Раздел: Усыновление

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

психиатр не подписал мед заключение

Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? В психоневрологическом диспансере после тестирований и общения с психиатром, психологом и главврачом в заключении для опеки написали, что не могут ни порекомендовать усыновление, ни препятствовать, т.е., что нет ответа. Почему - не написано. Устно главврачом дан следующий ответ: у вас нет мотивации к усыновлению, результаты психологического тестирования мне не нравятся. Ознакомить с результатами тестирования отказался, устно предложил пройти экспертизу в стационаре, направления никакого не дал. Грубо говоряЮ, просто выставил за дверь. Еще главврач прочитал лекцию о том, что, если есть родной ребенок, усыновлять ни в коем случае нельзя, т.к. не родной будет раздражать. Что делать в такой ситуации? Куда обращаться?
31.01.2013 16:19:55,

97 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ну можно заново придти в этот дистпансер под №8 и просто попросить справку что на учете не состоите.
тут им деваться некуда будет, и сказать справка по месту требования.
А я бы еще съязвила после получения такой что вот с ней и Департамент здравоохаранения сейчас отправлюсь.
02.02.2013 16:17:35, Тетрик
Слушайте, я тоже в 8-м ПНД проходила эти безумные тесты и прошла чудом, поскольку они рассчитаны на среднюю норму,, а если вы человек творческий, то правильный ответ дать не получится. В моем случае психиатра напрягли ассоциации. На слово "надежда" у меня была ассоциация "солнце", и доктор заявила, что ассоциация неправильная, подумайте еще, дескать. И так далее. Причем там врачам лет по сто и тесты соответствующие.

Я где-то читала, что при платной медицине могут запросить справки из нарко и пнд, но это будет стандартная справка "не состоит". Так что ваш вариант - клиника на Грохольском, либо в Минздрав написать-позвонить в горячую линию и пожаловаться на самодеятельность.
01.02.2013 11:04:32, Токката
На Грохольском теперь требуют справку из нарко и псих-диспансеров по месту жительства. Не вариант 02.02.2013 00:19:02, marina2
Так это будет стандартная справка " Не состоит на учете". Можно же сказать, что она на работе нужна. 05.02.2013 11:22:35, Токката
елена волк
Если Вы говорите о ПНД № 8 в Москве, то я тоже там беру справку обычно для усыновления/опеки.

В последний мой приход (перед Юрочкой) меня пытались заставить проходить тесты психолога (чего в предыдущие четыре раза не было), но я категорически отказалась, сказав, что психологов не признаю, т.к. к медицине они никакого отношения не имеют, а я пришла в медицинское учреждение. Меня вызвал глав. врач (полный придурок) и беседовал со мной. Причем сам сказал мне, что прохождение тестов у психолога согласно нашему законодательству - дело чисто добровольное, заставить никто не может, только если Вы совершили правонарушение.

Но в течение беседы всё же удалось ему довести меня до белого каления, после чего они с зам. глав врачихой, которую он вызвал на подмогу, на пару охали, как такому асоциальному элементу, как я, могли доверить детей и они сообщат в опеку, чтобы меня лишили родительских прав на имеющихся детей. В итоге я печать там так и не поставила, а была у меня подпись участкового врача-психиатра, который успел меня принять и поставить свою закорючку до встречи с глав. врачом. Ничего - моя мед. справка и так прошла, без этой печати, там от печатей и так всё синее.

Т.е. я к чему: можете послать их далеко и надолго с их тестами психолога. Просто пишите письменный отказ проходить тесты. Только будьте спокойны, если удастся.

