Наверное, эту тему нужно было создавать на другой конференции, но здесь как-то уютнее - прижилась уже.
В нашем районе произошел вопиющий случай - изнасилована трёхлетняя девочка. Я и без того человек дергающийся, паникующий по отношению к своим детям, а теперь и вовсе "держу их на привязи".
Позавчера Яна спрашивает: "Мама, мы прогуляемся в степь?". Это значит до конца нашей улицы, дальше уже жилых домов нет. Отвечаю ей: "Нет, Яна. Ты же слышала, что износилована маленькая девочка. Может быть, этот маньяк ездит где-то рядом и высматривает других девочек, которые гуляют без взрослых". "А как это - износиловал?" - спрашивает дочь. "Ну, обидел. Жестоко очень обидел".
Ничего другого в голову не пришло. Дети задают этот вопрос уже не первый раз, а я всегда ухожу от ответа. Разве я могу посвятить детей в подробности такого ужаса, как сексуальное насилие?
Знают ли мои дети о сексе вообще? Одной 9, другой 8. Не рано ли обсуждать тему секса? Они обе прочитали книжку Катерины Януш "Как я появился на свет", но с вопросами ко мне не подходили.
Стараюсь не подпускать детей к криминальным передачам и передачам о насилии, а мне говорят, что представление моих детей о мире слишком идиализировано. Ведь смотрят они исключительно добрые, сказочные фильмы, а не "Универ" или "Интерны" и различные ужасы. Девочки не произносят таких слов как "дебил", "тупой" и подобные, хотя эти слова среди их сверстников уже общеприняты и не обидны. Вроде как норма.
Ну вот, начала про сексуальное насилие и куда-то углубилась.
В общем, высказывайтесь.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Воспитание
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Нет. Разговор такого плана травмирует психику ребенка. О физическом насилии говорить нужно конечно. Сегодня в парке моя младшая бежит впереди нас, подбегает к лавочке на которой сидит мужчина и встает как вкопанная. Подходим, мужчина посадил куклу Бебибона на пеленку и
гладит куклу по животу, задрав кукле платье. Не было бы нас, что могло бы быть, предполагать можно, что угодно. Вечером провела беседу с младшей, не поняла ничего. 30.07.2012 22:27:09, Pobeda
гладит куклу по животу, задрав кукле платье. Не было бы нас, что могло бы быть, предполагать можно, что угодно. Вечером провела беседу с младшей, не поняла ничего. 30.07.2012 22:27:09, Pobeda
мой уже знает о сексе, голубых в свои 6,5лет(много ТВ смотрел)
о педофилах рассказала когда попытался убежать - ну так же как автор, словами "очень обидел" и т.п.
подробностей наверное не стоит, на крайний случай обьясните, что сильно побил и держал в заперти, без еды/воды 30.07.2012 21:20:08, Eugeniya
о педофилах рассказала когда попытался убежать - ну так же как автор, словами "очень обидел" и т.п.
подробностей наверное не стоит, на крайний случай обьясните, что сильно побил и держал в заперти, без еды/воды 30.07.2012 21:20:08, Eugeniya
Я не говорю про изнасилования девочкам, я говорю, что есть люди, которые деток ловят и убивают, поэтому с чужими нельзя разговаривать и куда-то ходить и вообще от мамы ни на шаг. Ева за руку крепко держится и с нежеланием отпускает, Уля пока мозгами не доросла, у неё кризис трёхлетки в разгаре "всё сама и одна". Дорастёт - тоже запугаю.
30.07.2012 14:59:32, MamaDo4e4ek
Я для того, чтобы дети были осторожны и не подходили к незнакомцам внушаю, что, мол, легко могут поймать и продать на органы (что вполне соответствует действительности в наше время).
30.07.2012 12:31:09, ------------
Вот именно про сексуальное насилие я свою мелкую еще не просвящала.Ей скоро 9 лет.Фильмов тож не смотрим,хотя дебил и тупой для нее обычные слова.Исключительно про обычное насилие объяснялось-в разрезе нападут-убьют,украдут-убьют.
30.07.2012 11:57:58, Hehe
+100. И я так же, только говорила, что люди могут быть не нормальными, увести и бить, даже до смерти. Для Коли сильно бить- было понятно и этого он панически боялся, а насилие, тем более мальчика- я на такие физиологические подробности говорить не очень жажду.
30.07.2012 12:19:38, ketspb
Есть американский фильм, очень тяжелый про то как у женщины похитили сына а потом заставили её признать чужого ребенка как своего. Полиция заставила. Не помню название. Фильм страшный, там нет именно про сексуальное насилие, но про маньяка который воровал детей.
Показала своим. Теперь вопросов нет. Впечатлило. 30.07.2012 11:32:55, блондинк@
"Подмена" моего одного из любимейших режиссеров К. Иствуда? Да, там детей не насиловали, всего-то разрубали на куски. Имхо, я такой фильм раньше 14 лет не показывала детям.
30.07.2012 11:41:59, ketspb
Показала своим. Теперь вопросов нет. Впечатлило. 30.07.2012 11:32:55, блондинк@
Нашла этот фильм в интернете. Посмотрю сначала сама. Потом решу, нужно ли показывать детям.
30.07.2012 11:49:56, ЮляЦ
[пусто]
30.07.2012 11:28:37
Ну ты даешь! Хотя твоя умная и вранье- фальшь-недоговорки вычислит на раз, но я бы такой натурализм не стала говорить. Для меня, как и для многих слово насилие = мучить, причинять боль. И не важно ТАМ или выше. А так можно и отвращение к половой жизни привить, не знаю, тебе на месте виднее, конечно, но, имхо, спорно.
30.07.2012 12:28:43, ketspb
[пусто]
30.07.2012 13:07:03
Ну и что.Моя тож видела.И роды,и "секс".И смерть.Между прочим называла это любовь-то есть вот так люди любят друг друга.Как дети заводятся тоже в курсе. Чего-то про то как изнасилование выглядит я ей не рискнула.
30.07.2012 14:20:54, Hehe
Ужас, Ириш! И как она пережила эту информацию??? Если бы я такое старшей сказала, она бы вообще перестала с людьми общаться и на улицу выходить ( А младшая бы просто спать перестала ( Вообще, знаешь, мне вот мама моя так все объясняла - натуралистически и не жалея. До сих пор неприятно (((
30.07.2012 12:24:08, ДраКошка
[пусто]
30.07.2012 13:07:51
Ну не изнасилование же! Все равно ТЕМ БОЛЕЕ не стала бы ТАК об этом. У нее очень серьезные проблемы на сексуальной почве могут возникнуть из-за ее опыта и твоего натурализма ( ИМХО, конечно.
30.07.2012 14:22:45, ДраКошка
А по-моему, Ирина всё правильно сделала. Ребёнок составил представление, уложил информацию на полочку, и-забыл, -пошел в классики играть, что для него важнее. А вот когда после замалчивания этой информацией да по взрослым мозгам, и розовые очки вдребезги, - вот тут ребёнок, или, упаси Господи, уже юноша или девушка, действительно может на этом зациклиться, внутри себя это постоянно пережевывать и получить душевную травму. Но по-моему, в этой теме очень высветилось, как по-разному все относятся к этой сфере. Кто-то трепетно, как к чему-то священному и запретному, кто-то по-простецки, как к самому собой разумеющемуся. И то, и другое имеет право на существование.
30.07.2012 15:22:44, Ура!
К сожалению, существует контингент девочек, верящих во влюбленных взрослых дядек, представительных и любезных, как в рекламе. Не знаю, как у Косулечки, но это нередко встречается. Таким приходится неполиткорректно объяснять, почему адекватный взрослый любого пола обойдет чужую малолетку за 100 м, и какие именно бывают альтернативно одаренные взрослые.
30.07.2012 12:53:55, OlgaStPb
Живём в жестоком, криминальном мире. А мои дети в "розовых очках". Я всё пытаюсь ограждить их от всяческого негатива.
31.07.2012 03:41:02, ЮляЦ
Но какой смысл в этом возрасте их снимать активно.Все равно знание что такое изнасилование никак ребенка от него не убережет,если один ходит в таком нежном возрасте-слишком слаб еще. Когда подрастет и начнет ходить самостоятельно-тогда уже более подробно можно объяснять.Да и то не все думаю.В мире масса всего криминального,и совсем не обязательно про все это просвящать.Если конечно не живете среди этих самых людей плотно.
