаемость - одна из проблем :) Они ее пристроили ... в институт, на кафедку изучения обычаев индейцев. Она полгода проводит в своём родном племени, а потом родители помогают ей писать отчет, например, об особенности плетения корзин из бересты. Отчеты из серии "как я провел лето". Корзины она плетет сама + сдаёт их в разные этнографические музеи. Плюс, читает семинары, по индейским обычаям ... речь у нее плохая, но выглядет так, как будто это аутентично. Немногословная, заторможенная индеанка, в национальном костюме и с бубном в руке :) Професора любят приглашать ее на разные семинары. :)
30.05.2013 03:25:16, masha__usa
Вы сами-то поняли, что написали?
Необучаемый ребенок обучается народным промыслам
Необучаемый ребенок самостоятельно пишет отчеты
Плохо говорящий ребенок читает публичные лекции)))))

Тут одно из двух - либо он обучаемый, либо он не може6т делать все вышеописанное.
30.05.2013 10:37:52, мимо шла
в 30 лет она уже далеко не ребенок.
У нас в компании молодые люди с УО и синдромом Дауна учатся всяким разным профессиям по специальной программе (сотрудничество школ округа и разных компаний), чтобы выйти в самостоятельную жизнь. Одни работают на производстве, на конвейере, другие - уборщицами и уборщиками, третьи - в почтовой комнате (сортировка почты, разнос посылок до адресатов), другие - с тележкой с перекусами за денежку ходят по этажам, другие - в столовой работают. Потом они меняются ролями. Многих из этой программы наша компания потом нанимает. Другие находят работу в магазинах, фасовщиками, ставить товар на полки, разнорабочими в разные компании, т.д.

Некоторые из них и не выглядят, как УО, нормально разговаривают, общаются. Иногда думаешь - а что же у него/нее такое, что не позволяет работать на обычной работе? а потом видишь: например, не может дать доллар сдачи из $5. На вид - абсолютно нормальный человек, а не может отнять 4 из 5.

А молодой человек с СД работает, собирaя электрические "шкафы", это не шкафы, конечно, а какие-то там огромные конвертеры... Значит, хватает интеллекта.
31.05.2013 19:10:42, LucyMO
плохо обучаемый ребенок, скажем так. Школу она закончила, что-то типа американской 8-ки. 30.05.2013 20:48:39, masha__usa
Осталось понять где будет такой же высокий интерес к этническим русским))) 30.05.2013 07:21:00, Яхонтовая
Большое спасибо за откровенный пост! Да, к сожалению, учеников 8 и 7 вида тоже могут попросить на домашнее обучение или созвать консилиум, что ребенок не обучаем. Видела и такое. Раньше тоже думала, что из такой школы уж не гонят. Гонят. Поведение нормальное не гарантировано при УО. Бывает УО+ расстройство поведения. Две патологии у одного.
Про ПТУ после 8 вида-их очень мало. Мама Вера лучше расскажет, как в одном из крупнейших городов России нашелся один такой "техникум". И абсолютно не факт, что такой ребенок захочет учится и работать. Ну совсем не факт. Как раз скорее всего нет. Что бы работать надо иметь мотивацию. У гастарбайтера она (мотивация) железная- семью надо кормить. А у УО какая мотивация? Этот ребенок или взрослый не способен планировать и жить завтрашним днем. Если необходимо, пусть ТС, Автор то бишь пообщается ДО принятия решения с психиатрами, что бы ей наглядно объяснили особенности деток и сделать надо независимое обследование, по результатам которого решать. ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ СКРУПУЛЕЗНОЕ ОБСЛЕДОВАНИЕ, имхо
29.05.2013 12:25:01, Ладе
Еххх, ну-ну.
Вы же не знаете конкретного человека.
У меня есть сестра с УО. Она работает, уборщицей, в нескольких местах. ЕЕ ценят. Она аккуратная, исполнительная и очень обязательная. Живет одна. Все планирует.
29.05.2013 16:48:15, караул
Так потому что не знает и предлагает вначале все разузнать про девочку. Все логично. 29.05.2013 17:28:27, Маргаритка
Разузнать логично и правильно, обобщать не стоит. 29.05.2013 22:56:08, караул
Я видела деток 8 и 7 вида. Обобщать не стоит, но по принципу "хочешь мира- готовься к войне", надо быть подготовленной, что девочка может не потянуть никакую работу. Абсолютно ни какую. 30.05.2013 10:49:43, Ладе
Самое ужасное, что и перспектив ясных нет, ни один специалист в большинстве случаев не может толком сказать, на что будет способен ребёнок на выходе ( по достижении совершеннолетия).за прогрессом может следовать регресс длительный и значительный. 30.05.2013 17:37:24, Филина мама
Ну, девочку то вы не видели, правда. 30.05.2013 13:31:25, караул
Зато я видела Лару и ее приемных деток. В том смысле, что они все- не простые по здоровью. И за одних их ей памятник надо. А пока имеющихся не выпустить- больше БЫ ИМХО никого не брать с проблемами по здоровью. 30.05.2013 17:15:32, Ладе
А потом и самой отдохнуть не грех. 30.05.2013 17:21:56, Маргаритка
ТОЧНО! Извините, что кричу. Но зачем на износ? Алкашни и нарков меньше не станет, предохранятся они все равно не будут, т.е. больных будет лавинообразно много. А праведники, что призывают брать, кмк брали себе благополучных) И теперь, говорят, какие им достались тяжелые дети. Смешно и радостно за них одновременно. Врагу не пожелаешь иметь больного тяжело ребенка, а тут же все- единомышленники, хоть и жалят. Хотела написать как змеи, а змеи просто так никого не кусают. Получаются, как люди..... 30.05.2013 18:51:16, Ладе
Не нервничайте. Прежде всего, Лора если что решила, то выпьет обязательно и даже все силы мира не остановят, а не то, что конфа. Все таки самый первый вопрос к правительству: до какой степени мы еще докатимся, до какого позора в мировом масштабе с сиротством . А чо, Астахов об Америке кричит, а что творится каждый день в России, умалчивает. Вредитель. Но значит это выгодно наверху. 30.05.2013 21:23:40, Солнечная .
:) Про износ и отдохнуть - это непопулярная на конфе точка зрения :) А я как-то приехала в очередной раз с исторической родины моей дочери и задумалась - вот уж кто в свое удовольствие живет, так это алкоголики и наркоманы в деревнях - просто и мило. Пока не умрут от передоза. И детей делают не задумываясь, и отдают их в ДД легко, и голодом морят не парясь. И веселье круглые сутки. А приемным родителям отдыхать нельзя. По статусу не положено :) 30.05.2013 19:00:04, ДраКошка
А в конторах, которые ООО и ЗАО. И на корпоративы ездят несколько раз в год и все праздники по европам в СВОЕ удовольствие. А не отель и страна подбирается под особенного ребенка((((
Приемные родители у нас ниже нижнего плинтуса в стране. Хотя не алкаши, ВВП делают, да еще граждан рОстят.
30.05.2013 19:05:43, Ладе
Слушайте, но то что вы описываете это глубокое УО с кучей всяких прибамбасов в придачу, растение имхо. У меня сын ЛУО и в памине нет того что описываете. Да коррекционка, да сегодня учил - завтра белый лист, да каждый год трясемся, что попросят из школы, но пока умудряется зацепиться , да дефектологи и репетиторы с 3 лет и домашка по 4-5 часов и органическое поражение ГМ и эпи в плюс имеется, но чтобы ходить за ним хвостом и попу подтирать, извините, выбивали из него все это "дрессурой" - по другому не скажешь.
И при этом кекс вполне соображает, что жить лучше, когда бабла много (показали ему разницу не однократно) в кармане, а его зарабатывать надо, мама с папой смогли ему донести, что скоро пенсия и денежный ручеек иссякнет и вся надежа на него родимого, посему должен получить минимум знаний: писать, читать и считать деньги уметь в пределах мульена хотябы, чтоб не обманули и была возможность купить себе любимую игрушку. И работать надо тоже вбивали с 7 лет, а если к дивану привинтить и в розетку включить то да ...

Другой автор писала, что дева не хочет в 5 утра вставать на работу это извините бла-бла, а кто спрашивать будет хочет она или нет. Быстро встала и пошла, а в аванс и в получку вот эту сумму на стол родителям, т.к. ты тут питаешся и одеваешся или Марфушечку-душечку растите? Или опять же поражение серьезнее чем вы нас уверяете.
У моих друзей дочь имеет половину ГМ, вторую при родах кистами разорвало без остатка(два дня в утробе без вод) плюс ГУО, ДЦП и эпи (ей врачи давали год жизни максимум) ей сейчас 13 она сама ходит и немного говорит и считает в пределах 10, буквы знает. При этом учится в 8 виде с просто УО. И крест родители на ней не ставят, нанимают преподов, учат набирать тексты на компе, делать свечи и мыло ручной работы, в синагогу помогать водят, на иппотерапию и дельфинотерапию возят - просто это ИХ ДОЧЬ и ее вытянут для взрослой жизни (и она у них не одна).
Разница в том что тут пишут просто воспитатели, поэтому конечно с тяжелым ребенком работать не все могут - тогда лучше не брать грех на душу добровольно.
29.05.2013 10:26:44, а баба-яга против
Позвольте, но ЭТУ девочку, которую предлагают Ларе, она ни с рождения, ни с трех лет, ни даже с 7 не воспитывала, не учила и ничего не вбивала. Вы представляете, что такое "вбить", что работать надо и учиться надо, здоровому подростку из ДД?
Да, я тоже бьюсь, нанимаю, вожу, учу, дрессирую, но МОЯ ДОЧЬ первые 10 лет своей жизни училась совсем другому. И это она усвоила очень крепко: с идиотов спроса нет. И при любой возможности она делает глаза в кучку, открытый рот и мычит. Реально я уверена, что у нее ЛУО. Она пишет-читает-считает, соображает когда надо более-менее. Официально ставят на любой комиссии умеренную - потому что дуркует.
Что значит "быстро встала и пошла", КАК этого добиться от взрослой девицы? Это малявку я, если надо, под мышку и потащила куда надо, а в 14-16-18-30 лет если она не хочет - то она не делает. Или у Вас при УО планирование и мотивация на уровне здорового ребенка?
Я принципиально не "подтираю попу", я хожу хвостом и добиваюсь, чтобы делала сама, потому что еще лелею надежду хоть как-то вытянуть. Пока что, за 3,5 года дрессуры, результатом похвастаться не могу: "навыки самообслуживания сформированы", ага, она умеет аккуратно есть, мыться, одеваться и т.п. Но когда я не вижу, из всех этих навыков - только в туалет, слава Богу, ходит сама. Дверь закрывать, смывать и т.п., впрочем, без злой мамы уже и не обязательно.
Но у нас еще годы впереди, и до 18, и после. Надеяться 14-летнего ребенка из ДД с УО к 18 подготовить к жизни - 100% наив.
29.05.2013 14:30:44, Гарпистка
"Да ЛАДНО" Как говорит Нона). Вы глубокое УО не видели, когда человеку всю жизнь 4-5 лет. И никакую школу он не потянет. До 8 вида еще надо умом дорасти. Я видела семиклассников из 8 вида- нормальные ребята, в жизни адаптированы, только дыра в мозгу, в том его месте, которое отвечает за логику и пространственное мышление, да математика на уровне 5 класса слабой школы. Или еще слабее. Нет абстрактного мышления, дроби- темный лес. А вы говорите- тяжелое УО. Раз не знаете, значит у вас все хорошо. 29.05.2013 12:12:53, Ладе
Но мы же не говорим о тяжелых случаях. Кстати у моего отца сводная сестра такая "5-летняя" в 47 лет, которой трубы перевязали, чтоб не размножалась от всех подряд, потому я близко знакома с таким вариантом и слюни она на диване при этом не пускает, имеет инвалидность конечно не работает, но по дому все делает: и стирает, и полы помоет, и готовит, что умеет и скатине даст, очень добрая и ласковая к родным и с детьми . Я с ней очень люблю общаться от нее нет агрессии и вечная взрослая зависть и наглость не прет. А в быту она очень даже адаптировалась. Когда бабушка умерла она одна жить стала, боялись очень, что бардель наведет, ан нет все пучком, ну захаживали мужички раньше, а сейчас и это отпало. Соседи ее любят, бабки просят помочь постирать, погладить - платят копеечку. Вполне прилично все выглядит, конечно контроль родных есть, но не тотал контроль. Так что не надо гипертрафировать проблемы.

Речь идет о девочке с ЛУО . Думаю ТС, имея опыт, вполне разберется что с девочкой, тем более как я поняла ее уже и другим предлогают.
29.05.2013 12:33:29, а баба-яга против
ЛУО- не 5 летка по жизни. А у меня знакомая со средней УО всю жизнь 5 летка, ей 32, каждый день она спрашивает твое имя, запомнить ничего не может. Хотели ей удалить по показанием все по женски так сказать (кровотечения через каждые 2 недели) массивное. Но она не дала не то, что осмотреть, УЗИ не дала себе сделать. А гинеколог требовала МРТ перед операцией, что бы знать, а ей- не объяснить. И сильная она, крупная, полная. Беда(((( Так и не сделали операцию в плановом порядке. 29.05.2013 12:48:10, Ладе
"Быстро встала и пошла"-это и есть бла-бла-бла.Не говоря про то что Вам вообще скоро на пенсию.Будет интересно посмотреть как пара старичков своего детинушку от дивана будут отрывать в 5 утра.И ладно одного-а то и на пару с такой же гарной как он девушкой.Да.надеетесь на дрессуру с младенчества.Вот у Вас будет на старости шанс проверить результаты этой дрессуры и репетиторов с 3-х лет-сработает или нет.Ради такого интересного эксперимента можно и понапрягаться лет 18 наверное. У Лары вообще такого варианта не будет-потому как подростка за 4 года уж не выдрессируешь. Ну то есть-чего просто так воздух сотрясать.Вытяните сначала своего ЛУО во взрослую жизнь -потом и поделитесь как это у Вас получилось.Вот это как раз интересно будет думаю всем.потому как не бла-бла совсем. 29.05.2013 11:19:07, Ямамба
Нам до пенсии как до луны и муж добровольно врядли на нее уйдет и после часа Х :-) но для сына это преподносится именно так, что тянуть нельзя с обучением.

