сейчас на канале Россия в программе "Люблю не могу"
оч.интересные истории обсудили.
в студии известный каскадер Алик Гульханов, воспитанник ДД, выступает против многодетной приемной мамы Ирины Полежаевой и вообще против усыновления подрощенных детей. Вот его слова в одном из интервью:
Усыновление — это прекрасно. Но детей без родителей в нашей стране уже Родина усыновила, и этого достаточно.
не скажу, что сильно удивлена такой позиции, но все же...как-то враждебно он был настроен против Ирины, пытался выяснить сколько она получает за приемных детей.с ним в жаркий спор вступила еще одна приемная мама, в общем такой гвалт стоял, что сложно было что-либо понять.
завтра, думаю, выложат программу на сайте:
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: СМИ об усыновлении
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Посмотрела первые 5 минут. Тема: брать или не брать приемного ребенка в семью!!! Сразу можно выключать.
24.07.2012 22:11:07, Pobeda
Выложили на сайте. Посмотрела. Ощущение что люди пришли просто поспорить и все. Этих приемных родителей никто и в расчет не брал то по сути, не говорили об адаптации, про первое слово МАМА у приемного ребенка, ну кучу историй можно было надергать для стимулирования семей на принятие ребенка, чтоб были положительные примеры. А там выясняют все исключительно о деньгах. Такой бред. Для какой цели там были приемные родители? Чтоб доказать что они идиоты? И пригласили 3 родителя и кучу противников. Весело.
Чувства Алика мне понятны. Даже сложно о чем либо говорить. Он доказывает то, чего не знает совершенно. Он не может сравнить коллектив и семью.
Для себя подчеркнула ключевую фразу Дикуля (он говорил а меня на слезы пробило) о том, что каждый ребенок хочет в семью. 24.07.2012 20:58:44, Ната из города Р
Чувства Алика мне понятны. Даже сложно о чем либо говорить. Он доказывает то, чего не знает совершенно. Он не может сравнить коллектив и семью.
Для себя подчеркнула ключевую фразу Дикуля (он говорил а меня на слезы пробило) о том, что каждый ребенок хочет в семью. 24.07.2012 20:58:44, Ната из города Р
Запрашиваемый Ваими файл временно недоступен. Все смотрят что ли?
24.07.2012 22:10:57, Somnevayushayasya
я лично знакома с этой семьей. Они ко мне детей на занятия водят. В душу я к ним не лезу, но дети всегда чистые, вежливые, спокойные, а как у них сделаны уроки! Вау!Они очень серьезно относятся к их здоровью, по врачам точно водят и возят регулярно. ответственно относятся к решению юридич.вопросов (например, по получению квартир).Она- очень приятная и здравая женщина, он- очень интересный человек. Очень-очень сильные люди
24.07.2012 19:16:24, Тюбик
Девочки, а меня очень задело замечание юриста, что усыновление также уязвимо по закону. Что, если даже ОШИБОЧНО лишат родительских прав, то восстановиться НЕЛЬЗЯ. Это правда?
24.07.2012 16:44:46, в теме не первый год
Передачи не видела, но всегда можно восстановиться, было бы желание и если ребенка никто не усыновит.
24.07.2012 16:56:54, Pobeda
Обижен сильно был ребенок на то, что кто-то из подрощенных детей оказался в семье, а его так и не взяли, оставили "сыном полка".
24.07.2012 15:03:02, Елена_Марианна
Бедный мальчик... даже сквозь его эмоциональный текст слышно, как плачет его внутренний ребенок!
Судя по всему его привязанность сформировалась в отношении группы сверстников- известная детдомовская мы-концепция. Таких детей действительно трудно принять в не многодетную семью. И их в детских домах действительно немало. Во взрослом возрасте у них чаще всего бывают проблемы с созданием собственной семьи. И они более других рискуют попасть в криминальное "братство"- туда где законы и отношения очень близки с детдомовскими. Поэтому таких тоже обязательно надо забирать в семьи. 24.07.2012 14:53:13, mama17
Судя по всему его привязанность сформировалась в отношении группы сверстников- известная детдомовская мы-концепция. Таких детей действительно трудно принять в не многодетную семью. И их в детских домах действительно немало. Во взрослом возрасте у них чаще всего бывают проблемы с созданием собственной семьи. И они более других рискуют попасть в криминальное "братство"- туда где законы и отношения очень близки с детдомовскими. Поэтому таких тоже обязательно надо забирать в семьи. 24.07.2012 14:53:13, mama17
Я с Аликом познакомилась лично несколько лет назад, мы были участниками уже-не-помню-какого ток-шоу. На самом деле мне показалось, что он просто отрабатывает роль - после шоу я его видела в нескольких постановочных передачах в качестве то присяжного заседателя, то независимого покупателя, то ещё кого-то.
Он очень обижен, как мне кажется на то, что ему самому не посчастливилось попасть в нормальную семью, и его позиция - эдакое выставление своего мнения напоказ, противопоставление себя. Очень и очень травмированный человек. И очень спекулирующий своим мнением. ИМХО. 24.07.2012 14:17:53, Sheba77
Он очень обижен, как мне кажется на то, что ему самому не посчастливилось попасть в нормальную семью, и его позиция - эдакое выставление своего мнения напоказ, противопоставление себя. Очень и очень травмированный человек. И очень спекулирующий своим мнением. ИМХО. 24.07.2012 14:17:53, Sheba77
Скорее он может просто обижен.Или на самом деле такой.На самом деле большая разница-хотеть жить в вымышленной,теоретической семье. и попасть жить в реальную-со всеми ее прибабахами,и ведь каждая такая семья с прибабхами считает себя "нормальной")).Тут я его понимаю-жить в реальной семье бывает очень тяжело подрощенному человеку.Если у человека тот же РАд он не может жить в семье,ему действительно комфортнее в детдоме.
24.07.2012 17:59:44, Hehe
У моего Руслана РАД в чистом виде - прекрасно он жил в семье, т.к. понимал все реальные выгоды. РАД-дети эгоистичны и мгновенно понимают преимущества семейной жизни. Моему Руслану было архи значимо, что он мог есть сколько хочет, без ограничений в 6 пельмешек на тарелку как в ДД и что у него появились деньги, например. Это для него было важнее всего.
Еще он говорил, что тут (в семье) он может гулять сколько хочет, а в ДД не выпускали малышей. 24.07.2012 18:03:58, елена волк
Еще он говорил, что тут (в семье) он может гулять сколько хочет, а в ДД не выпускали малышей. 24.07.2012 18:03:58, елена волк
и ещё - помыться в ванной, поспать в выходные до обеда и Интернет :). На самом деле, ужасно , что парень в 17 с лишним лет сидит безвыходно за забором: ни на речку в 100 м от забора не пускают, ни в магазин за сушками. Да и денег - 300 руб в месяц "детских"/карманных.
25.07.2012 11:49:34, Sidera
Интересно что он скажет лет в 30)) про это прекрасно.Но вполне возможно что кому-то и более комфортно с маленьким количеством народа в помещении чем в казенном учреждении.Кто-то помимо того что РАД-ребенок еще и более "общественный".Ему лучше в привычном коллективе чем с конкретной надоедающей по разным поводам теткой.А гулять в детдоме они в 15 лет уже спокойно могут сколько хотят.Речь же не про малышей в передаче а про подрощенных.
25.07.2012 09:36:21, Hehe
Я не понимаю, Вы прикидываетесь, что не понимаете, что такое ДД? Либо Вы просто наивная до глупости? Какой коллектив в ДД? Там каждодневный мордобой, каждодневный, постоянно ребенка - хоть маленького, хоть подрощенного - БЬЮТ. Бьют каждый день. По крайней мере в том, где я была.
Я считаю, что главный результат оформления опеки над Русланом - это то, что этого, данного ребенка 8 лет никто не бил. Всё! Других аргументов в пользу семьи мне не нужно. Мне достаточно этого единственного. 25.07.2012 10:39:40, елена волк
Я считаю, что главный результат оформления опеки над Русланом - это то, что этого, данного ребенка 8 лет никто не бил. Всё! Других аргументов в пользу семьи мне не нужно. Мне достаточно этого единственного. 25.07.2012 10:39:40, елена волк
Ну вот говорит там человек,выросший в детдоме-коллектив там,ему нравился И причем тут вообще Вы и что Вы думаете? Я ж пишу про Руслана.Для Вас-свой результат,для него-свой результат будет. С Вашим вполне может не совпадать в итоге.
25.07.2012 10:46:31, Hehe
Он должен думать то,что он думает.Я б сказала)). Имеет на это полное право,вырос уже.То есть-люди все разные и не всегда то что думает и чувствует приемные бывшие дети приходит в голову его приемным родителям. Но все равно это не значит что приемные родители не должны думать своей собственной головой и делать то что им лично кажется нужным.В конце концов-не они причиной что этот ребенок не живет со своими собственными родителями.То есть у каждого своя правда тут и правда не одна единственная.Я лично)) поддерживаю его в том что дети должны жить с обычными родителми и больше усилий следует направлять тут государству.И не поддерживаю что дети должны жить в учреждении-детдом семейного типа на мой вкус лучше в ситуации когда у ребенка нет родителей,какими бы несчастными в этот период не были эти самые брошеные дети.
