Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Хочу выехать куда нить заграницу на море
Хочу выехать куда нить заграницу на море со своими девочками, на месяц. Есть желающие присоединиться? Какие предложения?
06.05.2013 17:39:57, Ната-дизайнер
133 комментария
Nata, priezzajte k nam, v Litvu, na Baltijskoje more
esli biudzet pozvoliaet, ne boites prochladnoj vody i est zelanije polucit spokojnyj razmenennyj otdyh ale v nemeckom stile - wellcome to Nida (eto nedaleko ot Kaliningrada), Kursskaja kosa, ocen liubliu ee, kazdoje leto hot na nedeliu ezdim - komfort, nikakogo suma, more, pesocek;) 07.05.2013 08:14:43, *janka*
esli biudzet pozvoliaet, ne boites prochladnoj vody i est zelanije polucit spokojnyj razmenennyj otdyh ale v nemeckom stile - wellcome to Nida (eto nedaleko ot Kaliningrada), Kursskaja kosa, ocen liubliu ee, kazdoje leto hot na nedeliu ezdim - komfort, nikakogo suma, more, pesocek;) 07.05.2013 08:14:43, *janka*
Наташ, посмотри Португалию. Мы 4-й год там и влюблены в эту страну. Продукты, климат, сервис, океан... Куча аквапарков и других развлечений для детей. Минус -лететь далековато, но оно того стоит. Это я про район Албуфейры, а сам Лиссабон и окрестности это тоже нечто, но уже с детками постарше.
07.05.2013 01:00:07, Юлия и Платоша + Данилка
А по цене вопроса не сориентируете на будущее?
Сохранила себе в папочку ваше описание...:) 07.05.2013 10:08:03, ЖенаПолковника
Да там, наверное, как и везде, надо знать места и рынок жилья.
У меня сотрудник на работе каждый год отправляет жену с двумя детьми на отдых на море за границу на все лето. По инетским ценам это было бы безумно дорого.
В последнее время, он сам летает в мае на место примерно на недельку, типа на разведку, смотрит на месте, договаривается о жилье, а потом летит уже в июне жена с детьми.
Так вот, квартиру в Барселоне, недалеко от моря он снимал за 600 ЕВРО в месяц. Ягоды и фрукты, рассказывал, там копеечные, питание недорогое, если самим этим заниматься.
На Цейлоне жилье у моря обошлось им ещё дешевле, думаю так и везде. Просто нужно поискать...
Ну и понимать, что бюджетно-это не пять с плюсом звезд в фешенебельном отеле в трехкомнатных апартаментах с террасой и видом на залив... 08.05.2013 13:27:31, ЖенаПолковника
Ваш лазурный берег такая не банальная не фигня, что я фигею дорогая редакция...
09.05.2013 00:43:21, ЖенаПолковника
Это только если на следующий год, в этом уже проплатили Болгарию.
А с двухлетним ребенком перелет мы осилим? Сколько часов у нас выйдет? 08.05.2013 00:25:44, ЖенаПолковника
отдых в Португалии отнюдь недешев, хотя страна конечно изумительная по красоте
07.05.2013 20:50:01, Trollissimo
Сохранила себе в папочку ваше описание...:) 07.05.2013 10:08:03, ЖенаПолковника
Жилье можно найти в любой ценовой категории. Например хорошие новые аппартаменты, на берегу, где две комнаты, гостинная, кухня (т.е. На две семьи легко) могут стоить 60-80 евро в сутки. Есть еще дешевле жилье. Продукты тоже дешвые (мясо, рыба, овощи, фрукты). А вот с перелетом действительно сложно. Можно лететь до Лиссабона, от него еще 300 км на поезде или машине. Можно до Фуншала, туда летают чартеры Трансаэро. Мы всегда планируем поездки сами, но если через агенство, то получается дешевле. Есть представительство Португальского агенства в Москве (если не ошибаюсь АльтаСол называются) у них много интересных предложений.
07.05.2013 22:20:27, Юлия и Платоша + Данилка
Не знаю, где Вы такие низкие цены находите. Вчера посмотрела несколько сайтов, правда фр.Квартира неадлеко от пляжа для 4х человек с двумя спальнями стоит точно также как и в Ницце, Каннах 600-700 евро в неделю. Правда, я смотрела на август.
08.05.2013 11:03:44, Филина мама
У меня сотрудник на работе каждый год отправляет жену с двумя детьми на отдых на море за границу на все лето. По инетским ценам это было бы безумно дорого.
В последнее время, он сам летает в мае на место примерно на недельку, типа на разведку, смотрит на месте, договаривается о жилье, а потом летит уже в июне жена с детьми.
Так вот, квартиру в Барселоне, недалеко от моря он снимал за 600 ЕВРО в месяц. Ягоды и фрукты, рассказывал, там копеечные, питание недорогое, если самим этим заниматься.
На Цейлоне жилье у моря обошлось им ещё дешевле, думаю так и везде. Просто нужно поискать...
Ну и понимать, что бюджетно-это не пять с плюсом звезд в фешенебельном отеле в трехкомнатных апартаментах с террасой и видом на залив... 08.05.2013 13:27:31, ЖенаПолковника
[-]
08.05.2013 22:57:08, Филина мама
[-]
08.05.2013 23:54:53, ЖенаПолковника
[-]
09.05.2013 00:26:33, Филина мама
Если конкретика будет, вы напишите в личку, я попробую помочь.
08.05.2013 00:21:06, Юлия и Платоша + Данилка
А с двухлетним ребенком перелет мы осилим? Сколько часов у нас выйдет? 08.05.2013 00:25:44, ЖенаПолковника
Опять таки зависит от важности стоимости перелета. Прямые рейсы до Лиссабона и Фуншала +\- 5 часов. Мы летали с 3-х летками на расстояния больше 10 часов. Так что очень зависит от подготовленности и выдержки. Можно лететь через Германию с пересадками, дешевле, но дольше.
08.05.2013 02:41:34, Юлия и Платоша + Данилка
можно я со своим вопросом втиснусь? Скажите, если бабушка везет внучку по РОссии, от меня доверенность нужна?
06.05.2013 22:14:07, Gloria
Нужна по любому.Хоть по России,хоть где...Она бабушке вашей-никто.Если не нужны проблемы-сделайте доверенность.можно у нотариуса(у нас тыща руб),но я недавно узнала,что еще можно в социальной службе в юридическом отделе.Там бесплатно.Правда я еще не ходила,не знаю...
