Главная > Конференции > Усыновление

Конференция "Усыновление""Усыновление"

Раздел: Усыновление

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

«Русский ребенок, выросший в американской семье, став взрослым, перестанет быть русским»

http://vz.ru/opinions/2012/12/21/613185.html

22.12.2012 11:22:15, Яхонтовая

317 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

а вот и взгляд на проблему со стороны

http://www.odnako.org/blogs/show_22790/

24.12.2012 21:11:56, AnelNova

Кошмар...Бумага все стерпит, как раньше говорили (теперь интернет пространство) 25.12.2012 01:14:26, Москва-река

это даже читать невозможно 24.12.2012 21:36:32, Tulsa

Это не взгляд на проблему. Это подыгрыш политическим играм с одной стороны. 24.12.2012 21:34:33, Elina

точно 25.12.2012 12:12:12, drakosha25

Детей испольуют в данном случае как рычаг воздействия на американские власти, грясные политические игры. Хорошо или плохо в данном случае ничего не решают. 24.12.2012 06:44:34, vo

Понятие *русский* тоже неоднозначно.
Интересно, то, что все наши чиновники учат детей за границей , не беспокоит никого..Детки те, имея опыт той жизни + нахапанное родителями благосостояние никак не могут быть теми же *русскими* , которыми являются 80 % наших сограждан.
А вообще,каждому чиновнику в Думе нужно вручить по сироте-инвалиду , пусть растит.Правда, детей жалко будет. 23.12.2012 15:56:28, ///)))

У меня свекровь третий день кипит. Говорит, каждому депутату,- по сироте. Причём, мол, лично депутатов это не обременит ни разу, поскольку есть возможность воспитывать силами нянек и ребёнка видеть исключительно когда есть желание. 23.12.2012 23:49:54, Голубушка

Какой "ужас"! Заклеймите позором Пятимамку, она ж наглым образом вывезла в Америку аж 6 сохранных сирот,а не глубоких инвалидов, причём без гарантии, что они будут считать себя русскими по достижении совершеннолетия!
А Талса, а другие!Что ж Вы им не скажете, что они дурно поступили, уведя из под носа россиян здоровых крошек?23.12.2012 15:53:54, мдя...
Думаю, что как минимум троим детям Али( Пятимамки ) было бы не просто найти российских усыновителей. Слава Богу, что они успели уехать и их жизнь дальше потечёт в прекрасной любящей семье. Кстати в этой семье очень трепетно относятся к русскому языку и все дети чисто без акцента говорят по-русски.
23.12.2012 23:40:57, О-к-с-а-н-а 

Русский язык никак не повляиет на выбор ребёнка считать себя российским гражданином или американским. Да и главное не в русском языке, а в наличии семьи. Я с Вами вполне согласная, что у многих детей шанс попасть в семью в России ничтожно мал, но вот некоторые тут утверждают, что россиянам всё по плечу и берут они инвалидов ничуть не меньше, чем ИУ.
23.12.2012 23:56:10, мдя...

Берут соотечественники детей-инвалидов, ничуть не меньше . не могу цифрами подтвердить, но я лично знакома с такими усыновителями. Кстати лично я всё чаще думаю, что ребёнок с физической инвалидностью легче, чем здоровый физически, но с отягощённой наследственностью и опытом ассоциальной семьи. Так что усыновление инвалида может быть вполне обдуманным выбором между двух "зол".
24.12.2012 00:01:33, О-к-с-а-н-а 

Подтверждаю, как мама 2х инвалидов по общему заболеванию, злостно вывезенных за пределы РФ вместе с их абсолютно здоровой сестренкой (ах, где же смайлик, показывающий язык). Отсутствие психических/неврологических заморочек - это такое счастье. А ратующим за воспитание русских детей на территории РФ не помешало бы озаботиться качеством и возможностями реабилитации (да и лечения) больных деток в России ПРЕЖДЕ рьяной поддержки запретительных инициатив.
ЗЫ. На моих дочек было до меня 18 отказов (все от сограждан). Четверо письменно просили отдать только здоровую из сестер...
24.12.2012 12:43:41, Veilchen 

Может быть выскажу непопулярное мнение... но дело не в том, что в России берут инвалидов.. а в том КАК эти инвалиды в России живут. Они же вырастут и станут взрослыми инвалидами!!!!
Мое глубокое ИМХО инвалидам (колясочникам, СД, ДЦП) реально лучше попасть не в российскую семью, потому что качество жизни инвалидов в России это ужасный ужас.
Пусть их усыновляют иностранцы, ТАМ у них есть шанс не чувствовать себя ущербными уродами.
24.12.2012 00:00:13, Нэцкэ 

Я считаю, что Вы правы. Не у всякого инвалида в России есть будущее, об этом тоже думать нужно.
24.12.2012 00:05:47, мдя...

кого это волнует ((( главное прорать, чтоНАШИ дети должны оставаться в России ((( волосы на голове дыбом от всего этого ((((((
24.12.2012 16:58:11, Ехидна

Талсу не трогать, Талса с детьми в России жила несколько лет до отъезда, понятия не имея, что куда-либо поедет, так что все патриотично:)
23.12.2012 21:30:08, Tulsa 

Дык последнего то забрали с ясной перспективой вывоза, и живя уже ТАМ.
23.12.2012 21:37:07, мдя...

Это ребенок имеет реальную очень серьезную инвалидность. Так что ни у кого из-под носа здорвого детку не уводила опять же :)
23.12.2012 22:16:52, Tulsa 


 


 


 
Да вообще никто ни у кого не уводил. Понятно всем кроме некоторых сильно наивных. Я не вижу разницы между нашими соконфянками и иностранцами, верней их мотивации в усыновлении. Она у Вас реально другая, чем у американцев? Не думаю. Поэтому и не понимаю зачем выдумывать какой то диффицит детей и "ужасов"утаскивания из под носа у россиян лучших, обвинять иностранцеы в разгуле российской коррупции. У меня личный опыт ИУ, не было другого пути, так что, знаю о чём говорю, знаю насколько беззащитны иностранцы, не знающие русского языка, какому шантажу и вымогательству подвергаются.
Ни американцы, ни друшие иностранцы конечно ж ничего не потяряют от прикрытия ИУ, опять жертвами и заложниками станут самые беззащитные-сироты.
23.12.2012 23:08:03, мдя...