На вариант Лары мне нечего сказать кроме одного: "не уверен-не обгоняй". Если человек вообще рассматривает серьезно такой вариант, значит понимает на что она идет и что и кого ставит на кон.

А напрягаться я собираюсь ровно столько сколько Бог даст сил и жизни, а не до 18 сыниных лет. Да у моего сына будет шанс проверить полученные знания и умения, потому что ему этот шанс я даю хотябы и не один. Крест с клеймом дебила на нем заранее не ставлю. Сын имеет отличный слух и прекрасно рисует: ходит на рисование, бисер и в воскресную школу-в хор . Думаю он найдет себя в жизни без проблем. Мы учим его пахать.
То как вы пишите речь побежденного - верьте в свою девочку, найдите нишу для нее в жизни и не передавайте ей свои страхи и комплексы - тогда она оперится, иначе зачем она у вас дома?.
29.05.2013 11:54:05, а баба-яга против
Яга, Вы что то пессимистичны сегодня))) У Вашей нет УО в прямом понимании, она четко говорит и обаятельна, здорова, проживет не хуже , чем остальные. 29.05.2013 11:24:42, Солнечная .
Главное тут чтоб захотела.Это я представила как буду словами -быстро встала и пошла- поднимать с дивана 75-80 кг живого веса.В 5 утра)0 Моя и сейчас уж сильнее меня.И по росту скоро догонит)) 29.05.2013 11:30:36, Ямамба
моя уже сравнялась со мной по росту. 168 см. по виду тётя, по интеллекту младенец 29.05.2013 12:57:59, Trollissimo
Да ну, не придумывайте. Такие лоси есть и кровные, без УО , годами не работают. Именно с Вашей девочкой все будет в порядке при таком трезвом воспитании. Я даже думаю, что и моя нормально проживет, лишь бы приступы не развернулись. 29.05.2013 11:34:03, Солнечная .
Да, то, что описывает Гарпистка-это средняя степень УО, ближе к имбецильности, при легкой человек все же себя контролирует, железно имеет представление о слове "надо" и работать по любому сможет на простых работах, моя точно сможет нянечкой работать, у нее высокая ответственность, понятия о безопасности ребенка. Думаю, что и поваром сможет, и медсестрой,она тщательная и педантичная, но тут еще все упирается в здоровье: если она будет плохо говорить, кто ее возьмет в медсестры, кто ее допустит к плите при эпилепсии в ремиссии?
Ночные смены нельзя, мерцающий свет нельзя, тяжести нельзя.
Моя очень сообразительна в компе, неимоверно усидчива и упорна,интересно, есть такие молчаливые работы на компьютере, что то набивать несложное?

Баба Яга против, Вы поаккуратнее с воспитателями, тут некоторые в воспитанников вложили в миллион раз больше, чем в кровных: сил, времени , здоровья и ДЕНЕГ по целому состоянию, по стоимости квартир в лучших местах мира.
29.05.2013 11:13:49, Солнечная .
медсестрой с УО? с ума сойти. 29.05.2013 20:38:25, LucyMO
Не волнуйтесь так за пациентов, этой конкретной девочке УО к тому времени снимем))) 29.05.2013 20:48:29, Солнечная .
Наборщиком в полиграфии. 29.05.2013 17:31:27, Маргаритка
в полиграфии давно уже все верстают на компьютере. в не самых простых для освоения программах 29.05.2013 18:09:12, Зим@
Я написала наборщиком, а не верстальщиком. Или эти специальности объединили? 29.05.2013 18:44:11, Маргаритка
наборщик в типографии - это человек, который металличекие (или другие) буковки в форму вставляет. сейчас это уже не делается, текст набирается на компьютере и распечатывается на пленке, с пленки изготавливают печатные формы.
или под наборщиком Вы имеете в виду оператора, набирающего тексты? если да, то честно - врагу работу не пожелаю.
29.05.2013 19:30:39, Зим@
Я технолог наборного производства по образованию), так что не тратьте время на объяснения, спасибо.) Только чем плоха работа оператора, набирающего тексты? Чисто, тихо, тепло, безопасно, с нормированным днем и нормальной зарплатой. Чем не работа для женщины? 29.05.2013 19:44:02, Маргаритка
Одному моему знакомому аутисту нравилось...все разные...:) 29.05.2013 19:37:45, ЖенаПолковника
Ира, но у Вашей Тани же не УО! Речь речью, но интеллект нормальный или почти, это совсем другое. Она же учится в обычной школе, при всех проблемах.
Медсестра плохо говорящая, но внимательная и разумная - почему нет, не за ораторские таланты ценят в медицине! К плите при эпи наверное лучше не рисковать - не потому что не возьмут (это в санкнижке не написано), но правда, не дай Бог, спровоцировать.
29.05.2013 14:42:05, Гарпитска
Чтобы стать медсестрой надо медицинское училище окончить, а чтобы в него поступить надо иметь аттестат о среднем образовании из обычной, некоррекционной школы. Если ребенок способен закончить обычную школу - какой же он УО? 29.05.2013 16:11:11, мимо шла
Ну так речь про Таню Солнечной - она вовсе не УО и учится в обычной средней школе.
А с УО конечно никакой медсестрой стать невозможно, только если санитаркой, что тоже вполне себе работа, тяжелая, но все же полезный честный труд.
29.05.2013 16:43:24, Гарпистка
Гарпистка, а УО то официальное стоит((( 29.05.2013 16:45:48, Солнечная .
Я помню. Но уверена, что Вам виднее! 29.05.2013 19:35:53, Гарпистка
Ладно, мать, пусть себе стоит пока, для подстраховки. У меня младшенький тоже с красивым диагнощом от психиатра. Но мы-то с тобой знаем, что ттт это преувеличение, и надеемся, что вытянем. Только бы тянулка не сломалась. Ибо, кроме нас, других волшебников не будет... Об чём за себя и Лару и боимся((( 29.05.2013 19:34:11, Голубушка
Оль, у меня к тебе вопрос: что , за индивидуальщика хорошо платят? Я сказала учительнице, что хочу попробовать с сентября Таню в класс, она как рогами уперлась, даже попробовать не хочет, говорит, что основную проблему они решили-неотвечание, но еще она медленно пишет, не будет успевать. Я и так, я и этак, но она прям взмолилась: ну я вас прошу. Может она в декрет собралась и деньги важны?
Я конечно могу пойти на конфликт, но не хочу . А вообще как идут в класс после индивидуалки, по чьему то решению или по моему? И почему она не дает попробовать хоть на 1 четверть?
29.05.2013 20:28:11, Солнечная .
Категорически отправить на другую форму обучения школа имеет право только при наличии двоек в году по двум предметам. Индивидуальщики действительно оплачиваются неплохо, но например для меня это не замануха ни разу, я отказываюсь. А ты прямо попроси её сформулировать конкретно, желательно в присутствии завуча по началке. От этого разговора и оттолкнёшься в решении. 29.05.2013 20:45:53, Голубушка
Щаз, она без троек год закончила))) Я поняла, Оль. Не буду сейчас заострять. Ты скажи: а назад с индивидуалки -как по Закону, я что то еще не просветилась. Наговорить то она сможет что угодно, Таня же не подарок судьбы, но она ОЧЕНЬ ее хвалила в течение года. 29.05.2013 20:53:03, Солнечная .
Индивидуальное обучение дается на определенный срок. Если его не продлят (в поликлинике), ребенок автоматически идет в класс. 30.05.2013 07:22:34, atusik31
У нас справка на 1 год. Четверть отучился, с сентября пойдет в класс. Если не получится, вернется на индивидуалку. 30.05.2013 00:55:20, К.-л
Но она все равно "особый" человек, как ни бейся и до конца школы далеко, неизвестно как дальше будет учиться. Это я пока планирую, да прикидываю, если увижу , что все ничего, выучу обеих на бухгалтеров, у нас техникум рядом и буду спокойна. Бухгалтер идеально моим подходит по здоровью, это всегда кусок хлеба с маслом и речь не нужна, если не главным работать, наооборот , умнее казаться будет)))А рядовым бухгалтером, даже и мозгов сильно не надо. 29.05.2013 14:49:53, Солнечная .
мама дорогая у меня стало быть УО самой последней степени. Для меня бухгалтерия и работа бухгалтером недостижима ну просто никак. Никак и все тут))) Меня хоть главным ставь, хоть помощником - результат будет один 29.05.2013 16:12:48, maba
по этому критерию у меня УО в тяжелейшей степени. я бы сказала просто в критической... 29.05.2013 18:39:07, Trollissimo
И я с Вами! В университете основы бухгалтерии мы всего один семестр изучали, так, по верхам... я думала, что у меня мозг взорвется от напряжения. Никогда бы бухучет не осилила, в страшном сне даже... 29.05.2013 17:56:08, мимо шла
Да перестаньте, я Вас умоляю)))) Это компьютерная программа, козла пардон )))) можно научить, куда что тыкать)))) И так годами тыкать))) 29.05.2013 16:32:45, Солнечная .
Ира! Когда сайт просит меня ввести код, у меня уже истерика! Мне это трудно, иной раз сто попыток - и всё мимо((( А тут каждый день с утра до вечера монотонная работа, требующая спокойствия и выдержки. Нет, точно не под мой характер. 29.05.2013 19:37:40, Голубушка
Ой, а я балдела когда 1 С изобрели, месяца 2 сидела по вечерам и выходным. У Танюхи способности к компу, я не преувеличиваю, я ни единого раза не показывала никаких игр, никаких кнопок, никаких сайтов и ходов, все сама. Она признанный авторитет у Кати, Катька вечно просит что нибудь показать, так что 1С она точно освоит. Ну и нам не привыкать к неординарному, я могу ее лет через несколько и обучить ее 1 С в игровой форме, чо нам стоит, не тому обучили необучаемых))))) 29.05.2013 19:54:25, Солнечная .
Способности к компьютеру не равны способностям к бухгалтерии. Может лучше программистом её обучить, вроде не хуже бухгалтера?... 29.05.2013 20:01:08, ЖенаПолковника
Может сразу в Академию наук метить?))))) 30.05.2013 12:09:47, Pobeda
Зря Вы так, программистом - это вовсе не "способности к компьютеру" (т.е. я не утверждаю, что Тане не подойдет, но это из разных опер), а для рядового бухгалтера а наши дни - больше ничего и не надо, даже считать уметь. Что такое "способности к бухгалтерии", когда все новшества законодательные без всякого участия бухгалтеров добавляются в программу:)
Пишу как бывший финансовый менеджер, пасший бухгалтеров:)
29.05.2013 20:19:59, Гарпистка
Три ха-ха, пока юнисабщики программу подтянут к новой инструкции, рак на горе свистнет и сроки отчета пройдут. Лезешь в Консультант и глазками изучаешь. А мне, например, сложно дается юридический и технический текст. Всегда боюсь не так понять, переспрашиваю, перезваниваю. Оттого карьера на этом поприще мне заказана, я от карьеры отбивалась руками и ногами. 29.05.2013 20:41:32, ЖенаПолковника
О, вот Вы меня понимаете, а то все думают про бухгалтерию как про японскую грамоту. Именно, что и считать не надо. Основные моменты знать, при скурпулезности и аккуратности можно очень достойное место в жизни занять, особенно для детей с нашим анамнезом. 29.05.2013 20:34:52, Солнечная .
Ну козла может и можно научить, а меня -нет. Я научусь, потом забуду, потом перепутаю материал списания с его объемом, и все помножу на три потому что задумаюсь о святой Троице)))) Вот и все!. Если девочки осилят работу бухгалтером то какое же это расстройство???? 29.05.2013 16:37:23, maba
У младшей то нет никакого расстройства, я ее убедила, что ей подойдет бухгалтерия, хотя она хочет быть водителем такси))), это старшая под большим вопросом.
Это Вы не пытались сильно, я всю жизнь считала себя гуманитарием, на факультет журналистики МГУ поступила, а все вышло неромантично, всю жизнь цифры считала)))
29.05.2013 16:44:07, Солнечная .
Я не гуманитарий, я технарь, но такой ... креативный. И потом всю жизнь работала в торговле. Но не в бухгалтерии. Я из торговли выбрала творческую часть))))) 29.05.2013 16:47:23, maba
И я((((((((.Обанкрочу любое предприятие максимум за 2 дня с о 100%гарантией. 29.05.2013 16:18:23, Филина мама
Бухгалтер сильно нервно, не надо Тане...ей нервничать нельзя, надо что-то спокойное, монотонное... 29.05.2013 14:55:45, ЖенаПолковника
Монотоннее, чем забивать материалы и их списывать-работы нет. Или кассу с банком вести. Вот чуть чуть мозг включить надо. И чего там нервничать? Не, ну на всех работах можно нервничать, тут как то девчат ждала в кинотеатре, билетерши между собой болтали, у них там интриги как везде. Ржала))) 29.05.2013 15:03:01, Солнечная .
Ой, я по складу характера не бухгалтер, а работала бухгалтером. Мне очень нервно всё давалось, даже обычная касса... Всё равно нагрузят ещё чем-нибудь.
Бухгалтер, как ни крути, материально ответственное лицо...
29.05.2013 15:07:40, ЖенаПолковника
Люб, да Вы что? Только на кассе подписывают договор.
А мне так кажется -идеальная работа для женщин рядовым бухгалтером: в чистоте, в тепле, к начальству поближе. Но рядовым, конечно, главным -очень тяжело, у меня в 2010 году проверка выездная была, руки месяц тряслись, на стройке же не бывает прозрачных схем.
29.05.2013 15:12:30, Солнечная .
У меня у рядовой напарницы рука отнялась во время проверки Центробанка, участок по ценным бумагам запущенным достался, а тут проверка, она не успела в порядок привести...два месяца реабилитировалась...