07.05.2013 09:40:54, Вилюйская
Бабушка не может общаться с врачами как представитель ребенка например. Дать согласие на процедуры и т.п. Только родители
07.05.2013 15:21:34, tЮлька
НЕ нужна доверенность никакая для передвижения по территории России:
"Покупали электронный билет, правила бронирования, ребенок прикрепляется к билету взрослого.
Ответ я нашла, связалась со службой поддержки Уральских авиалиний, вот выкладываю если кому-то интересно
Ольга:
Добрый день. Мой ребенок 4-х лет летит с бабушкой и тетей по маршруту Екатеринбург-Краснодар-Екатеринбург. Фамилии разные. Ребенок вписан в билет тети. Как правильно оформить доверенность на ребенка и нужно ли ее заверять у нотариуса или в пределах России это не требуется.
Здравствуйте, Ольга! Ваш вопрос поступил в Службу поддержки пассажиров. Пожалуйста, подождите пока оператор ответит Вам.
Ваш вопрос принял Евгения.
Евгения:
Добрый день! В пределах РФ доверенность не требуется.
Ольга:
А при регистрации вопросов не будет, что у них разные фамилии?
Евгения:
Нет,главное,чтоб ребенок был прикреплен в билете к взрослому.
Ольга:
И еще один вопрос. На какой документ сослаться (официальный или какие-то правила, условия. инструкции и прочее), если при регистрации все-таки возникнут вопросы. Бабушка у нас очень мнительная, да еще переживает, что полетит по электронным билетам
Евгения:
Согласно правилам Авиакомпании и воздушной перевозки. "
[ссылка-1] 07.05.2013 14:12:36, Lussi01
"Покупали электронный билет, правила бронирования, ребенок прикрепляется к билету взрослого.
Ответ я нашла, связалась со службой поддержки Уральских авиалиний, вот выкладываю если кому-то интересно
Ольга:
Добрый день. Мой ребенок 4-х лет летит с бабушкой и тетей по маршруту Екатеринбург-Краснодар-Екатеринбург. Фамилии разные. Ребенок вписан в билет тети. Как правильно оформить доверенность на ребенка и нужно ли ее заверять у нотариуса или в пределах России это не требуется.
Здравствуйте, Ольга! Ваш вопрос поступил в Службу поддержки пассажиров. Пожалуйста, подождите пока оператор ответит Вам.
Ваш вопрос принял Евгения.
Евгения:
Добрый день! В пределах РФ доверенность не требуется.
Ольга:
А при регистрации вопросов не будет, что у них разные фамилии?
Евгения:
Нет,главное,чтоб ребенок был прикреплен в билете к взрослому.
Ольга:
И еще один вопрос. На какой документ сослаться (официальный или какие-то правила, условия. инструкции и прочее), если при регистрации все-таки возникнут вопросы. Бабушка у нас очень мнительная, да еще переживает, что полетит по электронным билетам
Евгения:
Согласно правилам Авиакомпании и воздушной перевозки. "
[ссылка-1] 07.05.2013 14:12:36, Lussi01
Вот еще:
"Вопрос:
Ребёнок летит на самолёте с бабушкой по России нужно ли доверенность от родителей?
Лена
05.08.2010
Ответ:
Добрый день Елена!
Если ребенок путешествует с бабушкой не пересекая границы РФ, то нотариально заверенная доверенность от родителей не нужна. необходимый документ на ребенка при поездки св-во о рождении. Родители могут написать доверенность на бабушку в свободной форме, указав ней паспортный данные, ФИО бабушки и даты поездки, заверять которую не надо."
[ссылка-1] 07.05.2013 14:15:23, Lussi01
"Вопрос:
Ребёнок летит на самолёте с бабушкой по России нужно ли доверенность от родителей?
Лена
05.08.2010
Ответ:
Добрый день Елена!
Если ребенок путешествует с бабушкой не пересекая границы РФ, то нотариально заверенная доверенность от родителей не нужна. необходимый документ на ребенка при поездки св-во о рождении. Родители могут написать доверенность на бабушку в свободной форме, указав ней паспортный данные, ФИО бабушки и даты поездки, заверять которую не надо."
[ссылка-1] 07.05.2013 14:15:23, Lussi01
А вот ссылка на официальные документы и правила:
В соответствии с Общими правилами воздушных перевозок (п.104) разрешается перевозка детей в возрасте от 2-х до 12 лет в сопровождении совершеннолетнего пассажира без каких-либо доверенностей.
[ссылка-1]
Для поездов все тоже самое. Искать ссылки лень. 07.05.2013 14:19:14, Lussi01
В соответствии с Общими правилами воздушных перевозок (п.104) разрешается перевозка детей в возрасте от 2-х до 12 лет в сопровождении совершеннолетнего пассажира без каких-либо доверенностей.
[ссылка-1]
Для поездов все тоже самое. Искать ссылки лень. 07.05.2013 14:19:14, Lussi01
Ни разу не нашла фразы "без каких-либо доверенностей". И вообще упоминания о документах.
08.05.2013 01:39:09, Добра!
Сходила по ссылке. Там разрешено с документами уполномачивающими их совершать этот провоз. То есть согласие от матери. Придется делать.
07.05.2013 21:26:02, Gloria
нужна - не нужна по закону, все равно ОБЯЗАТЕЛЬНО сделайте, не ленитесь
У вас займет час от силы, зато обережет от произвола чинуш и избавит от проблем бабушку
Не понадобится - слава богу, понадобится - вот тут то и настанет великая Ж и кусания локтей, что ее не сделали
Да и вообще, как говорил один мудрый человек "вы хотите сделать себе хорошо или им плохо?" - "Вы хотите чтобы ребенок отдохнул без проблем или поучить законам кассиров - ментов?" 07.05.2013 14:07:19, с Украины
У вас займет час от силы, зато обережет от произвола чинуш и избавит от проблем бабушку
Не понадобится - слава богу, понадобится - вот тут то и настанет великая Ж и кусания локтей, что ее не сделали
Да и вообще, как говорил один мудрый человек "вы хотите сделать себе хорошо или им плохо?" - "Вы хотите чтобы ребенок отдохнул без проблем или поучить законам кассиров - ментов?" 07.05.2013 14:07:19, с Украины
Вы знаете, оно понятно что не дешево и не хочется, но вот представьте ситуацию:
ребенок на отдыхе заболевает и попадает в больницу (ни дай бог, но всякое в жизни бывает), а кто ему эта дама по документам? а никто, тетка левая, кто законный представитель? А нет его...