31.07.2012 08:28:07, Hehe
Нас окружают обычные люди. Но когда видишь по телевизору, что прохожего живьем сожгли на костре ни за что или убили за "козла", становится страшно, не знаешь, что и от кого ждать. Я учу детей не обращать внимание на колкостии и "обзывашки", не отвечать тем же. Сдачи давать только в том случае, если к ним применяют силу.
Мне было 16, когда я шла домой из магазина и мимо проходящий парень, лет 23-х, ущипнул меня за попу. Я обозвала его козлом. Он так меня за волосы таскал по асфальту, что я все пальцы в кровь содрала. Среди бела дня! И только один прохожий за меня вступился, а я в это время дёру дала. Так была напугана!
Очень боюсь за своих детей. Даже слишком. Накручиваю себя бесконечно, всякая дурь в голове. 31.07.2012 09:26:33, ЮляЦ
Мне было 16, когда я шла домой из магазина и мимо проходящий парень, лет 23-х, ущипнул меня за попу. Я обозвала его козлом. Он так меня за волосы таскал по асфальту, что я все пальцы в кровь содрала. Среди бела дня! И только один прохожий за меня вступился, а я в это время дёру дала. Так была напугана!
Очень боюсь за своих детей. Даже слишком. Накручиваю себя бесконечно, всякая дурь в голове. 31.07.2012 09:26:33, ЮляЦ
Так Вы не накручивайте. Тенотен Вам в помощь. Помню, как подружка поступила в мед и на каком-то курсе им стали инфекционные заболевания описывать. Вот она в шоке ходила :) Мне рассказывала, и я тоже была в шоке и мы с ней обе ходили и думали, что от большинства СТРАШНЫХ инфекций защиты как бы и нет и непонятно, почему все человечество от них не вымерло :)
Так и с маньяками, и с "плохими" людьми. Их много, панацеи от них нет, но накручивать себя - значит вообще от жизни отказываться и видеть только страсти всякие.
Еще совет :) Не смотрите ТВ и не читайте желтой прессы. Очень напрягает, помню :) Удачи Вам и пусть все у Ваших деток будет хорошо! 31.07.2012 09:47:47, ДраКошка
Так и с маньяками, и с "плохими" людьми. Их много, панацеи от них нет, но накручивать себя - значит вообще от жизни отказываться и видеть только страсти всякие.
Еще совет :) Не смотрите ТВ и не читайте желтой прессы. Очень напрягает, помню :) Удачи Вам и пусть все у Ваших деток будет хорошо! 31.07.2012 09:47:47, ДраКошка
Вот кстати.У нас нет телевизора-то есть уже лет 10 как не смотрим его.Новости слушаю утром по радио.
31.07.2012 09:47:19, Hehe
О, да... телевизор убрать от меня желательно бы. Правда, смотрю я его только в выходные по 2-3 часа, но мне хватает и этого времени, чтобы насмотреться всякой гадости по НТВ и накрутить себя.
31.07.2012 09:52:37, ЮляЦ
НУ НТВ - это вообще отдельная тема не для этой конфы :) Помните, что там процентов 99 всей фигни - ПОСТАНОВОЧНАЯ! То есть НЕ БЫЛО этого! Но я Вас понимаю :) У меня мама такая - посмотрит НТВ, потом успокоительные пьет :) Диски хорошие покупайте и смотрите. Столько фильмов замечательных есть, зачем Вам НТВ :)?
31.07.2012 09:54:41, ДраКошка
С детьми я смотрю исключительно добрые фильмы (качаю с интернета). К телевизору их не допускаю.
31.07.2012 10:02:22, ЮляЦ
Так а сами Вы чем хуже :)? Зачем нужно свой мозг засорять, не понимаю.
31.07.2012 12:17:52, ДраКошка
Вы рановато начали думаю-в 9 лет еще нужно водить детей взрослым,сдачи дать они сами не могут.А с 13 лет я начала заниматься разными видами самообороны помню)).Причем меня совершенно не просвящали во все подробности нашего жестокого мира,никогда.Ну вот тренер говорил-если на вас нападают так или так-следует делать вот так.С какой целью именно нападают)) не комментировалось.Впрочем на меня лично никто так и не нападал)) в реальной жизни.Ну кроме одной попытки которая не состоялась-почему имено так и не поняла,видимо слишком вид был решительный у меня.В общем.рекомндую.Лет до 12 лучше водить детей-потом они уже достаточно сильные физически можно заняться каким-то видом единоборств.Пригодится или нет не так важно-в любом случае хорошая физическая форма будет у детей.Ну и тема что в любой ситуации лучше руки в ноги и бежать тоже будет закреплен,без разных подробностей.
31.07.2012 09:43:15, Hehe
У нас был похожий случай в районе в прошлом году. Нет, я бы не стала (я и не стала) подробно рассказывать, что значит - изнасиловал. На мой взгляд, для 7-8 лет это слишком тяжелая информация. А вот насчет пойти с чужим дядей/тетей - да, про это в очередной раз поговорила. И не только с младшей. В результате гуляли все мои детки во дворе и младшая чуть в сторону ушла, а к ней подошла женщина (фиг знает зачем) и стала задавать вопросы. Катюшка внимательно на нее посмотрела и как заголосит: ПОМОГИТЕ! Ну старшие мои прибежали, что случилось. А тетка-то ушла! Так что все может быть, блин ( В общем- про безопасность и еще раз про безопасность.
30.07.2012 11:11:55, ДраКошка
Я бы вообще воспользовалась моментом, чтобы поговорить об осторожности при общении с любыми взрослыми да и детьми тоже.
У нас этому учат с детского сада!
Стараясь обезопасить детей, объясняют, что без их согласия никто не может трогать, обнимать, целовать
их, что нельзя - даже играя! - сдергивать штаны, задирать юбки-рубашки-кофточки. Считается, что "лучше
перебдеть, чем недобдеть", и это, м.б., правильно, хотя я и негодовала, когда меня вызвали в школу из-за того, что сын, гоняясь за одноклассником на перемене, дернул того за брюки. Пришлось объяснять, что дома мы друг с друга штаны не сдергиваем и вообще ведем себя прилично. Смешно, конечно, когда 4-х летний клоп кричит маме "это мое тело - не буду сегодня мыться!", но по мне лучше так, чем ребенок, готовый уйти с каждым. Здесь за последние годы тоже резко увеличилось число случаев сексуального насилия против детей. Весь ужас в том, что львиная доля их приходится не на "плохого дядю с улицы", а на своих, хорошо знакомых ребенку людей -отчима-дядю-дедушку(!), двоюродного брата, мальчика-бебиситера и "друга семьи". Во где ужас!
Я бы посоветовала почитать вместе с детьми книжки Петрановской "Что делать, если..." - они как раз по возрасту девочкам. Мне они очень понравились - написаны просто, понятно, без лишних запугиваний, но с известной долей "твердости". 30.07.2012 11:04:08, Lena Eselson
У нас этому учат с детского сада!
Стараясь обезопасить детей, объясняют, что без их согласия никто не может трогать, обнимать, целовать
их, что нельзя - даже играя! - сдергивать штаны, задирать юбки-рубашки-кофточки. Считается, что "лучше
перебдеть, чем недобдеть", и это, м.б., правильно, хотя я и негодовала, когда меня вызвали в школу из-за того, что сын, гоняясь за одноклассником на перемене, дернул того за брюки. Пришлось объяснять, что дома мы друг с друга штаны не сдергиваем и вообще ведем себя прилично. Смешно, конечно, когда 4-х летний клоп кричит маме "это мое тело - не буду сегодня мыться!", но по мне лучше так, чем ребенок, готовый уйти с каждым. Здесь за последние годы тоже резко увеличилось число случаев сексуального насилия против детей. Весь ужас в том, что львиная доля их приходится не на "плохого дядю с улицы", а на своих, хорошо знакомых ребенку людей -отчима-дядю-дедушку(!), двоюродного брата, мальчика-бебиситера и "друга семьи". Во где ужас!
Я бы посоветовала почитать вместе с детьми книжки Петрановской "Что делать, если..." - они как раз по возрасту девочкам. Мне они очень понравились - написаны просто, понятно, без лишних запугиваний, но с известной долей "твердости". 30.07.2012 11:04:08, Lena Eselson
СПАСИБО БОЛЬШОЕ !!! за совет. купила эту книгу, действительно очень наглядно, понятно, без перегибов рассказано и показано, как действовать в разных сложных ситуациях. Обязательно почитаю детям!