Но это я просто свою работу не люблю...
В банке, например, ещё архив есть...у нас там бабули работали на сшиве, пенсионерки... и мальчик с ДЦП...от это вполне...
29.05.2013 15:23:13, ЖенаПолковника
рядовой сотрудник бухгалтерии совсем не нервно, главное чтобы начальство был адекватное 29.05.2013 14:59:44, все впереди
Я рядовой была, правда иногда были ответственные участки, не хочу возвращаться туда именно из-за нервов...
Правда я в банках...
29.05.2013 15:08:34, ЖенаПолковника
про банки я ничего не знаю) у меня мама работает уже больше двадцати лет в бухгалтерии, в группе по расчету заработной платы в больших компаниях. нервничает ужасно, но это потому что у нее характер такой. а я в страховании работаю, тут бухгалтера спокойные) 29.05.2013 15:27:52, все впереди
Вот на зарплате -врагу не пожелаешь, каждые пять минут все меняется и все надо знать, помнить, не люблю этот участок. Занервничаешь, если что то не вычтешь у работника при увольнении. 29.05.2013 15:43:07, Солнечная .
они в основном из-за дурного начальства нервничают. 29.05.2013 15:50:47, все впереди
Отчетность перед налоговой и вышестоящим банком, сроки, проверки всякие.
В маленьком банке я в последнее время работала, делала часть отчетности для центробонка, самое лёгонькое, как рядовой...Неправильную цифирку забьешь, проверка найдет, у банка лицензию отберут...да ну её, эту бухгалтерию...
29.05.2013 18:23:49, ЖенаПолковника
В маленьких банках мало сотрудников, там просто операторов в бухгалтерии не держат, у каждого какой-нибудь ответственный участок: зар. плата, налоги, отчетность, всякоя леготня в виде доп. нагрузки.
А большие банки, они соковыжималки, там просто конвеер, а ты человек за конвеером, очень большие перегрузки.
В маленьком мне было легче значительно, но всё равно не хочу. Спокойная работа бухгалтера-это миф...
29.05.2013 19:41:36, ЖенаПолковника
не только в банках же бухгалтерия есть) 29.05.2013 21:32:20, все впереди
не все же делают отчеты. а проблемы с налоговой и вышестоящими - головная боль главбуха, а не рядового сотрудника, независимо, какими причинами они вызваны. при адекватном руководстве. 29.05.2013 18:38:07, все впереди
У глав. буха головная боль за всё. А у каждого сотрудника своя зона ответственности. Бухгалтер на любом предприятии-лицо материально ответственное. Другие не нужны обычно... 29.05.2013 19:42:50, ЖенаПолковника
за что материально ответственное?? за циферки на бумажке? 29.05.2013 21:32:53, все впереди
Нет, бухгалтера не материально ответственны в обычных предприятиях, в банках не знаю. 29.05.2013 21:43:44, Солнечная .
Как так? А кто возместит ущерб, если бухгалтер зп переплатит? Хотя там маленький коллективы, наверное, все свои, вычтут со следующей...
В банке я особенно тряслась, когда оплачивала векселя куда-нибудь на Кубу тыщ на пятьсот долларов. Платеж идет через три банка. По России я знаю куда позвонить, как цепочку отследить, чтобы деньги вернуть, если в реквизитах ошиблась, а с заграницей так стремно было. Да и по союзу, если деньги не туда ушли и сделка сорвалась серьезная, на банк крупный штраф, а там иногда сотня миллионов.
Такие ошибки не часты, конечно, сто раз перепроверишь, но несколько случаев пожизненного влипания в огромный долг у нас в сбере было.
Один раз неделю поработала на предприятии, совсем не понравилось, ушла. Коллектив не тот, показывать никто ничего не хотел. До меня девочку уволили, которая кассой-банком занималась, да указала на платежке ошибочный код платежа. Деньги в налоговую ушли не на тот лицевой счет. 1000000-00 рублей. А налоговая возвращать не хочет. Так и взаимозачитывались...девочку уволили.
29.05.2013 22:09:08, ЖенаПолковника
Точно не бухгалтер!
Ну неужели эта сотня миллионов бы из Вашей зарплаты возмещалась - это Вам работать миллион лет!
У банков, как и у других компаний, бывают убытки, это норма жизни, как и ошибки.
Во всяком случае в не-банках никаких таких заморочек нет, ошиблась - поругали (ну если совсем все плохо - выговор вынесли, уволили накрайняк) - убытки списали, и главбух тоже не материально ответственна, но зато уголовно, это стремно конечно.
А в банке что, договор какой-то спец. подписывают помимо простого трудового? Ну невозможно просто так по желанию повесить на человека долг за ошибки. Штраф разве что, в пределах зарплаты, и то если это прописано приказом, с которым знакомят под подпись при приеме на работу опять же.
По ошибкам бухгалтеров отчеты я писала:) Никому ничего за них не было, разве что орал финдиректор знатно.
29.05.2013 23:05:48, Гарпистка
Даже если сумма слишком велика, чтобы удерживать из ЗП сотрудника, всё равно наказание материальное последует, вплоть до увольнения, а уж нервов это стоит, люди с инфарктами слегают...банк конечно на убытки потом списывает, но здоровью от этого не легче...одной такой ситуации достаточно.
Из того, что помню, ещё в эпоху ручной выписки документов, перевод, выписанный девочкой в валюте с лишним ноликом. А клиент деньги снял и сказал, что это его деньги, он ждал именно такую сумму. Не знаю, почему у безопасности не получилось, но она платила. Не уверена, что всю сумму и что через время не удалось урегулировать ситуацию, плохо помню уже, но девочка вся черная ходила.
Бухгалтерская работа-это не просто цифирки считать, это ответственность, понервничаешь только в путь...
30.05.2013 10:58:44, ЖенаПолковника
Я не знаю специфику банка, а в обычных предприятиях максимум, что действительно могут вычесть- переплату уволенному человеку, но на практике за 30 лет работы такого не встречала, всегда варианты и уловки есть, как возместить. Про то, что налоговая возвращать не хочет, это мягко говоря, неправда. Быстро не хочет, а так все равно вернет, у меня девочка 1,9 млн перечислила НДС не в ту налоговую, вернули без вопросов. Можно и уволить за это, но это жизнь, не ошибается тот,кто не работает.
Пожизненное влипание это плохо, но опять таки в жизни не встречала на предприятиях, вот воровство было.
А вот интересно, кто отвечал в банке за такую ситуацию: два предприятия обслуживались в одном банке, названия разные, но люди за ним стояли одни и те же, что в банке переклинило непонятно, хотя в платежке было правильное название , кинули платеж в 1,5 млн. на другое, которое было в стадии банкротства с картотекой от ИФНС на счету. Платеж мгновенно списали в пользу ИФНС, банк остался ни с чем. Сколько они нам звонили, но мы были бессильны. С кого могли вычесть?
29.05.2013 22:36:18, Солнечная .
Ага. А не ту цифирьку в отчете укажешь, у банка при проверке лицензию отберут. Мало того, что без работы останешься, в другие банки уже не возьмут. В коммерческих банках сарафанное радио ого-го как работает... 29.05.2013 21:40:51, ЖенаПолковника
это не материальная ответственность 29.05.2013 22:02:02, все впереди
Прочти выше про векселя. В бухгалтерии много таких участков. Ошибешься, перечислишь, а деньги вернуть возможности нет. 29.05.2013 22:17:43, ЖенаПолковника
я не знаю такие ситуации, когда вернуть возможности нет. сама ошибалась, запуливала не туда суммы (поменьше правда, всего 1-10 млн рублей), бухгалтерия ошибалась, но всегда все возвращали. 29.05.2013 22:20:50, все впереди
А миллионная сделка сорвалась из-за твоей ошибки, вексель был нужен в срок. На банк пени и штрафы, тебе лично от начальства большой геморрой.
И пока ты будешь возвращать,высланные не туда деньги, тебе ещё гневный клиент всю плешь проест.
Там большинство ситуаций поправимо, конечно, но речь о нервах. Это далеко не спокойная работа.
А период отчетности? Не знаю как на предприятиях, а в сбере это 18 часов в сутки...и по выходным...
Так было раньше, может сейчас получше, но я на такой работе выдохлась и совсем обратно не хочу...
30.05.2013 11:05:04, ЖенаПолковника
ну я говорю, может это специфика банков, но не обязательно же в них работать 30.05.2013 11:12:08, все впереди
В банке очень тяжело, это совсем другая бухгалтерия, нагрузка, обстановка и зарплата. 29.05.2013 15:14:06, Солнечная .
звукорежисеры, звуко-кино-монтажники 29.05.2013 14:32:56, Яхонтовая
Еще чего - "что-то набивать несложное"!
Среди программистов полным-полно тех, кого "душкой" никак не назовешь, и общаться они не очень-то и любят.
И, кстати, везде в мире высококлассный программист это не просто большие, а очень большие деньги. У нас на них сегодня весь хай-тек держится - продажей программных продуктов: программы для защиты информации, программы для банков, программы для нужд биотехнологического и фармакологического хай-тека, для сложных приборов и прочая, прочая.
У хорошего программиста всегда есть кусок хлеба с маслом, а то и с икрой (и не кабачковой при этом)!
Очень подходящая для Тани специальность! Надо только математику первых лет обучения сбороть, а там катит уже много легче.
29.05.2013 12:08:09, Lena Eselson
Лена, ты очень размахнулась )))) мне кажется хайтек это ужас как сложно и ВО надо иметь, вот в поликлиннике, на торговой базе набивать данные -самое то. 29.05.2013 12:35:43, Солнечная .
Это не совсем то. Например, набивать данные в регистратуре какой-нибудь поликлиники. 29.05.2013 12:15:45, Офигения
Что такое "набивать" данные я знаю, вот только не уверена, что это и есть уровень Ириной Тани - она способна на большее. Вот как раз для "набивать" ума не надо - нужны внимание и аккуратность. У нас одно время этим занимался волонтер - УО парень 20-ти лет. Нормально работал, но выйдя в туалет уже не помнил, как
найти свой файл.
29.05.2013 12:35:05, Lena Eselson
Плохо говорит, это вообще не важно. Вот честное слово. Где-то наверное будет препятствием, но по большому счету ерунда.
У меня на работе водитель нарисовался, он или так сильно заикается или у него еще какие-то грубые дефекты, я его не понимаю вообще. Но, он дальнобойщик, по европам грузы возит. Это же границы, таможни, люди,люди. Полет нормальный :-)
29.05.2013 11:55:28, караул
У нее эпи. При чем здесь заикание? 29.05.2013 12:35:57, Gloria
И говорит она плохо от эпи? Не путайте теплое с мягким. Я написала только про речь. 29.05.2013 16:52:02, караул
Ее с эпи не допустят до пациентов.ПРи чем здесь заикание? У ребенка его нет. 29.05.2013 19:24:22, Gloria
А как это? Разве медсестра должна предоставлять справку от невролога? Приступов же нет, может и не докладывать никому. 29.05.2013 23:09:33, Гарпистка
А что Вы думаете, что медсестра не должна предоставлять справку? При поступлении в медучилище есть стандартная медкомиссия, работающие медработники проходят медосмотр раз в год в обязательном порядке, раз в пять лет они еще обязаны пройти курсы и пересдать экзамен на квалификацию... 30.05.2013 10:45:42, мимо шла
Ну так на медосмотре эпи каким образом выявляется? Всякие анализы-инфекции это да, но ни разу не слышала, чтоб ЭЭГ делали при профосмотрах! 30.05.2013 11:10:00, ГАрпистка
Да очень просто - она не сможет устроиться на работу медсестрой даже, потому что не пройдет медосмотр для приема на работу, т.к. стоит на диспансерном учете. Не, можно, конечно, переехать, сменить поликлинику, скрыть диагноз, не стать на диспансерный учет... Но это уже все равно, что после 8 вида купить аттестат обычной школы и поступить в институт - примерно из того же разряда будет решение проблемы.

Медицинские ограничения для получения профессии медицинской сестры/брата:

заболевания опорно-двигательного аппарата;
хронические инфекционные и кожно-венерические заболевания;
некорректируемые нарушения зрения и слуха,
выраженные дефекты речи,
серьезные заболевания сердечно-сосудистой системы,
нервно-психические заболевания.
люди, являющиеся бактерио- и вирусоносителями, а также имеющие вредные привычки (курение, наркомания и т.п.).
30.05.2013 12:16:05, мимо шла
Я помню про Таню достаточно. И написала исключительно про речь.
И зикания я ей не приписывала.
29.05.2013 23:03:05, караул
+100 Заикаются люди приличные ВУЗы закончившие, даже физики- ядерщики. Заикание абсолютно не причина для обсуждения. Я знаю крупного директора холдинга с легким таким дефектом. 29.05.2013 12:50:30, Ладе
К чему Вы приплюсовались ? 29.05.2013 16:52:47, караул
Моя не заикается, у нее дефект речи. 29.05.2013 13:00:41, Солнечная .
Я не поняла реплику Елены, что заикание- ерунда. Да, само по себе- не страшно, а когда вкупе с дргим- беда. 29.05.2013 13:19:31, Ладе
А Вы читайте внимательно. Я не знаю заикется ли этот человек или еще что-то, он НЕВНЯТНО ГОВОРИТ. ОН водитель, который возит грузы за границу. И его дефект не стал ему помехой.
А еще у нас есть клиент, явный СДВГшник. 4 шаки за месяц потерял, печати у нс забывает, телефоны. Заполошный, но в целом, он хороший работник, у него ребенок .
У Тани сейчас ,ТТТТР, нет приступов. А война расклад покажет.
29.05.2013 16:56:14, Караул
У меня сват такой))) Я его на свадьбе речь хотела заставить толкнуть, еще не в курсе была, так сватья шикнула на меня))) Вообще его не понимаю. Ну так прапором отслужил, сейчас 60 лет. работает плотником вроде, весь гармоничный. 29.05.2013 12:33:40, Солнечная .
Есть. Обрабатывать базы данных на складах, например. Или работа оператора с большими объемами цифр. Архивы. Логистика. 29.05.2013 11:52:39, ЖенаПолковника
Можно в агентствах недвижимости.Это если с русским нет проблем.Им нужно каждый день обновлять базу-просто печатать информацию по квартирам в компе,и все. Для медсестры голова нужна,речь не обязательно хорошая а вот думать требуется-тут если только санитаркой думаю в больницу. 29.05.2013 12:21:10, Ямамба
С русским швах, как говорит, так и пишет-груклый (круглый) 29.05.2013 12:28:56, Солнечная .
Я подрабатывала на фабрике мороженого в Филях, столько работы для людей без образования! И на конвейере - коробки клеить, мороженое укладывать, за качеством вафельных рожков следить, которые итальянский автомат делает. И вообще много разной работы, летом даже дети работали, с небольшой УО, на упаковке. Ну многим это ужас-ужас, а некоторым наоборот спокойно и хорошо на такой рутинной работе, и нетрудно, и голова свободна, думай о чем хочешь, хоть песни пой. Коллектив дружный. В МО много такого типа предприятий, мне кажется можно нормально трудоустроиться, было бы желание. 29.05.2013 13:48:47, lenalar
Как подработка прекрасно, но интересно, можно ли будет содержать себя (оплачивать ЖКХ, питание, проезд, одежда) в Москве если всю жизнь коробки клеить и мороженое укладывать. А то приезжие разбаловали работодателей - вот в нашем гастрономе постепенно места продавщиц заняли киргизы, которые получают 18 тыс. без выходных. 29.05.2013 14:21:44, интересно
А у меня сестра двоюродная УО, вполне может выполнять легкую работу, но у нее нерабочая группа и идет пенсия, по размеру как моя зарплата 29.05.2013 16:21:20, Nostalgi43
У меня няня из Молдавии конвертики клеила, на полный день 20000-00 выходило. Нужно монотонно, но на безрыбье...а плюс инвалидская пенсия, если есть, нормально можно жить... 29.05.2013 14:24:05, ЖенаПолковника
Нормально сомневаюсь что можно.Узнавала тут про медсестер-вернее говорила с медсестрой.Оказывается з.п обычной медсестры в поликлинике столько и есть.На мой вопрос а на что ж они детей кормят-та посмотрела на меня как на больную и сказала что на это же муж есть,он и должен зарабатывать. Что делают медсестры у которых мужа нет я уж не стала спрашивать.Видимо таких не бывает.Но кредит в банке для решения ее проблемы взяла на себя ее мама,как я поняла,под свою зарплату.Хотя муж у нее есть.Правда девушка совсем не инвалид-переучивалась на медсестру физитерапии,говорит так больше платят им.Няня моя тож подрабатывает-но она опять же не инвалид,нормальная совершенно.Не болеет даже. 29.05.2013 14:38:49, Ямамба
Не густо, но и запросы у одного человека без детей невелики. А при наличии семьи и детей муж поможет...
Лучше так, чем вообще никак...
Моя другая няня на 20000-00 двух детей одна растит...в Молдавии...
29.05.2013 14:47:36, ЖенаПолковника
О, а координаты не дадите? Мой сын летом подработать хочет, варианты думаем... 29.05.2013 13:52:36, ЖенаПолковника
О, так ему 18? Всех зову в ИКЕА! 29.05.2013 14:24:46, lenalar
А кем? Тасина старшая сестра хочет искать работу на июль-август, ей 18, опыта работы раньше не было. Аттестат за 11 классов 8 вида, но почти везде требуют среднее образование. 29.05.2013 18:40:50, billow
Где она обитает территориально? И какие она имеет ограничения, в чем слабое место? У нас работали люди с низким интеллектом, но какие корочки были у них не знаю. 30.05.2013 00:22:07, lenalar
В Некрасовке -- это недалеко от Икея Белая Дача.
Интеллект у нее норма, но она очень, очень стеснительная и замедленная с незнакомыми, в основном улыбается и молчит. Т.е. ей бы хорошо подошла работа не с людьми, а типа на полках расставлять, или делать что-то с четкой инструкцией. Мы с ней в Икее стол купили, она его сама в одиночку собрала :) Как раз говорили про работу -- я предлагала узнать про вакансии, а она "я стесняюсь". Т.е. ее проблемы скорей от системы с рождения, чем от 8 вида. Сейчас учится в Вверхе, чтобы общеобразовательный аттестат получить.
30.05.2013 00:51:57, billow
разве в 8 виде 11 классов, а не 9? 29.05.2013 18:43:14, все впереди
у вас вопрос со школой куда-нибудь сдвинулся, новости есть? :) 29.05.2013 18:47:05, billow
по-разному бывает
она в 62 интернате училась, там 11
а брата перевели в 4 интернат, там только до 9
29.05.2013 18:44:55, billow
они еще и разные, интересно. в нашей ближайшей 8ке 9 классов, а потом некая "профильная подготовка".
новостей нет, если вам интересно, я напишу, когда разрулится
29.05.2013 21:35:10, все впереди
там даже ПТУ разные под это дело -- тех, кто берет после 9 классов меньше, чем тех, кто берет после 11 классов 8-ки

да, очень интересно :)
я говорила с директором ДД 8ки, она сказала, что перевод в норму только через комиссию -- если дети тянут начальную школу, то после 4 класса их записывают на комиссию и переводят официально в общеобразовательную школу
при этом отдать детей, у которых в заключении комиссии стоит 7-ка в общеобразовательную школу она может (если не тянут, то потом переводят в коррекцию), а вот перевести из 8ки в общеобразовательную без комиссии только своим желанием -- нет
29.05.2013 21:45:43, billow
напишу. но я больше верю противоположным мнениям этой конфы и сотрудника управления образования.
и в бумажке комиссии натурально написано "рекомендация". а вовсе не обязательное к выполнению решение.
29.05.2013 22:06:57, все впереди
Ну у директора корДД правда может быть меньше пространства для маневра, чем у опекуна. Типа она такое решение принимать не может, раз ребенка прислали - держи у себя и учи как велено... 29.05.2013 23:08:29, Гарпистка
разве директор дд не является законным представителем ребенка с такими же правами, как опекун? у моей в бумагах в одном месте так и написано "опекун" и должность-фамилия директора дд где была тогда. 29.05.2013 23:18:28, все впереди
Ну она помимо этого еще и сотрудник ДД с должностной инструкцией, над нами только закон и господь Бог, а над ней тыща инструкций и управление образования. 29.05.2013 23:23:16, Гарпистка
ну может быть. а то типа им дай волю - будут каждого неугодного ребенка отсылать куда-нибудь на фиг)) 29.05.2013 23:26:56, все впереди
О, а там какая работа? Очень надо, моего прям переклинило трудоустроиться... 29.05.2013 14:48:35, ЖенаПолковника
Это давно было, не дам к сожалению. Фабрика сама мне понравилась, номер 1 в Москве, раньше назывался "Хладокомбинат ". У сотрудницы сын летом подрабатывает на чайно-развесочной фабрике в Видном, зарплата была два года назад около 10 тыс, мало мне кажется, но им рядом с домом, удобно.
Если вы найдете что приличное, мигнете, ладно? Нам для девушки 17 лет.
29.05.2013 14:23:54, lenalar
В 16-ть мой подрабатывал в Макдональдсе. Очень тяжело и по ЗП фигня полная...
Мигну...
29.05.2013 14:49:37, ЖенаПолковника
Это несравнимо. Больше всего вакансий - продавец-консультант, или мебель или сопутствующие товары. 30.05.2013 00:19:33, lenalar
Цифры на складе или в архиве забивать, одни и те же и много. Зрение и позвоночник в напряжении, но хоть не тяжести таскать...почти на всех работах есть профзаболевания... 29.05.2013 12:40:56, ЖенаПолковника
Что бы цифры забивать- внимательность нужна и усидчивость, да еще- ответственность. Иначе вместо 20тонн забито будет 2). Вы с цифрами не работали и складской учет не знаете, раз так рассуждаете. 29.05.2013 12:52:43, Ладе
Моя девочка как раз такая, усидчивая и ответственная. И еще никто не родился готовым специалистом,во всем решает опыт, я когда начинала бухгалтером работать , еще без компов, все именно так и было, вместо 20 было 2, а еще я цифры местами переставляю. Это к УО ни малейшего отношения не имеет.
Прошу прощения, Вы из кого то переименовались в этот ник или новенькая?
29.05.2013 12:58:44, Солнечная .
Ира, надо потом будет поискать прицельно. Усидчивость и аккуратность, на мой взгляд важнее блестящих умственных способностей. В конце концов, помощником кого нибудь она всегда сможет стать. Надо только найти кому она станет помогать. 29.05.2013 13:34:51, Gloria
У меня усыновление с тайной, на ресурсе давно, все читаю, персонажи помню. 29.05.2013 13:29:14, Ладе
Мне тоже помнится, что она усидчивая, но тяжело контактирует. Логистика для таких детей может быть очень подходяща... 29.05.2013 13:11:53, ЖенаПолковника
Народ-логистика это ж грузоперевозки.То есть снабженец по-старому?.У нас на этой должности неглупый такой молчеловек)).А цифры на складе забивать-это подозреваю называется кладовщик.Но у него ж материальная ответвенность,не расплатится потом девочка если вместо 200 забьет 2000 например.Да и смотреть там надо что привозят-что увозят.С грузчиками общаться. 29.05.2013 13:19:59, Ямамба
Логистика это серьезно. Это очень серьезно.На мелких фирмах, конечно и экспедитора могут логистом назвать, но на более-менее - это человек который координирует работу водителей и\или экспедиторов, занимается поставками как комплектующих, так и готовой продукции до потребителя, следовательно и со складами работает, чтоб все вовремя было отгружено..Даже помощником логиста у нас работала девочка не из слабых. Логист это логист!!!)))) Вот им бы я смогла кстати работать, мне нравилось замещать логиста. 29.05.2013 17:37:55, maba
Да. Мне тоже очень нравилось, я в топливной компании 9 лет отвечала за наполнение 11 АЗС, вертя кубик Рубика из автопарка, водителей, остатков и наличия топлива. Классно, захватывающе, чувствуешь себя богом:) Обсыхает приграничная заправка, 92 на час, мазы в гору не поднимутся, а камазы либо на дальняке, либо после дизеля (сначала нужно 76 промыть). Есть один камаз с прицепом, но в водительской остались одни мазисты без допуска,- от задачка!... Скучаю...
И, тем не менее, всё что угодно,- только не бухгалтерия:)))
29.05.2013 19:51:54, Голубушка
(подхватываю) Или экспедиторы перепутали фамилию покупателя с пунктом назначения и зафигачили коробки совсем в другую сторону, а там "скоропорт" - например новогодние платья. у которых срок продажи - ровно две недели. А пункт такой что" и не летят до туда саааамолеты и не ходят поезда)))))))))) 30.05.2013 06:10:28, maba
На небольших предприятиях вполне не трудно. У меня знакомый аспергер работает, успешно, полтинник имеет. Диагноз официальный. 29.05.2013 18:26:13, ЖенаПолковника
да ее запросто обведут вокруг пальца на такой должности ...еще и под статью подведут 29.05.2013 13:33:14, Trollissimo
Конечно, говорить еще о чем то рано, ей всего 9 лет)))) Но она совсем не дурочка бесхребетная, не наивный одуванчик, свои интересы блюдет свято и заставить ее что то сделать без ее желания -бесполезно.
Девушки, но это жизнь, мы не сможем за них работать и контролировать. Легко и без матответственности только замужем за олигархом, да и то, небось свои сложности.
29.05.2013 13:41:36, Солнечная .
Ох, Ир не думаю что замужем за олигархом легко!))) Но я правда там и не была). 29.05.2013 18:59:08, Маргаритка
всяко лучше чем за бомжом... 29.05.2013 19:12:04, Trollissimo
Этот вариант мы даже не рассматриваем))) Зачем нам такое щастье?))) 29.05.2013 19:24:30, Маргаритка
ну дай бог... 29.05.2013 13:44:10, Trollissimo
Там просто, по-моему, одно и тоже учебное заведение надо окончить. Но я не вникала глубоко, могу и ошибаться... 29.05.2013 13:30:40, ЖенаПолковника
Именно что кладовщик. Яга, все необразованные дамы работают в торговле, как то выживают и неплохо выглядят))) А еще приемщицами в прачечной . 29.05.2013 13:25:53, Солнечная .
"все необразованные дамы работают в торговле"
Ничессе меня припечатали))))))))))
29.05.2013 17:39:36, maba
Маба, ну ни за что не поверю, что Вы работали продавцом по 14 часов в сутки. Рабство(((( 29.05.2013 18:05:35, Солнечная .
По 14 не работала, по 10 да, вместо обеда - перекус. Но так я работала в крупной компании регионалом. Очень мне нравилось, просто с теплотой вспоминаю. Придумывали много и для торговли и для организации отгрузок. Но элементы рабства были, ничего не могу сказать. И сейчас бы работала, тем более постепенно рабство кануло в небытие и даже обеденный перерыв по-моему у них уже нормальный. (разрыдалась от ностальгии)))))) 29.05.2013 19:08:34, maba
Маба, я не к тому, Вы работали продавцом? Мне кажется, что ни у кого из продавцов, именно продавцов нет образования, потому что туда берут всех. У меня невестка работает в торговле, сейчас менеджером , а три года отработала директором "Пятерочки". ... Вот и такой "квалифицированный " труд тоже рабство и угробление здоровья: магазин до 23 -00 , потом она еще отправляла по интернету отчеты, постоянно ночные ревизии, да она день с ночью перепутала, ребенок на репетиторах, потом она два раза упала в обморок на улице и сама решила, что никакие деньги не стоят здоровья(((( 29.05.2013 19:16:33, Солнечная .
я знаю про что Вы пишите. Нет, от такого счастья я отказалась)))Но кстати, продавцом можно пойти, особенно если она спокойная и неконфликтная. Не везде 14 часов. 29.05.2013 19:45:44, maba
У нее то есть как раз именно торговое образование, она работает менеджером сейчас, типа снабженца что ли, с 9 до 18 , зарплата явно не меньше продавца. 29.05.2013 20:06:48, Солнечная .
Торгового образования-возможно.Но какое-то ж образование все равно есть.У девушки-гастрабайтера в ларьке около нашего дома оно медицинское например-медсестра она.Еще знаю менеджера в торговле-у него физкультурное-институт закончил)).Совсем без образования думаю стремно и в торговле-не то что зарплату не заплатят,наоборот сам будешь вечно выплачивать недостачу.Ну это если ты просто наемный работник конечно,а не жена хозяина той лавочки. 29.05.2013 19:33:13, Ямамба
Не знаю,не знаю))) Сколько я знаю продавцов, ни у кого нет. У одной знакомой дочь точно вечерку закончила, в Дикси работает, они внучку отдали в 8 вид, когда им во 2 классе пообещали МПМК. Я ругала бабку на чем свет стоит, спрашиваю, кем она работать будет? Да как кем, продавцом, отвечает, деньги считать умеют все! 29.05.2013 19:47:08, Солнечная .
Блин, ну не возьмут ее со справкой, чего б она там не умела:( Аттестат потребуют. 29.05.2013 19:51:42, Гарпистка
Я ей сказала, а она: перед этим платные курсы закончим. Ой, что некоторые люди творят со своими детьми то ли по непониманию, то ли от бедности: рассказывает, как в этой школе хорошо, все бесплатно, спонсоры подарки дарят... А ребенок не просто не УО, ребенок хороший, у нее один диагноз вегето сосудистая дистония. Только заниматься никому не охота, у нее одна математика в провале была, а так и по английски ребенок читал, 4 была, а щас ни английского, но зато лучшая в классе! 29.05.2013 20:03:50, Солнечная .
Ой, прямо убили!
Все, кого я знаю, упираются всеми зубами, все мамы одноклассников у нас - кровных конечно, из тех, кто с рождения до 9 лет на дефектологов работал, да вот до 8 вида и дотянули...
29.05.2013 20:55:52, Гарпистка
Кладовщики у нас почти все с ВО. Как-то так. 29.05.2013 13:48:19, Ладе
Если большой склад, нужны простые операторы... 29.05.2013 13:53:58, ЖенаПолковника
Да вы что? У нас на стройке с 8 классами. 29.05.2013 13:51:06, Солнечная .
Тады не знаю.Вообще-может редактором можно пользоваться при вводе,в смысле чтоб ошибки исправлялись автоматически.А так,заполнение всяческих баз данных подходит усидчивым и аккуратным. 29.05.2013 12:33:51, Ямамба
Ну ты сказала... Я вот без всякого УО, закончив школу без троек и университет едва ли не с красным (одной оценки не хватило до красного, а пересдавать поленилась) - и то не смогу, например, с цифрами работать - при сложении больше трех чисел даже на калькуляторе умудряюсь ошибок понаделать и ум за разум заходит... 29.05.2013 12:07:31, мимо шла
Поставьте пожалуйста конвертик,я вам напишу в личную почту. 29.05.2013 09:58:48, Вилюйская
Да, Лара! 29.05.2013 16:08:48, Гарпистка
+1.Я вот тож удивляюсь как тут народ легко приемных детей в повара отправляет.Типа уж там то он сможет.Ага,моя поработала в банальной школьной столовой,и даже не поваром вообще-так пришла и сказала что ни за что поваром работать не пойдет.Воняет там понимаешь ли.И посуда тяжелая-убирать ее тяжело.И встают повара в 5 утра чтоб завтраки успеть приготовить-это ж ужас.Короче,такой напряг это не для нее.Чего народ решил что их больные на голову и слабовольные дети так спокойно будут работать в гипотетической)) заводской столовой-меня удивляет прям.Да лягут они на диван и пошлют на три буквы и столовую эту и самих опекунов. 29.05.2013 09:10:46, Ямамба
У нас детей после детдома именно на такие профессии обучают в ПУ: повар, растениевод, водитель,швея и т.п.Знаю реальных детей с УО (одна девочка с олигофренией в стадии дебильности и мальчишка даже не 8 вида), получили специальность и работают.Никто их с утра на работу не гонит, сами как-то, без мам и даже опекунов. 29.05.2013 14:03:30, Реальные примеры
Я увеерена , что моя сможет работать поваром. Она неприхотлива, сильна физически, встает сама по будильнику. надо будет и в пять встанет. А главное ей эта идея очень нравится. 29.05.2013 13:03:29, Trollissimo
Вообще,моей тож нравилось вроде бы.Да и готовит она хорошо.А уж физически-она вообще лось,от ее удара мужчины отлетают на тренировке.Но вот довелось подежурить в школьной столовой-не понравилось мягко говоря.Устала,понимаешь ли.На что я ей сказала-не хочешь работать руками,работай головой,тогда будешь сидеть на стуле а не стоять за плитой.Какие варианты то.Поглядим)) Теперь вот планирую ее на курсы парикмахеров заслать в следующем году-есть подозрение что чисто теоретически как ей кажется хорошая профессия на практике тож окажется не такой и красивой. 29.05.2013 13:16:23, Ямамба
Я тоже думала про парикмахеров, тем более , что в школе есть направление пакрикмахеров, но не знаю как сейчас в России, а у нас сами мастера рассчитывают клиента. это нам категорически не подходит. она и не посчитает правильно, да и вообще соблазн денег это не для неё.... вот мне внутренняя интуиция подсказывает, что профессия повара для Аньки неплохой вариант и у неё должно получиться. а если бы потом еще удалось ее запихнуть в систему обороны, то я вообще была более или менее спокойна за неё. 29.05.2013 13:22:10, Trollissimo
Не,у нас в парикмахерских для этого отдельная девушка сидит-администратор называется.Но у нас тут другая проблема-слишком болшая конкуренция.Парикмахерских как грибов стало после дождя,гастрабайтеры работают пачками. 29.05.2013 13:27:21, Ямамба
ну вот , если бы просто стричь да брить я бы рассматривала парикмахеров, а так нам это категорически не подходит... а есть же еще всякие специалисты по уходу за кожей, там массаж лица, аромотерапия, примочки, омовения притирания....но среди них наверное тоже полно приезжих... 29.05.2013 13:36:28, Trollissimo
Вообще-то, все, что связано в массажем лица и проч. перечисленным - это косметология, требует, как минимум, среднего медицинского образования... 30.05.2013 16:18:08, мимо шла
Труд парикмахра у нас и в сосдних странах среди самых низкооплачиваемых, а труд не из лёгких - весь день на ногах. Уход за кожей, обычно с услугами макияжа, т.е. сочетание косметолога с визажистом обычно требует капиталовложений - учёба платная,открытие своего кабинета, студии, да и конкуренция огромная. 29.05.2013 13:47:30, Филина мама
ну это в любом случае не для нас... 29.05.2013 14:06:16, Trollissimo
Вот уход за кожей подозреваю это медучилище надо заканчивать.По крайней мере всякие клиники наши по "красоте" с их жуткими ценами-там врачи после медвузов с дерматологическим образованием.Просто медсестры типа чистки лица и прочего-медсестры думаю.То есть приезжих не должно быть много.Мы тут уши прокалывали-ждали специальную тетеньку,она на определенное время только приходит в парикмахерскую на эту процедуру.По виду тетеньки-ни разу не УО и не приезжая кстати.Но в медучилище и конкурс есть,не так просто и поступить и учиться там. 29.05.2013 13:45:15, Ямамба
а здесь парикмахеры прокалывают и уши, и и губы, и брови и все что угодно проколят. только плати 29.05.2013 14:07:24, Trollissimo
Косметички это после училища. Я всю молодость проездила на Ольховскую, 27 или 28, жив ли этот институт косметологии? Вот там работать нашим девочкам -предел мечтаний. 29.05.2013 13:49:22, Солнечная .
Мощно написали, надо каждому при входе на конференцию это давать прочитать. Я вот тоже смотрю, мой ребенок УО к 6 годам устойчиво различает 2 цвета, белый и черный, хотя видит нормально. Ему как бы ВСЕ РАВНО, какой это цвет. Памяти нет, все пропито. Но учиться хочет - ой! За внимание учителя к своей персоне готов тыкать пальцем в любой ответ в течени хоть 2х часов. Сам ответ ему безразличен. Но в ответ на его "тыкание", учитель дает РЕАКЦИЮ!!! - и это то, за что я сейчас плачу репетитору. Не за знания, а за полтора часа два раза в неделю внимания к ребенку с УО. Учитель выходит офигевшим, хотя он натуральный олигофренный педагог и офигевать вроде как не должен.