Что с ребенком ей не сообщают, если нужно срочное решение - она его принять не может, потому что представителем ребенка не является.
Вам оно надо?
Лучше сходить 1 раз к нотариусу и выписать доверенность на несколько лет и жить спокойно 07.05.2013 22:23:25, с Украины
ребенок на отдыхе заболевает и попадает в больницу (ни дай бог, но всякое в жизни бывает), а кто ему эта дама по документам? а никто, тетка левая, кто законный представитель? А нет его...
Что с ребенком ей не сообщают, если нужно срочное решение - она его принять не может, потому что представителем ребенка не является.
Вам оно надо?
Лучше сходить 1 раз к нотариусу и выписать доверенность на несколько лет и жить спокойно 07.05.2013 22:23:25, с Украины
Ну вот по поводу больницы я как раз спокойна. Это Россия и полис у нас имеется. Да и куча медработников рядом. А вот если тормознут в аэропорту, совсем не гут. Мне непонятно совершенно как это: кто ему эта дама? тетка левая. Меня это прикалывает. ДОкументы в оригинале, фамилии одинаковые, ребенку 8 лет, она говорит это моя бабушка. Лечить не станут?
А по поводу доверенности на несколько лет...доверенность делается на одну поездку. И все. 07.05.2013 22:44:49, Gloria
А по поводу доверенности на несколько лет...доверенность делается на одну поездку. И все. 07.05.2013 22:44:49, Gloria
Сделайте обязательно доверенность, несмотря на одинаковые фамилии. Если какая-то нештатная ситуация, то бабушкина ответственность за ребенка должна быть подтверждена документально. Моя бабушка регулярно ездит с внучкой по санаториям. Что бы прописать лечение - нужен документ.
07.05.2013 10:28:27, Quinsy
У знакомых из-за отсутствия доверенности бабушку с девочкой 7 лет ссадили в 2 часа ночи на полустанке в 250км от города....спасибо дальнобойщикам довезли. Так что делайте бабушке и маме если без папы возит доверенность до 18 ребенкиных лет и вписывайте все страны в которые можите поехать и не надо каждый год новую, настаивайте на долгосрочной - это натариусы лапшу вешают, что на 3 месяца или на год, чтобы к ним ходили и деньги носили.
07.05.2013 09:01:17, Ольчик-36
<и вписывайте все страны в которые можите поехать> - вопрос про поездки по россии, а не в другие страны.
07.05.2013 13:24:05, все впереди
да, и если ребенок выезжает за пределы россии с одним из родителей, доверенность от другого не нужна.
07.05.2013 13:29:25, все впереди
а на основании чего такие радости? есть правила выезда из россии, там да, если ребенок без родителей, то нужна доверенность. а по россии то с какой стати?
07.05.2013 12:57:28, все впереди
Я тоже ничего вообще не могу понять. Пришла сегодня к нотариусу, говорит не надо, но лучше вы в аэропорту спросите. Прикол. Я ща спецом ы Москву сгоняю, вопросик задам.
07.05.2013 13:02:35, Gloria
Офигеть подход... Значит, типа обнаружили несовершеннолетнего со взрослым, у которого нет документов, подтверждающих его право на сопровождение ребенка, и вместо того, чтобы выяснить обстоятельства, сообщить в милицию или в опеку, связаться с родителями, убедиться, что ребенку ничего не угрожает, что его не похитили - просто выкинули из поезда обоих - и взрослого, и ребенка. И всем плевать. Был бы это похищенный ребенок - также бы высадили и нет проблем. Я в шоке.
07.05.2013 11:27:32, мимо шла
Обязательно нужна!!! Сходите к нотариусу и возьмите. Проверено на собственном опыте с родной бабушкой родного ребенка.
06.05.2013 23:57:17, Tisel
Я написала в компанию которая осуществляет перелет, сказали, что не нужно. А у Вас что, требовали в аэропорту?
07.05.2013 09:08:05, Gloria
Потребовалось, когда обратно возвращались. При покупке билета и при посадке спросили.
07.05.2013 12:11:37, Tisel
А фамилии у них одинаковые? У нас просто уже и туда и обратно куплено все.
07.05.2013 13:03:56, Gloria
Фамилии разные, но не обольщайтесь, что при одинаковой фамилии прокатит. Надежнее это сделать доверенность
07.05.2013 13:26:30, Tisel
а если бабушка в автобусе ребенку билет покупает, не нужна доверенность?)
07.05.2013 13:33:02, все впереди
а что вообще за доверенность? при выезде пишется разрешение на вывоз ребенка за пределы российской федерации, а по россии какая такая доверенность? разрешаю бабушке ребенка лететь с ним в одном самолете?))
07.05.2013 13:50:34, все впереди
Обязательно. Бабушки не являются законными представителями (при имеющихся родителях). Соответственно документально нигде не фигурируют. Посторонняя тётя при ребёнке.
07.05.2013 01:11:51, Добра!
Украина,Абхазия,Болгария,ОАЭ,Турция? 06.05.2013 19:26:53, Вилюйская
Ларочка, только не наша заграница. Испания, Греция, Болгария, Турция - куда угодно.
06.05.2013 20:00:21, Ната-дизайнер
В позапрошлом году в Одессе отдыхали, планировала, что буду готовить сама, сняла хорошую квартирку с кухней... Ага! каждый день в разных кафе - их там сотни на каждой улице в центре, относительно недорого, нередко - креативно по дизайну, и почти везде обалденно вкусно ) 08.05.2013 15:22:49, Однушка
много читала про Грецию, там распространены аппартаменты с кухнями, вполне на месяц туда можно.
07.05.2013 09:11:28, skoro_leto
А я Наташ,заграницей ни разу не была)))Тихо только,никому не говори))))
После праздников документы сдам на загранпаспорт,тогда будет видно.С радостью бы поехала с вами)))) 06.05.2013 20:17:10, Вилюйская
Лара - сейчас сдавайте! Мы сегодня сдали в Троицке - вообще никого не было, никакой очереди. Сказали, что анкеты принимают только компьютерные, фото сами делают, квитанцию принесите с оплаченной пошлиной.
