Доброе утро, дорогие конфяне! Простите, что не совсем по теме конференции, но всё же косвенно эта проблема касается воспитания детей... Уважаемые модераторы, пожалуйста, не переносите тему - хочу именно здесь посоветоваться. Первый раз пишу анонимно, простите... Из наших детей двое - усыновленные. Живем в регионе. Муж много и тяжело работает в соседней области. Круг его общения дома практически ограничивается семьей. Недавно в соцсетях нашёл сослуживца, с которым близко дружил в армии. Теперь интенсивно общаются посредством инета. Сослуживец на несколько лет старше мужа, живёт в другом районе нашей области в сельской местности. В общем, он приглашает нашего папу буквально через два дня в гости, а я что-то много чего себе накрутила... Ну, во-первых, они там точно выпьют "за встречу", потом начнут поминать друзей, погибших в Чечне... Короче, боюсь даже подумать, до какой кондиции может дойти мой благоверный...
Дело в том, что мы с мужем абсолютно не употребляем спиртосодержащих напитков, и дома водка у нас - техническая жидкость, которая не хранится среди продуктов... В ранней юности муж иногда прикладывался с друзьями по праздникам, но его буквально от 50 грамм развозит до безобразия... Родители мужа, особенно отец, частенько выпивают((( Детям я внушаю, что пьянство - страшное зло, у старшего ребёнка вид лежащего в собственной луже дяденьки вызывает тошноту и прямо физическое отвращение.
Как мне оправдать мужа (что сказать детям?), если он придёт домой "навеселе" или вообще - приползёт ((( Давить на него в этом вопросе не могу, так как он и так считает, что находится глубоко под каблуком, много работает, и вообще - имеет право отдохнуть со старым другом... Вижу только один выход - не пускать домой, подскажите что-нибудь поумнее, пожалуйста!!!
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Отношения с родственниками и соседями
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Что сказать ребёнку, если папа пришел нетрезвый?,,
08.06.2012 08:50:47, Мама трёх дочек68 комментариев
Большое спасибо всем, кто поучаствовал в обсуждении: за мнения, советы и тапки (обувь лишней не бывает)))!!! Ещё раз простите, что засоряю конфу не очень достойной ерундой, но как-то неспокойно было на душе, вот и надумала посоветоваться.
09.06.2012 08:21:25, Мама трех дочек
Думаю, Вам нужно немного подкорректировать свое отношение к выпивке. Выпить немного, в хорошей компании, хорошего вина, по поводу- вполне нормально. Плохо пить ради того, чтоб напиться, в одиночку, втихушку, детям и беременным женщинам, плохо искать в выпивке счастье, расслабление, утоление боли душевной и проч.
Дети растут. И вы очень скоро можете оказаться в ситуации как у нас было. Сын попал в больницу (взрослую). Пришли навещать- он напуган страшно. Говорит: "Мама, ко мне в палату положили дядю, а он КУРИТ!!" Это я тогда переборщила в профилактике курения, сказала, что курево- слабый наркотик. Пришлось объяснять, что курящие не опасны, т.к. на голову этот наркотик не влияет, только на привязанность к сигаретам влияет :))
Так что не пугайте зря детей :)
Если что- мы в семье уже лет 10 не пьем вообще. Как-то так получилось. В гостях тоже очень редко. Но к разумному употреблению относимся лояльно. 10.06.2012 11:49:13, Находка
Дети растут. И вы очень скоро можете оказаться в ситуации как у нас было. Сын попал в больницу (взрослую). Пришли навещать- он напуган страшно. Говорит: "Мама, ко мне в палату положили дядю, а он КУРИТ!!" Это я тогда переборщила в профилактике курения, сказала, что курево- слабый наркотик. Пришлось объяснять, что курящие не опасны, т.к. на голову этот наркотик не влияет, только на привязанность к сигаретам влияет :))
Так что не пугайте зря детей :)
Если что- мы в семье уже лет 10 не пьем вообще. Как-то так получилось. В гостях тоже очень редко. Но к разумному употреблению относимся лояльно. 10.06.2012 11:49:13, Находка
А нельзя сделать так, чтобы он пришёл, когда дети будут уже спать?))