Так что я хочу сказать в свете моего полного согласия с вышесказанным.

Был Учитель и звали его Скиннер. И он написал много работ о человеческом и вообще - поведении живых существ. Если у вас сложности с обучением ребенка и вы хотите понять принципы обучения детей с любыми диагнозами, то напишите мне в личку, я вам дам материалы. Это не 1 страничка, это полноценный курс, самообучение займет у вас пару недель. Это даром, ессно. Вы сможете воздействоваь на ребенка, но только в самом необходимом.

Приемные детки с УО могут быть обучены элементарным, жизненно необходимым правилам/навыкам. И они неплохие детки, мне лично нравится.
29.05.2013 07:42:50, Пангея
Спасибо, материалы пожалуйста дайте, я напишу в почту.
А так - да меня наверное просто зависть гложет к тем, кто от души пишет "ну раз нет хлеба - пусть едят булки". Я бы тоже хотела и дальше так думать.
И за Лару Вилюйскую страшно, Лариса, Вы человечище и Вам по силам много больше, чем другим, тем более мне.
И опыт уже имеется огого какой.
Только у любых сил есть предел, дай Бог правильно его рассчитать.
29.05.2013 14:58:06, Гарпистка
Спасибо на добром слове, выслала вам. С Божьей помощью мы с вами справимся и Лару отговорим :) 29.05.2013 16:16:47, Пангея
Да я не ставлю задачи отговорить, не дай Бог. Если я не справляюсь, это не значит, что и она не справится!
Лара большая девочка, уже давно сама решает, что ей делать. И опыт с приемными и непростыми детьми у нее есть.
Вообще я согласна, что всем детям нужна семья, и УО детям конечно каждый шанс - подарок судьбы.
Просто хочется что-то противопоставить кричащим "ура", которые сами на это никогда не подпишутся.
Кто-то говорит, что "раз человек собирается - значит знает, что делает", но я вот думала, что знаю. И всяких там знаний-пониманий про тематических детей и т.д. и т.п. было в достатке. И информации о ребенке немало.
Если бы я тогда знала, что это будет пожизненно не только для меня, но и всех моих близких!
29.05.2013 16:53:00, Гарпистка
А мне кажется, что за крючок "нещастные дети" много можно народу наловить... я вот даже не скажу, что ООП этим "пользуются", они просто безграмотны.
Предложить мне с 2мя мальчиками психическими инвалидами "взять еще девочек" - нормуль??? Конечно, нам только ослиных боев в доме не хватает.
29.05.2013 16:56:10, Пангея
Ну тут палка о двух, даже трех концах. Лару жалко, для нее это крест. Детей "новых" жалко, для них это.. не шанс даже, так, надежда... Детей "старых" жалко, для них это риск.
Но в отличие от детей, Лара взрослая дееспособная разумная женщина, она имеет право сама решать за себя и за них тоже. А мы за нее - нет!
29.05.2013 19:07:30, Гарпистка
Зато можно было бы красиво отчитаться. И на Ларе сейчас хотят "в рай въехать", и на таких сердобольных безотказных женщинах, как она. 29.05.2013 17:29:03, Corgik
Девочки!Всем спасибо! 28.05.2013 23:18:23, Вилюйская
Лар(гундю) ты про помощников подумай, ну хоть на уборку там, на готовку, на сопровождения на кружки. Выдели какие то деньги на это, они тебе столько сил и нервов сохранят! 29.05.2013 05:30:18, maba
Просто восхищаюсь Вами! Удачи-сил-здоровья. Дай Бог, чтобы все хорошо было! 28.05.2013 21:18:29, EFS
офф топ. Как Ваши дела с заявлениями и школой? ( тема вниз уплыла) 29.05.2013 05:47:04, maba
Вот читаю я ваши истории и просто распирает меня сказать КАКАЯ ЖЕ ВЫ ВСЕ ТАКИ МОЛОДЕЦ!!!Я ыот зрослая бездетная тетка и все ищу одну девочку и никак не могу найти и все сомневаюсь и сомневаюсь, ну выт такая молодец такая позитивная и уверенная!!! Как хочется быть хоть немного быть похожей на вас и мне бы вашей зрабрости и энергии! Спасибо что вы есть! 28.05.2013 20:07:52, Future Mum
Простите за ошибки, просто у меня меня два алфавита английский и русский и иногда не туда попадаешь, очень прошу не судите строго:( 28.05.2013 20:10:18, Future Mum
Читаю Вашу тему второй день, и, вообще, читаю все темы конференции уже очень давно. Кажется, что некоторых постоянных авторов уже знаю лично. К Вам отношусь с большим уважением и восхищением. НО, в данной ситуации, я полностью согласна с теми, кто предлагает Вам очень крепко подумать. У Вас уже ТРОЕ непростых детей, а Лиза, прямо скажем, очень непростой ребенок.И здоровье у Вас не богатырское (помню Ваш пост о пульсе).Мама, ваша единственная помощница, не молодеет... А дети, которых Вы "выбрали" с серьезными болезнями, во всяком случае , девочки.Там нужен и уход и присмотр и много еще чего. Конечно, решение принимать только Вам. Желаю Вам удачи! 28.05.2013 16:48:06, vecherinka
маму жалко да. детей много, а она одна... 28.05.2013 18:49:23, Trollissimo
Второй день читаю Вашу тему. Удачи Вам, Лариса! И не слушайте злобные песни тех, кто пытается найти у Вас левые мотивы- никакие материальные блага не равны с воспитанием пяти приемных детей, тем более особят. Если нужно будет- в любое время обращайтесь, что смогу-подскажу. Я так- по пятерке сразу уже дважды принимала детей, сейчас вот третий раз будет. Если нужно будет, пишите, ставлю конвертик. 28.05.2013 16:08:46, mama17
Спасибо огромное!Рада услышать слова поддержки именно от вас))) 28.05.2013 23:17:48, Вилюйская
Не касаясь проблем усыновления (бо ничего в этом не понимаю), государство с коттеджами, скорее всего, кинет.
А сейчас постарается да, раздать максимум сложных детей под "обещания".
28.05.2013 12:24:25, Иновара
я бы сказала- если детей прямо сейчас, то и договор на коттедж с конкретным сроком сдачи тоже сейчас, и кроме того- договор о том, что ДО сдачи коттеджа вам оплачивают съем 4-5=комнатной квартиры на все то время, пока коттедж строиться!
иначе кинут всех, кто детей сейчас понабирает, как пить дать...
все, что письменно не зафиксированно конкретным договором, конкретными сроками и обязательствами с ИХ стороны- байки. только письменные договоры, очень конкретные.
28.05.2013 11:52:55, Ata
надо выяснить кстати, за чей счет будет проводиться профилактические работы и текущий ремонт коммуникаций в доме и прилегающей территории....у моего знакомого живущего в коттедже на его обслуживание уходит примерно 450-500 долларов в месяц (котел, отопительная система, электричество и пр.) - это 180тыс в год только на обслуживание коммуникаций плюс текущий ремонт кровли и тд. Любой дом требует постоянных вложений. 28.05.2013 17:09:41, Ольчик-36
Письменные договора с конкретными сроками и обещаниями в нашем гос-ве нарушаются также легко, как и не письменные. Финансирование закончилось, подрядчик слинял...люди своих собственных вложенных денег лишаются, а вы говорите обещания...
Брать детей (если это жилье очень нужно и детей возможно принять в семью именно на таких условиях) только уже с готовым жильем и договором или рассчитывать на собственные силы, не особо надеясь на обещания в будущем. К моменту принятия жилье уже должно быть. Кинут, как пить дать, или растянут на неопределенный промежуток времени.
И потом, хотелось бы знать точное месторасположение коттеджного поселка, его удобство для учения и лечения детей, допустим если машина сломается...
А так пока всё вилами на воде без конкретики...
28.05.2013 13:07:14, ЖенаПолковника
Спасибо,обязательно все выясню) 28.05.2013 12:24:30, Вилюйская
именно. выяснять надо. и не только ради себя- ради всех, кто, возможно, послушав эти красивые рассказы о коттеджах в будущем, возьмет детей сейчас, и ради самих детей.
и так же- где то постановление/закон/распоряжен­ие, на основе которого сейчас действует опека и на основе которого будут строиться коттеджи. вы его видели? текст читали? что там кокнретно сказано? и о возрасте/состоянии детей, которых отдают (где написано, что они ВСЕ должны быть инвалидами, где написано, какого возраста они должны быть итд итп), о правах кандидада на выбор детей (кроме местного, есть и федеральные законы, которые никто не отменял, так что про надо читать и сравнивать, если детей отдают в ПС/под опеку- то по федеральному закону у кандидата есть право выбора)- или они какую-то новую форму устройства придумали, которая не подчиняется федеральным законам?
и что за коттеджи? кто их строит? по чьему заказу? в какие сроки? отзывы о строительной фирме? где бумага об этом?
ну итд. вам нужно СНАЧАЛА все прочитать и изучить, а ПОТОМ принимать решение. не только о конкретной девочке, а ВОООБЩЕ, нужно изучив все, сначала понять, есть ли в этом проекте реальность, или кандидатам раздадут сейчас больных детей, а потом- се ля ви, больше ничего делать и строить, и поддерживать не будут. или строительство затянут на 10 лет. или будут врать о состоянии детей и о том, что вы не имеете право выбора. в общем- читайте СНАЧАЛА все документы по этому проекту, а потом уж решайте.
28.05.2013 12:37:42, Ata
++++++++++++++++++++++++++++10­000000000000000000000000000000­000000000000000000000000000000­0000000000000000000 28.05.2013 12:44:08, silverheartcats
Мда, но утром стулья, вечером деньги, с нашим государством как-то опасно. Кроме всего, что уже сказали по поводу сложности детей... 28.05.2013 11:18:26, Yazva Sibirskaya
Да, блин, НЕ НАДО ТАКИХ СТУЛЬЕВ!!! Сидите (органы опеки) на них САМИ!