07.05.2013 00:12:11, Sidera
Аха, не патриотка я и негативщица в енту сторону.
Делай пачпорт и ты тоже такой же станешь как я:)
Поехали) 06.05.2013 21:44:50, Ната-дизайнер
Делай пачпорт и ты тоже такой же станешь как я:)
Поехали) 06.05.2013 21:44:50, Ната-дизайнер
Тоже есть такое... Подумываю про Болгарию, тоже ищу компанию. Можно и про другие варианты подумать. Напишите в личку, давайте обсудим.
06.05.2013 18:54:37, Vasilisa_2011
На август нас там уже двое есть с этой конфы. Созополь. Вилла Елена. Тур делали через "Дельту". Номера пока есть.
06.05.2013 22:18:38, ЖенаПолковника
В сентябре в Болгарии сезон уже закрывается, становится прохладно. С 3-го по 5-е уже сворачиваются потихоньку кафешки и детские развлекалочки, держать их становится нерентабельно.
Мы тоже сначала хотели сентябрь, но поговорив в завсегдатаями, перенесли тему на август... 06.05.2013 23:00:47, ЖенаПолковника
А можно эпитеты типа "чуши" при себе оставить.
Воздух:
[ссылка-1]
Вода:
[ссылка-2]
Прохладновато годовалого ребенка купать в море при температуре 23 градуса, если воздух 24, дождь и ветер с моря.
Хотя может для вас и достаточно, все разные... 07.05.2013 16:11:30, ЖенаПолковника
Я тоже ориентировалась по Сочи. Но знатоки отговорили. Хотя может с погодой и повести конечно...
06.05.2013 23:29:01, ЖенаПолковника
Это всегда так было. В Сочи в сентябре бархатный сезон. Ещё моя мама с семидесятых в него отдыхать любила. Да и мы с мужем в сентябре там как-то шикарно отдохнули, море и воздух почти одной температуры.
Я так и хотела, в Болгарии же тоже черное море.
Но те, кто там каждый год отдыхают не посоветовали. Девочка в прошлом году с ребенком там всё лето жила, сказала, что уже третьего сентября начали сворачиваться детские развлекухи. И похолодало сильно, особенно в вечернее время. 07.05.2013 00:14:04, ЖенаПолковника
Может в Солнечном береге и держат ещё, а в Созополе до десятого в прошлом году уже сворачивались уже постепенно.
А на шумный курорт с большим кол-вом народа с малышом мы не решились... 07.05.2013 16:15:19, ЖенаПолковника
Неа, вообще не похоже...
Старинный город-памятник, подлежит охране Юнеско, место для отдыха с детьми замечательное, виды офигенские.
Хотела ссылочки поискать, которые сама читала и отзывы, а потом лень стало для анонимусов бисер метать...сами поищут...:) 07.05.2013 23:43:47, ЖенаПолковника
Я влюбилась в Созополь, очень старый город, очень интересный(кто понимает в истории и архитектуре конечно). Мы огромное удовольствие получили и от концертов на открытой сцене, вечером, когда уже не жарко. Каждые выходные, и недельные фестивали бывают. Народные песни-танцы, детские конкурсы, и национальные, и международные. И мы танцевали с болгарами в конце, типа дискотеки:)
Всяк кулик свое гнездо хвалит - так что ли?:) 09.05.2013 00:18:21, lenalar
О, расскажите про концерты, пожалуйста! Я сначала прочитала, что фестивали начинаются с начала сентября и уговаривала подругу в сентябре ехать. Но потом, вроде вычитала, что фестивали там гораздо чаще и в середине августа тоже проходят. Вы в каком месяце там были?
09.05.2013 00:46:58, ЖенаПолковника
Мне не хочется вступать в дискуссию с анонимом, т.к. черный НИК сам за себя говорит, что оппонент сомневается в своей правоте. Спрошу только, а зачем годовасику батут и детские центры, ротовирус ловить?
Задача изначально была небольшой город, не совсем деревня типа Черноморца, а чтобы и взрослым было что посмотреть, но и не крупный курорт или город со своим скоплением народа, грязью и шумом.
В Созополе по ценам большой разброд, просто нужно знать куда ходить.
А на экскурсии, при желании, в Болгарии можно доехать куда угодно, страна-то маленькая...
Ну и хочется пожить в этом маленьком, но очень старом городе, где каждый камень пахнет историей, который вы называете мертвым, а кто-то отзывается с теплом и восхищением и возвращается туда не первый раз уже...
Когда-то на работе мы одновременно с сослуживцем читали эссе Улицкой о Египте. Я говорю:" Вот, человек пишет, что на территории отеля всё красиво, а чуть выйдешь за территорию-пустыня и помойка, а вы как считаете, вы там были?...
Мудрый мой сослуживец, улыбнулся и сказал:" Она помойку и пустыню увидела, но не заметила десятитысячилетней истории Африки, там же каждый камень ею дышит...".
Так что качество отдыха во многом зависит от запроса и настроя.
И вообще, пишите уже под своим белым НИКом, вы легко угадываетесь.
Все, кто из моих знакомых не первый год вывозят маленьких деток на море, сразу отмели крупные города типа Варны и крупные курорты...деревень Святого Власа или Черноморца не хочется-скучно, так же как и резерваций, Несебр дороговат, остался один Созополь, съездим-расскажем...:) 08.05.2013 10:07:32, ЖенаПолковника
Если нужен парк и бассейн, то это Турция. Болгария-это море, болгарская кухня и местный колорит, посмотреть там действительно есть что...
Ну правда, не хочется ехать смотреть болгарскую детскую площадку, у нас в Москве они сейчас замечательные...)))
Когда Сонька подрастёт я поеду на Золотые пески для её веселья, а сейчас хочется теплого моря и тишины для неё, лично мне сменить обстановку, пожрать хвалёной болгарской еды в ресторанчиках и понюхать старой Болгарии, которую Юнеско собрался охранять...:) 08.05.2013 12:57:17, ЖенаПолковника
Посмотрела варненский приморский парк на фото, действительно очень красивое место!
Может быть съездим на экскурсию. 08.05.2013 15:58:42, ЖенаПолковника
Да, про гористую дорогу тоже прочитала. Вообще в Болгарии столько интересных мест, а я как раз любитель посмотреть, а не на пляже валяться. Но маха привяжет к месту.