25.07.2012 11:21:24, Hehe
Ну то есть лишился ребенок родителей - всё, это точка невозврата. Не быть ему более дочерью, сыном. Ну вы просто красава, как сказал бы мой Руслан.
Вот только что-то тот же самый Руслан через месяц проживания в семье стал звать меня мамой, ему захотелось быть сыном и он прожил в этом статусе уже 8 лет. 25.07.2012 11:47:00, елена волк
Вот только что-то тот же самый Руслан через месяц проживания в семье стал звать меня мамой, ему захотелось быть сыном и он прожил в этом статусе уже 8 лет. 25.07.2012 11:47:00, елена волк
Привет Руслану)). Да,лишился-это лишился.Мои дети тоже -и кем только не хотели быть,да и сейчас вот. Одна- учитель а вторая конюх. Вполне вижились в роль уже,благо обстановка способствует.Правда через месяц придется переделываться обратно.
25.07.2012 11:58:46, Hehe
Да при таких вводных он интуитивно, возможно, нашел правильное решение
25.07.2012 11:08:04, _________
А я вообще не смотрю ток-шоу, фальшь хорошо чувствую.
Один раз посмотрела с няней пол-часа(она у меня любитель была), чуть от злости не лопнула.
Тема была про девушку сироту, которая родила в нежном возрасте, воспитывать не смогла, ребенка отобрали. И вот сидит ведущий, Малахов или другой какой, я их не идентифицирую, и серьезно пытает молодую мамочку о причинах, почему она не смогла воспитывать ребенка, как допустила, чтобы его отобрали и как ей его вернуть (мамочка хочет).
На экране сирота, умственно ниже среднего намного, речь не сформирована, волевое развитие на уровне детского сада. Никем не любимый, никем не леченный, недоразвившийся брошенный умственно-отсталый ребенок... Зачем её притащили в студию, зачем допрашивают на всю страну! Так даже играть невозможно, чел совершенно подлинный...Гадость...эти ток-шоу... 24.07.2012 15:10:11, ЖенаПолковника
Один раз посмотрела с няней пол-часа(она у меня любитель была), чуть от злости не лопнула.
Тема была про девушку сироту, которая родила в нежном возрасте, воспитывать не смогла, ребенка отобрали. И вот сидит ведущий, Малахов или другой какой, я их не идентифицирую, и серьезно пытает молодую мамочку о причинах, почему она не смогла воспитывать ребенка, как допустила, чтобы его отобрали и как ей его вернуть (мамочка хочет).
На экране сирота, умственно ниже среднего намного, речь не сформирована, волевое развитие на уровне детского сада. Никем не любимый, никем не леченный, недоразвившийся брошенный умственно-отсталый ребенок... Зачем её притащили в студию, зачем допрашивают на всю страну! Так даже играть невозможно, чел совершенно подлинный...Гадость...эти ток-шоу... 24.07.2012 15:10:11, ЖенаПолковника
А девочка, которую изнасиловали, уговорили прийти в студию и опохабили на всю страну? Как она рыдала и просила прекратить... все только распалялись от её мучений. Сво-лочи.
(случайно включила однажды за 15 минут до конца). 24.07.2012 15:31:02, Corgik
(случайно включила однажды за 15 минут до конца). 24.07.2012 15:31:02, Corgik
Больше не включайте...)))
Тырнет же есть, тут гораздо интереснее...))) 24.07.2012 15:34:55, ЖенаПолковника
Тырнет же есть, тут гораздо интереснее...))) 24.07.2012 15:34:55, ЖенаПолковника
Так я не затем включила, штоп смотреть. Готовила, дай, думаю пройдусь по каналам, нет ли чего....
24.07.2012 15:44:51, Corgik
Не волнуйтесь! Росль ей прописали, денег заплатили, договор о неразглашении она подписала.
24.07.2012 16:59:23, och
Договор о прописанной роли в ток-шоу и неразглашении с девочкой 13-14 лет?
Хотелось бы посмотреть в глаза тому дееспособному взрослому, который подписывал этот договор от лица своего подопечного ребенка.
Да и тому, кто со второй стороны его подписывал - тоже хотелось бы в глазки заглянуть 25.07.2012 09:48:09, __________
Хотелось бы посмотреть в глаза тому дееспособному взрослому, который подписывал этот договор от лица своего подопечного ребенка.
Да и тому, кто со второй стороны его подписывал - тоже хотелось бы в глазки заглянуть 25.07.2012 09:48:09, __________
Хи-хик, муж меня больше не зовет с ним что-нибудь типа битвы экстрасенсов, НЛО или доследования какого-нибудь криминального смотреть...Я сразу начинаю ржать, как слышу этот заунывный с определенным тембром голос. Он один и тот же во всех шоу и интонация одна и та же...
...Я ему кайфушку порчу своими вопросами невпопад...))) 24.07.2012 15:49:32, ЖенаПолковника
...Я ему кайфушку порчу своими вопросами невпопад...))) 24.07.2012 15:49:32, ЖенаПолковника
Но при трезвом размышлении: не пойдет нормальный человек на всю страну трясти...или актеры талант и деньги отрабатывают, или психически не очень полноценные люди соглашаются...
Я не представляю девушку с реальной травмой изнасилования идущей трясти ей на всю страну. Такие травмы прячут на самое дно подсознания...Разводят зрителей как лохов, хотите зрелищ-кушайте... 24.07.2012 16:03:27, ЖенаПолковника
Я не представляю девушку с реальной травмой изнасилования идущей трясти ей на всю страну. Такие травмы прячут на самое дно подсознания...Разводят зрителей как лохов, хотите зрелищ-кушайте... 24.07.2012 16:03:27, ЖенаПолковника
Люба, не девушка - девочка лет 13-14. Её уговорили, не знаю, как. Маман там её ещё распиналась с явным удовольствием.
24.07.2012 16:08:48, Corgik
А я видела 9-10 летнюю девочку показывали, там бабушка все рассказывала и девочку в студии с пристрастием расспрашивали. Тоже типа изнасилованная. Хотя в этой же передаче слово труп запикано и еще какие то слова, не могу вспомнит, но не мат и прочее. Зачем все это?
24.07.2012 16:21:23, sesla
Затем, что есть широченная аудитория, покупающая шампуни и творожки, которую флеймы типа "линюкс рулез - винда отстой" не интересуют, а истории изнасилованных 9-летних и прочий контент Коала-стайл - очень даже. Показывают, чтобы привлечь этих милых дам-с к ящику. Покупатель всегда прав :-((((
24.07.2012 18:24:36, OlgaStPb
Или специально снимают для поржать...)))
Там вон в субботу в передаче про изнасилование малолетней они серьезно так по раз и навсегда заданному сценарию: подозреваемый дедок орет что он уже 10 лет как импотент, бабуля его показания дает подтверждающие; мальчик клянется и божится, мамаша рыдает, что сынок по уровню своего развития мог изнасиловать только мягкую игрушку под подушкой; папик вообще отца-героя изображает, они там ещё парочку усыновили, может чтобы попозже изнасиловать...)))
Вобщем было-бы смешно, если бы они не были все такими однотипными и предсказуемыми...
А этот голос за кадром, у меня нервные судороги каждый раз случаются, как я его слышу! Чего он такой заунывный-то, а?!... 24.07.2012 20:31:20, ЖенаПолковника
Там вон в субботу в передаче про изнасилование малолетней они серьезно так по раз и навсегда заданному сценарию: подозреваемый дедок орет что он уже 10 лет как импотент, бабуля его показания дает подтверждающие; мальчик клянется и божится, мамаша рыдает, что сынок по уровню своего развития мог изнасиловать только мягкую игрушку под подушкой; папик вообще отца-героя изображает, они там ещё парочку усыновили, может чтобы попозже изнасиловать...)))
Вобщем было-бы смешно, если бы они не были все такими однотипными и предсказуемыми...
А этот голос за кадром, у меня нервные судороги каждый раз случаются, как я его слышу! Чего он такой заунывный-то, а?!... 24.07.2012 20:31:20, ЖенаПолковника
Значит маман психическая...
Девочки после такого на улицу боятся выходить, её в студию можно было только в бессознательном состоянии приволочь...
Мож актриса все-таки, загримированная под девочку?...
Я в эти выходные блинчики пекла и муж включил передачу про девочку усыновленную, которая родила в тринадцать лет. Кто её изнасиловал велось дознание, подозревались: отец, однокласник и семидесятилетний сосед. Детектор применили, девочка не кололась...оказалось папашка...
Там все постановочное от и до...В реальной жизни никто за ходом событий с камерой ходить не будет...
Так и вижу кумушек смотрящих и поливающий грязью папашку-маньяка, вот пища-то часа два убить...для того и снимают...