дайт денег, идите на фик! - вот так намного удобнее. Что я сама решаю, где моим жить, кто их будет учить и где их лечить.

я швабоооден!!! (поет Кипелов)
29.05.2013 08:29:59, Пангея
я солидарна с Вами в каждом Вашем посте в этой теме. 29.05.2013 12:26:02, Ладе
Ну мож кому-то позарез эти стулья нужны, мало ли. 29.05.2013 10:20:09, Yazva Sibirskaya
Но не такой же ценой и вам это известно лучше автора) 29.05.2013 12:28:02, Ладе
Я допускаю, что возможны отдельные варианты огромной души, неиссякаемых сил и подвижничества :) И не все столь слабы, как я.
Но вот жить бы им не в такой резервации, какой она запланирована... И иметь бы какие-то гарантии заранее, чем больше, тем лучше.
29.05.2013 13:00:41, Yazva Sibirskaya
Да перегрузочно почти для любого человека несколько детей инвалидов в семье, реабилитация каждого-огромный труд на долгие годы. Плюс ДД-шные проблемы. Крепкое здоровье надо иметь как минимум и стабильную нервную систему. 29.05.2013 13:18:00, ЖенаПолковника
Я-то в курсе что такое несколько нездоровых детей сразу. 29.05.2013 13:32:31, Yazva Sibirskaya
Лара, если девочке уже 14, то уже пошли месячные, скорее всего, и уже понятно примерно что дальше. Т.е. если возможна деградация, то она уже началась. Если нет, то 2 варианта развития событий: либо девочка становится "серой мышкой", либо расторможенной, неуправляемой. Возможно, конечно, что более-менее сохранной девочка является, тогда все не так плохо :) Дай Бог, чтобы было последнее.

Т.е. ПРЕЖДЕ гостевого настоятельно советую тебе расспросить воспитателей и психолога ДД о девочке, и только тогда решать. Т.к. если ты возьмешь ее на гостевой- пиши пропало, ведь не отдашь назад в любом случае ;)
28.05.2013 11:15:15, Находка
Простите, ворвусь в чужую тему. Очень важен ваш ответ по вероятной деградации. Если можно, ответьте в соседней теме
[ссылка-1]
у моей месячные начались. Есть ли какие-либо признаки этого?
28.05.2013 19:39:11, Мамамарина
Если УО развилась в результате эпилепсии:

в) Текущим заболеванием головного мозга является также эпилепсия. О том, как учителю следует себя вести, если припадок возникает в школе или интернате, известно из курса невропатологии. К этому следует добавить некоторые соображения педагогического порядка. Прежде всего, учитель не должен показывать детям, что он боится припадка. Медицинская помощь может потребоваться лишь в тех случаях, когда у ребенка возникает серия припадков. Обычно оказывать медицинскую помощь во время припадка не требуется.

Дети, страдающие эпилептическими припадками, могут иногда предчувствовать наступление припадка по разным предвестникам (ощущение ветерка, дующего в лицо; ощущение подергивания либо онемения в ноге или руке; затрудненность речи и т. д.). Те дети, которые отличаются значительной умственной отсталостью, долго не умеют пользоваться этими предвестниками для облегчения своего состояния. Они чувствуют, что скоро должен наступить припадок, но молчат, покорно и беспомощно его ждут. Учителю очень важно уловить эти предвестники. Иногда с помощью врача даже удается предотвратить припадок. В других случаях можно успеть вывести ребенка из класса (или вывести остальных детей), уложить в кровать и т. д. Учитель может и должен научить ребенка замечать предвестники припадка и рассказывать о них старшим.

Следует также помнить, что изредка у детей-эпилептиков вместо припадка возникают «эквиваленты» – состояния расстроенного сознания. Во время этих состояний дети могут бежать, лезть на окна, схватить тяжелый предмет, кого-нибудь ударить и т. д. Эти состояния довольно быстро проходят. Срочной медицинской помощи при этом не требуется. Однако учитель ни на секунду не должен отходить от такого ребенка. Кому-либо из других детей надо поручить позвать на помощь любого взрослого человека.

Психика ребенка-эпилептика заметно видоизменяется с возрастом. Вначале на первый план выступает плохая память, забывчивость, неаккуратность в быту и труде. Постепенно, в процессе учения, ребенок компенсирует этот дефект. Очень часто у него вырабатывается своеобразная педантичная аккуратность, точность, бережливость. Поскольку ребенок-эпилептик испытывает затруднения при необходимости запомнить новый учебный материал, он обычно проявляет особую активность: старательно, много раз повторяет заданное; при воспроизведении стремится изложить мельчайшие подробности текста. Рассказы детей-эпилептиков о каких-либо событиях всегда отличаются излишней детализацией, обстоятельностью.

Мышление детей-эпилептиков очень замедленно и тугоподвижно. Так, например, усвоив какой-либо способ решения задачи, они часто пытаются решать все новые задачи старым способом. Та же инертность обнаруживается и в эмоционально-волевой сфере. Наметив куда-либо пойти, что-либо сделать, эпилептик старается во что бы то ни стало осуществить свой замысел, даже если изменившиеся условия лишают эти действия всякого смысла. Рассердившись на кого-либо, эпилептик сердится сильно и долго помнит свою обиду. В малом возрасте дети-эпилептики обнаруживают безудержную вспыльчивость и даже вспышки ярости. С годами они приучаются в какой-то мере сдерживать свою гневливость и раздражительность. Такой ребенок иногда оказывается в состоянии сдержать свою ярость по отношению к взрослому или более сильному товарищу, но выместить свою досаду на слабом ребенке. Свою грубость и раздражительность ребенок-эпилептик иногда маскирует чрезмерной вежливостью, доходящей до слащавости и угодливости. Случается так, что ребенку удается благодаря исполнительности, предупредительности и вежливости завоевать неограниченное доверие у неопытного учителя. Пользуясь этим, ребенок-эпилептик проявляет себя деспотом в отсутствие учителя по отношению к малышам: отнимает у них сладости, бьет, вынуждает совершить дурные поступки. Контролируя и направляя отношения детей-эпилептиков с другими детьми, учитель может в то же время развивать и использовать положительные качества их психики: настойчивость, трудолюбие, аккуратность. Такие дети обычно хорошо дежурят, успешно справляются с хозяйственными поручениями и т. д.

Таким образом, учитель должен, с одной стороны, помогать ребенку, страдающему эпилепсией, возможно лучше компенсировать свои недостатки (плохую память, чрезмерную инертность, раздражительность), с другой стороны – поддерживать и развивать свойственные таким детям трудолюбие и аккуратность. Нужно тщательно следить за их поведением в коллективе, помня о возможной двойственности поведения (почтительности к сильным и деспотичности к слабым). Такие недостатки характера вовсе не обязательно возникают у эпилептиков. Напротив, у них можно развивать чувство справедливости и желание за нее бороться. Что же касается учебной нагрузки, она может быть, как правило, обычной"

Это отсюда:
[ссылка-1]
28.05.2013 11:40:20, Находка
Галя,пичалька в том,что в этом ДД девочка с марта,до этого была в другом.Вот буду узнавать в каком,тогда что-то будет понятно.
Меня уже закошмарили возможными последствиями,и мне очень хочется сделать страусиное укрытие(((Но при этом я понимаю,что предупреждают и остерегают от возможных последствий искренне именно мои друзья,поэтому еще страшнее.
28.05.2013 11:24:46, Вилюйская
Да, нужно узнать в каком ДД она была. Там как раз воспитатели не заинтересованные лица ни в отношении сбыть ребенка, ни в отношении удержать, так что как раз более объективную информацию можно получить.
Это как раз хорошо:)