Ну и ладно, у нас вся жизнь и весь мир впереди. Будем смотреть его вместе, по мере подрастания... 08.05.2013 16:20:50, ЖенаПолковника
Раздражает, потому что моё мнение отлично от вашего по этому вопросу, так бывает.
Ну не хочу в большой город, Москва обрыдла за зимний сезон. Я вообще больше всего на свете дачу люблю и подмосковную природу, но хочется новых впечатлений и смены обстановки.
Меня не раздражает, я пацифист...:) 08.05.2013 14:18:29, ЖенаПолковника
Вот ссылочка, почитайте об особенностях курортного сезона в Болгарии, если такая Фома неверующая...:)
[ссылка-1] 08.05.2013 12:26:21, ЖенаПолковника
Да это Ире почитать, а не вам, она вон ждет, что вы придёте...)))))
08.05.2013 13:07:21, ЖенаПолковника
Если судить по нашему югу, то я выбираю только сентябрь для отдыха там.
Кроме статей и форумов, я общалась с живыми людьми.
Но погода вещь непредсказуемая, есть тенденции, но бывают периоды и нестандартной погоды. Вполне возможно, что август будет дождливым, а сентябрь солнечным и теплым. На югах всё бывает и всего не учтешь, естественно. 08.05.2013 13:06:02, ЖенаПолковника
Короче, девочки, я думаю мы все прекрасно отдохнем в августе-сентябре и в Созополе и Варне, дело не в условиях на самом деле, а в настрое. Кому-то и дождик настроение не испортит, а кому-то пятизвездочный отель-г-но и море солёное...:)
08.05.2013 13:13:18, ЖенаПолковника
Не захотели из города в город, хочется чего-нибудь более спокойного, дачного...
Я не говорю, что в Варне или в Солнечном берегу плохо или делать нечего. Всё зависит от запроса. Кому-то нужны городские развлечения, кому-то идеально будет в резервации на пляже валяться, а кому-то хочется покоя и уединения, хотя бы относительного, на отдыхе или колорита.
Ещё не хватало на этом форуме сцепиться из-за места отдыха...отдыхать не работать-везде хорошо, удачной вам поездки...:)
Я, кстати, на Болгарском форуме много читала споров между завсегдатаями различных местечек в Болгарии. Читала-читала, потом решила, что по-своему они все правы со своей колокольни и выбрала чисто под себя...:)
Единственно, очень много народа предостерегало от бассейнов, очень чревато инфекциями и на пляже ничего не покупать и не есть. Ну хоть какие-то меры против ротовируса. Можно спорить, но я нервный турист, неопытный, решила им последовать, хотя бы на первых порах... 08.05.2013 11:33:30, ЖенаПолковника
Ага, мы тоже пометались, но надо на что-то решаться в конце концов, а чем-то поступаться. Созополь нам с подругой понравился обеим, а потом я ещё познакомилась с мамочкой, которая едет туда уже на второе лето с ребенком, ей нравится. Хотя она бывший сотрудник тур.агенства и с мужем они любят путешествовать. За год успевают посмотреть кучу стран, а вот опять выбрала Созополь на лето ребенка вывести. Значит не всё там так плохо...:)
08.05.2013 12:22:01, ЖенаПолковника
В Болгарии какие-то свои течения бывают. Недавно читала на форуме, что один раз не вовремя оно пришло, в июле вода была несколько дней +10.
Но повторюсь, это всё прочитанное чьё-то мнение, своего у меня пока нет... 07.05.2013 10:13:18, ЖенаПолковника
В Болгарию, пожалуй, и я бы. Тем более в такой то компании! :-))) Тока куча "НО": пачпорта пока нет, младший вот-вот "созреет", а там и адаптация. Хотелось бы поехать, всем пузо погреть, но не раньше августа.
06.05.2013 22:10:42, Bonik
Давай, я первым делом после решения суда за заграном побежала. Вообще - сентябрь для детей самое то, как раз уложишься. Детям паспорт за две недели делают, их в ФСБ не трясут :)))))))) Адаптируемся все дружно :)
06.05.2013 22:18:24, Vasilisa_2011
Мы тоже сначала хотели сентябрь, но поговорив в завсегдатаями, перенесли тему на август... 06.05.2013 23:00:47, ЖенаПолковника
Не первый раз читаю, как вы пишите полную чушь с редкой уверенностью. Сезон в Болгарии заканчивается 1 октября, а никак не раньше. Никто еще с ума не сошел сокращать себе единственное время, когда можно заработать.
В ноябре -то не всегда прохладно, а тут, придумали, сентябрь!! Меньше 25 градусов не опускается температура . 07.05.2013 14:35:07, Юну
В ноябре -то не всегда прохладно, а тут, придумали, сентябрь!! Меньше 25 градусов не опускается температура . 07.05.2013 14:35:07, Юну
Воздух:
[ссылка-1]
Вода:
[ссылка-2]
Прохладновато годовалого ребенка купать в море при температуре 23 градуса, если воздух 24, дождь и ветер с моря.
Хотя может для вас и достаточно, все разные... 07.05.2013 16:11:30, ЖенаПолковника
Эх, вот в Крымуууу в сентябре... только фигово с нашими мелкими там, не приспособлено ничего толком :(
Посмотрю Ваш вариант, Люба, спасибо за наводку. 06.05.2013 23:18:03, Vasilisa_2011
Посмотрю Ваш вариант, Люба, спасибо за наводку. 06.05.2013 23:18:03, Vasilisa_2011
У меня свекровь живет в Сочи (Лазаревское), она говорит что последние несколько лет сезон сместился и теперь сентябрь наравне с августом самый высокий наплыв народа со всеми вытекающими. С детьми дошкольниками приезжают и в течении октября, т.к море еще очень теплое. Цены самые высокие в августе и сентябре, все развлекухи открыты.
07.05.2013 00:06:28, Маргаритка
Я так и хотела, в Болгарии же тоже черное море.
Но те, кто там каждый год отдыхают не посоветовали. Девочка в прошлом году с ребенком там всё лето жила, сказала, что уже третьего сентября начали сворачиваться детские развлекухи. И похолодало сильно, особенно в вечернее время. 07.05.2013 00:14:04, ЖенаПолковника
Ну не буду спорить, но я все-таки склонна верить человеку который там провел всю жизнь). Может быть Вашей подруге не повезло, а может быть это в Болгарии так, в Сочи в сентябре еще никто не сворачивается, все стремятся денежек заработать). Вечерами еще точно очень тепло, только-только дурная летняя жарища спадает.