04.08.2012 15:49:42, k_julia
Видела несколько раз книжку Петрановской, но даже не смотрела краткое содержание. Спасибо за совет. Обязательно куплю.
30.07.2012 11:34:45, ЮляЦ
Раз это произошло в Вашем районе, то есть подозрение, что об этом все только и говорят. И девочки либо уже в курсе событий и просто хотят от Вас услышать подробности слова "изнасилование", либо в очень скором времени узнают от сверстников в непонятно какой интерпретации.
Я бы рассказала.
Мне было 7 лет (мы тогда свободно носились по улицам), когда мама очень аккуратно, но прямо и честно мне разъяснила смысл этого слова. Шока у меня не было, но задумалась я над этим долго. Сказала мама по той же причине, что и у Вас, т.к. все только об этом и говорили, что на соседней улице произошло изнасилование несовершеннолетней. 30.07.2012 09:43:00, Lussi01
Я бы рассказала.
Мне было 7 лет (мы тогда свободно носились по улицам), когда мама очень аккуратно, но прямо и честно мне разъяснила смысл этого слова. Шока у меня не было, но задумалась я над этим долго. Сказала мама по той же причине, что и у Вас, т.к. все только об этом и говорили, что на соседней улице произошло изнасилование несовершеннолетней. 30.07.2012 09:43:00, Lussi01
Эпиграф: "Вчера разговаривал с дедушкой о сексе,-он полный лох!"
В старые добрые советские времена(около 40 с лишним лет назад) первое представление "об этом" я получила в возрасте 4 лет от 5-летней домашней девочки, а к 7-ми годам имела довольно развернутую информацию, хотя слово "секс" отсутствовало тогда как данность. Поверьте, я была очень домашней девочкой, в 9-м классе мама запрещала мне читать "Мартена Идена", т.к. не была уверена в достаточном целомудрии этой книжки. Что-то мне подсказывает, что девочки немножко в курсе событий. Единственная моя одноклассница, которая в 5-м классе была "не в курсе" (или делала вид), вызывала у всех чувство оторопи и жалости, как если бы она сама не умела ходить в этом возрасте и всё время "просилась на ручки". Ребёнок должен во-время получать информацию, что бы на него не смотрели сверстники, как на убогого. Возможно, жизнь уже сама внесла коррективы в образование Ваших девочек. Удачи в поиске нужных слов! 30.07.2012 09:25:40, Ура!
Даже интересно, где вы росли и когда. Поскольку в мои 7 лет (77год), в 1 классе, не в глухой деревне, а одном из миллионников, я была АБСОЛЮТНО не информированна про это. Да и честно, меня половые вопросы не интересовали. Посвятили меня лет 9, не очень благополучная девочка одноклассница. И я еще долго думала, что этим занимаются только вот такие, типа ее родителей, не совсем приличные))) Никто в классе никогда половые темы не обсуждал. Это было НЕ принято просто. И мы с одноклассниками, всю старшую школу ходили в регулярные многодневные походы. Я уже не помню как мы размещались в палатках, но ни спиртного, ни сигарет, ни тем более "любви" не было. Девушек из соседних классов, кто гулял со взрослыми компаниями- в 9-10 класс не взяли. ПТУ, техникумы- туда.
И помню, что большинство девочек начинали этим заниматься в институте, на 1-2 курсе. 30.07.2012 10:44:42, ketspb
Нет, я не ездила в деревню, т.к. у нас никто не жил в деревне. Но мы, ходили на озера и путешествовали, т.е. деревни я видела, стада коров- тоже))) Быков- нет, увидела много позже. А собачьи свадьбы на улице видели, но прилично было отвернутся, а не глазеть на это)))). Такое у людей, а тем более своих родителей, представить не могла в самом кошмарном сне))). Как тут пишут, думала, что Это было раза 2, для рождения нас с сестрой)))). Долго не могли с сестрой понять, откуда рождаются дети))). Вам смешно, а думали разное, до прямой кишки))). Так же до меня долго не доходило, КАК можно изнасиловать мальчика. Вот просто не понимала, будучи уже посвященной как это происходит традиционно. И вообще, спорт с приличными нагрузками лет до 16 и никаких проблем и мыслей про это у ребенка просто не будет.
30.07.2012 15:59:44, ketspb
Вы занимались в детстве-юности спортом в школе олимпийского резерва, любой, любым видом? Нагрузки, как правило, такие были, что половое созревание отодвигалось, а вечером после тренировке хотелось только спать, думать сил не было, голову до подушки бы донести.
31.07.2012 16:38:31, ketspb
Бред какой вы пишете, ну вы сами задумайтесь!
Мы с подружками это все прочитали в медицинских книгах, которые стояли в шкафу у мамы одной из нас, она была дефектологом или психотерапевтом, работала с особыми детьми и подростками.
Так вот мы, пигалицы, собирались и по очереди это все читали вслух.
Среди совсем научных трудов были и популярные издания, не помню точно, какие-то "Девушка становится женщиной" и прочие "Советы молодой комсомолке".
Картинок, схем и медицинских фотографий там было достаточно, чтобы мы разобрались.
У половины из нас матери на тот момент были в разводе, к вопросу о сношениях в доме.
Все семьи - служащая интеллигенция, район благополучный, спецшкола английская, мы - хорошистки и отличницы, из которых только одна потом "по наклонной" покатилась в 90-е годы.
Позже во взрослых библиотеках делались специальные стенды для подростков, там было и о вреде алкоголя, и о семье и браке.
Уверяю вас, книг на тему секса было более чем достаточно, и о решениях съездов партии там писалось ну разве что в предисловии. 31.07.2012 09:47:05, ПятиМамка
Можно напомнить, что в СССР "психотерапевтов" не было вообще и в принципе))). Это же добрые психиатры, а они в СССР добрыми были редко, далее дефектологов я тоже не помню. Логопеды- да, были, как и логопедические садики. От особых детей часто отказывались или они помещались в закрытые интернаты при ПНД. Корр классов НЕ БЫЛО! А ЗПР или совсем легкое ЛУО -детки на двойки-тройки еле-еле учились в обыкновенных классах. Рождаемость была нормальная и минимум 4 класса было в параллели. У нас их комплектовали по силе учеников. Т.е. в "г" классе- самые слабые. А после 9 оставалось максимум два класса, отсев был реальный.
Не знаю что вы смогли такого почерпнуть в медицинских книгах эротичного характера, имхо за намек на это можно было срок реальный в СССР получить. Напомню, даже за журналы типа Плейбой- сажали, однако или проводили, как вы выразились...психотерапию, только не добровольную. 31.07.2012 14:57:25, ketspb
"Кама Сутра"- позже, а "для молодых супругов2- не у всех и не для всех. С книгами был же вообще дефицит такой, что М. Твена "Письма с Земли" мама у меня привезла из туристической поездке по Венгрии. А в 1987-88 на Сенном рынке Ленинграда, на барахолке можно было купить книги по 15 р (в среднем), "Дети Арбата", Хайлайна, Стругацких, Булгакова - купили, да каждый день туда ходили, как в библиотеку, посмотреть что есть, благо жили на ул. Гражданской, а вот сексуального характера - не помню. Может только из под полы и очень знакомым? Я туго себе представляю ГДЕ можно было в СССР интересную книги в СВОбодной продаже.
31.07.2012 15:30:18, ketspb
Так и было это в каком году? в 92?))) Примерно, исходя из нашей разнице в возрасте))) после 91 можно было купить и найти что угодно и где угодно перестройка+Горбачев+гласность= либерализация не только цен. Уже и по ТВ "Маленькая Вера" все показали и "Интердевочкой" страна зачитывалась, а потом смотрела)))
31.07.2012 16:31:04, ketspb
Я помню только об особенностях женской физиологии лекцию от школьной медсестры в 5 классе, естественно отдельно от мальчиков. Но у нас редко у кого это было в пятом, позднее созревали. А была еще в старших классах что-то типа "этики семейной жизни" там мы считали сколько денег понадобится на ребенка)). И т.д. Никакого секса, околосексуальных тем даже близко не обсуждали. Школу я закончила в 87 году, мы такие наивные, еще в 10 классе бегали встречать "Ленинский рассвет", т.е. вставали в 4 утра, собирались и шли коротким походом на Лысую гору в ДР Ильича. А потом- в школу))). И все не тяжело было, романтично очень и таким красивым был этот весенний рассвет. Ну и никто у нас не курил, не пил и т.д. Попробовать покурить- конечно пробовали тайно, естественно. Но не дымили- факт. Я так сравниваю и думаю, что правильно было вот такое пуританское воспитание для нашего народа, имхо, разумеется.