P.S. Я поняла, что Вы уже прошли тесты. Если они Вам что-то написали в этой справке, то попробуйте еще раз прийти с новым бланком и попросите просто поставить Вам отметку, что на учете не состоите. В этом их функция.
01.02.2013 16:14:09, елена волк
Спасибо за ответ. Да, ПНД №8 в Москве. А когда вы там были, кто главврачом там был? Не Грудкина случайно? 01.02.2013 20:16:51, moap
елена волк
Мужик был. 04.02.2013 11:58:43, елена волк
Огромное вам спасибо за ответ! Очень ценно, что вы были в этом ПНД. Написала в Минздрав, в горячей линии ничего не сказали, там тетенька ответила "я зав. одного из отделений одной из поликлиник, чем же могу вам помочь?" Дала телефоны Минздрава, дозвониться по которым вчера и сегодня пока не удалось. Если в Грохольском не шлют в ПНД, пойду к ним. На ПНД буду писать жалобы в прокуратуру и, м.б. подавать в суд. Дело принципа. 01.02.2013 11:22:41, moap
Мы в итоге на Грохольском сделали, доп.сравок не требовали с нас, но это был 2010. Напишите Жарову, погуглите его адрес, спросите, как быть, чтобы решить вопрос оперативно, он и по процедуре подскажет. Еще можно Алексею Рудову позвонить, вы не у него ШПР проходили? Он тоже посоветует. Просто Минздрав реагирует в течение месяца.
Я с содроганием вспоминаю эти идиотские тесты и безумную бабку-психолога, которая сидит и решает твою судьбу, исходя из знаний, не обновлявшихся в ее голове с 1948 года( я прошла их просто чудом, но мужа решила этому бреду не подвергать и мы все сделали платно.
01.02.2013 11:34:43, Токката
А вариант соврать по поводу того, что ребенок - это ваш родставенник, сын погибшей двоюродной сестры, похожий на вас в детстве? Чтобы быстрее получить заветную печать и забыть об их существовании навсегда. 31.01.2013 22:39:38, Svetikkk
Они должны Вам выдать справку о том, что вы не состоите у них на учете - остальное не их собачье дело. Совсем с ума посходили они... 31.01.2013 19:18:11, мимо шла
Видимо, их уполномочили проводить психологическое тестирование кандидатов в усыновители и опекуны, вот они и стараются, как умеют. 31.01.2013 22:39:31, atusik31
Я вот подумала , а можно платно перепройти врачей на Грохольском переулке (если не ошибаюсь), туда психиатр входит? 31.01.2013 19:02:01, Тетрик
Я делала платно (на Грохольском) в августе месяце. Пришла со своими анализами крови. Никуда меня не отправляли и запросов не делали. Все заняло 3 часа. 31.01.2013 22:47:17, Anyusha
нет, не входит. Отсылают в диспансер по прописке 31.01.2013 20:14:41, химчанка
Ничего подобного, можно всех врачей у них пройти, включая диспансеры. Как раз вариант, когда диспансерных врачей сами, а всех остальных у них не любят. 31.01.2013 20:41:02, Pobeda
Вы точно знаете, что не входит и посылают в диспансер по прописке? Не подскажите телефон этого платного лечебного учреждения в Грохольском пер.? 31.01.2013 20:39:31, moap
да? ну, наерное, что-то поменялось. Меня посылали по прописке в накродиспансер и в психдиспансер, сказали, что откуда они знают, может я в ремиссии, а так на учете состою. 01.02.2013 05:49:31, химчанка
Спасибо, все туда входят. Тоже об этом думаю. Не знаете, они в районные психдиспансеры запрос делают? 31.01.2013 19:20:39, moap
Не запрос, а просят справку, что не состоите на учете. Возьмите у них такую справку, не информируя, что для усыновления. Усыновителей всегда считали немного со сдвигом, чему Вы удивляетесь? 02.02.2013 00:22:36, marina2
Не делают, медзаключение в один день на руки получаете. Сочувствую вам, я тоже чуть не завалила эти идиотские тесты в пнд) 01.02.2013 10:55:12, Токката
обнаглели они.вершителями судеб себя возомнили психиатры эти.им что за дело?мотивации..от них требуется-есть учет-не учета!все!вот уроды люди 31.01.2013 18:57:49, имя-фамилия
Ну я бы на вашем месте подошла к главврачу с просьбой объяснить ситуацию.Просто так не предлагают посетить стационар, вот на это и обратите внимание и заранее проговорите себе мотивацию.