07.05.2013 00:59:24, Маргаритка
Гы, в Болгарии тоже идиотов нет сворачиваться в сентябре. Все хотят заработать, а как жеш
07.05.2013 15:40:37, Ныв
А на шумный курорт с большим кол-вом народа с малышом мы не решились... 07.05.2013 16:15:19, ЖенаПолковника
В Созополе абсолютно нечему сворачиваться, там ничего нет. Кроме старого города-острова, по которому невозможно ходить, так как он вымощен крайне неровно, там просто ничегошечки нету. Старый город крошечный, 2 живых улицы всего, очень плотно застроен.
Новую часть, в которую вы едете, мы обощли за час, там нечего предложить детям. А то, что в десятых числах увезли единственный батут - так это он сломался. Был бы целый, прыгали бы до октября. Погулять негде, заняться нечем, море, пляж, если что случится - в Бургас, это 40 минут на машине, 150 лева. 07.05.2013 20:47:02, странный выбор
Новую часть, в которую вы едете, мы обощли за час, там нечего предложить детям. А то, что в десятых числах увезли единственный батут - так это он сломался. Был бы целый, прыгали бы до октября. Погулять негде, заняться нечем, море, пляж, если что случится - в Бургас, это 40 минут на машине, 150 лева. 07.05.2013 20:47:02, странный выбор
Старинный город-памятник, подлежит охране Юнеско, место для отдыха с детьми замечательное, виды офигенские.
Хотела ссылочки поискать, которые сама читала и отзывы, а потом лень стало для анонимусов бисер метать...сами поищут...:) 07.05.2013 23:43:47, ЖенаПолковника
Всяк кулик свое гнездо хвалит - так что ли?:) 09.05.2013 00:18:21, lenalar
Да какие виды??? Какие детям виды? Мои дети к видам относятся абсолютно перпендикулярно.
Моим, человеческим детям, нужны: детские площадки - в Созополе их НЕТ, там дорогая земля и болгары не тратят деньги на территорию - максимум поставят пластмассовую горку во дворике.
Место для прогулок - парк, садик, - нет его в Созополе. Город, древний, производит впечателение мертвого, настолько он старый, а новострой, где вы будете жить - сборище нищих санаториев. Старый город маленький и по нему детям ходить невозможно, отовсюду камни торчат.
Вы как будто забываете, что на самом море вы будете находиться максимум до 11 часов. Что далее делать с ребенками? Сидеть в номере, под кондеями? Необходим центр, в котором дети могут поиграть, закрытый от солнца. Место для прогулок,которого в Созополе ни в древнем ни в новом не-ту.
Ближайший от Созополя детский центр на Солнечном берегу, 12 лева за 1 ребенка за час. А в Бургасе 3, но туда ехать дольше.
Привезти малышей в Созополь - это вот, надо еще додуматься. Болгары любят говорить словосочетание " идеально для детей", но когда родители спрашивают " А что именно есть для детского отдыха, досуга и здоровья?" - то да, вам либо скажут о потоках особого воздуха, который проходит именно в этом месте либо о видах, которыми дети могут наслаждаться без доп платы. Редкий честный человек скажет вам НИЧЕГО для детей нет.
Впрочем, батут есть. Будете прыгать 2 недели. Укрепляет все мышцы и виды развивают зрение. Отпуск что надо.
Пока разумные родители гуляют по прекрасным паркам с дельфинариями, аквариумами, зоопарками, несколькими детскими площадками, термальным исочникам и аквагоркам, кафетериями и особыми "лазилками" для детей, с машинками, ловлей призов и парком аттракционов по 40 руб/аттракцион +морские виды, вы будете радоваться видам. В Созополе, в новой его части, цены туристические, московские. Зачем бедная Болгария по московским ценам я не понимаю. Болгария должна быть дешевой, тогда она правильное место для отдыха. Из-за низких цен можно закрыть глаза на разгильдяйство и малобюджетность. А по московским ценам не иметь даже возможности купить детям на базарчике фруктов или козьего/коровьего молока - ну, это обидно.
Правильный выбор - жить там, где недорого и для детей реально все есть, а посмотреть виды поехать можно абсолютно везде. Чем-чем, а видами Болгария богата, как ни одна другая европейская держава. И дети у них хорошие. И сами они люди приятные. Раздолбаи, разгильдяи, но очень душевные. Вместо заработков для семьи как сядут за чашкой кофе с друзьями, так день и проходит, душевно и приятственно.
А "особые течения", вместе с "особыми порывами крайне целебного воздуха" и "невероятной панорамой" и "некоторым внутренним ощущением счастья", это уже лирика. Это во внимание принимать не надо. Надо принимать конкретный список: что есть для моего ребенка в пешей доступности". "Есть все и есть много" - незачооот. Просите перечислить. Вы же платите. 08.05.2013 07:48:29, голову включаем
Моим, человеческим детям, нужны: детские площадки - в Созополе их НЕТ, там дорогая земля и болгары не тратят деньги на территорию - максимум поставят пластмассовую горку во дворике.
Место для прогулок - парк, садик, - нет его в Созополе. Город, древний, производит впечателение мертвого, настолько он старый, а новострой, где вы будете жить - сборище нищих санаториев. Старый город маленький и по нему детям ходить невозможно, отовсюду камни торчат.
Вы как будто забываете, что на самом море вы будете находиться максимум до 11 часов. Что далее делать с ребенками? Сидеть в номере, под кондеями? Необходим центр, в котором дети могут поиграть, закрытый от солнца. Место для прогулок,которого в Созополе ни в древнем ни в новом не-ту.
Ближайший от Созополя детский центр на Солнечном берегу, 12 лева за 1 ребенка за час. А в Бургасе 3, но туда ехать дольше.
Привезти малышей в Созополь - это вот, надо еще додуматься. Болгары любят говорить словосочетание " идеально для детей", но когда родители спрашивают " А что именно есть для детского отдыха, досуга и здоровья?" - то да, вам либо скажут о потоках особого воздуха, который проходит именно в этом месте либо о видах, которыми дети могут наслаждаться без доп платы. Редкий честный человек скажет вам НИЧЕГО для детей нет.