31.07.2012 14:24:16, ketspb
Были, еще как были, у вас, видимо, были не особо хорошие библиотеки рядом с домом. ;))
31.07.2012 09:47:56, ПятиМамка
Я ДО школы прочла всю детскую энциклопедию (которая 10 томов), была бы медицинская - и ее прочла бы, а так сделала это позже - когда стала ходить в гости к детям медиков, листать любые книги в книжных магазинах и записалась в несколько читальных залов. :))
31.07.2012 09:52:21, ПятиМамка
Мне кажется, многие забыли просто, что даже слово "секс" вошло в обиход только лет 20 назад. А до этого не принято было говорить по это. Как и не принято было полуголым ходить в городах, вне пляжа, не принято и даже позором считалось, если видна лямка бюстгальтера (их мы даже ..подшивали к одежде, что бы ни при каких условиях не светить))), а про трусы- молчу даже. Помню, в 4 классе проходили половое размножение ...гидры. В классе тишина была гробовая. глаза у всех до пола. Как вот так учитель говорить вслух про половое размножение, пусть даже гидры. Запомнила до сих пор. Целомудренные были - факт. Убийства с изнасилованием были таким ЧП, на которое съезжалось все руководство.
30.07.2012 16:35:45, ketspb
Да, именно потому что эти слова в нашей семье и семьях наших знакомых не произносили, именно поэтому секс я считала очень не приличным, грязным делом, которым может и занимались мои родители, но исключительно 2 раза (по количеству детей).
30.07.2012 17:10:25, ketspb
Никогда ничего подобного. У меня с 8 лет был отчим и он, воспитанный в казацкой семье из Волгограда никогда при мне даже не целовал маму. А уж что бы обнимать и целовать меня и сестру- никогда. Стоны при занятий любовью даже в маргинальных коммуналках, даже в развратных 1999-2000 считались за гранью приличия.
И, простите, я не представляю себя, вопящей, как мартовская кошка, в квартире, где спит моя мать и дети. Дикость. 30.07.2012 17:19:01, ketspb
Но родители то тоже не глухие, неужели они сами не слышали скрипа дивана? Я помню, с первым мужем мы часто по этой причине на пол временно переселялись. Там ничего не скрипит))). И можно это делать очень тихо, если надо)))
30.07.2012 17:25:59, ketspb
Я в школе училась в Челябинске и городе под Челябинском, куда был направлен работать отчим. Урал - не скажу, что спокойное место было, но до 1986 - тихо было, думаю и в Комсомольске. А потом- бандитское лихолетье везде потрепало народ, только в Москве и СПб- не исчезали так массово все продукты с прилавков.
Но, поверьте СПб не даром звалась криминальной столицей, мой первый муж в 1991- 1995 работал в ГЗ Фрунзенского отдела охраны, старшим экипажа и я из первых уст знала о преступлениях. А к 1999 - все устаканилось, кстати))). Я тогда комнату у Московского вокзала на Гончарной купила. Соседом были маргинальная семья и муж дочери - Слава. Вор-рецидивист 3х5лет. Но он уже не быковал и даже на мои замечания шипел исключительно мне в след. 30.07.2012 17:34:10, ketspb
Знаете, атласы старые были очень асексуальными с малопонятной терминологией для детей. И никаких книг и фильмов про это не было.
30.07.2012 16:02:09, ketspb
В старые добрые советские времена(около 40 с лишним лет назад) первое представление "об этом" я получила в возрасте 4 лет от 5-летней домашней девочки, а к 7-ми годам имела довольно развернутую информацию, хотя слово "секс" отсутствовало тогда как данность. Поверьте, я была очень домашней девочкой, в 9-м классе мама запрещала мне читать "Мартена Идена", т.к. не была уверена в достаточном целомудрии этой книжки. Что-то мне подсказывает, что девочки немножко в курсе событий. Единственная моя одноклассница, которая в 5-м классе была "не в курсе" (или делала вид), вызывала у всех чувство оторопи и жалости, как если бы она сама не умела ходить в этом возрасте и всё время "просилась на ручки". Ребёнок должен во-время получать информацию, что бы на него не смотрели сверстники, как на убогого. Возможно, жизнь уже сама внесла коррективы в образование Ваших девочек. Удачи в поиске нужных слов! 30.07.2012 09:25:40, Ура!
Не поддерживаю. Я уже в том классе, когда про размножение людей изучают, никак ещё не могла понять, что там мужчина с женщиной делают этими своими органами, чтобы получились дети.)) И никто меня за убогую не считал. И первое матерное слово я услышала в 4 классе. Так что я бы сказала, что всё зависит от окружения, в котором растёт ребёнок. Мне родители чётко дозировали, с кем можно дружить, а с кем нет, поэтому, видимо, и круг общения был очень приличный.
30.07.2012 23:43:31, Света-мама
И помню, что большинство девочек начинали этим заниматься в институте, на 1-2 курсе. 30.07.2012 10:44:42, ketspb
Почти всё как у Вас: крупный город-миллионник, потом помельче, но тоже промышленный, в 10 класс взяли всех, так как никто ни с кем не гулял (центр города, очень благополучный район, за исключением 3-4 человек, - дети приличных родителей). Большинство девушек начинали этим заниматься на 2-3 курсе. Тема особенно не муссировалась, но как-то так все всё знали.
30.07.2012 14:37:30, Ура!
Может Вы никогда в детстве не ездили в деревни?!
Я очень многое узнала именно в деревне, приезжая к бабушке. Там не считалось это чем-то запретным и дети были не асоциальные ни капли. Там проще на все это смотрят. Бык покрыл корову, смотри кто хочет, боров-матку... собаки вон тусуются на "весенней свадьбе". А у людей все так же как у животных. Детям все просто и понятно на наглядных примерах.
Дело как раз не в городах миллионниках, как мне кажется. 30.07.2012 14:21:17, Lussi01
Я очень многое узнала именно в деревне, приезжая к бабушке. Там не считалось это чем-то запретным и дети были не асоциальные ни капли. Там проще на все это смотрят. Бык покрыл корову, смотри кто хочет, боров-матку... собаки вон тусуются на "весенней свадьбе". А у людей все так же как у животных. Детям все просто и понятно на наглядных примерах.
Дело как раз не в городах миллионниках, как мне кажется. 30.07.2012 14:21:17, Lussi01
Катя, я очень уважительно к Вам отношусь, но почему Вы считаете, что ребенок до поры до времени должен прятать голову в песок?Знать не значит автоматически идти вразнос.
31.07.2012 11:38:20, Ура!
Не, надо года в два-три детям ВСЕ рассказывать во всех деталях. И как кого можно изнасиловать, тоже надо рассказывать. Чтобы голову в песок не прятали, ага (
31.07.2012 12:18:45, ДраКошка
Речь не про 2-3 года, а про то, что до 16 лет никаких-таких мыслей. Как будто от спорта ребенок перестает думать, или думает исключительно о том, что родителями велено.
31.07.2012 16:21:07, Ура!
Я впервые услышала что изнасиловали 7-летнего мальчика на Муринском ручье, когда мне было 17 лет. И тоже сначала спрашивала сестру КАК можно изнасиловать мальчика? До этого я была просто уверена что в этом отношении мальчики вне опасности(.
30.07.2012 16:40:56, Маргаритка
Ох. Тоже самое. Долгое время считала, что в опасности только девочки, а мальчикам ничего не грозит.
30.07.2012 20:58:13, Elina
Именно так. Это один из самых показательных симтомов социального неблагополучия.
30.07.2012 12:55:43, OlgaStPb
да? Я в 7 лет узнала от подружек, котоыре на год старше. Семьи там точно социально благополучные были.
30.07.2012 13:40:06, химчанка
У Вас, судя по постам, биография далекая от мейнстрима.
8-летние подружки могут быть "информированы" исключительно при наличии в доме взрослых, сношающихся на глазах у детей. Это в России (пока еще) не норма. И не было нормой даже в бытовых условиях типа "на 38 комнаток всего одна уборная". Человеческое жилье не обезъянник в зоопарке. 30.07.2012 13:58:54, OlgaStPb
8-летние подружки могут быть "информированы" исключительно при наличии в доме взрослых, сношающихся на глазах у детей. Это в России (пока еще) не норма. И не было нормой даже в бытовых условиях типа "на 38 комнаток всего одна уборная". Человеческое жилье не обезъянник в зоопарке. 30.07.2012 13:58:54, OlgaStPb
Мы с подружками это все прочитали в медицинских книгах, которые стояли в шкафу у мамы одной из нас, она была дефектологом или психотерапевтом, работала с особыми детьми и подростками.