дык я с вами не спорю, я наоборот... просто факты на место поставила:) тепреь мне уже и не усыновить как американке ни в жисть, чего там. ни больного, ни здорового. а хотелось пару девок... ну Болгария еще с карты мира не исчезла.
23.12.2012 23:31:15, Tulsa 

Дык я печально о том же. Возмущает, что наши же конфянки так трепят ИУ и реально считают что кто-то у кого-то из под носа уводит лучший "экземпляр". Да Болгария, Казахстан, правда у последнего как-то в недавно законы относительно ИУ поменялись, Прибалтика вроде, недавно мельком видела по ТВ немецкое усыновление толи в Латвии, толи в Литве. Украина вроде только мальчиков даёт, так на сайте нашего агенства написанно. Есть ещё Польша, но там опять приписка по поводу приоритета выходцам, и самое интересное, людям, имеющим связи с польским правительством.
23.12.2012 23:47:45, мдя...

Армению тоже пока не отменили. Хотя, когда стали давать не только этническим армянам, а всем подряд, там очередь образовалась. Не знаю, очередь ли на детей, но на оформление документов точно стало значительно больше времени уходить.

Украина дает девочек с СД точно, к примеру.
24.12.2012 01:52:41, Tulsa 

Про Армению ничего не знаю, надо будет поискать инфу. Про Украину не сомневаюсь, что особых детей будут давать без учёта пола и возможно даже очень маленьких, а ещё говорят без проблем ВИЧ+, Гепс.
24.12.2012 02:34:35, мдя...

Для ВИЧ+ я слишком неорганизованная:( и вообще для чего-то, что требует постоянного приема лекарств жизненной важности.
24.12.2012 02:47:52, Tulsa 

Могое зависит от возраста ребёнка. Мой сам принимает свои лекарства,да и сестра бдит тоже. Два раза в день совсем не нагрузочно. Нам предлагали перевести на одноразовый приём, но пока не вижу в этом необходимости, нас пока эти 2 раза не тяготят. Мой вичик к счастью поздоровей всех нас ттт. За 3 года дома переболел всего один раз сразу после приездаА так даже лёгких недомоганий не случалось. Так что у нас все "хлопоты" только с приёмом лекарств, ну разве что 1 раз в 3 месяца поездка к врачу-инфекционисту и сдача анализов.
Я конечно ж не уговариваю, а так на всякий случай пишу, что диагноз ненагрузочный,если вдруг будете когда-нить рассматривать как опцию.
24.12.2012 03:16:38, Филина мама

я рассматриваю. в принципе в курсе этого всего. но вот растяпство свое изжить бы:) хотя мобилизовалась бы, думаю, если бы это был вопрос жизни и здоровья ребенка. будильник заводить бы стала, как на антибиотики заавожу. а вообще мой 5-летка мне сам напоминает, когда ему принимать, да, если приходится. а второй лучше взрослых знает и названия своих лекарств, и дозировку, и когда принимать.
24.12.2012 03:22:15, Tulsa 

у меня на прием ок стоит напоминалка в телефоне, на то время, когда я почти всегда уже дома. собираюсь брать девочку+, думаю ей также поставлю, на утро и на вечер. и растяпство уже не важно)
24.12.2012 16:54:48, все впереди 

Да вообще в вопросе приёма лекарств дети таки зачастую оказываются ответственней взрослых)))). А у Вас коллектив большой)))))),завтракают дети наверное все вместе, всегда найдётся тот, кто напомнит. Если раз забыть, то несмертельно, нам тут местные врачи объяснили, что у соврменных препаратов концентрация в крови настолько большая, что случайный перерыв в приёме никак не повлияет ни на что. Я очень забывчивая, рассеянная, забываю свои лекарства принимать, но вот ребёнковы как то приучилась , помню. Так что не бойтесь))))),если речь пойдёт о ребёнке, то наверняка самоорганизуетесь))))).
24.12.2012 16:49:36, Филина мама

А почему я должна клеймить их позором? Мы уже давно на этой конфе. В чем-то соглашаемся, в чем-то нет. Закон отыграть назад нельзя. Говорить о прошлом бессмысленно, говорить о том насколько правильна отмена ИУ можно и нужно. Короче, наезд из-под очередного черного ника не поняла23.12.2012 17:37:37, Яхонтовая 
Да патамушта они увезли детей тоже в Америку. И детей не самых больных, детей, которых по Вашей странной логике они увели из под носа россиян. И эти дети вполне могут считать себя американцами, а не русскими в сознательном возрасте. В чём для Вас разница между другими американцами и нашими девушками, живущими в Америке? Только в том, что они соконфянки? Вам детей в России мало, в т.ч. здоровых? так уже со всех концов пишут, что детей НЕИНВАЛИДОВ валом для тех, кто не перебирает их как товар.Так понятней?
П.С. Мой чёрный ник на той конфе подольше Вашего белого. Да и аргумент про чёрный ник на уровне аргумента "самадура", когда ответить по сути нечего, а собственную неправоту признать не хочется
23.12.2012 17:49:14, мдя...

Вы бы тон сменили, я Вас ни коем образом не задевала и стиль "сама дура" - ваше выражение, я в такие игры не играю. Я свою позицию высказала и аргументы привела. Повторяться не считаю нужным. Как не считаю правильным вывозить сирот на экспорт. Да, не правильно, что в нашей стране такая ситуация с сиротами. Но она улучшается (полюбопытствуйте на цифры)и когда-то это решение принимать было нужно. Да, его приняли не так и не тогда. Но это не меняет сути- каждая страна должна заботиться о своих детях. Не вижу причин переходить на личности конкретных людей с конференции. Не понятно зачем вы мне это предлагаете.23.12.2012 18:34:17, Яхонтовая 
Вы так и не ответили на вопрос: какая разница между вывозом "на экспорт" нашими соконфянками и прочими иностранцами? Никакого перехода на личности нет. Есть такие же люди, которые нам знакомы, вывезшие в том же направление детей и не дававших клятвенное обещание России вырастить из них российских патриотов.
Касательно нашей страны, то в ней очень многое направильно. Говорить о сути в виде прописных истин, что любая страна должна в первую очередь заботиться о детях и стариках, это просто пустословие. Россия, к сожелению, не заботилась, не заботиться и наврядли в ближайшее время будет заботиться. Статистика в России всегда была хорошая во все времена, если б она совпадала с реальным положением дел! Когда начнут исчезать ДР и ДД от реальной "незватки" детей, а не по желанию чиновников улучшить таким образом статистику, вот тогда и можно будет говорить об улучшениях. Я вообще не понимаю, как здравомыслящий взрослый человек человек, иеюзий перед глазами реальную картину происходящего может верить этим цифрам.
23.12.2012 18:53:02, мдя...