Я на прием к психиатру пришла с жуткой мигренью и поначалу пыталась ее построить,но потом лекарство подействовало и я ей объяснила откуда агрессия и желание нажаловаться на нее главному врачу за медлительность и потом она мне еще полчаса объясняла как по ее мнению лучше лечить мигрень.
Так что если вы и сказали что то не то или не так поступили это не повод давать отказ.Нужна причина!
А вот мотивация отказа психиатра весьма интересна.
31.01.2013 18:45:10, Тетрик
А Вы откуда, из какого города? 31.01.2013 18:20:25, Очень странно
Из Москвы 31.01.2013 18:33:21, moap
Округ какой? 31.01.2013 20:38:50, Pobeda
Вао, пнд № 8 31.01.2013 20:41:08, moap
Именно у них я неделю назад вообще без проблем подписала. Психиатр-мужчина. 31.01.2013 22:32:37, еще страньше 8)
елена волк
На самом деле возникают проблемы на этапе - поставить печать заведения, т.к. печать ставит зам. главврача, а она уже направляет к психологу. 01.02.2013 16:26:38, елена волк
Честно говоря, я даже не помню, как этот зам.главврача выглядела. Посмотрела -печать стоит, а вот как я ее ставила, даже не помню. Чем-то я, видно, ей не понравилась, что она меня даже не послала к психологу.:)) 01.02.2013 22:16:19, еще страньше 8)
А он вас на тестирование к психологу отправлял? 31.01.2013 22:43:28, moap
Нет, не отправлял. Спросил про образование, про работу,про семью, заполнил какую-то бумажку и подписал направление. Все вместе продолжалось максимум 5-7 минут. 31.01.2013 23:32:11, Очень странно
Да, занятно...Меня после нескольких вопросов на тестирование послала (женщина). Сказала, что тестирование у них обязательно для всех, кто берет чужих детей, не родственников. 01.02.2013 08:43:19, moap
Вот и ответ...теперь на всякий случай все говорите родственника беру... 01.02.2013 09:19:57, Ольчик-36
Может у них новые указания какие то? 31.01.2013 22:47:18, Nostalgi43
А мож правда не надо? Всё-таки три спеца заявили... 31.01.2013 17:52:44, MamaDo4e4ek
Там врачи столетние и слегка того, ей-богу, их мнение не надо в расчет принимать. Меня они тоже тестировали безумными тестами и говорили, что мои ассоциации неправильные и странные. Например, какая у вас ассоциация к слову "танец"? У меня была "танцующие птицы" - потому что я сразу вспомнила заставку "В мире животных", помните была такая передача давно, там силуэты птиц красиво танцевали. Так вот, доктор сказал, что это плохая и неправильная ассоциация, а правильная - танцуюшие люди. Вот такие там врачи и тесты. 01.02.2013 11:12:09, Токката
Если некто заявляет, что "если есть родной ребенок, усыновлять ни в коем случае нельзя, т.к. не родной будет раздражать", то этот некто не может быть хорошим специалистом, кем бы он ни был. 31.01.2013 18:32:06, нет реги
ketspb
)))Да ладно, заполняется стандартный бланк-опросник врачом или зав. отделением, если вы не хотите сидеть в очереди и подписали бумагу - согласие на платные услуги.
Вопросы- единые и стандартные, что бы отсеять людей явно профильно больных. Еще в регистратуре смотрят, стоите или нет вы на учете. По совокупности данных дают или не дают свой положительный вердикт.
А вы что- то не то описываете. Город и ПНД в студию, пожалуйста, страна должна знать своих антигероев, если это правда, а если фантазия - Б вам судья.
31.01.2013 16:56:26, ketspb
ТС не сочиняет, я там же проходила психиатра, Москва, 8-й ПНД. Полчаса, если не больше, меня гоняли по самым примитивным и устаревшим тестам. 2010 год. Причем если моя ассоциация психологу не нравилась, она говорила, нет-нет, это плохая ассоциация, думайте еще, давайте другую. Мои знакомые психологи мне аж не поверили, когда я все это пересказала им. 01.02.2013 11:41:20, Токката
елена волк
Поддерживаю Вас. Я сама прохожу этот диспансер. Еще 4 года назад эта галиматья началась, да видно всё продолжается.