08.06.2012 15:34:30, Света-мама
Наш папа, если был сильно выпимши, приходил после того, как сын ложился спать. Мальчик тоже на дух не переносит пьяных. 08.06.2012 14:50:46, Corgik
<...детям сказать, что сильно устал> Спасибо. Такой вариант мне кажется более приемлемым, чем объяснять подробности и "опускать" папу до живого примера негативного воздействия алкоголя на организм. Все наши дети - дошкольного возраста, должно проскочить.
09.06.2012 08:26:08, Мама трех дочек
Здравствуйте. я не всех прочитала, но мне кажется, можно найти выход. Во-первых, пусть идет к другу-это надо, к тому -же время в Чечне у таких ребят- это святое!!!(я глубоко в теме была,муж был там, я знаю , что это такое и мы помогали хоронить в нашем городе погибших ребят из Чечни и встречалась с ребятами и участвовала в разговорах в качестве психолога((((. Если есть возможность- то пусть лучше придет утром в нормальном состоянии, и вы не будете так переживать и детки нормально все воспримут.Либо очень поздно, когда детки будут спать.
08.06.2012 11:20:18, В поисках счастья
Ха-ха-ха.... мой тут то же как-то выпил... и не так что б сильно, но навеселе был. Сын его видел в таком состоянии первый раз.
Утром старший (14 лет) говорит мне: Почему ты от меня скрывала что у меня отец алкоголик????
Я валялась... 08.06.2012 11:20:10, блондинк@
Утром старший (14 лет) говорит мне: Почему ты от меня скрывала что у меня отец алкоголик????
Я валялась... 08.06.2012 11:20:10, блондинк@
выпил и пьет беспробудно - огромная разница. не парьтесь, дайте человеку расслабится. а если ваш ребенок-подросток придет не в той кондиции -то что? вынесете мозг? или не пустите домой?
08.06.2012 11:17:48, Тюбик
Может автор из семьи, где встречалась проблема с алкоголем. Поэтому для нее пьяный - это ужас-ужас, а нетрезвый муж - это трагедия. У меня есть такая знакомая. Если ее муж выпьет бутылочку пива (приерно раз в месяц-два это бывает), она устраивает скандал с воплями "алкоголик!"
08.06.2012 11:32:42, silverheartcats
Может у автора опыт негативный, я вот от пьяного отца, который с топором догонял, на мороз в носках выскакивала. Так что пьяных не люблю сильно и от души. Но мой муж не пьёт, и если и пойдет что-то отмечать с друзьями, представлять его заранее валяющимся в собственной луже точно не стану :)
08.06.2012 11:06:45, Yazva Sibirskaya
Да я именно мужа в луже даже представлять не хочу! Дядя в луже - реальный персонаж, "отдыхающий" периодически под нашими окнами. Не далее как три дня назад мы его снова наблюдали, старшая дочь особенно интересуется, как и почему он там оказался...
И да, проблемы с алкоголем есть: и у меня в семье, и у мужа. 08.06.2012 12:34:38, Мама трех дочек
И да, проблемы с алкоголем есть: и у меня в семье, и у мужа. 08.06.2012 12:34:38, Мама трех дочек
Лара, извините-не по теме, написала вам в личке, если не трудно-ответьте
08.06.2012 12:33:08, Работящая
Взрослый мужчина, воин, работяга может решить САМ, где, с кем, сколько и что ему пить! А вы, понимаю, живете на его зарплату? А пошли бы вы сами работать, глядишь и уважение к трудоголикам и их мелким бзыкам появится!
Мужчина ищет в семье тыл, уважение и абсолютное приятие. Что бы любили его таким, какой он есть. Не можете? Учитесь)))) 08.06.2012 10:47:51, ketspb
Я насмотрелась пьяных скандалов в детстве. Муж знает мою позицию. Дети наши тоже пьяных не любят (мои гены:)).