Впрочем, батут есть. Будете прыгать 2 недели. Укрепляет все мышцы и виды развивают зрение. Отпуск что надо.
Пока разумные родители гуляют по прекрасным паркам с дельфинариями, аквариумами, зоопарками, несколькими детскими площадками, термальным исочникам и аквагоркам, кафетериями и особыми "лазилками" для детей, с машинками, ловлей призов и парком аттракционов по 40 руб/аттракцион +морские виды, вы будете радоваться видам. В Созополе, в новой его части, цены туристические, московские. Зачем бедная Болгария по московским ценам я не понимаю. Болгария должна быть дешевой, тогда она правильное место для отдыха. Из-за низких цен можно закрыть глаза на разгильдяйство и малобюджетность. А по московским ценам не иметь даже возможности купить детям на базарчике фруктов или козьего/коровьего молока - ну, это обидно.
Правильный выбор - жить там, где недорого и для детей реально все есть, а посмотреть виды поехать можно абсолютно везде. Чем-чем, а видами Болгария богата, как ни одна другая европейская держава. И дети у них хорошие. И сами они люди приятные. Раздолбаи, разгильдяи, но очень душевные. Вместо заработков для семьи как сядут за чашкой кофе с друзьями, так день и проходит, душевно и приятственно.
А "особые течения", вместе с "особыми порывами крайне целебного воздуха" и "невероятной панорамой" и "некоторым внутренним ощущением счастья", это уже лирика. Это во внимание принимать не надо. Надо принимать конкретный список: что есть для моего ребенка в пешей доступности". "Есть все и есть много" - незачооот. Просите перечислить. Вы же платите. 08.05.2013 07:48:29, голову включаем
Задача изначально была небольшой город, не совсем деревня типа Черноморца, а чтобы и взрослым было что посмотреть, но и не крупный курорт или город со своим скоплением народа, грязью и шумом.
В Созополе по ценам большой разброд, просто нужно знать куда ходить.
А на экскурсии, при желании, в Болгарии можно доехать куда угодно, страна-то маленькая...
Ну и хочется пожить в этом маленьком, но очень старом городе, где каждый камень пахнет историей, который вы называете мертвым, а кто-то отзывается с теплом и восхищением и возвращается туда не первый раз уже...
Когда-то на работе мы одновременно с сослуживцем читали эссе Улицкой о Египте. Я говорю:" Вот, человек пишет, что на территории отеля всё красиво, а чуть выйдешь за территорию-пустыня и помойка, а вы как считаете, вы там были?...
Мудрый мой сослуживец, улыбнулся и сказал:" Она помойку и пустыню увидела, но не заметила десятитысячилетней истории Африки, там же каждый камень ею дышит...".
Так что качество отдыха во многом зависит от запроса и настроя.
И вообще, пишите уже под своим белым НИКом, вы легко угадываетесь.
Все, кто из моих знакомых не первый год вывозят маленьких деток на море, сразу отмели крупные города типа Варны и крупные курорты...деревень Святого Власа или Черноморца не хочется-скучно, так же как и резерваций, Несебр дороговат, остался один Созополь, съездим-расскажем...:) 08.05.2013 10:07:32, ЖенаПолковника
Вы мне позвольте уж писать, как мне удобно, под ником, какой я считаю нужным использовать, Ок? Мне глубоко сами понимаете все равно, что вы там угадываете. Большой город в Болгарии это нонсенс. Их тут 3 на всю страну и ни одного на побережье.
Варна интересна только центром, который с собачий пятачок. Но тут нет проблем с эл-вом, освещением, водоснабжением и мед помощью. Без ротавируса сложно на море отдохнуть. Бургас тоже хорош только в центре, о медпомощи в московском понимании там лучше забыть. Ну, бум надеяться, вам ничего не понадобится. Правильно, 1000 летняя история намного важнее, чем парки, теплый источник и детские площадки, особенно малышу. Отдыхайте, как вам нравится, местные привыкли к нашей непритязательности. Это европейцы душу вынут " какая тем-ра в бассейне", наши привычно переплачивают ни за что - виды и история, даже не твоего народа. Да лишь бы море пошло на пользу, что уж 08.05.2013 12:49:27, Арно
Варна интересна только центром, который с собачий пятачок. Но тут нет проблем с эл-вом, освещением, водоснабжением и мед помощью. Без ротавируса сложно на море отдохнуть. Бургас тоже хорош только в центре, о медпомощи в московском понимании там лучше забыть. Ну, бум надеяться, вам ничего не понадобится. Правильно, 1000 летняя история намного важнее, чем парки, теплый источник и детские площадки, особенно малышу. Отдыхайте, как вам нравится, местные привыкли к нашей непритязательности. Это европейцы душу вынут " какая тем-ра в бассейне", наши привычно переплачивают ни за что - виды и история, даже не твоего народа. Да лишь бы море пошло на пользу, что уж 08.05.2013 12:49:27, Арно
Ну правда, не хочется ехать смотреть болгарскую детскую площадку, у нас в Москве они сейчас замечательные...)))
Когда Сонька подрастёт я поеду на Золотые пески для её веселья, а сейчас хочется теплого моря и тишины для неё, лично мне сменить обстановку, пожрать хвалёной болгарской еды в ресторанчиках и понюхать старой Болгарии, которую Юнеско собрался охранять...:) 08.05.2013 12:57:17, ЖенаПолковника
Вот, почему-то раздражаете ваша манера - из Болгарии, оказывается, нужно выбрать Турцию. Совсем с другим климатом и особенностями национального всего. Лучший парк на Балканах в Варне, лучший выбор всего на все возраста там же, Бургас на втором месте, хотя там протяженность парка в 2 раза больше. И за баскйнами и тепловым ударом в Турцию ехать не надо, есть на порядокмягче в БГ
08.05.2013 13:28:42, Прлджолд
Может быть съездим на экскурсию. 08.05.2013 15:58:42, ЖенаПолковника
только если вы все очень хорошо переносите дорогу. в том числе через горы.
08.05.2013 16:02:55, все впереди
Ну и ладно, у нас вся жизнь и весь мир впереди. Будем смотреть его вместе, по мере подрастания... 08.05.2013 16:20:50, ЖенаПолковника
Ну не хочу в большой город, Москва обрыдла за зимний сезон. Я вообще больше всего на свете дачу люблю и подмосковную природу, но хочется новых впечатлений и смены обстановки.