Так вот мы, пигалицы, собирались и по очереди это все читали вслух.
Среди совсем научных трудов были и популярные издания, не помню точно, какие-то "Девушка становится женщиной" и прочие "Советы молодой комсомолке".
Картинок, схем и медицинских фотографий там было достаточно, чтобы мы разобрались.
У половины из нас матери на тот момент были в разводе, к вопросу о сношениях в доме.
Все семьи - служащая интеллигенция, район благополучный, спецшкола английская, мы - хорошистки и отличницы, из которых только одна потом "по наклонной" покатилась в 90-е годы.
Позже во взрослых библиотеках делались специальные стенды для подростков, там было и о вреде алкоголя, и о семье и браке.
Уверяю вас, книг на тему секса было более чем достаточно, и о решениях съездов партии там писалось ну разве что в предисловии. 31.07.2012 09:47:05, ПятиМамка
а я ничего этого не видела. первая книжка была на эту тему - журнал "факультет здоровья". мне его увидеть удалось только когда почту принесли, мама сразу спрятала. прочитала его моя подружка. она кое-что пересказала (переврала практически все, ибо сама ничего не понимала в этом). но лет нам было уже - ей 13, мне 12.
31.07.2012 19:31:33, Tulsa
Не знаю что вы смогли такого почерпнуть в медицинских книгах эротичного характера, имхо за намек на это можно было срок реальный в СССР получить. Напомню, даже за журналы типа Плейбой- сажали, однако или проводили, как вы выразились...психотерапию, только не добровольную. 31.07.2012 14:57:25, ketspb
Ну, не так уж жестоко, были книжки "для молодых супругов", у меня где-то валяется ГДР-овская переводная. Но это ж, миль пардон, дефицит был страшный, хто ж его дитям даст :-)))
Кама Сутру, к примеру, я получила в подарок на ДР на первом курсе, от собратьев по ВЦ (вычислительному центру) - распечатанную на, прости господи, принтере от ЕС ЭВМ, на дефицитной сэкономленной бумаге :-)))
Этт как моего супруга про службу в армии послушать - прям сценарий для кино, если не продисконтировать нещадно. 31.07.2012 15:21:09, OlgaStPb
Кама Сутру, к примеру, я получила в подарок на ДР на первом курсе, от собратьев по ВЦ (вычислительному центру) - распечатанную на, прости господи, принтере от ЕС ЭВМ, на дефицитной сэкономленной бумаге :-)))
Этт как моего супруга про службу в армии послушать - прям сценарий для кино, если не продисконтировать нещадно. 31.07.2012 15:21:09, OlgaStPb
В 90м :) Точно, ты права и про Маленькую Веру (которую я не смотрела, конечно :), только много позже. И Интердевочку (смотрела, закрывая глаза в нужных местах :)). С мамой :)
31.07.2012 20:10:13, ДраКошка
Еще у нас в старшей школе, начиная с тогдашнего 7 класса, приглашали специалистов, которые рассказывали о физиологии, гигиене, возможности беременности, опасности сексуального насилия. Класс при этом делили на "мальчик отдельно, девочки отдельно".
31.07.2012 12:27:17, Elina
Блин, девушки, речь шла о 4-5-7 летних читателях энциклопедий.
А вы о 6 классе (это пубертат уже в наших широтах, не говоря о навыках чтения). 31.07.2012 14:39:43, OlgaStPb
А вы о 6 классе (это пубертат уже в наших широтах, не говоря о навыках чтения). 31.07.2012 14:39:43, OlgaStPb
В школе и сейчас так.Только в 6 классе вот рассказывали моей.А вот в мое время не помню чтоб было-о гигиене может и расказывали впрочем.
31.07.2012 14:07:27, Hehe
ну не знаю. Может быть. И это, на секундочку, был 1985 год. Еще был СССР и все такое.
30.07.2012 14:07:11, химчанка
В советские времена книжек с картинками не было, так что "подружкин" опыт - именно от наблюдения за живой натурой.
30.07.2012 14:13:18, OlgaStPb
Вообще-то анатомические атласы и медицинские энциклопедии в семьях медиков были всегда. С картинками.
30.07.2012 14:58:53, Ура!
В детсаду (или начальной школе?) открыть анатомический атлас или учебник по гинекологии и сопоставить с процессом? Продвинутые дети были Ваши знакомые, однако.
Помнится, у одного из одноклассников папа был как-то связан с судебной экспертизой, так интересные издания из его библиотеки попали в сыновьи руки классе в седьмом (избранные в классе запоем читали про ... всякое), и то, когда в школе засекли, скандал вышел атомный, бо, по общему мнению взрослых, данная (сугубо профессиональная) литература не должна была попадать в руки малолеток. 30.07.2012 16:23:33, OlgaStPb
Помнится, у одного из одноклассников папа был как-то связан с судебной экспертизой, так интересные издания из его библиотеки попали в сыновьи руки классе в седьмом (избранные в классе запоем читали про ... всякое), и то, когда в школе засекли, скандал вышел атомный, бо, по общему мнению взрослых, данная (сугубо профессиональная) литература не должна была попадать в руки малолеток. 30.07.2012 16:23:33, OlgaStPb
Вот именно из учебника по гинекологии и была получена первая информация))) классе во втором))) - сестра училась в меде)))
30.07.2012 21:16:50, Tanishka
Господи, а как может травмировать учебник? Это же чисто как у чичиковского лакея, который химию читал, в таком возрасте. Я набежала у подружки на дореволюционное издание античной мифологии (ой-ой, как не похоже на незабвенного Куна), так прочитала аж в старой орфографии, толку-то :-)))
31.07.2012 14:48:00, OlgaStPb
нет, было очень любопытно читать, а еще слов стока незнакомых)))....у нас семейное "книгоглотство", дети,мне кажется,немного по-другому относятся к этой информации - им любопытно-интересно все окружающее, если любопытство корректно удовлетворить - дать малышу информацию, интерес переключится еще на что-то, а вот если отмахнуться - малыш все равно найдет источник информации. Про изнасилование в анатомических побробностях не стала бы рассказывать малышам. А про строение органов,откуда детки берутся - да, иначе будут искать другой источник информации)))
31.07.2012 08:36:35, Tanishka
да мальчики в моем классе от слов "половая тряпка" краснели и нервно хихикали... в 10-11 классе уже.
30.07.2012 23:47:17, Tulsa
зато была масса других исконных русских слов. На букву е, ага. Подругому этот процесс никак и не назывался.
30.07.2012 16:45:53, химчанка
у вас были такие большие квартиры или вы так крепко спали? :) Я своих родителй лет с 8 "палила" за этим делом регулярно. Хорошо еще, хоть знала,чем они занимаются,а то думала бы, что папа обижает маму.
30.07.2012 17:13:46, химчанка
А у меня, сколько себя помню, родители жили в разных комнатах. Была мамина, папина и детская. Помню себя лет с 4-5, в мои 10 лет родители развелись.
Вообще стало ОЧЕНЬ большим открытием, что родители не только должны жить в одной комнате и спать на одной кровати, но даже под одним одеялом. Долго не могла поверить, что так бывает ))) У дедушки с бабушкой тоже были разные комнаты всегда... 30.07.2012 21:07:58, billow
Вообще стало ОЧЕНЬ большим открытием, что родители не только должны жить в одной комнате и спать на одной кровати, но даже под одним одеялом. Долго не могла поверить, что так бывает ))) У дедушки с бабушкой тоже были разные комнаты всегда... 30.07.2012 21:07:58, billow
1 комната 26 м2, разгороженная перегородкой, с одной стороны папа, мама и я, с другой - прабабушка, бабушка и бабушкин брат. В коммуналке из 20 комнат. К моему пубертату освободилась одна комната, и в нее переехала бабушка с прабабушкой (бабушкин брат к тому времени умер). Т.е. средненормальные условия питерского центра "до капремонта" (с последующим переездом в купчинско-гражданские "е..ня"). Думаю, интимная жизнь поколения наших родителей изрядно потеряла в яркости, но ни я, ни знакомые дети ее не созерцали. Сознание определяет бытие, а не наоборот.