Муж пьёт редко, но становится тогда шумным и неприятным, он это тоже знает.
В итоге, ищем компромиссы, как цивилизованные люди. Хотя у нас папа носит мамонтов, а я - нет. Зато я делаю многое другое. 08.06.2012 15:27:30, Corgik
Да, я не считаю встречу с друзьями 1 раз за несколько лет, тем более боевыми друзьями ЧП, после которого мужчина отлучен от дома.
Да, мой отчим был алкоголиком, умер от запоя после того, как ему очередной орден вручили (миокардиодистрофия, т.е. сердечная недостаточность). Пил, но никогда ни шума, ни драк, придет, расстелит постель, расставит бутылки, нарежет лимон и понеслось: выпьет-уснет-проснется-выпьет. А через неделю- скорые или я откапываю. Я мягко говоря не люблю алкоголиков очень. Но не делаю знак равенства между алкоголизмом и питием на праздниках. Везде должно быть чувство меры и золотая середина. 08.06.2012 16:23:38, ketspb
Я работаю. Сейчас, правда, 2 дня в неделю, так как нахожусь в отпуске по уходу за ребенком. Мамонт примерно пополам. Не хотела это озвучивать, но образование мужа не позволяет зарабатывать нормально в нашем регионе, поэтому он вынужден работать вдали от дома.
08.06.2012 11:17:34, Мама трех дочек
Абсолютное приятие пьянки - это как-то чересчур, не? Особенно, если в семье не употребляют.
08.06.2012 11:03:53, Токката
Да какая там пьянка). ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ возможность что муж выпьет РАЗ В НЕСКОЛЬКО ЛЕТ!)))
08.06.2012 14:19:28, Маргаритка
Спасибо большое за совет по делу! А то я что-то уже обижаться на Вас начала: "разводка", "жена алкоголика с созависимостью"))
08.06.2012 14:23:09, Автор темы
Не надо на меня обижаться, как в анекдоте"вам шашечки или ехать?" Если нужен трезвый дееспособный на другой день муж- следуйте моим советам. А не пускать- меня такие советы, честно бесят, т.к. люди малопьющие имеют шанс умереть от алкоголя ибо он в больших дозах - яд. Знаю случаи когда малопьющих уговаривали выпить, они пили паленую водку и умирали от отравления метиловым спиртом, его надо то всего для летального исхода 30мл, что бы отравится -10. А антидот, ну не поверите))) этиловый спирт, т.е. обыкновенная водка)))). Вот и умирают не пьющие обычно, которых уговорили капельку за компанию. Видела я и смерти от аспирации рвотными массами при тяжелом алкогольном отравлении. Так что, нужен вам муж, а детям - отец- помогите ему, не нужен, что не пускать (детский сад какой-то)- разводитесь и не мучайте друг друга. 08.06.2012 16:12:37, ketspb
Спасибо! Вот сейчас сижу и удивляюсь, почему сразу в эту сторону не подумала (в смысле, как предовратить возможные последствия)... Энтеросгель у нас есть, накормим папу перед "мероприятием".
09.06.2012 08:48:08, Мама трех дочек
Во-первых, ничего еще не случилось.
Во-вторых, сказать правду: "Папа выпил и он пьян". Точка. Вам больше ничего говорить не нужно.
Ваш муж взрослый человек, который несет САМ ответственность за свои поступки, чтобы с утра самому объяснить детям почему он пришел в таком состоянии.
Не Вы несете ответственность за него, а он сам за себя. Если он действительно напьется и не захочет, чтобы дети увидели его в таком состоянии, то домой он не придет - найдет, где переночевать. Если ему все равно и он считает это нормально, то придет. И это его право, если он зарегистрирован на этой жилплощади. А вот не пускать, это нарушение его прав.
Не пускать домой, лично для меня, это неуважение к личности другого, в каком бы он состоянии не был. И еще и показать детям, что можно вот так не пустить домой того, кто в нем живет и является твоим ближним. Т.е. самой опуститься до такого же "скотского" состояния.