Обидно, что этим весь эфир забит, я уже лет 20-цать телек не смотрю. Если бы не мои мужики, у меня бы его вообще не было... 24.07.2012 16:20:33, ЖенаПолковника
Девочки после такого на улицу боятся выходить, её в студию можно было только в бессознательном состоянии приволочь...
Мож актриса все-таки, загримированная под девочку?...
Я в эти выходные блинчики пекла и муж включил передачу про девочку усыновленную, которая родила в тринадцать лет. Кто её изнасиловал велось дознание, подозревались: отец, однокласник и семидесятилетний сосед. Детектор применили, девочка не кололась...оказалось папашка...
Там все постановочное от и до...В реальной жизни никто за ходом событий с камерой ходить не будет...
Так и вижу кумушек смотрящих и поливающий грязью папашку-маньяка, вот пища-то часа два убить...для того и снимают...
Обидно, что этим весь эфир забит, я уже лет 20-цать телек не смотрю. Если бы не мои мужики, у меня бы его вообще не было... 24.07.2012 16:20:33, ЖенаПолковника
Вот я тоже телек не смотрю. Сейчас летом детям выборку фильмов сделала, смотрим вместе, когда все дела переделаны. А ток-шоу - вообще нафиг. Когда-то смотрела - ощущение, словно в помоях покопались (
25.07.2012 17:20:02, ДраКошка
+1. Тоже самое. Ну не 20 а 15 так точно,нету у нас ящика.Чего народ пишет-дивлюсь просто.
24.07.2012 17:55:38, Hehe
Не, ребёнок. Может, это та передача, которую sesla видела? Мне показалось, что девочка постарше.
24.07.2012 16:23:52, Corgik
У меня о нём такое же сложилось мнение, причём сразу, как только его послушала/увидела. Да, грустно...
24.07.2012 14:47:57, Ната-дизайнер
Да, мне тоже кажется, что это как у маленьких "ну и не надо!" А на самом деле в глубине души Алик переживает, что был без мамы.
Мне понравилось, как Дикуль в этой передаче сказал, что он, уже достаточно зрелый человек, а все равно хотел бы, чтобы мама у него была. Вот тоже человек реализовался в жизни, но не озлобился, а помогает другим и признает, что тоскует по материнской любви. 24.07.2012 14:28:53, Буду мамой!
Мне понравилось, как Дикуль в этой передаче сказал, что он, уже достаточно зрелый человек, а все равно хотел бы, чтобы мама у него была. Вот тоже человек реализовался в жизни, но не озлобился, а помогает другим и признает, что тоскует по материнской любви. 24.07.2012 14:28:53, Буду мамой!
да...печально. я впервые о нем услышала в таком ключе, т.е. как каскадера и артиста знала, а вот то, что он из дд...
но это его жизнь, его позиция, она им выстрадана. думаю, нам всем есть над чем поразмышлять. 24.07.2012 14:21:12, ~Голубка~
но это его жизнь, его позиция, она им выстрадана. думаю, нам всем есть над чем поразмышлять. 24.07.2012 14:21:12, ~Голубка~
Я посмотрела. Ни о чем новом не узнала. Наоборот, убедилась в стандартных стереотипах общества по этому вопросу. Ведущие были абсолютно не в теме, ну, может, в этом и была задумка.)))
Алика жалко. Хоть и взрослый мужик. Не в первый раз слышу его мнение, что детей берут только из корысти, что нельзя брать подрощенных детей, мол, детдом - это их семья. Чувствуется его собственная трагедия и обида. Хорошо, что он в общем-то реализовался профессионально, но своей семьи нет. Помогает детям-подросткам в детдомах, занимается с ними спортом. Есть к нему уважение.
С девушкой, якобы мамой, которую лишили прав, тоже не все понятно. Юрист была права - просто так разве могут лишить? Хотели журналисты показать, что у нас просто так лишают прав.
Передача очень скомканная получилась, чересчур эмоциональная, по факту ни одна из тем не раскрыта. И на заявленную тему передачи "Как воспитывать приемных детей?" так и не поговорили...Просто потрепались на тему усыновления. Из разряда "одна бабка сказала". 24.07.2012 14:08:39, Буду мамой!
Алика жалко. Хоть и взрослый мужик. Не в первый раз слышу его мнение, что детей берут только из корысти, что нельзя брать подрощенных детей, мол, детдом - это их семья. Чувствуется его собственная трагедия и обида. Хорошо, что он в общем-то реализовался профессионально, но своей семьи нет. Помогает детям-подросткам в детдомах, занимается с ними спортом. Есть к нему уважение.
С девушкой, якобы мамой, которую лишили прав, тоже не все понятно. Юрист была права - просто так разве могут лишить? Хотели журналисты показать, что у нас просто так лишают прав.
Передача очень скомканная получилась, чересчур эмоциональная, по факту ни одна из тем не раскрыта. И на заявленную тему передачи "Как воспитывать приемных детей?" так и не поговорили...Просто потрепались на тему усыновления. Из разряда "одна бабка сказала". 24.07.2012 14:08:39, Буду мамой!
полностью согласна с вашей оценкой и выводами. все свалили сумбурно в кучу, стереотипы общества хорошенько закрепили ...
24.07.2012 14:16:58, ~Голубка~
Говорили бы только про страхи испорченной наследственности и пригласили бы гостей в этой теме - врачей, генетиков, педагогов, тех, кто боится и те, кто не побоялся. И держались бы этой, по-моему, самой страшной темой , касающейся приёмности, для общества, -толку было бы больше!
Ну,сам формат передачи все-таки другой. Цели дать новый взгляд на проблему у них нет. 24.07.2012 14:25:44, Буду мамой!
Ну,сам формат передачи все-таки другой. Цели дать новый взгляд на проблему у них нет. 24.07.2012 14:25:44, Буду мамой!
А он давний противник усыновления.
...
Алик Гульханов: Усыновление — это прекрасно. Но детей без родителей в нашей стране уже Родина усыновила, и этого достаточно. Это, Я считаю, это мы как присягу приняли и служим.
Сегодня в этой студии я услышал добрых и порядочных людей. Это приятно! Но в реальности все немножечко сложнее. Я считаю, программа усыновления у нас не готова к функционированию, поэтому усыновление часто превращается в бизнес. На моем веку я видел столько таких усыновлений, когда дети прибегали обратно в детские дома и просили защиты, вы себе представить не можете!
Елена Писарева: А что происходит? Кажется, у людей есть благое намерение, семья взяла ребёнка из детского дома. Они же взяли его не просто «попробовать», а усыновили, то есть приняли очень серьезное решение. Что же происходит, почему дети сбегают из приёмных семей?
Алик Гульханов: Понимаете, дети, которые у меня тренируются, они — соратники. У них единые мысли, единые порывы души. А люди, которые взяли ребенка на усыновление, не изолированы от окружающего мира. У них есть родственники, другие дети, прочие факторы… И есть серьезная опасность для приёмного ребенка почувствовать себя существом второго сорта. Какое уж тут единение?
Елена Писарева: Может быть, в этом виновато наше общество?
Алик Гульханов: Я был, например, свидетелем очень неприятной ситуации. Один усыновлённый парень, которому на тот момент было около тридцати лет, сказал: «Прекрасно, что меня усыновила эта добрая женщина! Но лучше бы меня усыновил олигарх». Идиот! Он не понимает, что она его взяла, спасла от тяжёлой, экстремальной жизни в детском доме. Она его спасла от армии. А он дожил до тридцати лет и думает: «Эх, и зачем она меня усыновила? Лучше бы меня усыновил олигарх!» Понимаете? Система усыновления у нас совершенно не разработана. Усыновление должно происходить, когда ребенку месяц, три месяца… А усыновление из детского дома ни к чему хорошему не приведет.
Елена Писарева: Мне кажется, мы сейчас затронули очень важный аспект проблемы. Получается, дети в детском доме считают, что они обделённые, заведомо несчастные, поэтому внешний мир им должен?
Алик Гульханов: Что вы говорите? Вы не правы! Никто никому не должен. Если нас взяли в детский дом, мы даже радуемся этому. У нас появились новые друзья, масса увлечений…
Елена Писарева: Вы, наверное, говорите про какой-то очень хороший детский дом!
Алик Гульханов: Нет. Вы знаете, я был в пяти детских домах. Со мной была такая история. Сначала я сбежал из одного детдома, потом меня перевели в другой. Там я подрался, меня опять перевели, уже в более суровый детский дом. И везде было одинаково.
Всё зависит от руководства детского дома. Я, например, очень благодарен руководителю моего последнего детского дома Валентине Викторовне Блинкиной. Дай ей Бог здоровья и счастья! Она подняла нас на ноги, она нас сделала людьми. Мы смотрели на нее, как на мать. Первый директор детского дома, в котором я находился, был настоящим зверюгой и воспитателей подбирал себе под стать. Второй директор пришёл, чтобы доработать до пенсии. Получилась настоящая анархия. А после них пришла Валентина Викторовна. Она увлекла нас идеями, спортивными делами, и мы пошли за ней.
Дмитрий Дюжев: Как ты считаешь, какой может быть выход из этой ситуации?