Объясняю какая разница без относительно соконфянки или ни разу не знакомые иностранцы: там дети УЖЕ вывезены, смысл это обсуждать. Все равно что революцию 17 года - это уже свершившейся факт.А я говорила о процессе в целом. Мдя... не хочу ругаться, думаю вы прекрасно меня поняли и не хочу подобно вам использовать слова вроде "пустословия", "прописные истины" . Это разговор в никуда. Моя точка зрения сложилась тоже на некоем владении материалом. Не надо мне говорить, что я беру что-то не из здравомыслия. Мне, кстати, близок взгляд на проблему Петрановской. Которая почему-то враз превратилась в эти дни из "иконы" усыновления в... даже слово не могу подобрать настолько пренебрежительно тут о ней стали говорить23.12.2012 19:16:53, Яхонтовая 
Правильно, по сути Вам сказать нечего, но взгляды Вы свои сформировали на базе "статистики" уже вывезенных детей. Причём Вам лично в выдаче ребёнка не отказывали по причине его придерживания для ИУ? Не так ли. Находке и астусику у Вас не нашлось возражений, вот они да, представили Вам факты. А то, что там кому то где то не дали ребёнка, которого якобы придерживали для ИУ и именно для американцев, так то уже неоднократно обсуждалось. В кратце, уберут ИУ, для иностранцев - это не драма и не трагедия, имея сегодня достаточный выбор по всему миру. А вот Россия опять утонет, хуже всех будет только сиротам, которые и права голоса не имеют. Но зато имеют в обществе таких тёть и дядь, которые кричат на каждом углу, что им детей не хватает, лучший "товар" из под носа увозят ушлые американцы.
Право, мнение Петрановской меньше всего интересует людей, которые видят последствия запрета на детях.
23.12.2012 21:34:55, мдя...

Вот читаю который день! Объясните мне, почему в придержании детей виновато ИУ, а не те, кто детей придерживает???? Отменят ИУ и? Начнут брать взятkи с наших. И сейчас берут. Цены в роддоме на здоровых славянских детей по Москве знаете? Мне озвучивали.23.12.2012 23:13:05, ОльгаЛ 
Вот откровенно, не знаю, где придерживают, но что бесплатно пальцем не шевелят, это точно. В нашем договоре с нашим агенством был пункт - добровольное пожертвование 1000 евро. Я спросила откуда дровишки.
Оказывается Ростов установил этот побор, который распространился и на другие города. Выяснилось, что ни один регион(город) не соглашался на сотрудничество пока министерский дядечка, заведующий усыновлением в нашей стране собственной персоной не приезжал к компетентным лицам и не давал им взятkи. Вот в Кургане не дали, и судья мурыжил двух усыновителей 2 года. С Курганом больше не связывались. Причём дети реально были с кучей диагнозов.
В 2012 г. с помощью нашего агенства. единственного в стране по работе с Россией было всего 4 усыновления детей 3-6 лет. Причём всех родителей оповестили, что приоритет за россиянами и здоровых детей на ИУ нет.
23.12.2012 23:38:35, Филина мама

Я вообщем-то про то, что если проблема в том, что детей придерживают, и они проводят лишнее время в ДД, не попадая и в российские семьи, то ИУ виновато в последнюю очередь.24.12.2012 00:09:10, ОльгаЛ 
Да иностранцы вообще ни слухом ни духом ничего не знают об этой кухне, они как раз - жертвы поборов. Кстати придерживают из разных соображений. В нашем ДД придерживали, потому что в какой то момент в дошкольном осталось слишком мало детей 4-5 в группе, боялись сокращений персонала. Опека мне рассказывала, что иногда придерживают и затягивают видя ненадёжного или неадекватного на их взгляд кандидата.
24.12.2012 00:52:31, Филина мама

"Не читайте перед обедом советских газет".)))
Бесспорно, он сохранит национальную идентивность в стенах ДД или ДДИ. Самые подходищие для её культивирования места. 23.12.2012 15:38:01, мама Ирина

Сохранит. А главное, будет нежно любить свою Родину. За счастливое детство. 23.12.2012 23:40:02, Голубушка

Статью читать лень, хочется на название поста только сказать:" Ну и пусть перестанет, лишь бы счастлив был с папой и мамой"... 23.12.2012 11:54:59, ЖенаПолковника

++++++++++МНОГО!!!! 24.12.2012 17:04:46, Ехидна

Я сегодня с детьми разговаривала на эту тему. С тремя десятилетними. Они сказали, что хоть на Луну инопланетянами, лишь бы ДОМА. 23.12.2012 23:41:46, Голубушка

Словами ребенка глаголит истина 24.12.2012 17:05:04, Ехидна

Против счастья возражать трудно)) 23.12.2012 12:05:17, Яхонтовая

ИМХО, автор элементарно неумен и предельно зашорен. 23.12.2012 01:43:20, __nevazhno___

Мне кажется, что если бы наши политики приняли этот закон по объективным причинам, т.е. объясняя, что принятое соглашение с американцами формальное. Что возможности проверить, как проживают наши дети там нет и т.д. и т.п., то не было бы такой волны негодования. А протест, вот лично у меня, только из-ща того, что дети стали разменной монетой, как в игре в песочницу. Ага, ты мне куличик сломал, а я на тебе в глаза песка насыплю. Т.е. абсолютно несоизмеримые вещи, которыми нельзя спекулировать. А Россия наша получается вроде как обиделась. Ах Вы наших к себе здоровых бугаев пускать не будете, так вот вам фигушки, Вы тогда наших детей не получите. А сами дети нашим депутатам глубоко фиолетово. Нас..ть им на детей, которые стали заложниками. Извините,что грубо. Просто насколько знаю этот законопроект давно в воздухе витал, а в ход пустили, когда им выгодно показалось. Ур..ды!!! 23.12.2012 00:49:43, ulik77