И еще раз доказать мужу, что он "под каблуком" и вообще не достоин Вашего общества, если "не пущать". И муж может постараться оправдать Ваши ожидания и начать пить каждый день или вообще подумать о другой семье. И будет прав.
Выбирать Вам. 08.06.2012 10:24:03, Lussi01
Я понимаю вашу тревогу. Но Вы уж как-нибудь перетерпите вечер. Муж имеет полное право встретиться с товарищем. Хорошо бы он по-быстренькому спать лёг, когда придёт, без "а поговорить?"
08.06.2012 15:34:17, Corgik
Лен,вот тут поддерживаю тебя...
Я наблюдала много всяко-разных пьяных...
В принципе,если человек не агрессивен по этому делу,один раз можно спокойно потерпеть...
Хуже когда "ты меня уважаешь?" начинается.... 08.06.2012 15:36:14, Лара Вилюйская
Во-вторых, сказать правду: "Папа выпил и он пьян". Точка. Вам больше ничего говорить не нужно.
Ваш муж взрослый человек, который несет САМ ответственность за свои поступки, чтобы с утра самому объяснить детям почему он пришел в таком состоянии.
Не Вы несете ответственность за него, а он сам за себя. Если он действительно напьется и не захочет, чтобы дети увидели его в таком состоянии, то домой он не придет - найдет, где переночевать. Если ему все равно и он считает это нормально, то придет. И это его право, если он зарегистрирован на этой жилплощади. А вот не пускать, это нарушение его прав.
Не пускать домой, лично для меня, это неуважение к личности другого, в каком бы он состоянии не был. И еще и показать детям, что можно вот так не пустить домой того, кто в нем живет и является твоим ближним. Т.е. самой опуститься до такого же "скотского" состояния.
И еще раз доказать мужу, что он "под каблуком" и вообще не достоин Вашего общества, если "не пущать". И муж может постараться оправдать Ваши ожидания и начать пить каждый день или вообще подумать о другой семье. И будет прав.
Выбирать Вам. 08.06.2012 10:24:03, Lussi01
И еще добавлю.
Вы беспокоитесь что сказать детям если муж придет пьяным...
А когда не пустите мужа домой и он останется лежать (за дверью, на улице, на помойке, под кустом - выбрать нужное)то Вас почему-то не волнует, что Вы будете говорить детям.
Заметьте в первом случае (пьяный муж) это его "плохой" поступок.
Во-втором случае (не пускать), это Ваш "плохой" поступок.
Вы переживаете как оправдать мужа. И Вас совершенно не волнует, как Вы будете себя оправдывать. Видимо свои пРоступки Вы не считаете неправильными действиями, и значит не нуждаетесь в оправдании.
Очень интересная позиция. 08.06.2012 10:56:42, Lussi01
Вы беспокоитесь что сказать детям если муж придет пьяным...
А когда не пустите мужа домой и он останется лежать (за дверью, на улице, на помойке, под кустом - выбрать нужное)то Вас почему-то не волнует, что Вы будете говорить детям.
Заметьте в первом случае (пьяный муж) это его "плохой" поступок.
Во-втором случае (не пускать), это Ваш "плохой" поступок.
Вы переживаете как оправдать мужа. И Вас совершенно не волнует, как Вы будете себя оправдывать. Видимо свои пРоступки Вы не считаете неправильными действиями, и значит не нуждаетесь в оправдании.
Очень интересная позиция. 08.06.2012 10:56:42, Lussi01
Про "не пущать" написала не всерьез, на эмоциях. Пущу в любом виде! Просто не хочу этого "любого вида"...
08.06.2012 12:03:52, Мама трех дочек
Я наблюдала много всяко-разных пьяных...
В принципе,если человек не агрессивен по этому делу,один раз можно спокойно потерпеть...
Хуже когда "ты меня уважаешь?" начинается.... 08.06.2012 15:36:14, Лара Вилюйская
А муж разделяет ваше мнение, что водка - страшное зло? Дети что-то слышали от него по этому поводу? Я к чему спрашиваю: он-то сам насколько заинтересован в том, чтобы дети не видели его пьяным, ему это важно или он не увидит в этом криминала? По-любому, надо с ним обсудить самый нежелательный вариант развития событий - что вы оба будете делать, если его-таки развезет?