Алик Гульханов: Выход из этого, я считаю, один. Проблему можно решить, помогая родителям или молодым мамам. Матери-одиночке надо помогать материально и создавать все необходимые жилищные условия.
Елена Писарева: Мне хотелось бы вернуться к вашему личному опыту. Насколько мне известно, вас несколько раз усыновляли. Как вам кажется, почему ваши приемные родители вас брали?
Алик Гульханов: Вот такой я был хороший мальчик. Как меня выбирали? Хорошо рисует, кушает, бегает, эпилепсии нет. Хороший мальчик! Но в четыре года я был уже человечек и понимал, кто я и что я. Я тогда уже, извините, за свою девочку дрался!
Елена Писарева: Вам не хотелось попадать в семью?
Алик Гульханов: Не хотелось. У меня уже была определённая привычка. Может кто-то считает, что это плохо, но привычка жить в коллективе, в обществе появляется у каждого ребёнка, который оказывается в детдоме.
Я считаю, что детские дома — это готовые армейские корпуса. Мы привыкли жить в коллективе, привыкли именно к этим стенкам, к этой еде, к распорядку. А тут тебя берут и усыновляют. Мы и кушаем, когда хотим, и нас каждую секунду гладят по головке. Но у нас нет самого важного, к чему мы привыкли – у нас нет общения, нет друзей.
Дмитрий Дюжев: А ты сам мог бы взять ребенка из детдома и усыновить?
Алик Гульханов: Я, к сожалению, к этому не готов. Ты же понимаешь, наша работа не позволяет сидеть на месте и кормить с ложки. Поэтому у меня нет такой возможности. Надо подходить к этому честно. Моя лучшая помощь заключается в том, что я приезжаю в детские дома, а дети из детдомов приезжают ко мне. Мои друзья — артисты, каскадёры, военные – приезжают к этим ребятам и устраивают вечера встреч. Таким образом мы привлекаем ребят к каким-то делам, и они видят, какой может быть жизнь по ту сторону стен детского дома.
... 24.07.2012 13:59:10, Марина (.)
...
Алик Гульханов: Усыновление — это прекрасно. Но детей без родителей в нашей стране уже Родина усыновила, и этого достаточно. Это, Я считаю, это мы как присягу приняли и служим.
Сегодня в этой студии я услышал добрых и порядочных людей. Это приятно! Но в реальности все немножечко сложнее. Я считаю, программа усыновления у нас не готова к функционированию, поэтому усыновление часто превращается в бизнес. На моем веку я видел столько таких усыновлений, когда дети прибегали обратно в детские дома и просили защиты, вы себе представить не можете!
Елена Писарева: А что происходит? Кажется, у людей есть благое намерение, семья взяла ребёнка из детского дома. Они же взяли его не просто «попробовать», а усыновили, то есть приняли очень серьезное решение. Что же происходит, почему дети сбегают из приёмных семей?
Алик Гульханов: Понимаете, дети, которые у меня тренируются, они — соратники. У них единые мысли, единые порывы души. А люди, которые взяли ребенка на усыновление, не изолированы от окружающего мира. У них есть родственники, другие дети, прочие факторы… И есть серьезная опасность для приёмного ребенка почувствовать себя существом второго сорта. Какое уж тут единение?
Елена Писарева: Может быть, в этом виновато наше общество?
Алик Гульханов: Я был, например, свидетелем очень неприятной ситуации. Один усыновлённый парень, которому на тот момент было около тридцати лет, сказал: «Прекрасно, что меня усыновила эта добрая женщина! Но лучше бы меня усыновил олигарх». Идиот! Он не понимает, что она его взяла, спасла от тяжёлой, экстремальной жизни в детском доме. Она его спасла от армии. А он дожил до тридцати лет и думает: «Эх, и зачем она меня усыновила? Лучше бы меня усыновил олигарх!» Понимаете? Система усыновления у нас совершенно не разработана. Усыновление должно происходить, когда ребенку месяц, три месяца… А усыновление из детского дома ни к чему хорошему не приведет.
Елена Писарева: Мне кажется, мы сейчас затронули очень важный аспект проблемы. Получается, дети в детском доме считают, что они обделённые, заведомо несчастные, поэтому внешний мир им должен?
Алик Гульханов: Что вы говорите? Вы не правы! Никто никому не должен. Если нас взяли в детский дом, мы даже радуемся этому. У нас появились новые друзья, масса увлечений…
Елена Писарева: Вы, наверное, говорите про какой-то очень хороший детский дом!
Алик Гульханов: Нет. Вы знаете, я был в пяти детских домах. Со мной была такая история. Сначала я сбежал из одного детдома, потом меня перевели в другой. Там я подрался, меня опять перевели, уже в более суровый детский дом. И везде было одинаково.
Всё зависит от руководства детского дома. Я, например, очень благодарен руководителю моего последнего детского дома Валентине Викторовне Блинкиной. Дай ей Бог здоровья и счастья! Она подняла нас на ноги, она нас сделала людьми. Мы смотрели на нее, как на мать. Первый директор детского дома, в котором я находился, был настоящим зверюгой и воспитателей подбирал себе под стать. Второй директор пришёл, чтобы доработать до пенсии. Получилась настоящая анархия. А после них пришла Валентина Викторовна. Она увлекла нас идеями, спортивными делами, и мы пошли за ней.
Дмитрий Дюжев: Как ты считаешь, какой может быть выход из этой ситуации?
Алик Гульханов: Выход из этого, я считаю, один. Проблему можно решить, помогая родителям или молодым мамам. Матери-одиночке надо помогать материально и создавать все необходимые жилищные условия.
Елена Писарева: Мне хотелось бы вернуться к вашему личному опыту. Насколько мне известно, вас несколько раз усыновляли. Как вам кажется, почему ваши приемные родители вас брали?
Алик Гульханов: Вот такой я был хороший мальчик. Как меня выбирали? Хорошо рисует, кушает, бегает, эпилепсии нет. Хороший мальчик! Но в четыре года я был уже человечек и понимал, кто я и что я. Я тогда уже, извините, за свою девочку дрался!
Елена Писарева: Вам не хотелось попадать в семью?
Алик Гульханов: Не хотелось. У меня уже была определённая привычка. Может кто-то считает, что это плохо, но привычка жить в коллективе, в обществе появляется у каждого ребёнка, который оказывается в детдоме.
Я считаю, что детские дома — это готовые армейские корпуса. Мы привыкли жить в коллективе, привыкли именно к этим стенкам, к этой еде, к распорядку. А тут тебя берут и усыновляют. Мы и кушаем, когда хотим, и нас каждую секунду гладят по головке. Но у нас нет самого важного, к чему мы привыкли – у нас нет общения, нет друзей.
Дмитрий Дюжев: А ты сам мог бы взять ребенка из детдома и усыновить?
Алик Гульханов: Я, к сожалению, к этому не готов. Ты же понимаешь, наша работа не позволяет сидеть на месте и кормить с ложки. Поэтому у меня нет такой возможности. Надо подходить к этому честно. Моя лучшая помощь заключается в том, что я приезжаю в детские дома, а дети из детдомов приезжают ко мне. Мои друзья — артисты, каскадёры, военные – приезжают к этим ребятам и устраивают вечера встреч. Таким образом мы привлекаем ребят к каким-то делам, и они видят, какой может быть жизнь по ту сторону стен детского дома.
... 24.07.2012 13:59:10, Марина (.)
"Я считаю, что детские дома — это готовые армейские корпуса. Мы привыкли жить в коллективе, привыкли именно к этим стенкам, к этой еде, к распорядку. А тут тебя берут и усыновляют. Мы и кушаем, когда хотим, и нас каждую секунду гладят по головке. Но у нас нет самого важного, к чему мы привыкли" - вот это гимн сиротству, я считаю. Это надо высекать на стенах дд и давать читать тем, кто считает, что учреждение плохо только не самыми комфортными условиями жизни.
25.07.2012 17:39:07, яся 76
Он во многом прав.
Я считаю, что - в приведенных цитатах - практически ВО ВСЕМ.
Фраза "Как меня выбирали? Хорошо рисует, кушает, бегает, эпилепсии нет. Хороший мальчик! Но в четыре года я был уже человечек и понимал, кто я и что я." - это про каждую вторую тему на этой конференции, разве нет?
Дети все понимают: и те, кого выбрали, и те, кого - нет.
Все чаяния и устремления выбирающих кандидатов у них как на ладони.
Иногда есть смысл учитывать то, что мы тут часто обсуждаем не просто детей - объектов наших устремлений, а людей, которые "уже человечки и понимают, кто я и что я", - при этом сконцентрировавшись при этом ТОЛЬКО на себе и своих проблемах и чувствах.
Понятны чувства приемных родителей и кандидатов в них, но хорошо бы с обеих сторон уметь оценивать ситуацию или - еще лучше - посмотреть на себя со стороны глазами ребенка (в Алике и впрям иногда говорит, наверное, ребенок: ребенок, которого возвращали, который убегал и который полюбил ДД братсво, и хорошо, что сумел полюбить тех, кто был рядом с ним). 25.07.2012 08:56:41, ________
Я считаю, что - в приведенных цитатах - практически ВО ВСЕМ.