И да, Лара, лучше сейчас перетрястись и продумать все возможные негативные последствия, прикинуть справитесь ли, чем потом пытаться хоть как-то спасти от разрушения семью.
28.05.2013 11:48:02, Находка
Я канэшно извиняюсь, Лара. Но вот с этой 14-летней я бы подстраховалась - предварительным визитом к гинекологу 28.05.2013 11:28:52, silverheartcats
на кой ?
Что нового Лара узнает - девственница или нет ?
28.05.2013 11:35:34, Oleg43
Не только - Лара узнает какие способы контрацепции подойдут девочке. И, кстати сказать, совсем неплохо показать ребенка и детскому гинекологу, и детскому андрологу не дожидаясь пубертата- далеко не всегда проблемы в этой сфере лежат на поверхности и особенно у наших детей, чьим здоровьем никто в ДД по-настоящему не занимался. 28.05.2013 11:42:22, Lena Eselson
Ваще-то эпилептики расторможенностью половых влечений обычно не страдают.
Лара, Вы герой и человек с большой буквы. Искренне Вами восхищаюсь. Если нужна какая-то помощь - пишите.
28.05.2013 15:07:39, Марина1001
А я и не считаю, что эпилептики отличаются расторможенностью половых влечений. Я просто думаю, что
в определенном возрасте стОит показать ребенка такому
"взрослому" специалисту.
28.05.2013 17:44:07, Lena Eselson
Ой,спасибо большое))) 28.05.2013 15:26:51, Вилюйская
Слежу за обсуждением затаив дыхание... Одна эпилепсия в любом виде - вызывает страх и ужас! Простите... 28.05.2013 10:29:07, Diana05
У меня у Лизы тоже эпи((( 28.05.2013 10:38:11, Вилюйская
Я знаю, а тут две таких девченки сразу, а УО... Я своей депакин давала в свое время, страсть. Бог Вам в помощь!!! 28.05.2013 10:53:51, Diana05
[пусто] 28.05.2013 10:54:43
Ни в чём, если он помогает. Судороги значительно страшнее... 28.05.2013 16:45:09, ЖенаПолковника
[пусто] 28.05.2013 16:48:01
Не, я не врубилась... 28.05.2013 17:03:30, ЖенаПолковника
Я не говорю о побочке, я говорю о том, что давала и верила, что на всегда эти приступы сниму, на всегда! А страсть в том, что не каждый силен выдержать приступы эпи у своего детеныша, некоторых самих откачивать можно... Автор - сильная женщина, но и силы не безмерны к сожалению и рассчитать их сложно... 28.05.2013 10:59:43, Diana05
Сил вам, здоровья и Божьей помощи. Я так не смогу - себя люблю больше( 28.05.2013 09:49:06, skoro_leto
Спасибо!Это потому,что вы наверное еще молоденькая!Всё правильно,пока еще для себя надо жить.А у меня уже всё было.И любови,и страсти,и счастье,и хорошая жизнь.Сейчас тоже не плохая.Просто совсем другая))) 28.05.2013 10:41:47, Вилюйская
Наверное, уже нет, не молоденькая))) Поэтому и хочу еще успеть насладиться жизнью, ребенком, его успехами, своими амбициями. Ну эгоистка я))) Мне 44 скоро( 28.05.2013 10:53:58, skoro_leto
Ну я ж говорю-молоденькая)))43 года - прекрасный возраст)) 28.05.2013 10:59:21, Вилюйская
Лара,можно я не в общем восторженном тоне? Голубоглазую блондинку с ЛУО и пухлыми губами надо селить в квартире где не живут половозрелые молодые люди,это обязательно.И все равно-перспектива поиметь от нее малышей в ближайшие 4 года достаточно велика.То есть за ее циклом придется следить оч внимательно. 28.05.2013 09:22:28, Ямамба
Да,я понимаю конечно.Спасибо большое! 28.05.2013 10:42:47, Вилюйская
Я как всегда о детях с ЛУО… Нашему старшему было 13, когда мы познакомились. Не взять его было невозможно, они с Олей держались друг за друга как за последнюю соломинку, а Оля была уже полгода у нас дома. И мы тоже решили, что до 18 это совсем немного, академика растить не будем, пусть у мальчика будет хотя бы несколько лет нормального детства, он увидит как живут обычные семьи, будет жить в любви и просто спокойной обстановке, посмотрит на мир. Всё это, думали мы, даст ему возможность в будущем строить свою жизнь осознанно. Получить профессию, о которой он мечтал с детства, привыкнуть работать, а главное научиться общаться с людьми.
В августе Паше будет 18. Из всех наших красивых намерений получилось только одно – он прожил 4 года нормальной детской жизни, гонял на великах-роликах, коньках-лыжах, плавал и нырял, и все это у него так здорово получалось! Очень окреп, стал совершенно не похож на себя прежнего - в 13 лет он выглядел лет на 9, бледный до синевы, сутулый, руки до колен, очень слабенький, вечный насморк, энурез до 16 …
Вот тут пишут – ничего страшного, пойдет такой реб в ПТУ, будет поваром и т.п. Это все реально для детей с 7 видом (ЗПР). Выпускникам 8 вида очень-очень сложно получить профессию, ну в нашем маленьком городке так. В ПТУ группа не набирается ни по одной возможной для таких детей специальности, да и сами дети с 8 видом не хотят дальше учиться. Девочки-одноклассницы Паши все гуляют, рожают, парни болтаются без дела, состоят на учете в ПДН. Получилось, что наш сын – один такой в своем окружении, кто учится в техникуме (пока учится). Можно конечно погордиться этим, но для него пример свободных круглосуточно ровесников оказался весомее...
Лара, сорри за мой такой длинный текст… Я хотела сказать только вот что – может получиться так, что ребенок с ЛУО не сможет взять НИЧЕГО, и к этому надо быть готовой. Это ведь не просто менее умные дети. У них и эмоции иные, они чувствуют по-другому; понять и, главное, принять таких детей, да еще в возрасте 14 лет, очень нелегко.
Я вижу самой подходящей для таких детей, особенно девочек, простую сельскую семью с хозяйством. Куры, гуси, коровы, огород, вот вечная работа, понятная и повторяющаяся каждый день.
Очень Вас поддерживаю, всегда читаю Вас и тыпы, но я за двух первых детей…
28.05.2013 08:12:53, мамаВера
[пусто] 28.05.2013 10:52:44
Я, Катя, со многим из Вами написанного согласна, но со многим и нет-все зависит от того, как высоко поставлена планка. Вы ведь изначально были нацелены на обычную школу и "удержание на плаву", верно? И хотелось Вам всегда ребенка именно умного, причем не житейски умного (с этим-то у Коли все в порядке), а "академически"
умного. Думаю, что если бы не проблемное поведение, Вам было бы в разы легче смириться с тупостью и нежеланием учиться. Равно как м.б. легче было бы принять финты и закидоны умненького мальчика, хотя это еще вопрос -
"умненький" может наворотить такого, что Вашему Коле и не снилось. Все зависит от настроя и далеко не всегда
"особому" ребенку лучше быть единственным - хотя бы потому, что создать ему какой-то круг общения вне семьи
порой невозможно, а всю жизнь при маме с папой не просидишь.
В Лариной ситуации я вижу основную опасность именно в возможном неприятии большой девочки с УО со стороны младших, и особенно Алисы и Лизы, у которых и так есть проблемы с самооценкой. Даже со здоровыми детьми эта притирка будет непростой, а с учетом "джентельменского набора" и подавно.
Думаю, что до принятия детей даже на гостевой стОит
обсудить имеющийся расклад с кем-то из специалистов со стороны, не имеющих никакого "шкурного интереса" - уж очень непростая ситуация у Лары и не тот случай, чтобы потом дать "задний ход". Оценить заранее собственные силы и ресурсы (а денежные ресурсы, конечно, важны, но они далеко не самое главное в этом деле) практически невозможно, но вот как-то попытаться спрогнозировать
возможное развитие событий нужно.
28.05.2013 12:05:49, Lena Eselson
Имхо, деву придется неотлучно пасти, дабы потом не искать по притонам или среди пропавших без вести (или просто по хатам особо бессовестных граждан). Они же чудовищно виктимны, такие женщины, всяких мерзавцев притягивают, как магнитом. А как ее пасти, имея работу и полный дом детей? 28.05.2013 12:38:49, OlgaStPb
[пусто] 28.05.2013 12:17:18
Ирина, да разве я в чем-то убеждаю Лару?! Вовсе нет! Я вообще считаю, что решения такого рода человек должен принимать сам, все взвесив и хорошенько обдумав. Именно поэтому я за консультацию со специалистами. Настрой здешней конференции мне понятен, но не тот это случай, чтобы кричать "давайте, дело хорошее, мы вас поддержим"
И не в количестве детей дело - бывает и один такой, что врагу не пожелаешь, а бывает - как в той же семье Клименко - что и с несколькими больными вполне неплохо справляются. Все зависит от ресурсов, а их у некоторых
и на одного обычного ребенка не хватает. Надо все-таки Ларе быть реалистом - рассчитывать она может лишь на себя саму: мама сегодня здорова, а завтра сама нуждается в помощи и уходе (не дай Бог, конечно, но ведь никто не молодеет с возрастом), на сыновей вешать
этот табор нельзя (один, как я понимаю, уже и своей семьей обзавелся), на опеку и ее обещания надеяться не приходиться. Даже безотносительно болезней получается очень и очень напряжно, но самой Ларе виднее, конечно.
28.05.2013 13:23:06, Lena Eselson
[пусто] 28.05.2013 10:56:01
Я к вам присоединюсь. Мой аргумент - Ларис, если ты, не дай Б, не выдержишь этой огромной ноши, в ДД отправятся ВСЕ дети, в том числе и твои трое, которых ты любишь как родных. Подстраховать тебя некому. ТТТ- чтобы всё было в порядке, но ты же сама всё понимаешь. И ещё я бы пожалела маму. Она старенькая уже. 28.05.2013 11:20:38, Corgik
да , плюс много. и подставившие крепкое виртуальное плечо, себе этих детей вряд ли заберут.... 28.05.2013 18:54:00, Trollissimo
И меня. Я тоже против. Мне самой всех жалко, но надо уметь останавливаться. Надо уметь дорастить этих, уже имеющихся детей, а не бежать за новыми. Искать им родителей, более свободных, не связанных уже имеющимися в доме инвалидами.

Ларочка, попробуй остановиться. Вырасти Лизу. Вы с мамой успеете еще 1 поколение поднять, вы умные и сильные, но себя-то поберегите, умоляю вас просто.
28.05.2013 11:14:45, Пангея
Пусть Лара услышит... 28.05.2013 12:35:07, Яхонтовая
Ларочка,привет,дорогая!
Я всё мотаю на ус,я все анализирую и обещаю думать-думать и думать.Кроме того,уже кое-что проясняется по детям.Оказывается наша ООП хочет предложить эту,самую старшую девочку другим кандидатам.Там как раз другая ситуация по детям...
Спасибо за заботу и привет с любовью сама знаешь от кого)))Посмотри новые фотки в альбоме Лизин ДР))
28.05.2013 11:34:24, Вилюйская
Красотки :о) 29.05.2013 07:44:50, Пангея
Я помню Петровна говорила так же.Но у нее как раз и было это хозяйство-она думала что девочка сможет хоть по хозяйству пристроиться.Ну возможно конечно что у них была не самая простая семья для такого случая. 28.05.2013 09:42:14, Ямамба
Хозяйство хозяйством, но там многое осложнялось наличием еще двух родных сестер, одна из которых (Маша)при каждом удобном и неудобном случае гнобила УО Катю.
Кроме того даже в самой распрекрасной семье детям нужно время на то, чтобы принять как данность "особость" брата или сестры. Это вообще непросто, а когда "особый" ребенок приходит в семью большим, то и вовсе.
28.05.2013 11:00:08, Lena Eselson
Да нормальная у неё семья. То что Катя брыкалась это не Петровны вина. Поттом Катя оооочень пожалела за свои выходки и поняла что она потеряла, но семья не согласилась взять обратно... 28.05.2013 10:32:37, Oleg43
Катя то может и пожалела, но сколько кровушки выпила при этом у Петровны. А Валерик? Сколько сил на него положено? 28.05.2013 11:01:16, Филина мама
Ну да. выпила много, а Валерка это то случай, когда ребёнку лучше в ДД. Только что потом.... 28.05.2013 11:07:18, Oleg43
нет таких детей которым лучше в ДД чем в семье, есть дети с которыми приемные родители не справились
Такие дети, как Валерики, должны быть единственными в семье, и за такими детьми должен быть постоянный контроль чуть ли не за ручку с мамой папой с ПЕРВОГО ДНЯ в семье, а Валерику с первого дня в семье , была предоставлена свобода передвижения по деревне, ну да, а потом ребенок исключительный ему в ДД лучше, мало кто признается что он не справился, легче все стрелки на ребенка перевести на его "исключительность"
не более чем ИМХО
28.05.2013 14:54:22, Любовь Андреевна (Tosya)
Ну вот у Валерика и появился шанс быть принятым единственным в семью. Да только кто ж его возьмёт? 28.05.2013 18:57:28, Trollissimo
Вы- взрослая женщина и наверняка за свою жизнь хоть один раз были в деревне или поселке городского типа. Там дети за ручку не ходят с мамой и папой. Сами ходят в школу и из школы. Свобода передвижения была и у Сережи, брата Валеры, а результат противоположный. Не в свободе дело, а в том, что РАД и поражения в мозгу в условиях маленького поселка нищей Кировской области лечить качественно невозможно. Как и невозможно там найти сопровождающего для ребенка. Не поймет деревня этого. 28.05.2013 15:40:28, Ладе
Безусловно Л.А. права в том, что таким детям лучше быть единственными или сильно младшими, они требуют уж очень много вложений, с сомнительными перспективами. 28.05.2013 18:15:02, караул
Кто же с этим утверждением спорит? Это- аксиома. Только Л.А. по другому мысли изъясняет, не понятно. 28.05.2013 18:32:54, Ладе
Я жила в деревне с детьми более 2-х лет и знаю о чем я пишу, мои дети не имели свободу передвижения по деревне
все мои дети исключительно гуляли только у себя во дворе, хоть дети были домашние и без всяких сложностей. И деревня это поняла или не поняла мне было честно фиолетово :))
А сложного ребенка искалеченного системой, уж точно от себя бы ни на шаг не отпустила
с самого первого дня.
Качественно РАД поверьте и в Москве очень сложно лечить.

28.05.2013 15:49:32, Любовь Андреевна (Tosya)
Вы сами себе ответили: Ваши дети были домашние и без всяких сложностей (с).
Комментарии излишни. Если бы у Вас был опыт по контролю ребенка с РАДом, да самой, одной, Ваш опыт был бы бесценен как для российских усыновителей-опекунов, так и для зарубежных.
28.05.2013 15:56:32, Ладе
<А сложного ребенка искалеченного системой, уж точно от себя бы ни на шаг не отпустила
с самого первого дня.
Качественно РАД поверьте и в Москве очень сложно лечить.>

И не отпускаю,
хоть деревня, хоть город, не стОит искать оправдания и оправдываться деревней, было бы желание, а главное ответственность за свои поступки, что это твой ребенок и назад дороги не может быть,
ведь назад не рожают



--------------------------------------------------------------------------------
28.05.2013 16:24:44, Любовь Андреевна (Tosya)
Есть грустная притча, как душат своей любовью. И легко Вам осуждать другую мать. Не по христиански, если Вы православная. Вас там не было. 28.05.2013 16:44:24, Ладе
Православная
Да я и не осуждаю, просто написала что нет таких детей которым противопоказана семья, что возврат ЛЮБОГО ребенка это однозначно предательство и безответственность.
не осуждаю а просто называю этот поступок своими словами... чего уж там лицемерить и стрелки на детей переводить
28.05.2013 17:00:01, Любовь Андреевна
Вот уж кого б я никогда защищать не стала, вы знаете, но засветить то, что читала, обязана: все зарубежные источники утверждают, что такие дети есть. Как есть и взрослые, которым в тюрьме лучше, чем на воле. Как взрослые ( таких все знают), которым в бараке лучше, чем в евроремонте. 28.05.2013 19:49:41, Пангея
Я им неверю, это они так решили
А потом вот мне как матери плевать где моему ребенку лучше
если я считаю что я мама , вот вырастит ре. и пусть определяется где ему будет лучше
а пока я мама этого ребенка то считаю что мой ре. должен быть со мной
с мамой.
28.05.2013 20:09:22, Любовь Андреевна
Ну, ребенку какого возраста? Я знаю случай, когда многодетная мама неадекватного психического любимого кровного сына отдала в ДДИ, ну, не могла она его оставить, он был опасен. Глухая провинция, ни денег ни специалистов ни опыта. Ведь ребенок не сразу становится опасен, как и не всегда сразу видно, что у него психиатрия. Это иногда роскошь "остаться с мамой", которую нельзя себе позволить.