Глупость и подлость законопроекта при его нынешних условиях даже не обсуждается. Но подумать об ИУ на гребне волны считаю верным 23.12.2012 11:24:39, Яхонтовая

Гораздо хуже. Его пустили в ход, когда 90% висевших многие годы были решены, и вполне адекватныи договор, над которым долго и старательно работали обе стороны, как раз вступил в силу в ноябре. 23.12.2012 01:46:01, __nevazhno___

+100500 23.12.2012 01:29:08, ОльгаЛ

Надо сказать, что моя знакомая русская американка не сильно то и расстроилась, что в России ей ребенка теперь не взять. Есть Украина, Казахстан и т.д. как она говорит. Просто, как русская, она хотела помочь ребенку из России. Теперь поможет кому-то еще.
"Перестанет быть русским" - да только такими русскими, какими они выпускаются из ДД наших, не много то и радости ими быть. Пусть уж лучше добропорядочными американцами ИМХО были. 23.12.2012 00:11:16, Mash89

Девочки, а вам не кажется что сегодня на этом форуме засланные с улицы казачки мнения высказывают
так например только AnelNova зарегистрирована только 15.12.12 а активно ведет беседу за принятие закона именно на усыновительском форуме.(друих не смотрела,так .. на вскидку)
Но для этого много места на просторах интернета или надо в самой болевой точке бить? 22.12.2012 21:56:48, Я всегда без реги

Эти человечки политические не только у нас тусуются. А вообще последний год вот такая проработка населения по форумам началась:(( Она вообще не разбирается в усыновлении и смежных темах. 24.12.2012 00:12:51, Pobeda

я простой человек, и никакой не "политический", просто мое мнение отличается от вашего. Только и всего. 24.12.2012 16:32:02, AnelNova

Ваше мнение отличается о нашего потому, что Вы не в теме. Только и всего. Вы бы съездили хоть в ОДИН д/д для инвалидов, в регион, подальше от столицы, где они заживо ГНИЮТ. Тогда бы я и послушала ваше мнение. а так ... оно для меня пустой звук. 24.12.2012 17:08:59, Ехидна

Очень может быть. 22.12.2012 22:37:22, Elina

Меня тоже видно заслали, хотя я не под черным ником 22.12.2012 21:59:52, Яхонтовая

Ой, чего-то я не понимаю, я как далекая от усыновления, но близкая к проблемным детям, думала, что мы должны радоваться, что наших больных детей забирают, лечат и любят, а не сидят они в интернатах никому не нужные, что-то я не слышала историй о том, как радостно наши сограждане берут деток с СД или с ДЦП. А оказывается, даже здесь полно сторонников этого закона. Я всячески поддержала мужа, который ходит с Астаховым в один клуб, и который хочет подойти к нему и предложить взять себе хотя бы 1 больного ребенка, который теперь обречен на спец интернат до конца жизни. 22.12.2012 21:05:29, Ирррка

это потому что Вы "близкая к проблемным детям" ((( так грустно что у нас такое общество недалекое ((( в шоке от Закона хожу, детей жалко - сил нет. Девять даунят,готовых к отправке в Американские семьи, теперь остаются на Родине..... видимо сейчас за ними очередь из российских усыновителей выстроится, которым ИУ мешает...плачу... 24.12.2012 17:13:10, Ехидна

не останутся они, эти уедут. 24.12.2012 20:32:47, Tulsa

Да об этом уже стописятвосемь раз сказали, что "эти уедут". А Вы зачем встописятдивятый повторяете? Людям надо посокрушаться, а Вы им мешаете. 25.12.2012 00:49:50, Харибда

эти уедут, остальные, по которым суда не было - не факт. так что есть о чем посокрушаться, в принципе. 25.12.2012 01:26:59, Tulsa

Да сказал же Лавров, что еще год будут работать старые правила. Вот через год и поговорим, хорошо? По факту. 25.12.2012 02:19:20, Харибда

Мало ли что он сказал, они много чего говорят, а суды, назначенные нескольок месяцев назад, тем временем отменяют. 25.12.2012 12:15:10, drakosha25

Правила может и будут работать, но судам ничто не помешает отказать усыновителям, найдут причину. Российские кандидаты нарисуются или био-родня. Или бумажек нужных будет мало, а пока бегают-достают, глядишь, и год прошел. 25.12.2012 05:53:34, Tulsa

Обычный интеллигент отечественного образца, проживает в основном внутри собственной головы. А со стороны кажется, что г-на обкурился, но это не так. Натура-с. 22.12.2012 20:58:11, OlgaStPb

Хорошо сказано :-))
Он же из "Завтра". Они там все такие, во главе с Прохановым - живут внутри собственной головы :-)
Проханова недавно кто-то назвал марсианином, вот точно. Фантастическая эрудиция - и полное отсутствие чувства реальности.
Мне кажется, он просто "остался на той войне". И его подчиненные ему под стать.

Но в принципе его беспокойство вполне считывается и в целом понятно. Он ужасается тому, что в коллективном сознании вместо былой общинности теперь культивируется индивидуализм. И это, действительно, как ни крути, важнейший критерий национального культурного кода. Я бы даже сказала, точка отсчета. 23.12.2012 09:39:49, Харибда

националистический бред.

Если они выросши перестанут быть русскими (неск. тыс.человек), то МЫ как нация на этом закончимся.

Да заканчивайтесь уже. Напугали... 22.12.2012 13:33:05, __________

и в чем трагедия, что он перестанет быть русским? У меня вот тоже нерусские дети растут. Не вижу в этом никакой проблемы. 22.12.2012 12:32:18, химчанка

какбэ да. чем, интересно, русским быть лучше, чем каким-либо другим?
но вообще мои дети про себя говорят, что они русские. хотя по-русски не говорят:) 22.12.2012 20:54:50, Tulsa

ну мои тоже себя русскими считают. Но по факту нет в них русского менталитета, они очень сильно отличаются от настоящих русских детей, выросших в России. 23.12.2012 06:29:12, химчанка

это да. мои хоть там и жили до довольно сознательного возраста, но последствия быстро стерлись. 23.12.2012 08:34:06, Tulsa

)) Просто точка зрения, слегка утрированная. Типо лучше пусть умрет в России,чем станет американцем. Проблема в том, что тут давно не умирают. Это не 90-е 22.12.2012 12:41:41, Яхонтовая

Конечно каждый ребенок, который содержится в ДД - умирает каждую минуту своего существования.