Фраза "Как меня выбирали? Хорошо рисует, кушает, бегает, эпилепсии нет. Хороший мальчик! Но в четыре года я был уже человечек и понимал, кто я и что я." - это про каждую вторую тему на этой конференции, разве нет?
Дети все понимают: и те, кого выбрали, и те, кого - нет.
Все чаяния и устремления выбирающих кандидатов у них как на ладони.
Иногда есть смысл учитывать то, что мы тут часто обсуждаем не просто детей - объектов наших устремлений, а людей, которые "уже человечки и понимают, кто я и что я", - при этом сконцентрировавшись при этом ТОЛЬКО на себе и своих проблемах и чувствах.
Понятны чувства приемных родителей и кандидатов в них, но хорошо бы с обеих сторон уметь оценивать ситуацию или - еще лучше - посмотреть на себя со стороны глазами ребенка (в Алике и впрям иногда говорит, наверное, ребенок: ребенок, которого возвращали, который убегал и который полюбил ДД братсво, и хорошо, что сумел полюбить тех, кто был рядом с ним). 25.07.2012 08:56:41, ________
Никакого отношения к любви это все не имеет, как и не существует никакого "детдомовского братства", не обольщайтесь. Все процитированное - просто крик души изуродованного человека.
25.07.2012 17:41:05, яся 76
Во-первых, не все процитированное крик души изуродованного человека. Есть спокойные здравые мысли. Во-вторых, я-то не обольщаюсь, но и отнимать то, что было у человека, лишенного семьи, да еще и резать ему свою собственную правду в глаза, чтобы "знал истинную цену тому, что ему досталось судьбой", я, знаете ли, не намерена. Называть его изуродованным -тоже.
Вы считаете себя вправе это делать - пожалуйста. Я - нет.
Он уже взрослый человек, ему виднее, где в его жизни любовь, а где нелюбовь 26.07.2012 01:24:02, ________
Вы считаете себя вправе это делать - пожалуйста. Я - нет.
Он уже взрослый человек, ему виднее, где в его жизни любовь, а где нелюбовь 26.07.2012 01:24:02, ________
Да мне-то чего горячиться. Не меня ж назвали изуродованным человеком.
26.07.2012 12:04:26, ________
Сильная травма, бедный бывший мальчик. Мой сын бы с ним не согласился, во всяком случае, теперь.
А про это - "Проблему можно решить, помогая родителям или молодым мамам. Матери-одиночке надо помогать материально и создавать все необходимые жилищные условия." - всё верно.
24.07.2012 15:53:40, Corgik
А про это - "Проблему можно решить, помогая родителям или молодым мамам. Матери-одиночке надо помогать материально и создавать все необходимые жилищные условия." - всё верно.
24.07.2012 15:53:40, Corgik
...он только забывает, что он говорит о том, что ему лично повезло встретить хороших людей на своем пути и ему лично (в силу характера и темперамента) было комфортно в коллективе. Кому-то везет меньше и кому-то в силу склада характера просто жизненно необходимо иметь свой кусочек тишины и норку-домик.
24.07.2012 14:11:54, Sveitikkk
Особенно ему, видимо, повезло в том, что его несколько раз усыновляли, а потом возвращали.
Вы главного не видите 25.07.2012 08:43:50, _________
Вы главного не видите 25.07.2012 08:43:50, _________
Да, это вполне объясняет его позицию. Странно, если после нескольких возвратов он думал бы иначе.
25.07.2012 10:52:22, Corgik
Я тоже так считаю: есть дети лидеры,которым хорошо в коллективе,а есть другие дети,для которых семья просто жизненно необходима.
24.07.2012 22:04:44, mamaOlenka
Рискую получить тапками- но многие дети из детских домов не хотят в семьи. главное вот это самое- "меня должны усыновить олигархи". По сравнению со окружающей действительностью, нищетой, или бедностью, алкоголизмом- жизнь в детдоме и сытнее и богаче. Если в Москву- тогда да, дети вначале согласные. А если в сой регион и бедные- спасибо не надо.
Плюс в семье начинают требовать поведения и учебы. Что опять же не радует деточку лет с 8-10.
мы много об этом спорили- я рассказываю о своем опыте волонтерства и нашего сообщества. и к сожалению в основном опыт- печальный.
Может у кого-то все не так, дети без проблем и реально хотят в семью-- наверняка и такое есть. и из всего количества сирот в России есть несколько процентов, кого взяли в семью и они сроднились. Наверняка есть. Но... 24.07.2012 14:08:51, Мама Гарика
Плюс в семье начинают требовать поведения и учебы. Что опять же не радует деточку лет с 8-10.
мы много об этом спорили- я рассказываю о своем опыте волонтерства и нашего сообщества. и к сожалению в основном опыт- печальный.
Может у кого-то все не так, дети без проблем и реально хотят в семью-- наверняка и такое есть. и из всего количества сирот в России есть несколько процентов, кого взяли в семью и они сроднились. Наверняка есть. Но... 24.07.2012 14:08:51, Мама Гарика
Так никто ж никого и не заставляет! Не хочет - его и не возьмут!
Но все-таки, может, действительно, от конкретных условий ДД зависит? У меня опыт небольшой - в том ДД, где я когда-то волонтерствовала (Ростов-на-Дону) в семью хотели ВСЕ дети (10-12 лет - моя группа общения), в том, где я Лику брала, хотели ВСЕ (8-10 лет), кроме одной девочки, у которой была крепкая связь с био матерью. Причем, никого не интересовали мои финансовые возможности, главное - вырваться. ДД довольно бедный. Ну а уж сыночка я забирала из достаточно обеспеченного ДД в Московской области. И там тоже ВСЕ дети из группы сына хотели домой. Кроме парочки, у кого родственники все время появлялись. Про олигархов - в Инете только читаю про такие запросы детей. Может, все-таки речь про тех, кто старше? 24.07.2012 14:48:51, ДраКошка
Но все-таки, может, действительно, от конкретных условий ДД зависит? У меня опыт небольшой - в том ДД, где я когда-то волонтерствовала (Ростов-на-Дону) в семью хотели ВСЕ дети (10-12 лет - моя группа общения), в том, где я Лику брала, хотели ВСЕ (8-10 лет), кроме одной девочки, у которой была крепкая связь с био матерью. Причем, никого не интересовали мои финансовые возможности, главное - вырваться. ДД довольно бедный. Ну а уж сыночка я забирала из достаточно обеспеченного ДД в Московской области. И там тоже ВСЕ дети из группы сына хотели домой. Кроме парочки, у кого родственники все время появлялись. Про олигархов - в Инете только читаю про такие запросы детей. Может, все-таки речь про тех, кто старше? 24.07.2012 14:48:51, ДраКошка
Да, как можно взять в семью ребёнка 10+, который не хочет?
У Ф. в группе ВСЕ хотели домой. И те, кто помладше и постарше. Про всех подростков не скажу, но были такие, что явно хотели бы оказаться на его месте. 24.07.2012 15:56:18, Corgik
У Ф. в группе ВСЕ хотели домой. И те, кто помладше и постарше. Про всех подростков не скажу, но были такие, что явно хотели бы оказаться на его месте. 24.07.2012 15:56:18, Corgik
Поддержу Галю. Была в единственном детском доме. Все дети ХОТЕЛИ в семью. Всем было очень одиноко, очень. Какой там коллектив? какие друзья? Один мордобой, дети хотят с синяками под глазом - сколько раз там избитых детишек видела. И это то, что видно, а сколько насилия, которого не видно глазом?
В детях было такое напряжение, реально напряжение и на лицах и в фигурках. А Руслан до сих пор о поездке в свой бывший детский дом слышать не хочет. Он туда один раз со мной приехал и то тут же за поворотом ребята его избили прямо во дворе детского дома. 24.07.2012 15:35:27, елена волк
В детях было такое напряжение, реально напряжение и на лицах и в фигурках. А Руслан до сих пор о поездке в свой бывший детский дом слышать не хочет. Он туда один раз со мной приехал и то тут же за поворотом ребята его избили прямо во дворе детского дома. 24.07.2012 15:35:27, елена волк
У мужа в отделе работает бывший детдомовец. Как этот Алик. Рассказывал, что после того, как в 7 лет попал в ДД, его до 14-ти КАЖДЫЙ ДЕНЬ били. Каждый день. Потом он сам стал бить. Его слова подтверждают то, что я читала у Фостермамы. Дневной детдом и ночной детдом - "2 большие разницы". Хотя и днём там не очень.
24.07.2012 16:06:27, Corgik
В "Соленом детстве" об этом тоже довольно внятно написано. Вполне доходчиво
25.07.2012 08:59:24, ________
Бьют, причем, совершенно жутко. Это не удивительно - они вымещают агрессию. Мозги у детей там совсем отбитые. И девочек бьют тоже, причем сами же девочки. А мальчикам так настолько несладко, что думать об этом нет возможности - это такая боль. Начиная с 10 лет у мальчиков в ДД не жизнь, а сплошной непрекращающийся ад.