Меня не раздражает, я пацифист...:) 08.05.2013 14:18:29, ЖенаПолковника
Вообще не знаю зачем спорить. Я то ли не избалована, то ли просто вообще жизнерадостный человек, но мне было бы везде хорошо, просто потому что картинка перед глазами сменилась). Да и вообще отдых сам по себе уже счастье).
08.05.2013 16:20:22, Маргаритка
А Варну зачем отмели? Мы туда в сентябре едем всей компанией и с годовасами, домик снимать будем на всю семью. И кстати люди там живущие говорят что до октября никто не сворачивается - все работают по летнему режиму.
08.05.2013 10:47:26, еленалена
Конечно никто не сворачивается, если хоть что-то разворачивалось. Ну какой смысл людям бросать заработок в самый сезон.
08.05.2013 11:40:02, Маргаритка
[ссылка-1] 08.05.2013 12:26:21, ЖенаПолковника
А зачем мне читать, что написано, если я тут живу? Я " не покупаю" ни 1000 летние истории ни особые течения ни порывы совершенно необыкновенногшо воздуха, я в трезвом уме нахожусь. Я тоже из Мск надеялась,, что в древнем созрелое сохранился дух великой истоии, но это мертвый лысый даже не поселок, а хутор на 30 домов, по которому ходить невозможно. Хорошо, что маленький - ноги не сломаете.
Нуи цены высокие, ибо туристы круглый год из порядочках стран приезжают. Но они покушают и уедут. Посмотреть стоит и Созополь и Несебр, и вообще страна замечательная. 08.05.2013 13:02:41, Орлдр
Нуи цены высокие, ибо туристы круглый год из порядочках стран приезжают. Но они покушают и уедут. Посмотреть стоит и Созополь и Несебр, и вообще страна замечательная. 08.05.2013 13:02:41, Орлдр
Я не очень верю таким статьям, может быть Пангея заглянет и расскажет как там на самом деле. Я так же как и Вы в Болгарии не была. Сужу по нашему югу.
08.05.2013 12:57:50, Маргаритка
Мы снимаем домик у Пангеи во второй половине сентября. Я вас тут, девочки, начиталась и чуть не отказалась от поездки))). Спросила у нее про климат в сентябре и развлекаловки - говорит все работает до октября. Так что, не стоит верить этим статьям. Может это туроператоры пишут, чтоб как можно больше людей в дорогой период привлечь. А в сентябре уже и народу поменьше и цены не такие высокие.
08.05.2013 21:20:57, еленалена
Кроме статей и форумов, я общалась с живыми людьми.
Но погода вещь непредсказуемая, есть тенденции, но бывают периоды и нестандартной погоды. Вполне возможно, что август будет дождливым, а сентябрь солнечным и теплым. На югах всё бывает и всего не учтешь, естественно. 08.05.2013 13:06:02, ЖенаПолковника
Мы первый раз на море приехали, так наш тогда еще младший семилетний ребенок отказался в первый поход на пляж купаться. А потом еще подозревал, что море соленое, потому что все туда в туалет ходят.
08.05.2013 21:23:10, еленалена
я вроде знаю, что не поэтому. но все равно меня возмущает. особенно когда после поездок на черное первый раз попробовала средиземное и эгейское.
08.05.2013 21:33:23, все впереди
Я не говорю, что в Варне или в Солнечном берегу плохо или делать нечего. Всё зависит от запроса. Кому-то нужны городские развлечения, кому-то идеально будет в резервации на пляже валяться, а кому-то хочется покоя и уединения, хотя бы относительного, на отдыхе или колорита.
Ещё не хватало на этом форуме сцепиться из-за места отдыха...отдыхать не работать-везде хорошо, удачной вам поездки...:)
Я, кстати, на Болгарском форуме много читала споров между завсегдатаями различных местечек в Болгарии. Читала-читала, потом решила, что по-своему они все правы со своей колокольни и выбрала чисто под себя...:)
Единственно, очень много народа предостерегало от бассейнов, очень чревато инфекциями и на пляже ничего не покупать и не есть. Ну хоть какие-то меры против ротовируса. Можно спорить, но я нервный турист, неопытный, решила им последовать, хотя бы на первых порах... 08.05.2013 11:33:30, ЖенаПолковника
Да не))) я не с целью поругаться, тоже боюсь ехать, вот и вычитываю все за и против) Все таки два годоваса накладывают некоторую ответственность и хоть куда не поедешь с ними
08.05.2013 11:44:31, еленалена
Но повторюсь, это всё прочитанное чьё-то мнение, своего у меня пока нет... 07.05.2013 10:13:18, ЖенаПолковника
Я ж без суда, сейчас все от опеки зависит, как быстро будут шевелиться. У меня у самой его (пачпорта) нет.
06.05.2013 22:28:05, Bonik
если у вас ребенок под опекой и с временной регистрацией, то могут до 4 месяцев делать загран, по закону. на практике надеюсь быстрее
06.05.2013 22:33:13, все впереди
рада за вас) но по закону при временной регистрации срок до 4 месяцев.
07.05.2013 09:37:55, все впереди
а временную регистрацию у детей проверяют? Мы дочку еще не прописали и хотели пока не прописывать, адрес в анкете указали наш и написали что проживает там с того числа, когда она к нам приехала. Анкеты пока не сдали правда
07.05.2013 10:54:02, еленалена
Эх ты, двоечница :)) Пока не забрала мелкого, закинь документы себе на паспорт.
06.05.2013 22:32:15, Vasilisa_2011
Не, не смогу. Пока работа, потом к "хомячку" еду в ДР. А доки надо "кинуть" аж в МО и в рабочее время. Всего не успеть. Тем более, вон говорят детям без прописки паспорт долго делают. Эх!! Будет мое лето в деревне :-(((
06.05.2013 23:04:14, Bonik
не долго делают, а могут долго делать. у нас поездка в августе, так что когда пройдет месяц после подачи документов, я пойду клянчить.
07.05.2013 09:39:35, все впереди
Попробуйте через госуслуги оформить. Там есть оформление загран паспорта. Я себе там форму заполняла, только не отправила - планы поменялись
07.05.2013 01:27:48, с Украины
Ничо, мы напросимся вас проведать :))) Деревня, между прочим, лучше, чем в Москве летом торчать :))
06.05.2013 23:16:19, Vasilisa_2011
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