Я никакие тесты не проходила, сразу послала их далеко-далеко. Сказал, что психологов я не признаю как класс. Они жутко обиделись.
01.02.2013 16:29:15, елена волк
Надо было и мне послать, но я растерялась, увы. А потом я уже почувствовала, что ситуация выходит из-под контроля, потому что от меня явно ждут каких-то классических стандартных ответов, одобренных минздравом сразу после революции 17 года. Там еще были рисуночные тесты, от меня потребовалось нарисовать печаль. Я нарисовала горестно согбенную старушку, why not?) а психолог шипит - зачеркните! И нарисуйте лицо и слезы! А ведь люди чуть ли не судьбы людские решают, основываясь на этой своей бредятине с рисунками. 01.02.2013 23:57:35, Токката
Я ничего не заполняла, проверили стою ли на учете и подписали. 31.01.2013 22:00:33, sesla
Голубушка
Проходила психиатра в ПНД в октябре. Как и 4 года назад - ничего не изменилось - после записи в журнал моих паспортных данных расписалась в том же журнале и получила колотуху на бегунок. О каких анкетах идёт речь, а тем более консилиуме из набора "псих...",- сие мне не ведомо. 31.01.2013 19:36:43, Голубушка
Вот и у нас также. Никого моя личность не заинтересовала(. Обидеться на них что ли?). 31.01.2013 20:39:42, Маргаритка
а я пожалуй зазнаюсь - моя заинтересовала! заполняла она действительно какую-то бумажку по моим ответам. вопросы типа злоупотребляю ли, нет ли перепадов настроения и т.д. 31.01.2013 21:46:41, все впереди
Lita
Я вообще никакой опросник не заполняла, было 2-3 вопроса от психиатра и все. 31.01.2013 18:18:20, Lita
ketspb
5 лет назад- да, сейчас- больше и они заносят ответы в карту специальную на одно посещение. Но так у нас. 31.01.2013 18:33:16, ketspb
Вчера была в ПНД, МО, никаких опросов не было, только по учету проверили и молча написали не выявлено. 31.01.2013 18:37:37, вчера была
Проверили по учету и написали "не выявлено". Только спросили, есть ил свои дети, сказала "есть"(не вдаваясь, что усыновлен), психиатр ответил "понятно" и подписал... Москва, ВАО. 31.01.2013 19:19:29, Плюсуюсь
Унас даже вопросов никаких не задавали. Не на учете-штамп-и вперед. 31.01.2013 17:32:05, Маргаритка
ketspb
Не, у нас как- же в центре и без опроса))). Были ли травмы головы, есть ли в роду психиатрические больные, и т.д. Помимо этого стандартные вопросы: образование, работа и т.д. Могут еще за жизнь поговорить, повздыхать)))). Проще заплатить официально по прейскуранту платных услуг и к зав. отд- там быстрее. 31.01.2013 17:39:25, ketspb
В Москве нет стандартных бланков-опросников, а врачей провокаторов похоже много :( 31.01.2013 17:30:13, Евгень_евна
Нет, не фантазирую, зря иронизируете. Москва город. 31.01.2013 17:25:33, moap
ketspb
Я этих осмотров за последних два года поиска проходила раз 5, еще и пять лет назад проходила- ничего не меняется. На конфиренции есть дама "Sidera" ник, она в М-ве медицину делала около 10 раз. Ничего подобного не было. Я- не иронизирую, есть стандарты по осмотру. 31.01.2013 17:35:23, ketspb
не было :) Вопросы задавали - типа, кого берете, зачем. Про травмы головы, курение и пр вредные штуки. Но это в самые первые посещения, года 3 назад. Позже стали интересоваться, не больна ли на голову наша районная опека :) . Желали удачи :). Сейчас вот в очередной раз пойду собирать медзаключение уже под конкретного ребенка. Жду пару недель до середины февраля, вдруг будет что-нибудь новенькое, помимо продления срока действия до 6 мес.
Вы, главное, не нервничайте. Может, пойти опять, тоже через пару недель, у другому врачу? И объяснить, что ждали новый закон.
01.02.2013 09:22:17, Sidera
А что действие медицины продлили до 6 месяцев? Это можно гдето прочесть? 01.02.2013 21:55:19, Snow
Аналогично, 3 психиатра для усыновления, 7 или 8 для сделок с недвижимостью, 1 на права.