24.07.2012 18:09:53, елена волк
При помощи таких механизмов легко сделать коллектив удобно управляемым, поэтому часто руководство ДД использует такую схему "внутреннего самоуправления", не говоря уж о том, что прекрасно обо всем знает.
Достаточно сказать "лидерам" о том, что кто-то не выучил уроки, прогуливает или еще в чем-то не следует порядку. И - нормалек. Одна ночь "коллективного суда" - все выучит как миленький 25.07.2012 09:02:33, _______
Достаточно сказать "лидерам" о том, что кто-то не выучил уроки, прогуливает или еще в чем-то не следует порядку. И - нормалек. Одна ночь "коллективного суда" - все выучит как миленький 25.07.2012 09:02:33, _______
Смешно... "Кто-то прогуливает..." Вам кажется, что в ДД все ответственно учат уроки, посещают занятия и вышивают крестиком? Вот чесслово, я удивляюсь всякий раз, получая в семью ребенка из асоциального окружения. Маленькие, худенькие, соплёй перешибешь, но совершенно не задумываясь, говорят гадости сверстникам и старшим, хамят, задираются, портят чужие вещи, крадут. Получают игнор, ответные оскорбления, даже по шее, но это их совершенно ничему не учит. Но это в благоприятной социальной среде происходит. То, что происходит у них среди таких же сверстников, которые собраны из асоциальых семей в одном ДД, чему там удивляться? За домашние задания они там борются, ага...
25.07.2012 10:30:15, Офигения
<Получают игнор, ответные оскорбления, даже по шее, но это их совершенно ничему не учит.>
Вы искренне полагаете, что таким способом можно кого-то чему-то научить? 25.07.2012 11:06:54, ___________
Вы искренне полагаете, что таким способом можно кого-то чему-то научить? 25.07.2012 11:06:54, ___________
У сверстников, которым досаждают такие дети, нет задач их воспитывать. Они защищают свои права и свое достоинство. И да, получив отпор, наглеют меньше и реже.
25.07.2012 11:20:54, Офигения
"Защищяют свои права и достоинство"
а еще могут бить за то, что мало напопрошайничал, дедостаточно наворовал и развел лохов, в результате чего дань "дедам" принес не в полном объеме.
Как вам такая форма отучения от "наглеть" и "защиты прав и достоинства"? 25.07.2012 11:49:11, ________
а еще могут бить за то, что мало напопрошайничал, дедостаточно наворовал и развел лохов, в результате чего дань "дедам" принес не в полном объеме.
Как вам такая форма отучения от "наглеть" и "защиты прав и достоинства"? 25.07.2012 11:49:11, ________
Я про то же. Контингент, знаете ли. Вовсе не за учение уроков бьются. Но, к сожалению, перемещение детей в другую среду автоматически не меняет их поведение. Многим очень и очень трудно жить по иным законам, не волчьим. Может, нежелание меняться мешает детям покинуть ДД.
25.07.2012 18:40:04, Офигения
Странный вопрос. Может, и нежелание. Откуда ему взяться, желанию-то? Или вы считаете, что с желанием жить по вашим законам рождаются?
Я, к примеру, сомневаюсь, что я родилась с желанием жить по вашим законам, что уж о незнакомых детях говорить.
Законы, они, знаете-ли, у всех разные. Почему все непременно должны желать меняться? С какой стати? Вот вы желаете меняться? 25.07.2012 23:17:16, _______
Я, к примеру, сомневаюсь, что я родилась с желанием жить по вашим законам, что уж о незнакомых детях говорить.
Законы, они, знаете-ли, у всех разные. Почему все непременно должны желать меняться? С какой стати? Вот вы желаете меняться? 25.07.2012 23:17:16, _______
Я-да, желаю. Всегда. Иначе просто отстану от жизни, которая всё время меняется, стану неинтересна собственным детям.
26.07.2012 06:45:25, Офигения
Да там ни у кого нет задачи воспитывать.
Об этом и речь.
Теми методами, о которых вы говорите, можно не то, что "наглеть" отучить, но и вообще думать, говорить и жить.
Хороша цель, нечего сказать 25.07.2012 11:23:46, ________
Об этом и речь.
Теми методами, о которых вы говорите, можно не то, что "наглеть" отучить, но и вообще думать, говорить и жить.
Хороша цель, нечего сказать 25.07.2012 11:23:46, ________
Ничего мне не кажется, не придумывайте.
Я ничего подобного не писала ни про вышивания крестиком, ни про прогулы, ни про учебу.
Те воспитанники, кого сами воспитатели подряжают (или используют) в качестве управляющей силы, естественно, не борятся ни за какие домашние задания.
Они им на фиг не сдались.
НО руководству нужна покорность и управляемость воспитанников - НЕ ВАЖНО, в чем (в учебе, на которую, в общем-то, всем плевать, конечно), в вышивании крестиком (аналогично - плевать) или еще в чем-то (скорее всего, в том, чтобы не было скандалов ненужных, жалоб и претензий со стороны вышестоящих органов).
Самое простое для администрации с целью повышения управляемости и покорности "коллектива" - это использовать "внутренний потенциал группы" (как совершенно верно заметила Елена Волк, коллективом это не хочется называть) и не заморачиваться.
Тем более, что они прекрасно знают, кто лидер, кого боятся и кто может самым для них удобным образом потерроризировать других 25.07.2012 10:59:55, _________
Я ничего подобного не писала ни про вышивания крестиком, ни про прогулы, ни про учебу.
Те воспитанники, кого сами воспитатели подряжают (или используют) в качестве управляющей силы, естественно, не борятся ни за какие домашние задания.
Они им на фиг не сдались.
НО руководству нужна покорность и управляемость воспитанников - НЕ ВАЖНО, в чем (в учебе, на которую, в общем-то, всем плевать, конечно), в вышивании крестиком (аналогично - плевать) или еще в чем-то (скорее всего, в том, чтобы не было скандалов ненужных, жалоб и претензий со стороны вышестоящих органов).
Самое простое для администрации с целью повышения управляемости и покорности "коллектива" - это использовать "внутренний потенциал группы" (как совершенно верно заметила Елена Волк, коллективом это не хочется называть) и не заморачиваться.
Тем более, что они прекрасно знают, кто лидер, кого боятся и кто может самым для них удобным образом потерроризировать других 25.07.2012 10:59:55, _________
Я читала, что воспитатели просто спят или боятся заходить в спальни к "старшакам". Без педагогической подоплёки.
25.07.2012 11:06:58, Corgik
Зависит от учреждения, возрастной группы, многих обстоятельств. Понятно, что далеко не везде так и всех мазать одной краской совершенно не правильно.
Но, с другой стороны, по ночам происходят "суды", "казни" и много чего. Вы верите в то, что вы бы на месте спящих воспитателей об этом бы не имели никакого понятия?
Следы побоев можно спрятать от комиссий, можно устроить все так, что при комиссии воспитанники будут говорить то, что им велят говорить. Но я ни за что не поверю, что такие вещи можно устраивать находясь в постоянной счастливой спасительной амнезии 25.07.2012 11:11:49, ________
Но, с другой стороны, по ночам происходят "суды", "казни" и много чего. Вы верите в то, что вы бы на месте спящих воспитателей об этом бы не имели никакого понятия?
Следы побоев можно спрятать от комиссий, можно устроить все так, что при комиссии воспитанники будут говорить то, что им велят говорить. Но я ни за что не поверю, что такие вещи можно устраивать находясь в постоянной счастливой спасительной амнезии 25.07.2012 11:11:49, ________
Давайте я напишу свою географию.
Магнитогорск( там все круто, ессно местные щщасливят сироток с выездом на горных лыжах и прочим), Биробиджан, Алтайский край, курская область под Железногорском, Ярославль, Кировская область( много), Лен.область Много- Тихвин например, Тверская область, белгородская область, включая Северный и Южный дд в самом городе, Барнаул, Братск-Падун, Рязанская область под Рыбным, Подмосковье, Марий-Эл, Саратовская область, Астрахань. Архангельская область. Нижегородская область.Это навскидку. ессно, здесь не пишу конкретные адреса- но я их знаю.
Реальность- дети хотят вырваться из дд. Но не хотят в семью. как тут кто-то написал- а я утащила- хотят сменить отель 2 звезды на отель 5 звезд.
Проекту более 7 лет. Сейчас очень много выпускников. в общем картина безрадостная. особенно в детдомах. в интернатах получше конечно.. 24.07.2012 15:14:13, Мама Гарика
Магнитогорск( там все круто, ессно местные щщасливят сироток с выездом на горных лыжах и прочим), Биробиджан, Алтайский край, курская область под Железногорском, Ярославль, Кировская область( много), Лен.область Много- Тихвин например, Тверская область, белгородская область, включая Северный и Южный дд в самом городе, Барнаул, Братск-Падун, Рязанская область под Рыбным, Подмосковье, Марий-Эл, Саратовская область, Астрахань. Архангельская область. Нижегородская область.Это навскидку. ессно, здесь не пишу конкретные адреса- но я их знаю.