Но я помню, что для вас МАМА значит больше, чем для меня.
28.05.2013 20:28:55, Пангея
<Но я помню, что для вас МАМА значит больше, чем для меня>
Да Вы правы Лариса, считаю, если уж назвал себя добровольна мамой то и будь любезен соответствовать этому высокому слову, (простите за пафос ) а так сперва мама а потом назад в ДД как то уж совсем тухло.
Помню как заведующая детского дома где числилась моя мелкая решила после года пребывания Ленки в моей семье, Ленку показать иностранным усыновителям.
Не буду о себе.
Но мои старшие так тяжело принимали Ленку, не обижали, но и из дома уходили потому что дома Ленка зажигала не по детски, много всего было чего я не ожидала от своих старших детей на тот момент им было 17 и 16 лет, даже вспоминать тяжело
и нет что бы обрадоваться вот такой возможности пристроить ребенка в хорошие руки.
Старшие сразу встали на мою сторону , поддержали меня в моей борьбе
потому что, даже они понимали, что нельзя так с детьми как с не живыми игрушками.
28.05.2013 22:06:19, Любовь Андреевна
Видите, я словам не сильно верю. "Раз уж назвался" - это для меня манипуляция. "Раз ты родилась женщиной" - то вот тебе и тряпка в зубы - это оттуда же.

Я лингвист и знаю, как часто люди говорят совсем не то, что имеют в виду :о) Даже я. Иногда прочитаю - блин, ну я ж не это хотела сказать! Как оно так получилось?

так что слова - лесом. Назвалась Чорным Властелином Планеты - бери метлу и сигай с небоскреба. Нет.

Я вообще больше о том, что ребенку - вполне возможно - может быть неприятно и некомфортно жить в семье (выбравшей его семье). И он хочет от них избавиться. А может, ему не подходит режим дня, он не может и не хочет учиться, потому что первые 10 лет жизни сделали его психику избыточно гибкой, или заболевание у него от рождения такое,не совместимое с семьей. Все же берут котоф в мешках, хоть они и живые дети.
28.05.2013 22:43:04, Пангея
Да, я согласна, ре. ему много чего может не подходить, и режим и учеба и каждый день и желательно карусели и мороженное а не учеба на то он и ребенок, кто бы спорил

нет слова не лесом, есть наверное слова которые можно и лесом, но вот так
сперва я мама, и люблюнимагу, а потом пошел назад в ДД.
Не соглашусь что это все ОК что так и надо что это всего лишь игра слов... хотя да Вы правы сейчас в наше время, это почти норма для многих, что слово лесом, любое слово даже МАМА ...
а раньше и печать не нужна была достаточно слова было.
нет такими словами как МАМА не бросаются, нельзя бросаться это уж совсем кощунство, какое то зазеркалье.
не хочу такое понимать и не готова с такой точкой зрения согласиться...
28.05.2013 23:15:54, Любовь Андреевна
Слово МАМА и слово ПАПА такие же слова в ряду прочих. Вы не становитесь МАМОЙ ребенка, которого не рожали. Ваша личная высокая ответственность, если хотите, имеет насильственную подоплеку. В норме человек должен быть достаточно разумен и гибок, чтобы не класть свою жизнь на 1 психически больного ребенка, когда у него 4 психически нормальных и им тоже нужна МАМА и ПАПА. Это, безусловно, тяжелый выбор и всегда кто-то осудит, но ЭТО ГРАМОТНЫЙ ВЫБОР С Т ЗР ЭВОЛЮЦИИ.

По идее то, что меня парализовал мой больной ребенок и я выпала из общества на несколько лет - всем страшно невыгодно. Одни больной ребенок забил маму и папу, которые здоровы, успешны, образованы и типо должны приносить пользу.

Мне нравится многодетность, потому что в ней ясно проступает главное правило: МАТЬ ОДНА. У МАТЕРИ МНОГО ДЕТЕЙ. Уникальность матери - и НЕУНИКАЛЬНОСТЬ детей. Ценность имеет только выросшая дееспособная особь, которая - в роли матери(отца) - может выращивать других дееспособных особей.

Ваш подход, что теперь кто-то умный, здоровый и образованный должен положить свою жизнь на то, что не лечится, потому что "он МАМА" - неверен. Тупиковый путь. Хотя эмоционально я вас понимаю. Хочется, незыблемости матери и ее полного самоотречения. Это одно из вечных противоречий - каждый ребенок хочет мать целиком ДЛЯ СЕБЯ. а мать, поганка такая, тоже почему-то хочет жить и еще любит других детей-конкурентоф.
29.05.2013 07:52:31, Трудная тема
+10000000000000 29.05.2013 14:46:18, Яхонтовая
+150
поддерживаю всеми фибрами души и опять-таки созвучно с личным опытом...
29.05.2013 14:21:35, BogdanovaInna
Лариса, есть у меня такое ощущение, что Вы сами себя пытаетесь в чем то убедить даже не в чем то а в том что черное это белое:)
Не знаю про какую такую модель многодетной семьи Вы рассказываете
Я сама из многодетной семьи, самая младшая, моя старшая сестра инвалид детства
при рождении почти слепая, училась в школе для слепых , были эпи припадки, потом правда прошли, мама возила ее маленькую в какую то деревню Смоленской обл. к какому то деду на заговор, родители ее любили больше всех, все для нее, она у нас самая избалованная

И мы когда выросли, сестре оставили нашу квартиру трешку, а сами своими силами потом каждый заработал, я замуж вышла очень удачно, и дети старшей сестры наши общие дети
помогли воспитать
Сейчас сестра вся в религии такая воинствующая верующая, тяжело общаться но все равно
она любимая старшая сестра.
Вот такая модель многодетной семьи мне знакома и близка по духу.
А то что Вы нафантазировали это я думаю из области фантастики, так не бывает у нормальных людей.
29.05.2013 13:46:21, Любовь Андреевна
Это вы передергиваете. Ваша сестра была невменяема и опасна для других детей? НЕТ. Зачем вы тогда привели тут этот пример? ТО, что ребенок не видит или не слышит не делает его невменяемым , опасным или психически больным.

У одного ног нет, у другого головы. Мало кому мешает тот, у кого нет ног. Ваша девочка очень непростая, я как раз знаю, что вы знаете, что такое пограничное состояние и нездоровый ребенок.

Я ж не ради спора это все затеяла, а чисто засветить правду, как ее видят опытные иностранные эксперты. Дети с нарушениями, которым семья не нужна и ничего не даст, существуют. Дети, опасные ля семьи более чем существуют. Лично я таких не знаю, в этом мне повезло.
29.05.2013 18:52:36, Пангея
Пример привела своей многодетной семьи, что каждый ребенок был уникален, а не так как Вы написали. Что мама-папа уникальны а дети только здоровые
а на больных не надо силы расходовать они здоровым пригодятся
Извините Лариса если не правильно поняла...
Если у какой то мамы ребенок опасен пусть лечит его, но если ты добровольно взял ре. из ДД и потом понял что он опасен, почему не лечишь а в ДД?
По моему, тех детей которых возвращали они в обычном детском доме
и никакой опасности там в ДД не представляют.
А иностранные эксперты много чего пишут...сегодня одни выводы, завтра
какой нибудь эксперт опровергнет и напишет все противоположное.
Это у них работа такая сочинять:))
29.05.2013 19:11:05, Любовь Андреевна
ну, дорогая моя, сколько и как я лечу своего долгожданного кровного ребенка, это же уму представить невозможно. Где мы только не были, чего не пробовали. Ну, не-ле-чит-ся... много что СОВСЕМ не лечится.

С уникальностью вы меня не поняли, Бог с ней

Мама уникальна для ребенка, незаменяемая фигура - это да, так. А у мамы должно быть много детей и она сама решает, как ей что между ними распределять. Кто-то больному ребенку побольше ложку дает, кто-то здоровым. Я бы дала здоровому ( и даю).
29.05.2013 19:37:52, Пангея
Лара, я с Вами. Я только со здоровыми приемными детьми ЖИТЬ начала. Да, я тоже на здоровых моих, не важно, что не я их родила кладу больше сил. Они- моя гордость и будущее. Больного кровного жалею, ухаживаю, но умирать рядом с ним у его кровати- НЕ ХОЧУ. А Тося- теоретик- революционер, с хорошей, трудно характерной красивой, умной приемной девочкой и очень здоровыми и красивыми кровными (ТТТ). Мне ее рассуждения напоминают возглас Марии Антуанетт о голоде среди крестьян:" Если у них нет хлеба, то почему они не могут есть пирожные!?" 30.05.2013 11:05:57, Ладе
Спасибо. Когда у меня не было больных детей, позиции по этому вопросу я тоже не имела. 31.05.2013 15:08:47, угу+
Про ложку здоровому плюс один, они наша надежда и опора... 29.05.2013 20:04:57, ЖенаПолковника
У Вас такя дикакя каша во всем, что страшно. Вы уж эволюцию не приплетайте. 29.05.2013 11:21:50, караул
Никакой каши, всё как раз достаточно четко. Но это понимаешь только тогда, когда жизнь заставляет задуматься. 29.05.2013 11:33:41, Офигения
Это просто механизм самосохранения, да. Но, человек давно существо социальное. 29.05.2013 17:05:44, караул
даже не за выдающийся ум, за честность! 29.05.2013 14:08:35, Люблю вас
А поступки прямо противоположные...:) 29.05.2013 11:53:50, ЖенаПолковника
Со временем все мы становимся мудрее. Лариса-Пангея, имхо, кмк предлагает научиться ее ошибках. Больше же она не берет инвалидов. И вы впрочем тоже. Не смотря на все ваше человеколюбие ко всем выбрали здоровую очаровательную маленькую девочку. 29.05.2013 13:23:35, Ладе
Ну, не совсем так, если честно. Я инвалида брала ОДНОГО, конкретного, тяжелого-сложного, но ОДНОГО. Инвалида с поражениями, от которых (подоных) умерла моя вторая дочь. Мне было очень тяжело, что ей никто и ничем не мог помочь, и по аналогии, помочь такому же мальчику = помочь (как бы) своей родной дочери. Поэтому и люблю его безумно.

То, что инвалидов казалось потом 3, еще и 1 могучий и здоровый, как конь, в мою двухметровую украинскую родню- - это насмешка судьбы. Это бы-ва-ет. Но ресурсов было много и сейчас что-то есть и мы справляемся. Каждый год легче и лучше.

Но вот вопрос 1 - знала я, что инвалидов будет 3? НЕТ. Знала я, что самый крепкий, сильный и здоровый будет самым тяжелым и неуправляемым? НЕТ! А если БЫ я набрала не 3, а 5 под любую сурдинку? падохбынафик. Я и так встаю в 5 утра, мне не легко, хотя энергии во мне больше, чем в 33 богатырях :))

Так вот - взять сразу 3х котов в старом драном дырявом мешке неправильно. Лично я хочу еще все - и родить и взять, но взять только после того, как мне лучшие немецкие нейрохирурги скажут "живите с Богом себе на радость". Только когда мы решим проблему, которая запросто может меня парализовать (отнять все силы и время) - а остальные дети останутся с кем? (при том, что есть муж, найдем няню и ты ды - выкрутимся). У меня тоже большое сердце и жалко больше всего самых больных детей, но я НЕ СМЕЮ. и призываю других не сметь - во имя детей УЖЕ ВЗЯТЫХ.

Ибо как сложится и откуда потом брать ресурсы - мы оч сильно НЕ ЗНАЕМ.
29.05.2013 16:27:33, Пангея
Ага, и Ларе Вилюйской не советую. Надо ещё этих достойно вырастить, такой труд впереди, а ресурсы исчерпаемы... 29.05.2013 13:57:10, ЖенаПолковника
я тоже самое написала выше, но длинно. А у меня у самой просто есть ресурсы, а возвращают детей те, кто , возможно, ресурсов не имеет , или, например, хочет сберечь оставшихся детей. 29.05.2013 16:28:30, Пангея
Раньше надо думать, а когда ребенок дома уже поздняк метаться ИМХО 29.05.2013 18:34:56, Любовь Андреевна
А что думать то? Если приемного родителя не предупредили, что ребенок тыкает в людей ножами? Ножей то в ДД в доступности нет! И много-много чего еще. И не помогает лечение!!! Ребенок погостит у людей и вернется в привычный дом. Это лучше, чем несчастный случай. 30.05.2013 12:52:35, Pobeda
Ну, это никогда не помогало - апелляция к прошлому " а ты на что рассчитывал-надеялся" - это пустое и нелогичное обвинение. ТОгда из всех известных фактов человек (любой) пришел к выводам, что ему что-то по силам. Потом, по сумме изменившихся обстоятельств человек передумал.

Мне еще не нравится, что я несколько раз прибегла к аргументу "опасен для других детей", это НЕ ГЛАВНОЕ. Даже если приемная мать увидела, что данного ребенка ей растить НЕТ СМЫСЛА, она может отпустить этого ребенка. Если именно у нее в семье нет ресурсов или семья распадается от "выкрутасов", то своя семья дороже. Приемная мать даст нормальную жизнь тем, кто ее может взять. Это вполне себе позиция разумного человека, которого в детстве не насиловали "через не могу, ты же советский человек".
29.05.2013 18:57:41, Пангея
У меня др. мнение на этот счет и Ваше мнение мне чуждо
Я Советский человек нет, лучше Российский:))
29.05.2013 19:20:03, Любовь Андреевна
Дык ))) Стопицот раз говорено, что задуматься наперёд, заранее невозможно. 29.05.2013 12:12:32, Офигения
и это я тоже написала. Я НЕ ЗНАЛА, как у меня сложится. И, кста, до сих пор не знаю. Как заляжем с Ромселем по больницам, аутисту кто будет готовить то, что он ест? (риторический вопрос) 29.05.2013 16:29:25, Пангея
А если больного отдать, чтобы спокойно растить здоровых, как жить после этого, зная, что он умирает там один в соплях и какашках?...
Не с этого ли начинался фашизм...
29.05.2013 10:29:52, ЖенаПолковника
А если один ребенок уничтожит ВСЮ семью? В любом смысле. 30.05.2013 12:57:16, Pobeda