Вот только что была рассказана история про девочку-выпускницу ДД, у которой забрали ребенка и потом засадили в тюрьму за неуплату алиментов!!!

КАЖДЫЙ ребенок в ДД - это погубленная жизнь и не только его, но и будущего ближайшего окружения. 25.12.2012 13:39:29, елена волк

По-моему год назад была громкая история при детдом, по-моему в Кемеровскои области, где за довольно короткии период умерло 27 воспитанников, ни у одного из которых не было диагноза из категории "не жилец". Остальных детеи нашли краине истощенными, а со счетов воспитанников исчезло более полумиллиона рублеи.
[ссылка-1] 23.12.2012 01:55:29, __nevazhno___

так и в 90-ые не умирали особо. Знаете, я всегда говорила, что нет ничего страшнее слепой веры и патриотизма. Именно по этим двум причинам происходили самы страшные войны и геноциды. Если тебе пофигу, кто какой национальности, кто на каком языке говорит и в какого бога верит, для тебя становится важным человек, его жизнь. Это и есть гуманизм. 22.12.2012 12:51:25, химчанка

а гальего не про 90-е писал? 22.12.2012 12:53:16, все впереди

ну так и про сейчас тоже можно много чего написать. 22.12.2012 13:01:40, химчанка

У нас с зятем вчера ужасный холивар на эту тему возник. Я даже заплакала от непонимания. Поражаюсь, как люди за "национальной идеей" не видят страданий ребёнка. Для многих сирота в ДД - абстрактное понятие((22.12.2012 11:51:04, Corgik 
Я вижу проблему в том, что страдают дети от того, что кому-то хочется на них нажиться. Сидят малыши в ДД в ожидании иностранцев, а для своих детей нет. Пусть берут детей старше 10 лет.22.12.2012 11:54:24, Яхонтовая 
Согласна с Вами. ну к чему это лукавство,что на ИУ идут только больные дети???? а то ,что в списке "зависших" оказались больные...так это ведь, какие диагноза напишут,такие и будут ... а кто проверил? что, кто-то верит РО ,опекам и главврачам ДД, где преимущественно ИУ?? Да мне жаль больных детей,если останутся в ДД....но и оставлять кормушку нельзя..
22.12.2012 16:50:20, jiji 

Про инвалидов почему говорят? Потому что наши ТОЧНО не возьмут, а все, кто усыновлен - усыновлен иностранцами.

Только в этом смысле. А то, что и здоровые дети туда уходят - наверное и такое есть.25.12.2012 13:41:29, елена волк 
ну да, проверить диагноз дауна - это очень сложно.... а за здоровыми подростками у нас тоже очередь? Может покажете ГДЕ? а то я всё читаю, а посмотреть никак не удается. Я даже съезжу ради интереса.
24.12.2012 17:18:04, Ехидна

Я вижу, каких детеи привозят из России в штаты. Там обычно не нужно бумажки, чтобы понять, что дети инвалиды.
23.12.2012 01:58:04, __nevazhno___

вывод - бороться надо с местной кормушкой!!! а не с USA
22.12.2012 22:43:26, непросто

"так это ведь, какие диагноза напишут,такие и будут ..."
Ага, вот прямо-таки возьмут и из пальца синдром Дауна высосут, тяжелый ДЦП или слепоту! Можно подумать, что из местного усыновления нельзя сделать кормушку! Очень даже можно - оно им и было 30-40 лет назад, когда прямиком из роддомов люди забирали домой придержанного для них за немалые деньги "ребеночка от молодой девочки". А что сейчас этого нет в роддомах и опеках? Есть, и немало. Не будет ИУ, будет цвести местная коррупция.
22.12.2012 16:59:09, Lena Eselson 

ну так у нас много мест,где цветёт. Так и давайте говорить о том,что коррупция при ИУ есть,а не про то,что туда только инвалидов отдают и наших не нашлось....
22.12.2012 17:11:26, jiji 

ерунда, ничего цвести не будет. Сейчас если такое у нас и встречается, то очень крайне редко. Все знают, что забрать новорожденного невозможно.
"Дауна высосут, тяжелый ДЦП или слепоту" - и сколько таких детей было усыновлено американцами??? и что с ними теперь??? кто-нить знает? и откуда у американцев такой альтруизм???
22.12.2012 17:11:17, AnelNova 

А Вас волнуют источники американского альтруизма или судьба детей?
Ничто не мешало и не мешает российским властям отслеживать судьбу усыновленных за рубеж детей - они являются гражданами России, сохраняют российские загранпаспорта, состоят на учете в консульствах, их родители обязаны ежегодно посылать отчеты в агентства или консульства. И, кстати, в консульствах есть те, кто официально отвечает за это.
Украинское консульство даже визиты в семьи с усыновленными наносит, а российским чиновникам в лом задницу оторвать?
22.12.2012 17:28:02, Lena Eselson 

да, только российские власти именно что и заявляют, что отследить судьбу российских детей в америке практически невозможно.
22.12.2012 17:29:46, AnelNova 

Украинские отслеживают, а российские не могут. Удивительно. С чего бы это.
22.12.2012 17:58:36, Elina 

Украинские власти еще 7.5 лет назад требовали поставить ребенка на консульский учет в течение то ли 10, то ли 14 дней с момента приезда, пропуская при этом без очереди к окну регистратора.
Я каждый год отправляла в агентство отчеты
(сыну 9, усыновлен в год и 4 месяца)
22.12.2012 18:07:10, Lena Eselson 

а вот это российские власти врут. Увы и ах.
22.12.2012 17:42:29, химчанка 

Ну да, конечно - российские власти много чего заявляют!
22.12.2012 17:37:43, Lena Eselson 

кому как угодно, а я вполне верю. Наших детей там даже убивали - и ничего.
22.12.2012 17:44:10, AnelNova 

Правильно! Не дадим убивать наших детей американцам! Сами сгноим!
22.12.2012 18:37:33, Маргаритка 

зачем же сгноим...будем повышать общий духовно-нравственный уровень, который у нас сильно упал в начале 20 века. Будем восстанавливаться.
22.12.2012 18:44:47, AnelNova 