Реальность- дети хотят вырваться из дд. Но не хотят в семью. как тут кто-то написал- а я утащила- хотят сменить отель 2 звезды на отель 5 звезд.
Проекту более 7 лет. Сейчас очень много выпускников. в общем картина безрадостная. особенно в детдомах. в интернатах получше конечно.. 24.07.2012 15:14:13, Мама Гарика
Картина безрадостна по какому аспекту, по выпускникам ДД или выросшим в приёмных семьях. Или вы говорите сейчас о желании ДД воспитанников в семьи попадать??? О чём конкретно нам должна сказать ваша география?
24.07.2012 15:20:30, О-к-с-а-н-а
1. Абсолютно безрадостна по выпускникам.
2. Из примерно 5000 тысяч детей в приемные семьи забрали 30 детей младшего возраста.
3. Да, я о настроениях в этих детских домах. о мыслях детей.
4. За 13 лет сущствования дд в Алтайском крае в семьи некровные не было устроено ни одного ребенка. в кровные- двое. за остальные дд не скажу.
5. география- о том, что я поверхностно( естественно, я там не работаю) знаю о настроениях детей.
надо сказать, что я хотела с Алтая забрать детей. не дали и их насторили лишь бы не уехали. дети все равно называют меня мамой, но вот уехать в Москву учиться- ни за что. Привези их на каникулы и обеспечивай- это их голубая мечта. ну а потом- обратно в родимые пенаты нифига не делать... 24.07.2012 15:30:22, Мама Гарика
2. Из примерно 5000 тысяч детей в приемные семьи забрали 30 детей младшего возраста.
3. Да, я о настроениях в этих детских домах. о мыслях детей.
4. За 13 лет сущствования дд в Алтайском крае в семьи некровные не было устроено ни одного ребенка. в кровные- двое. за остальные дд не скажу.
5. география- о том, что я поверхностно( естественно, я там не работаю) знаю о настроениях детей.
надо сказать, что я хотела с Алтая забрать детей. не дали и их насторили лишь бы не уехали. дети все равно называют меня мамой, но вот уехать в Москву учиться- ни за что. Привези их на каникулы и обеспечивай- это их голубая мечта. ну а потом- обратно в родимые пенаты нифига не делать... 24.07.2012 15:30:22, Мама Гарика
Вот такое отношение к приемным семьям достаточно умело формируется работниками дд, которые не хотят "потерять контингент". Причем на фоне достаточно выраженного в дд иждивенческого настроения(и активной помощи волонтеров в формировании такого настроения) сформировать заказ на олигархов достаточно просто. Другой вопрос- как это потом отразится на судьбе выпускников(впрочем, Вы и сами знаете-как) и не есть ли преступлением формировать такое отношение со стороны работников дд.
24.07.2012 17:06:07, mama17
"и не есть ли преступлением формировать такое отношение со стороны работников дд." - и волонтеров, кстати, тоже.
25.07.2012 17:45:21, яся 76
Это- в моих ответах ниже.
На самом деле все тааак запутанно.. там и зависть , и пошлость, и выгорание, и усталость, и болезни, и прочее- все так пермешано..Но опять же- могу обощать. Поэтому есть понятие "Система". Розочку можно нарисовать и желтую и красную- хоть вроде разные- но суть все одна- роза, то бишь система.
Глобально надо менять страну..Нищета, алкоголь, наркота и безнадега никого не сделали счастливее- ни в детдоме ни в селе вокруг него... 24.07.2012 17:41:38, Мама Гарика
На самом деле все тааак запутанно.. там и зависть , и пошлость, и выгорание, и усталость, и болезни, и прочее- все так пермешано..Но опять же- могу обощать. Поэтому есть понятие "Система". Розочку можно нарисовать и желтую и красную- хоть вроде разные- но суть все одна- роза, то бишь система.
Глобально надо менять страну..Нищета, алкоголь, наркота и безнадега никого не сделали счастливее- ни в детдоме ни в селе вокруг него... 24.07.2012 17:41:38, Мама Гарика
Дети не хотят в приёмную семью, потому что они не верят, что их возьмут и будут любить. Это форма защиты. "Если меня никто не любит, дайте мне всего остального, и побольше, побольше". Это естественное наивное желание компенсировать тотальные нелюбовь и неинтерес к себе и отсутствие любящей матери.
24.07.2012 16:14:13, Corgik
как всегда вы правы. именно так. Но появление такой мамы возможно все жи при минимальном расположении к ней ребенка. К сожалению, сидеть в 600 км. от Барнаула и уговаривать..невозможно.если надо уговаривать месяц или два. а вот в течение двух недель- увы-НЕТ!
24.07.2012 16:18:26, Мама Гарика
География приличная. Ну а процент и возраст? Что ВСЕ хотят просто сменить отель?
24.07.2012 15:18:24, ДраКошка
Я не могу сказать за 100 процентов. Но с теми детьми, с которыми разговаривали, общались. куда координаторы ездят и ездят волонтеры- да, все. то есть хотят праздника. а когда в семью=учиться - тогда НЕТ!!
разговор о детях от 8-10 лет и старше.Дошкольных у нас нет практически- Суздаль и...НЕ помню, извините.
Я не утверждаю на 100 % что именно так. Но вот историй об этом могу выложить много. Опять же- у нас волонтеров побольше 5 тысяч человек.В семью взяли пятерых подшефных детей. 24.07.2012 15:33:59, Мама Гарика
разговор о детях от 8-10 лет и старше.Дошкольных у нас нет практически- Суздаль и...НЕ помню, извините.
Я не утверждаю на 100 % что именно так. Но вот историй об этом могу выложить много. Опять же- у нас волонтеров побольше 5 тысяч человек.В семью взяли пятерых подшефных детей. 24.07.2012 15:33:59, Мама Гарика
Дети - они ОЧЕНЬ умные. Вы - волонтеры, посторонние люди, Вы - не потенциальные усыновители, которые приехали ЗА ДИТЕМ, а энтузиасты - приехали - погудели и уехали. Дети не раскрываются таким людям. Я помню как мы ездили в ДД, как дети нас встречали - с большим недоверием, не хотели общаться с нами, на наш вопрос, пойдете ли Вы в семью - сто раз ответили бы "нет", т.к. "у советских собственная гордость, на буржуев смотрим свысока".
А вот потом, спустя уже много-много разовых посещений, когда они признали тебя "своим", то разговоры совсем другие были.
Дети чувствуют, когда приехали будущие родители и когда лишь "энтузиасты". Так что Ваша статистика не отражает существа дела. Родители - они приезжают и забирают, а энтузиасты говорят о том, что дети не хотят в семью, что детей настраивают.
Не обижайтесь пожалуйста, но волонтеры и усыновители - это совершенно разные категории людей. Это наглядно видно по Мурзикам и их лидеру, который "за" детские дома", которые волонтеры-энтузиасты и например, фонду "К новой семье" Алексея Рудова, где собраны усыновители. Разные совершенно люди и разные выводы. 24.07.2012 18:23:04, елена волк
А вот потом, спустя уже много-много разовых посещений, когда они признали тебя "своим", то разговоры совсем другие были.
Дети чувствуют, когда приехали будущие родители и когда лишь "энтузиасты". Так что Ваша статистика не отражает существа дела. Родители - они приезжают и забирают, а энтузиасты говорят о том, что дети не хотят в семью, что детей настраивают.
Не обижайтесь пожалуйста, но волонтеры и усыновители - это совершенно разные категории людей. Это наглядно видно по Мурзикам и их лидеру, который "за" детские дома", которые волонтеры-энтузиасты и например, фонду "К новой семье" Алексея Рудова, где собраны усыновители. Разные совершенно люди и разные выводы. 24.07.2012 18:23:04, елена волк
Я приезжала ДВА раза как МАМА. они с удовольствием таскали меня в школу, общались, тратили деньги, но в Москву и в семью ехать ОТКАЗАЛИСЬ!! Причем и через прокуратуру и через психологов и через опеку. ОНИ ПИСАЛИ отказ. И вот только потом- волонтеры.
К ним в их дд НИКТО не приезжает и не ходит- 600 км.от Барнаула, глухой городок с наркотрафиком из Казахстана.. 24.07.2012 18:44:55, Мама Гарика
К ним в их дд НИКТО не приезжает и не ходит- 600 км.от Барнаула, глухой городок с наркотрафиком из Казахстана.. 24.07.2012 18:44:55, Мама Гарика
Боятся, конечно. Ведь заберут в какую-то там Москву - зарежут, убьют, порвут на органы. Понятное дело. Это дремучесть известная - глубинка.
24.07.2012 19:21:24, елена волк
Да, в Приморье не так давно кандидаты с других регионов приезжали. В одном городе персонал детям сказал, что их забирают на органы, в другом - чтобы быть рабами на южных плантациях.
В обоих случаях дети сначала отказались, потом согласились, вроде все у них хорошо сейчас. 25.07.2012 08:34:25, Марина (.)
В обоих случаях дети сначала отказались, потом согласились, вроде все у них хорошо сейчас. 25.07.2012 08:34:25, Марина (.)