30.07.2012 17:24:18, OlgaStPb
И, простите, я не представляю себя, вопящей, как мартовская кошка, в квартире, где спит моя мать и дети. Дикость. 30.07.2012 17:19:01, ketspb
И я не представляю, как это при открытых дверях или "со звуком", ни при родителях, ни при родителях мужа, ни и при ребенке. Но мы с Вами сейчас многое узнаем на старости лет, похоже :-)))
30.07.2012 17:28:06, OlgaStPb
да никто не вопли, но диван скрипел, ну и процесс по-любасу не в полной тишине происходит :)
30.07.2012 17:22:30, химчанка
Я спала по ночам :) А мои родители, как и мы с мужем, занимались сексом, ТОЛЬКО предварительно убедившись, что все уснули :) Ну и двери закрытые, и музыка, и аудиокниги у детей :) (это я про сейчас)
30.07.2012 17:15:47, ДраКошка
ну так я в процессе просыпалась. Это было ужасно. Родители в проходжной комнает,мне в туалет очень хочется, а низзя, ибо вот... Ужасть!
30.07.2012 17:18:10, химчанка
а я не видела.Я ждала когда родители угомонятся, потом еще какое-то время, и только потом шла. Дабы родителей не травмировать :)
30.07.2012 17:23:23, химчанка
Что, е ... у Вас дома? Продвинутые родители, однако. Мой папа, работяга без высшего образования, ни разу в жизни не выматерился при женщинах-детях, а мама, боюсь, даже уронив молоток на ногу, скажет что-то вполне цензурное. Уж не знаю, как они там между собой называли процесс.
30.07.2012 16:52:31, OlgaStPb
Узнав его из анатомического атласа? Или Баркова с Гаврилиадой изволили читать? Ну чего отрицать очевидное, а? С чего Кэт, собственно, и начала - если родители живут, как ... эээ ... дети природы, то и в 5 лет немудрено быть экспертом по е.ле, но это не есть норма для гомо сапиенсов.
30.07.2012 16:59:58, OlgaStPb
да при чем тут мои родители? Они как раз пребывали в святой уверенности, что я не в курсе всего этого.
30.07.2012 17:03:03, химчанка
Повезло Вам с детством, однако :) Я это слово пару раз в детстве слышала на улице. Но не от подружек и не от знакомых. И до подросткового возраста не знала,что оно значит :)
30.07.2012 16:57:33, ДраКошка
говорю же, после моегодетсва,пугатьменя генами био - бесперспективное занятие :)
30.07.2012 17:00:39, химчанка
Ну так реклама же. Что модно, то и считается нормой. Модно иметь либидо как у пациента психлечебницы и сроки полового созревания как у цыганки, значит, будут "вспоминать" про прочитанные в 5 лет учебники по гинекологии.
Это все из головы идет, а не из малого таза. Я занималась в Эрмитаже все детство. Обнаженная натура, роскошные анатомические рисунки (первоклассные художники делали), даже изысканное порно 18 века - ну никак не ассоциировалось с нижним ярусом, наука и искусство отдельно, а Манька из пятого подъезда отдельно. 30.07.2012 16:45:05, OlgaStPb
Это все из головы идет, а не из малого таза. Я занималась в Эрмитаже все детство. Обнаженная натура, роскошные анатомические рисунки (первоклассные художники делали), даже изысканное порно 18 века - ну никак не ассоциировалось с нижним ярусом, наука и искусство отдельно, а Манька из пятого подъезда отдельно. 30.07.2012 16:45:05, OlgaStPb
у нас тоже дома классика звучит) но....учебники сестры регулярно читались ...в познавательных целях.. интересссно же... у самой теперь одно из образований - медицинское)))
30.07.2012 21:25:55, Tanishka
девы, вы просто - недобитая питерская интеллигенция :) а мы попроще,из народу :)
30.07.2012 16:50:40, химчанка
Эт правда)).Я с этой стороной жизни ознакомилась только когда в стройотряд поехала на 1 курсе,в институте уже.Через всю страну по Баму)). Вот там как раз и сидельцев бывших везли разнообразных,они от скуки постоянно в проводницком купе ошивались-один завсегдатель как раз был осужден за изнасилование,групповое.И мама одной девушки приходила жаловаться-что чел из соседнего купе ее дочери юбку задирает-по виду девице было лет 15 а по факту 12 оказалось.Из деревни она была какой-то,вполне шустрая в этой сфере.И на какую-то тетеньку напали в тамбуре туалета,так мы по всему поезду ходили отлавливали кто мог быть)). Короче,хохма,реально весело ездили,чего только не случалось за 2 недели в пути.На удивление все живы и здоровы остались.И вроде ничего,не помешало мне что была совершенно необразована по этой части ранее.
30.07.2012 16:57:58, Hehe
Я ??? Коренной питерский рабочий класс. Именно поэтому, думаю, без матерщины и прочего и выросла.
30.07.2012 16:55:29, OlgaStPb
а я выросла в Привокзальном микрорайоне г. Комсомольск на Амуре. Как я вообще дожила до 15, когда родители бросили все и уехали от туда, для меня до сих пор бааальшая загадка. Но вот то, что меня никакими генами био не напугать, это факт :)
30.07.2012 16:58:22, химчанка
В советское время Питер массово заселяли выходцами из ... неблагополучной сельской местнеости дважды - после Гражданской и после Великой Отечественной. Плюс еще позднесоветская лимита. Впрочем, и в 1913 году только 1 из 6 жителей города старше 16 лет были рождены горожанами, остальные - мигранты из деревни. Вывод - дело не в происхождении, а в том, что в данном месте и в данное время общество считает нормой. То, что Вы с Ура! описываете, это "норма" для каких-то очень специальных общественных слоев.
30.07.2012 17:06:50, OlgaStPb
Кто дал Вам право переходить на личности, оскорблять людей, которых Вы никогда не видели? По мне, так Вы путаете ханжество с приличием. Образно говоря, немудрено не говорить на английском, не зная его. Вести себя достойно, имея представление, что существуют другие альтернативы поведения-вот что есть приличие. Невежество в определенной сфере человеческой жизни Вы возводите в ранг достоинства. Мне кажется, Вы и сейчас, будучи взрослой, считаете эту сферу постыдной. Домысливание, что только непотребное поведение родителей может служить источником "знания"-вообще оскорбление и показатель того, какие фантазии бродят у Вас в голове. Презрительно упрекать цыганок в раннем половом созревании,- это расписываться в одобрении национальной розни. Хвастаться своим низким гормональным фоном не возбраняется, но презирать остальных?-за что? Я не буду соревноваться с Вами в том, кто больше музеев и развивающих кружков посетил, очевидно, что в северной столице изначально дело с музеями обстоит лучше, но не факт, что Вы выиграли бы. Оголтелая нетерпимость к непохожим на Вас не есть показатель культуры. Подбирайте слова!
31.07.2012 10:57:22, Ура!
Уважаемая незнакомая Личность, мы тут не люди, а тексты (кроме лично знакомых в реале). Именно Вы (или кто-то другой под Вашим ником?) в своем тексте в ответ на обеспокоенность топикстартера (в связи с весьма мерзким событием) изволили иронизировать на предмет сексуальной просвещенности первоклассников. Также оказалось, что именно Вас (минимиум два десятка лет назад) аж в 4 года просветили 5-летние читатели анатомических атласов. Но глубокие знания, приобретенные к 7 годам, вы, как приличные личности, не пускали в ход аж до института (sic!), потому что район был центральный, школа хорошая. Так?
Одна беда, в конфе "Усыновление" - не так. Чуть не у каждого участника био произрастала в кругу свободных личностей, далеких от ханжества. Интимная сфера не считалась постыдной и не скрывалась от детей, био просветилась не в библиотеке, до института не ждала, дитя не стеснялась, ноне результаты расхлебывают специалисты по травмам. И в 90% безо всяких физиологических особенностей, так, "среда заела".
Видите ли, культура - это всегда и везде система ограничений, запретов, табу, если угодно. Что можно и что нельзя, где это можно и где нельзя, когда, с кем, при ком, как. Но этот разговор неподъемный по объему и не по теме конфы. Поэтому считайте это ханжеством, не суть.
Я действительно считаю мерзким, когда мелкота просвещает друг дружку, используя лексику на букву "е". Но в Химчанкином Привокзальном районе это, в общем, понятное следствие понятных причин. Или у Косулечкиной девочки.