Здорово! Как Вы думаете, за месяц управимся? Нет? Опять век понадобится? А с детьми договоритесь чтобы подождали пока мы повысим уровень? Ну чтобы не росли, не болели, не деградировали, не умирали? Нет? Ну я так и думала.
22.12.2012 18:55:29, Маргаритка 

ага, спасет нас, конечно, Америка...чтоб мы без них, без благодетелей, делали...
22.12.2012 18:57:37, AnelNova 

Спасает ведь. Точнее, спасала.
22.12.2012 19:42:18, Elina 

Теперь будем на Вас надеяться.
22.12.2012 19:04:31, Маргаритка 

А в России никого и никогда не...?
Пардон, но Ваш уровень полемики ясен
22.12.2012 17:48:14, Lena Eselson 

Что Вы, что Вы!!!! В россии детей не убивают, оне сами помирают...
22.12.2012 17:49:29, Нэцкэ 

не смешно, ну приведите тогда пример, чтоб российские приемные родители убили приемного ребенка! тогда и Ваш уровень полемики сразу прояснится :)
22.12.2012 17:56:12, AnelNova 

Гречушкины. Эта Фамилия Вам ничего не говорит?

""""Гречушкина и Баскую признали виновными в гибели двух приемных сыновей. В жестоком убийстве Данилы Бойко, и в садистском обращении с его братиком Толей, приведшем к смерти ребенка.

Напомним, 24 января этого года, в подмосковной реке Пехорка нашли тело маленького мальчика. К груди ребенка был привязан аккумулятор, а руки крепко связаны за спиной. Экспертиза установила, что малыш был сильно истощен, а на его теле нашли множество синяков и ушибов. Мальчика удалось опознать, им оказался 3-летний Данечка Бойко. Вскоре задержали приемных родителей ребенка – Гречушкиных. Выяснилось, что Данила не первая жертва извергов, незадолго до этого умер его сводный брат Толя Лукьянов. Садисты зачем-то везли истощенного и избитого малыша в Таиланд. Полуторогодовалый ребенок скончался прямо в самолете. Гречушкины по прилету сразу кремировали тело Толечки, и им удалось избежать разбирательств. Лишь после смерти Данечки, делу о гибели Толи дали ход. Уцелеть в этом аду удалось лишь 3-летней Насте Лукьяновой.""""
23.12.2012 05:37:40, Криптан 

И Вы никаких примеров привести не сможете, кроме тех которые обсасывали СМИ.
22.12.2012 18:39:11, Маргаритка 

ну привет, а откуда у меня могут быть другие примеры, как только не из СМИ?
22.12.2012 18:45:29, AnelNova 

Так Вы из тех кто верит "правде" из телевизора и газет? Тогда понятно).
22.12.2012 18:56:30, Маргаритка 

ах, нет, я из тех, кто верит благожелателям на форуме и в соцсетях...
22.12.2012 18:58:45, AnelNova 

А как же любимые СМИ? Вы хотите им изменить с благожелателями?
22.12.2012 19:05:33, Маргаритка 

Я несколько лет назад читала сообщение о женщине из глубинки, убившей 8 летнего приемного ребенка. Девочку.
22.12.2012 18:08:03, Elina 

доказательства в студию
22.12.2012 18:09:31, AnelNova 

а вы кто, чтобы местные вам что-то доказывали? вы здесь первый день и будете нас учить как жить? валяюсь....доказательства её... может расскажете для начала сколько детей вы уже усыновили? скольско из системы вытащили? доказательства представите?
24.12.2012 18:28:12, Ехидна

Пожалуйста. Но это другой случай.http://www.soprotivlenie.org/?id=24&cid=709&t=v

22.12.2012 18:10:26, Elina 

Среди американцев много глубоко верующих людей. Они забирают больных детей, потому что: "Кто примет сие дитя во имя Мое, тот Меня принимает. "
22.12.2012 17:22:43, Elina 

ага, почему именно русское дитя? в чем причина? почему не американское?
22.12.2012 17:25:06, AnelNova 

Хм, а почему американцы, усыновляющие по всему миру, должны российских детей игнорировать?
22.12.2012 18:00:10, Elina 

хм, а почему они своих игнорируют, а чужих берут? или свои закончились?
22.12.2012 18:01:07, AnelNova 

Да, у них свои закончились! В их базе данных на усыновление дети младше 3-5 лет только очень, очень больные. Вот эта женщина усыновила нескольких детей, в том числе с Украины -- очень больных
[ссылка-1]

И планирует еще:
I am continuing to research countries to adopt from. So far, I have it narrowed down, a little bit:

China's waiting child program
Ethiopia
Ghana
Congo
India
Serbia
Bulgaria
Estonia

I did contact someone about foster care and I was informed that they have long waiting list for babies, even special needs babies. They told me a sibling group of older kids would be possible, but I don't think that is the direction we want to go at this point. 

Краткий перевод: она выбирает страну для выбора ребенка, России среди стран нет. Узнавала по поводу фостера, ответили, что очень длинная очередь на младенцев, в том числе младенцев с особыми потребностями (инвалидов). Есть только взрослые дети по несколько братьев и сестер. Она решила, что это не их потребность, они ищут маленького ребенка.
24.12.2012 01:07:36, billow 

А почему Вы детей-инвалидов не усыновляете?
22.12.2012 18:41:20, Маргаритка 

а Вы почему?
22.12.2012 18:45:45, AnelNova 

[-]
22.12.2012 18:57:50, Маргаритка

И хамить тоже неприлично, Вы, наверно, не знали?
22.12.2012 18:59:50, AnelNova 

вы на вопрос не ответили. Так сколько детей ЛИЧНО вы усыновили? Доказательства в студию.
24.12.2012 18:29:54, Ехидна

Нет, ждала когда Вы научите манерам меня лично и как обустроить Россию-всех остальных). А на вопрос так и не ответили).
22.12.2012 19:07:11, Маргаритка 

У меня нет информации, что они своих не усыновляют. Поэтому я не могу ответить.
22.12.2012 18:21:11, Elina 

"ага, почему именно русское дитя?"
А также китайское, боливийское, перуанское, мозамбикское, болгарское и т.д. Где хотят, там и усыновляют, если закон не нарушают. Думаю, что и в самих США усыновляют
22.12.2012 17:36:01, Lena Eselson 

ну, это не аргумент. Повторюсь - у них своих детей хватает, и без наших. И у меня, по правде говоря, из всех доводов, почему усыновляют наших - только нехорошие.
22.12.2012 17:45:39, AnelNova 