В словах персонала прямо-таки через монитор чувствуется забота о психологическом комфорте детей...
25.07.2012 12:59:29, DeniK
Конечно, никто не хочет в семью, чтобы выучиться и получить образование. Я бы удивилась, если бы дети мечтали о таком. Дети хотят любви и принятия, как и всё остальное человечество.
24.07.2012 16:17:20, Corgik
Моё предположение: Дети в ДД ещё те хамелеоны, жизнь научила их считывать моментально как нужно себя вести с данным человеком, что бы быть в выигрыше. Поэтому волонтёрам они говорят о желании подарков и не желании семьи, а потенциальным родителям о том, как хотят в семью.
Цифры устройства детей в семьи катастрофические и это уже вопрос к регоператору и министерству образования, а не к детям. 24.07.2012 15:42:20, О-к-с-а-н-а
Цифры устройства детей в семьи катастрофические и это уже вопрос к регоператору и министерству образования, а не к детям. 24.07.2012 15:42:20, О-к-с-а-н-а
ОООО, только не об Алтайских чиновниках..если кратко- директора 2моего" детдома чуть не убили- В ПРЯМОМ смысле слова- автобус ПАЗик, возвращавшийся из Барнаула . перевернулся..ЕЕ за 600 километров на разносы под вопли" Детей РАЗДАВАТЬ!!!Детдом закроем нафиг!! детей нормальных поубираем!!!" таскали в Барнаул...там ТАКАЯ история была...Так что не верю я в эти суеверия..
24.07.2012 15:54:23, Мама Гарика
Потому что не должен детдом быть "градообразующим предприятием", и не должно быть ситуации, когда детдомовских жалко (возбуждают спонсоров, волонтеров т т.д.), а деревенские за забором никому не интересны. А пока дела обстоят именно так, будет такое вот уродство.
24.07.2012 18:34:48, OlgaStPb
НЕТ у них спонсоров и волонтеров. Могу долго писать- именно у этих НЕТ. И еще много где - НЕТ! Из моего списка.
24.07.2012 18:45:45, Мама Гарика
Вам, разумеется, видее. Просто по крайней мере две причины сопротивления "раздаче детей" на поверхности лежат - рабочие места( и административный "вес" руководителя) и обыкновенная (и в определенных обстоятельствах понятная) зависть.
24.07.2012 21:03:04, OlgaStPb
Мне кажется, что есть в этом доля правды. Не все подростки хотят в семью. Кто-то от недоверия, кто-то, наоборот, ожидает слишком многого. Мне кажется,таких детей все равно нужно вытаскивать из казенных учреждений в домашние детские дома,профессиональные семьи, где могут привить социальные навыки, где может сложится представление о том, что такое семья. Чтобы они в 18 лет были более самостоятельные. В ДД этого дать все-таки не могут. А профессиональные многодетные семьи, лучше где родители-педагоги, могут это дать.
24.07.2012 14:21:25, Буду мамой!
Вы не правильно понимаете отношение к миру взрослых детей. У них сложилось БАЗОВОЕ недоверие к миру и именно оно диктует им, а вовсе не любовь к коллективному жительству, это нежелание идти в семью.
Они НЕ ВЕРЯТ никому. И это результат проживания в детском доме. А раз не верят никому, значит и не ждут ничего хорошего от семьи. Но это уже более взрослые дети. 24.07.2012 15:40:46, елена волк
Они НЕ ВЕРЯТ никому. И это результат проживания в детском доме. А раз не верят никому, значит и не ждут ничего хорошего от семьи. Но это уже более взрослые дети. 24.07.2012 15:40:46, елена волк
А что я не правильно понимаю-то? Я тоже самое и пишу, что дети либо не доверяют, либо ждут совсем не то, что может дать семья. Про любовь к коллективному жительству я не писала.
24.07.2012 16:32:01, Буду мамой!
А базовое доверие у подрощенных детей можно сформировать? Или это непоправимо?
24.07.2012 15:43:55, ЖенаПолковника
Базовое доверие формируется только у малышей. У подрощенных можно скорректировать что-то, но полностью не исправить никогда.
24.07.2012 19:26:44, ДраКошка
Это очень-очень сложно. В прошлом году психолог работал в колледже с Русланом и сказал, что у Руслана сильное недоверие к людям. А ведь Руслан уже был 8 лет в семье на тот момент.
Очень-очень сложно. 24.07.2012 18:26:01, елена волк
Очень-очень сложно. 24.07.2012 18:26:01, елена волк
Хотите, я Вам ссылку на форум скину, где писала прекрасная приёмная мама (она сейчас ушла оттуда). Как она вытаскивала сложнейших подростков из мира, где все друг другу враги?
Что касается моего личного небольшого опыта, имхо, нужно чуткое сердце и много времени, проведённого с ребёнком. Чтобы привыкать, наблюдать, делать выводы, ошибаться, поправляться, налаживать контакт, потом связи, следовать за его желаниями и потребностями, ассимилироваться, и, в конце концов, почувствовать его и принять полностью. Ребёнок обязательно откликнется, если его любят и понимают - дети всё чувствуют. 24.07.2012 17:44:05, Corgik
Что касается моего личного небольшого опыта, имхо, нужно чуткое сердце и много времени, проведённого с ребёнком. Чтобы привыкать, наблюдать, делать выводы, ошибаться, поправляться, налаживать контакт, потом связи, следовать за его желаниями и потребностями, ассимилироваться, и, в конце концов, почувствовать его и принять полностью. Ребёнок обязательно откликнется, если его любят и понимают - дети всё чувствуют. 24.07.2012 17:44:05, Corgik
Сразу скажу, там читать, не перечитать. Я читала только выборочно Фостермаму. Масса полезной информации. Все "выдуманные" истории на самом деле реальные о её семье.
24.07.2012 20:47:47, Corgik
Я грущу, что она попряталась, понимаю её, но грущу. Я хоть и не всё прочитала из ею написанного, но мне было просто приятно, что она приходит и разговаривает. Ну, ты, Лен, поймёшь меня.:(
25.07.2012 00:00:16, О-к-с-а-н-а
Значит, пишет:) Дай ей Бог всего хорошего. Будем читать и собирать крупицы.
Кстати, очень информативная страница эта и предыдущая (173 и 174) об адаптации. Я не со всем согласна по мелочи, но в основном как всегда мудро и верно. 25.07.2012 11:48:22, Corgik
Кстати, очень информативная страница эта и предыдущая (173 и 174) об адаптации. Я не со всем согласна по мелочи, но в основном как всегда мудро и верно. 25.07.2012 11:48:22, Corgik
А еще пару страниц назад обсуждается тема насилия в д домах.Оказывается это в общем то норма.Мороз по коже.Жизнь мальчиков старше 10 лет-это кромешный ад.Особенно ночная жизнь.И убересь, спасти их от этого можно только одним способом-забрать домой.У нас все после прихода последнего ребенку в семью уравновесилось.Хочу еще детей.
25.07.2012 12:03:54, миряночка
Прочла сейчас у Фостермамы. Очень близко.
"Я поняла, что в основе принятия ребенка лежит - смирение. Такое, когда все люди и все дети, как маленькие люди, изначально принимаются равными себе. И понимаешь, что в подобных условиях ты сам вполне мог быть еще хуже внешне - и можешь искренне восхититься тем, как в этих условиях держится маленький человек."
25.07.2012 15:11:01, Corgik
"Я поняла, что в основе принятия ребенка лежит - смирение. Такое, когда все люди и все дети, как маленькие люди, изначально принимаются равными себе. И понимаешь, что в подобных условиях ты сам вполне мог быть еще хуже внешне - и можешь искренне восхититься тем, как в этих условиях держится маленький человек."
25.07.2012 15:11:01, Corgik
Она ушла на другой сайт. Mnogodetok.BY Но и там её пока (или насовсем) нет. Очень трудно быть публичным человеком, когда от тебя всем что-то нужно, но мало кто понимает.
Я думаю, что написанное ею о воспитании приёмных детей -большой вклад в мировую практическую педагогику.
Еще на семействе есть тема замечательной приёмной мамы с ником Фима - Маргариты. 25.07.2012 01:04:43, Corgik
Я думаю, что написанное ею о воспитании приёмных детей -большой вклад в мировую практическую педагогику.
Еще на семействе есть тема замечательной приёмной мамы с ником Фима - Маргариты. 25.07.2012 01:04:43, Corgik
фостермама переехала жить в деревню и получила благословение не высовываться на форумах. Надеюсь книгу напишет когда-нибудь:)
25.07.2012 08:56:47, О-к-с-а-н-а
Интересно, в чём она провинилась, что б получить благославение "не высовываться на форумах"? Вроде делилась опытом а не выдумывала?
25.07.2012 10:45:36, странно это
Так это благо ее душе - "не высовываться на форумах", потому-то священник и не благословил.
А нам, конечно, минус. 25.07.2012 12:19:19, елена волк
А нам, конечно, минус. 25.07.2012 12:19:19, елена волк
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?