А в Вашем-то случае (и у других читателей энциклопедий) откуда? Я тоже была книжная девочка, запойная читательница всего и вся, от любовного романа до учебника по судебной психиатрии. Точно так же под одеялом глотала потянутую кем-то из взрослой библиотеки "гинекологию", ну не в 5 лет, ессно, да и бог с ним. Ну и что? Чичиковский лакей читал от азбуки до химии с тем же успехом. И результат будет одинаков и с пододеяльной "гинекологией" 30 с лишним лет назад, и с новоизданной полезной книжкой для сексуального просвещения. А реальными просветителями в нашем дворе была не библиотека, а Гришка, чья маман удовлетворяла пол-района, Манька, у которой папаша и братан в МЛС, и т.д. Ну и сейчас, в общем, то же самое, коллега вместе с другими родителями выпихивает из детсадовской группы дите альтернативно одаренных родителей, ибо другие семьи не хотят рядом со своими детьми подобной эрудиции.
Понимаете, имея в личном анамнезе и библиотеку, и Маньку с Гришкой, и собственного тематического (одна надежда, что в 11 мес маленький был, чтобы понимать) - тут важно, что и то, и другое, и третье, а не библиотекой единой - мне чего-то неохота иронизировать над 7-летней сексуальностью и ратовать за свободу информации. И, в общем, не понятен энтузиазм благополучных, интеллигентных людей, призывающих не ханжить и считать это вот - нормой. Это выглядит продвинутым и прикольным до тех пор, пока лично в реале не столкнешься. А тут у нас (в конфе) как раз такое место, где большинству пришлось столкнуться. 31.07.2012 14:33:41, OlgaStPb
Одна беда, в конфе "Усыновление" - не так. Чуть не у каждого участника био произрастала в кругу свободных личностей, далеких от ханжества. Интимная сфера не считалась постыдной и не скрывалась от детей, био просветилась не в библиотеке, до института не ждала, дитя не стеснялась, ноне результаты расхлебывают специалисты по травмам. И в 90% безо всяких физиологических особенностей, так, "среда заела".
Видите ли, культура - это всегда и везде система ограничений, запретов, табу, если угодно. Что можно и что нельзя, где это можно и где нельзя, когда, с кем, при ком, как. Но этот разговор неподъемный по объему и не по теме конфы. Поэтому считайте это ханжеством, не суть.
Я действительно считаю мерзким, когда мелкота просвещает друг дружку, используя лексику на букву "е". Но в Химчанкином Привокзальном районе это, в общем, понятное следствие понятных причин. Или у Косулечкиной девочки.
А в Вашем-то случае (и у других читателей энциклопедий) откуда? Я тоже была книжная девочка, запойная читательница всего и вся, от любовного романа до учебника по судебной психиатрии. Точно так же под одеялом глотала потянутую кем-то из взрослой библиотеки "гинекологию", ну не в 5 лет, ессно, да и бог с ним. Ну и что? Чичиковский лакей читал от азбуки до химии с тем же успехом. И результат будет одинаков и с пододеяльной "гинекологией" 30 с лишним лет назад, и с новоизданной полезной книжкой для сексуального просвещения. А реальными просветителями в нашем дворе была не библиотека, а Гришка, чья маман удовлетворяла пол-района, Манька, у которой папаша и братан в МЛС, и т.д. Ну и сейчас, в общем, то же самое, коллега вместе с другими родителями выпихивает из детсадовской группы дите альтернативно одаренных родителей, ибо другие семьи не хотят рядом со своими детьми подобной эрудиции.
Понимаете, имея в личном анамнезе и библиотеку, и Маньку с Гришкой, и собственного тематического (одна надежда, что в 11 мес маленький был, чтобы понимать) - тут важно, что и то, и другое, и третье, а не библиотекой единой - мне чего-то неохота иронизировать над 7-летней сексуальностью и ратовать за свободу информации. И, в общем, не понятен энтузиазм благополучных, интеллигентных людей, призывающих не ханжить и считать это вот - нормой. Это выглядит продвинутым и прикольным до тех пор, пока лично в реале не столкнешься. А тут у нас (в конфе) как раз такое место, где большинству пришлось столкнуться. 31.07.2012 14:33:41, OlgaStPb
Если явление существует, то рано или поздно человек с ним сталкивается. И если столкнулся, то пытается с этим разобраться, определиться в своем отношении к данному явлению. У ребенка нет изначально грязного отношеня к чему бы то ни было. Грязной любую тему делают взрослые, которые в своём детстве замалчивание и недоговорки воспринимали как свидетельство чего-то постыдного и до сих пор не смогли избавиться от этого мнения. Я не ратую за раннее просвящение, не считаю, что всю информацию надо сразу вываливать им на голову, говорить с детьми надо на доступном для их уровня языке, но если какие-то вопросы у детей возникают, значит они с чем-то уже столкнулись, и с нами или без нас, но определятся в своем отношении к случившемуся. Как раз с травмированными детьми очень важно найти правильные слова, т.к. они уже имеют сложившееся, возможно с нашей точки зрения дикое, но своё мнение. Я не считаю информированность преступлением. От жизни спортом не прикроешься. Я не иронизировала, я действительно так думаю. А Вас я считаю человеком, а не текстом. (Кстати с "Маньками и Гришками" в моем детстве был напряг. Всё больше дети инженеров и учителей встречались.) И Вы, и я за то, чтобы дети были счастливы. Чтобы у них было как можно меньше мешающих им жить "тараканов". Время покажет, как мы с этим справимся.
31.07.2012 17:17:52, Ура!
Чего-то не получается сформулировать по-русски, но по-английски это будет разница между pull и push. Мы с Вами вспоминаем свое детство, когда мы информацию pull. Читали тайком взрослые книжки, проникали на фильмы "до 16", повышали свой дворовый статус, чтобы старшие брали в компанию, фантазировали, выпендривались друг перед дружкой и т.д. С этим подходом, имхо, инфа на пользу в 99% случаев (но 1% не везет, да), да и обходится без пресловутых "травм", иначе человечество вымерло бы давно. А потом на наших глазах подход принципиально изменился, теперь положено (уже мейнстрим давно) информацию в голову ребенкину push. Организованно, силами родителей и учителей, в установленные сроки, посредством специально написанных специалистами по детям пособий, разумеется, с благой целью обезопасить пресловутый 1%. Я не любитель, пардон, писать против ветра (кроме совсем уж принципиальных случаев), поэтому, как все, пойду, куплю книжки, покажу, разъясню, куда денусь. Но я по-прежнему не уверена в пользительности подхода push, выключающем собственную инициативу и собственное воображение (а на том и другом, в общем, и держится любовная игра, часть культуры, а не физиологии единой, собственно, в койке-то мы одинаковы с нашими био). У меня устойчивое ощущение, что кто-то просто делает маленький гешефт на нашем страхе, что бедное дитя без нас не дотумкает надеть резиновое изделие, а мы ведемся.
01.08.2012 17:48:52, OlgaStPb
Почему же маленький гешефт? Вовсе даже и не маленький. Я тоже не уверена, что массово организованное просвещение (особенно плохо организованное) в такой тонкой сфере полезно. Ребёнок должен получать информацию, когда у него появляются вопросы, а у всех время появления этих вопросов индивидуально. А тыкать детей носом всех вместе, не учитывая индивидуальные особенности,-это Вам не стишок про Родину учить. Но вот индивидуально своего ребенка родитель должен чувствовать, и если ребенок спросил,-то не врать ему, не пытаться затягивать искуственно период наивности и "невинности", т.к. это может потом обойтись боком и ребенку, и родителю. А человечество - да, по-любому не вымрет, с рекламой известных изделий или без, только если кто-то на кнопочку в чемоданчике нажмет, но это уже другая тема.
02.08.2012 12:34:31, Ура!
Я согласна про "не врать, не пытаться затягивать искусственно". Но как Вам это вот (см. ниже) "краник папы входит в мамино ложе и передает эту клеточку"? По мне, убожество и издевательство над здравым смыслом и родным языком. Чем так, лучше уж "в СССР секса нет", ей-богу.
02.08.2012 16:27:03, OlgaStPb
:) знаете, я когда переехала жить в Питер в 1999 году (тогда егоназывали криминальной столицей), я обладела от уровня безопасности в этом городе. И это при том, что после кошмарного Комсомольска я 6 лет прожила в Краснодарском крае, гед было поулчше,но тоже не фонтан, вся эта красота типа Кущевская толкьо начинала цвести. Вам очень повезло родиться и вырасти в Питере. Честное слово. Я вам оченьзавидую.