А Вы так хорошо знаете, сколько у них детей и каких?А российских детей на органы, канешно, берут, на органы!
22.12.2012 17:49:41, Lena Eselson 

Ага... у них такие органы, что (извините ради Бога) только собакам на корм.....
22.12.2012 17:50:36, Нэцкэ 

какие нехорошие?
22.12.2012 17:47:21, Нэцкэ 

А что, вот мой зять вчера (человек с ВО) уверенно сказал, что в америку детей берут на органы. Не всех, конечно... Когда я стекла на пол от изумления, предложил ну о-о-чень компетентный источник почитать. Правда, не посмотрела, какой.22.12.2012 17:53:01, Corgik 
и таких по стране много.... ((( чуть не добавила "идиотов" сорри...
24.12.2012 18:30:58, Ехидна  (уныло)

+++ 1000. Поддерживаю.. У нас во многих регионах отдают ребят только на ИУ, свои обойдутся(((. сколько тут историй было что на здорового по факту , а на инвалида по бумагам собирают отказы от своих, чтобы отдать за бырыши на ИУ. Никому не нужны дети-инвалиды за рубежом, все хотят здоровые более-менее.Надо давно прекращать торговлю детьми в наших ДД и тем более в ДР. пусть меня закидают тапками, но я поддерживаю этот закон. Единственное но- надо нашим усыновителям прекратить ставить палки в колеса главврачами и опеками и выдумывать несуществующие диагнозы на детей, давать объективную картину по ребенку. К сожалению, такого еще долго не будет((
22.12.2012 12:05:21, В поисках счастья 

Так не отменили ИУ так, что французы, немцы и др."офиц.лица" будут и дальше брать детей.
22.12.2012 13:55:22, НЭТ77 

покуда не ляпнут что-то в защиту америки
22.12.2012 20:58:41, Tulsa 

Что-то мой праведный зять (как срез общества) не стремится взять ребёнка из системы. И вокруг нас таких людей нет вообще. И у г-жи лаховой и иже с ней чаплиных тоже приёмных деток не водится. Зато все орут много.22.12.2012 12:11:55, Corgik 
Ну, меня-то надеюсь в этом не упрекнешь?)) У меня они есть. А взгляд на проблему схож22.12.2012 12:13:14, Яхонтовая 
что и удивляет сильно
24.12.2012 18:31:34, Ехидна  (уныло)

Отщепенец)))
22.12.2012 16:47:17, Маргаритка 

Ну, чего поделать-то))) Но вот не считаю американцев благодетелями детей русских. Из тысячи ими усыновленных в прошлом году только 80 инвалиды. Не велик процент, чтобы кричать про спасение ДЦПшек и даунят22.12.2012 21:39:53, Яхонтовая 
Само собой, не о тебе речь:) Я к тому - ты за реформы и отказ в ИУ - делай что-нибудь лично. А болтать на кухне каждый может. И в госдуме тоже.22.12.2012 12:16:30, Corgik 
)) Предлагаю штрафовать опеки и главврачей за ИУ в размере 3 должностных окладов)))22.12.2012 12:07:48, Яхонтовая 
Не возьмут в будущем году американцы условно 1000 детей - россияне расхватают, думаешь?
Кто-то ниже писал, что из Болгарии хорошо берут инвалидов и деток с СД. Потому что в нашей стране куча препонов. А свои с СД практически не забирают - стыдно.22.12.2012 11:59:21, Corgik 
я писала
22.12.2012 20:59:16, Tulsa 

Да почему речь идет только о больных-то детях??? Они предпочитают здоровых (ок, относительно здоровых) как и россияне. Но нашим не дают из-за откатов оттуда. Это рынок.22.12.2012 12:02:46, Яхонтовая 
Но ведь американцы брали больных! Теперь не будут. Сомнительное достижение.
22.12.2012 15:04:19, Elina 

они брали здоровых, ниже привела данные22.12.2012 15:48:50, Яхонтовая 
Отсутствие инвалидности не означает, что ребенок здоровый.
22.12.2012 17:39:17, billow 

Если американцы берут здоровых, откуда тогда в Америке оказались больные российские дети?
Приводят список детей, "зависших" в результате принятого закона. В основном малыши, но ни один из них здоровым не выглядит:
1. Полина С. (2007 года рождения) – ДЦП, на коляске, суд назначен.
2. Виталий Т. (2008 года рождения) – синдром Дауна, суд назначен.
3. Варвара Л. (2011 года рождения) – синдром Дауна. Суд прошел, но решение еще не вступило в законную силу.
4. Альбина Д. (2008 года рождения) – синдром Дауна.
5. Дмитрий М. (2009 года рождения) – синдром Дауна. Суд назначен.
6. Мария Ш. (2009 года рождения) – спиномозговая грыжа. Суд прошел, но решение еще не вступило в законную силу.
7. Анастасия Н. (2008 года рождения) – ВИЧ, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен.
8. Марат З. (2007 года рождения) – ДЦП, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен.
9. Софья М. (2009 года рождения) – синдром Дауна, приемные родители подписали документы, но суд еще не назначен.
22.12.2012 16:08:03, Elina 

вич - не инвалидность, россияне тоже берут этих детей и в большем количестве, хватит уже делать из американских усыновителей героев22.12.2012 21:41:39, Яхонтовая 
Ну и пусть они берут здоровых - Вам что жалко? Или лучше пусть они в системе сидят, чем в Америке живут? или боитесь Вам не хватит? сколько у нас сейчас детей сирот по официальной статистике?
23.12.2012 10:26:34, drakosha25 