Я представляю, что мне психиатр бы написал на бланке медосмотра для получения водительских прав "мотивации к вождению автомобиля не выявлено" и на словах бы сказал, что "если у мужа есть права, то вам лучше машину не водить, потому как Вы будете раздражать мужа".....
:)
31.01.2013 17:38:06, Нэцкэ
+10000000 31.01.2013 20:50:29, Северная Пальмира
ketspb
Ну для недвижимости- халява была, как и для прав))). 31.01.2013 17:41:06, ketspb
У меня одно и тоже всегда спрашивают "зачем пришли" и ВСЕ:) 31.01.2013 17:42:01, Нэцкэ
Ха, тем более звоните в ДЗ и завтра вас главврач ПНД без очереди с печатью будет ждать :-)))) 31.01.2013 17:31:50, Ольчик-36
Звоните в Департамент Здравоохранения: описывайте ситуацию,говорите о программе правительства о защите сирот, Путина приплетите - блефуйте, скажите что под конкретного ребенка собираете, а он бедненький там ждет... называйте ФИО врача и скажите, что если вам здесь не помогут вы будите обращаться выше и ну ... к Павлу Астахову. Вообще еще нет случая когда такой звонок не помог. Линейных проверок они очень бояться...Вы состоите на учете в ПНД? Если нет...то правда на вашей стороне, НО прежде чем пойти снова на собеседование почитайте в инете, какие ответы для них подходящи. А вообще бред - меня спросили есть ли дети, согласен ли муж и сын и кем я работаю. Все.
Я помню по диспансерам носилась за один день по всему САО и влетаю в наркодиспансер с вылупленными глазами и пересохшем горлом, а мне еще в онкодисп. надо успеть...Врач на меня так странно смотрит, говорит: транквелизаторы, антидепресанты не употребляете, а я хочу сказать а язык к небу прилип, вместо слов "подозрительный" шепот получился....он еще удевленнее, а я говорю попробуйте с 7 утра до 16.30 не пить, я на вас посмотрю...Он , подписывая: "Да охота пуще неволи..." :-)
31.01.2013 16:44:40, Ольчик-36
В САО Наркодиспансер самый лучший из остальных диспансеров САО, быстро и без вопросов с приятными пожеланиями:) 31.01.2013 20:36:01, Pobeda
а мне без пожеланий! 31.01.2013 21:47:15, все впереди
А мне психиатр протягивает листочек бумаги и говорит: "А тут напишите свои имя, фамилию и сегодняшнее число". А я смотрю на него, смотрю на листочек, понимаю, что это стандартный вопрос на то, ориентируется ли вообще человек во времени и пространстве и ржать начинаю: "Не помню, говорю, сегодняшнее число"))) Справку мне не сразу, но дали))) 31.01.2013 17:56:06, Лёка_
А мне психиатр задал аж два вопроса! Сколько месяцев в году где есть 28 число? И как звали отца Ленина? :)))) Была весна, было жарко, было скучно:) Видимо он так развлекался:))) 31.01.2013 23:46:31, Maxa.80
А Вы не спросили "А кто это?"))) 01.02.2013 10:47:57, аба
Голубушка
На первый вопрос ответила уверенно. На второй тоже, а зря, потому что после "а подумать?" ответ возник другой. На третьем вопросе подзависла:)))))))))))))))))))­) Короче, тест не пройден:))) 01.02.2013 00:46:04, Голубушка
да-да... в последние разы задавали какие-то вопросы по таблице Менделеева. Я 40 лет назад химфак закончила, в химии почти 20 лет не работаю :( . Что-то вспомнила, но не все :( . Похоже, что психиатр сам не все помнит с институтского курса:) 01.02.2013 09:40:21, Sidera
PinkPiglet
Простите, а какие варианты второго вопроса? 01.02.2013 01:43:33, PinkPiglet
Голубушка
Мой мосх разбил два вопроса на три, первый - количество месяцев в году в принципе. На ассоциации с числом 28 первым в голову влетел февраль. Это был неправильный ответ:) 01.02.2013 01:56:36, Голубушка
PinkPiglet
Я про отца Ленина подумала:) Но если вы про месяца- тогда понятно:)) 02.02.2013 12:17:24, PinkPiglet
[пусто] 31.01.2013 17:43:21
Меня тоже спросили, я говорю - не пью, а мне психиатр в ответ: "Ну и зря!". )))) 31.01.2013 18:34:56, нет реги
Назовите ПНД!По сути вопроса - это не их работа. Их работа написать, что Вы здоровы. 31.01.2013 16:44:19, Somnevayushayasya