30.07.2012 17:12:05, химчанка
Я в молодости изрядно поездила по стране, и продолжаю ездить, и именно поэтому была и остаюсь сторонником жесткого, принудительного оцивилизовывания и окультуривания. Классическая "прусская" школа, принудительное чтение по списку, музыкалка, художка, технический кружок, абонемент в оперу и филармонию, музеи по воскресеньям. Вплоть до обязательного Первого концерта в программе "В рабочий полдень" на государственном уровне. Безо всякого уважения к личным свободам и склонностям. Иначе будет такой вот Привокзальный район на всю страну.
30.07.2012 17:37:39, OlgaStPb
Но, поверьте СПб не даром звалась криминальной столицей, мой первый муж в 1991- 1995 работал в ГЗ Фрунзенского отдела охраны, старшим экипажа и я из первых уст знала о преступлениях. А к 1999 - все устаканилось, кстати))). Я тогда комнату у Московского вокзала на Гончарной купила. Соседом были маргинальная семья и муж дочери - Слава. Вор-рецидивист 3х5лет. Но он уже не быковал и даже на мои замечания шипел исключительно мне в след. 30.07.2012 17:34:10, ketspb
Ага, магазины книжные стали открываться. Стало ясно, что повезло, проскочили.
30.07.2012 17:39:18, OlgaStPb
точно :) а еще у родителей была книжка: "Профилактика венерических заболеваний"
30.07.2012 15:18:22, химчанка
Точно! У нас где-то брошюрка сохранилась о профилактике на украинском языке. Муж взял в студенческие годы из поликлиники на отдыхе. Не удержался как лингвист.
"Все що потрібно знати про гонореї" Очень интересно читать: "Якщо його там немає - значить, ви не хворі, більше йому ховатися ніде" Вот так! 30.07.2012 16:25:08, Lussi01
"Все що потрібно знати про гонореї" Очень интересно читать: "Якщо його там немає - значить, ви не хворі, більше йому ховатися ніде" Вот так! 30.07.2012 16:25:08, Lussi01
У меня до сих пор сохранился-толмуд такой огромного формата.Называется медицинская энциклопелия.Чего там только нету.Правда там картинки еще черно-белые.Не так впечатлительно.А еще справочник по гинекологии есть.Гм.Тоже старый.Там уже в цвете.
30.07.2012 15:42:07, Hehe
Я выше написала. Что опыт может быть деревенский, наблюдая за живой натурой животных и разъяснением сверстников, что у людей все так же.
30.07.2012 14:23:17, Lussi01
Катя, вот прямо один в один). Я тоже узнала об "этом" в 4 классе, от девочки из ОЧЕНЬ неблагополучной семьи, но и то в самой невинной и даже смешной форме. И тоже уверяла ее что мои родители этим заниматься не могли, а когда она меня убедила что без этого не будет детей, то я согласилось что наверное было таки два раза (у меня сестра есть)))).
30.07.2012 11:12:33, Маргаритка
Гы :) А я всегда умничала, поэтому никому не могла сказать, что не знаю, ЧТО ТАКОЕ секс :) И реально узнала, ЧТО это такое, лет в 15. Картинки какие-то увидела, что-то с чем-то сопоставила и поняла :))
30.07.2012 12:25:32, ДраКошка
Сказать, что утащил в безлюдное место и издевался над ней, ей было очень больно и страшно(
30.07.2012 09:08:08, prostoMaria
Я бы конкретизировала смысл слова, не до сексуального, но до причинения физической боли и страданий. Есть люди, которые применяют к ребенку насилие, обычно мужчины к девочкам, как-то так. Я просто хорошо помню недомолвки родителей и бабушек при обсуждении этих тем, и меня они просто парализовывали ужасом, потому что неназванное страшнее и ему непонятно как противостоять. И я бы перевала разговор на тему личной безопасности, чтобы не оставлять ребенка в страхе.
Я против смертной казни, но когда речь идет об истязаниях детей - за. 30.07.2012 09:00:36, Токката
Я против смертной казни, но когда речь идет об истязаниях детей - за. 30.07.2012 09:00:36, Токката
Говорить и обязательно. Я разговариваю, я очень боюсь. Но только разговоры мало что дают, их любой уведет, если оставлять без присмотра, поэтому пасти и пасти. Очень жаль, что у нас отменили смертную казнь. Вот недавно 9 летнюю девочку СУТКИ терзали, насиловали, и таки убили.
30.07.2012 07:16:20, Солнечная .
Ой, прямо тема в тему!!!!!!!!!! А подскажите как ответить ребенку на вопрос: а как спермотазойды попадают в яйцеклетку?! Замучил этим вопросом. При этом секс своих родителей он видел но понимания нет. Книжку красивую от куда берутся дети с картинками тоже читали и смотрели, НО этот вопрос его меня замучил, он спрашивает и спрашивает одно и то же. Разговор, что люди любят друг друга, гладят ласкают, одновременно думают о ребеночке и вот он получается ему должного удовлетворения не приносит...
Как ответить?! 30.07.2012 10:34:20, зачарованная
У нас в книжке не показано как папа на маму лождится и поподает, у нас там как бы 2 темы про то как в семье там у марфы появляется пополнение и что от любви. А так же как у собачек что куда попадает и тоже схематично. Так же ему психолог др книгу показывал, и там он это обсуждал. Но вопрос висит и висит. Хотя он видел как родители занимаются сексом и его мама как он типа помнит сказала что от секса берутся дети... И чего он ТАКОГО хочет узнать я не могу пронять.. Он правда раньше тоже пытался спрашивать а занимаемся ли мы этим с папой.. Я тоже как то уходила, т.к. понимаете ли разница думаю есть когда люди по пьяни сексом занимаются или когда люди любят др др и это по другому происходит. Ребенку ж эти тонкости сложно объяснить они в душе, а сам то процесс выглядит то почти технически как в кино..
01.08.2012 00:26:41, зачарованная
Юля, так и говорю, что ненормальных людей очень много, что некоторые получают удовольствие от боли других, что терзают и убивают. Про секс мои знают, но также не доходит,как и до Ваших.
30.07.2012 08:09:32, Солнечная .
Спасибо, что поделились, Ирина. У Вас получается убедительнее, чем моё "Жестоко обижают".
30.07.2012 08:37:35, ЮляЦ
Дочки чувствуют, что вы не договариваете и что там таится что-то кошмарное, оттого и задают этот вопрос раз за разом. Хорошо, кстати, что девочки спрашивают, а не додумывают про себя.
30.07.2012 09:10:14, Токката
Наверное, так и есть. С помощью советов конфян составлю с девочками обстоятельную беседу.
Печально, что приходится поднимать такие темы. 30.07.2012 09:20:25, ЮляЦ
Печально, что приходится поднимать такие темы. 30.07.2012 09:20:25, ЮляЦ
Как ответить?! 30.07.2012 10:34:20, зачарованная
Есть книги для 7 летних по этому вопросу. Все нарисовано, показано, как краник папы(вот уж назвали, так назвали) входит в мамино ложе и передает эту клеточку. Все очень понятно.
Наш ребенок удовлетворил свое любопытство полностью. Нарисовано не пошло. Написано очень аккуратно в соответствии с возрастом. 30.07.2012 19:22:12, Lussi01
Наш ребенок удовлетворил свое любопытство полностью. Нарисовано не пошло. Написано очень аккуратно в соответствии с возрастом. 30.07.2012 19:22:12, Lussi01
:) Обнимают друг друга, и папина клеточка попадает к маме. Конечно, не ПРОСТО ДУМАЮТ. Это не для семи лет объяснение. Ну и книжки есть уже для такого возраста, там все объяснено.
30.07.2012 14:24:35, ДраКошка
Когда родитьели спят вместе в одной кровати,папина клеточка попадает к маме и понеслась :)
30.07.2012 11:46:58, химчанка
Странные у Вас какие-то книжки с картинками! В большинстве книжек для 7-8-леток очень схематично, но рассказан (и показан!) процесс проникновения сперматозоидов в яйцеклетку, то есть оплодотворение
и последующее деление клеток.
Разумный у Вас мальчик - просекает, что от простого "думания о ребеночке", он не возникает. 30.07.2012 11:09:36, Lena Eselson
и последующее деление клеток.
Разумный у Вас мальчик - просекает, что от простого "думания о ребеночке", он не возникает. 30.07.2012 11:09:36, Lena Eselson
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