Зайдите на усыновите ру и ознакомьтесь со статистикой. Маленьких и здоровых россияне заберут сами, если не будут их придерживать для ИУ. Странно, что именно тут приходится объяснять, как многие дети лишаются вообще шанса найти семью в ожидании дяди из америки. ТАк и перекочевывают в ДД из ДР23.12.2012 11:30:22, Яхонтовая 
Вы помешаны на статистике?
Да, здоровых - это кого? Много у нас детей здоровых? Нынче все хотят, чтобы максимум в анамнезе ОРЗ был, тогда да, здоров. Бронхиальная астма? Ой, ну что Вы! А у этого признаки ФАС... А про эту сказали, что у нее ДЦП. Просишь съездит посмотреть на девочку, которая носится как электровеник и не имеет признаков ДЦП -а ехать не охота... Да и ВИЧ-пожительных деток вы говорите, что всех разбирают, только не пойму я почему они сидят до сих пор в ДД? Что-то Расула с Хасаном только нахваливали, а поехать забрать никто не решился, только американцы, и Аня из Твери ждала-ждала, так и не дождалась. Теперь вот возможно и в Америку не дадут улететь, будет дальше сидеть ждать. Мне все равно в каких семья будут жить дети, в русских или американских, главное, чтобы в семье. А кто хочет найти ребенка - он его найдет.
Мне ПЛЕВАТЬ на статистику! Мне жалко этих конкретных детей, которых Вы никогда не возьмете! А они бы взяли - кандадаты были. А этим детям действительно грозит здесь смерть, хотя Вам почему-то все кажется, что это пафосные слова.
А кто придерживает детей - русские тети! А не дядя из Америки. А виноваты кто? Ваши любимые чиновники-патриоты! Вот с ними и боритесь! И на них сетуйте!
24.12.2012 16:09:09, drakosha25 

Потрясающее умение читать. Увидеть, что один ребенок только с вич и не увидеть диагнозы остальных.
Попробуите наити список усыновленных россиянами за любои отрезок времени, из любого региона, чтобы в нем больше половины детеи были с Синдромом Дауна.
23.12.2012 02:22:45, __nevazhno___

Потрясающее у вас умение видеть статистику - из 3400 детей на ИУ, 170 инвалидов. Из 1000 американских - 80. А из вашего списка вполне могли исчезнуть здоровые, не выгодно их светить23.12.2012 11:28:10, Яхонтовая 
Я не утверждала, что все дети из списка инвалиды.
К тому же формально в России ребенок-вич - инвалид.
22.12.2012 23:29:21, Elina 

я вот не пойму, а что, синдром дауна лечится?
22.12.2012 17:12:42, AnelNova 

Нет, синдром Дауна не лечится. Лечатся обычно сопутствующие ему заболевания,а с ребенком "просто" начинают с рождения интенсивно заниматься, не считая, что "раз нормальным он все равно не будет, то и нечего трать на него время, силы и деньги"
22.12.2012 17:40:10, Lena Eselson 

и все равно не понимаю :) у них, наверняка, своих хватает :) вот перевернем обратно: ну кто из российских потенциальных усыновителей будет брать ребенка не у себя на родине, а в америке, украине и т.п.??? никто. А если будет, то к этому должны быть веские причины.
22.12.2012 17:51:46, AnelNova 

Вот именно, что не хватает!!!:) Были бы, брали бы у себя. Для вас это открытие.... Но американцы не только у нас усыновляют, куда активней в странах Азии.
24.12.2012 00:20:13, Pobeda 

В штатах практически нет детеи на усыновление. Очереди на годы.
На усыновление попадают только полные сироты, от которых отказались родственники и друзья семьи (таких практически нет).
Или дети, от которых родители отказались добровольно (тоже очень-очень редко - зачем? деньги на еду там обычно есть даже у самых бестольковых, детеи-инвалидов там растить не так трудно, например от ребенка с Синдромом Дауна американцам и в голову не придет отказаться).
Когда детеи изымают из семьи из-за алкоголизма-наркомании родителеи, то они усыновлению не подлежат, их отправляют в фостерные семьи (если родители убедительно реабилитируются, то они могут детеи вернуть даже годы спустя).
Так что детеи деиствительно нет.
23.12.2012 02:43:08, __nevazhno___

да есть в фостере дети на усыновление вообще-то. но они-таки в фостере, не в ДДИ, с очень приличным уходом. они фактически уже в семье. это все равно. что пердалагть усыновлять детей из ПС и из-под опеки в России - все же на уши встанут "мое, не отдам, бумажка не важна, главное любовь". ну вот так и у нас в фостере детей любят. При возможности усыновляют сами же.
В США детей не нужно спасать от страданий и смерти. В отличие от. Потому и едут.
23.12.2012 03:31:21, Tulsa 

Вы меня не совсем поняли. В фостере появляются дети со статусом на усыновление (если они вдруг осиротели). Но их моментально хватают и усыновляют (на всех желающих усыновить точно не хватит). А большинство детеи в фостере - дети, родителеи которых в России ЛРП, а в штатах эти дети усыновлению не подлежат.
У нас соседка искала ЛЮБОГО ребенка до 3 лет. Вот вообще любого. Сильно не сразу смогла взять черного мальчика с серьезными проблемами со здоровьем (мечтала о белои девочке, но ее можнобыло 10 лет ждать)
23.12.2012 07:58:46, __nevazhno___

ЛРП тут тоже случается нередко. именно так фостерные дети получают статус. и часто их фостерные же родители и усыновляют.
но вообще да, очень много "без статуса" годами. статусных не хватает.
23.12.2012 08:37:08, Tulsa 

На основании чего столь авторитетные выводы "никто"?
Кстати, здесь периодически задают вопросы про усыновление российских детей гражданами стран Балтии и про усыновление россиянами в Украине и Казахстане. Мало ли у кого какие резоны имеются - это частное дело семьи. Все, что не запрещено законом, разрешено.
22.12.2012 18:02:16, Lena Eselson 

У Вас есть информация, что американцы в своей стране детей не усыновляют? Источник надежный?
22.12.2012 18:01:59, Elina 

не надо передергивать, я просто спрашиваю, что, свои закончились? и не надо дурить голову - что это разрешено законом. Здесь очень важная информация - какой мотив усыновлять российских детей, а не своих?
ни одного достойного ответа я не видела пока, одна вода.
22.12.2012 18:06:22, AnelNova 

Маленькие закончились. Ни в одной стране нет столько желающих усыновить, как в США: [ссылка-1]22.12.2012 18:12:22, Марина (.) 
В штатах "усыновления внутри страны" часто родственные. Если их вычесть, картина усыновлении внутри стрны сильно изменится.
23.12.2012 02:48:26, __nevazhno___

Еще раз +++ 1000000 !!
22.12.2012 12:06:39, В поисках счастья 

Показано 172 комментария из 317

Вернуться в конференцию

«Русский ребенок, выросший в американской семье, став взрослым, перестанет быть русским»

Загруженные изображения