Вообще-то у них есть закрытый перечень диагнозов, препятствующих усыновлению. Они выявили что-нить из него? Нет, - значит обязаны подписать заключение с визой "не выявлено". Жаловаться можно в комитет по здравоохранению, и в прокуратуру. 31.01.2013 16:42:45, Рыбачка Соня
только с шизофренией возможно дитя усыновить.но и бороться с ними бесполезно.этот психолог так же может сказать,что вы пришли к нему на прием и послали его беспочвенно на 3 буквы!и все будет учет!и поверят ЕМУ!а не вам( 31.01.2013 19:02:58, имя-фамилия
это вообще не дело диспансера выяснять мотивацию к усыновлению.
их задача состоит только в том, чтобы дать ответ, стоите ли вы на учете в пнд и выявлено ли у вас психиатрическое заболевание, которое может препятствовать усыновлению.
если не стоите и не выявлено- то их дело поставить штамп и подпись и подчеркнуть "не выявлено" в бланке. все.
31.01.2013 16:39:27, Ata
ЖенаПолковника
В стандартном бланке медобследования психиатором в психдеспансере делается отметка, что не состоите у них на учете, подпись и штамп медучереждения, там и места для другого нету. Тот листик, где он всё это написал можно, наверное, просто оставить себе на память...))) 31.01.2013 16:36:57, ЖенаПолковника
Это главврачу тому надо выдать заключение, что у него с головой не в порядке... 31.01.2013 16:33:41, нет реги
я бы жалобу в департамент здравоохранения на него накатала. 31.01.2013 16:34:55, Нэцкэ
Проблема в том, что жалобы на психиатров не принимаются. Может это у него метод такой, задать провоцирующий вопрос и наблюдать реакцию? 31.01.2013 17:26:11, velmama
Как это не принимаются? Кем не принимаются? Должны приниматься от всех. Просто не надо писать сразу Путину, можно начать с главврача и Минздрава))) 31.01.2013 17:47:23, аааааа
Чё за маразм, жалобу можно куда угодно и на кого угодно отправить. Обязаны принять по ФЗ " Об обращениях граждан".
Это первое.
А второе, методы-методами, а в стандартизированном медицинском бланке должно быть написано только то, что там должно быть написано и ничего больше.
Писать там сочинения на тему мотивации - незаконно.
31.01.2013 17:29:17, Нэцкэ
Уточню, что жалоба практически не рассматривается, если истец на учете у психиатра или имеет психиатрический диагноз.В лучшем случае напишут что-то формально и фсе. 31.01.2013 19:21:56, Велмама права
Простите, я не сразу прочла, что психиатр в бланке сочинение написал. Это действительно не законно. 01.02.2013 05:57:38, velmama
Если есть псих диагноз, то в бланке они должны были написать "выявлено". и все... а не про мотивацию и прочую ересь. 31.01.2013 19:23:47, Нэцкэ
Как это не принимаются????? 31.01.2013 17:27:33, Рыбачка Соня
присоединяюсь. что это за произвол? 31.01.2013 16:44:22, Gloria
где это они все умудрились записать? в стандартном бланке мед обследования? 31.01.2013 16:22:31, Нэцкэ
Да, в стандартном бланке, где стоять почти все необходимые визы, мне и мужу 31.01.2013 16:53:01, moap
Ну так отлично!!!!!
Вот прям пшите заявление в департамент задрвоохранения, делайте копию этого бланка и прикладывайте к заявлению.
Вторую такую же заяву в прокуратуру.
Это реально беспредел.
На стандартном бланке могут написать "выявлено" или " невыявлено" и ВСЕ!!!
31.01.2013 16:55:23, Нэцкэ
А вот встречаются такие уникумы. Мне терапевт подчеркнула и "выявлено" и "не выявлено" - а рядом написала "диагноз хронический гастрит вне стадии обострения, препятствием к усыновлению не является". Вот такой креатив. 31.01.2013 16:41:02, Рыбачка Соня
Ну и куда вы со своим гастритом????? ай-ай!!!! 31.01.2013 16:44:08, Нэцкэ
Во-во)) я уже выходя из кабинета и видя это творчество (аха - а все другие то врачи уже пройдены) очень сильно пожалела, что я эту карточку с "гастритом" сразу не слопала и новую не завела))) 31.01.2013 16:48:06, Рыбачка Соня
Ну и что бы с вами было, если бы с вашим гастритом еще бы и карточку слопали:)))) 31.01.2013 16:52:54, Нэцкэ

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!