Если дети уже соображают, я бы сказала, как есть: мы с папой не пьем, но вот папа решил отметить с другом встречу традиционно, и теперь он ужасно себя чувствует да и выглядит так себе, такие вот последствия, а как еще можно отметить встречу с другом, чтобы отмечание принесло исключительно радость? И пусть варианты придумают) 08.06.2012 10:11:31, Токката
Вот теперь я вас поняла...Только все равно это странно для меня...Сидишь например так и "проигрываешь" ситуацию:
[цензура]**вать ужасно плохо:это девиз нашей семьи.Но вот намечается в будущем феврале встреча одноклассников.И чё делать?А вдруг мой благоверный с Ивановой уйдёт?Она ж его первая любовь была в 4-м классе,36 лет назад...да...что же делать?А вдруг он её поцелует?А вдруг ваще в постель потащит?А вдруг она его?Как потом детям это приподнести?Чтоб двойных стандартов не было?
Страшновано так жить,если все время на плохое программироваться...
Это ж до чего додуматься можно?Ужас!
Не буду беременеть,а вдруг ребенок больной родится
Не пойду в магазин,вдруг автобус из-за угла...
Может вам пересмотреть свое отношение и стараться избавиться от подобных страхов...а то на фобию смахивает...
Не обижайтесь только,правда,мне вас очень жалко,видно же что вы очень искренне пишите.... 08.06.2012 15:07:28, Лара Вилюйская
Если дети уже соображают, я бы сказала, как есть: мы с папой не пьем, но вот папа решил отметить с другом встречу традиционно, и теперь он ужасно себя чувствует да и выглядит так себе, такие вот последствия, а как еще можно отметить встречу с другом, чтобы отмечание принесло исключительно радость? И пусть варианты придумают) 08.06.2012 10:11:31, Токката
Похоже, он как раз криминала не видит, все твердит: "Имею я право отдохнуть, или нет?!" Я не против - пусть отдыхает, беспокоюсь только о том, как преподнести ситуацию детям, чтобы не задеть авторитет папы... А то какие-то двойные стандарты получаются: "Пить плохо", а "пить со старыми друзьями-хорошо и можно". Боюсь, детям дошкольного возраста этого не понять...
08.06.2012 14:54:54, Автор темы
[цензура]**вать ужасно плохо:это девиз нашей семьи.Но вот намечается в будущем феврале встреча одноклассников.И чё делать?А вдруг мой благоверный с Ивановой уйдёт?Она ж его первая любовь была в 4-м классе,36 лет назад...да...что же делать?А вдруг он её поцелует?А вдруг ваще в постель потащит?А вдруг она его?Как потом детям это приподнести?Чтоб двойных стандартов не было?
Страшновано так жить,если все время на плохое программироваться...
Это ж до чего додуматься можно?Ужас!
Не буду беременеть,а вдруг ребенок больной родится
Не пойду в магазин,вдруг автобус из-за угла...
Может вам пересмотреть свое отношение и стараться избавиться от подобных страхов...а то на фобию смахивает...
Не обижайтесь только,правда,мне вас очень жалко,видно же что вы очень искренне пишите.... 08.06.2012 15:07:28, Лара Вилюйская
Что уж тут обижаться... У меня действительно есть такая особенность - заранее чрезмерно накручивать ситуацию в плохую сторону...
09.06.2012 08:33:13, Мама трех дочек
У Вас же девочки - можете по гендерному признаку воспитывать :) Пить плохо (потому что), выпить иногда можно (папе, он пьет редко, немного и точно не сопьется, но женщинам нельзя совсем (хотя спорно и я с этим не согласна и своим говорю, что можно понемножку и взрослому, когда контролировать себя можешь.
08.06.2012 15:01:09, ДраКошка
Еще ничего не произошло,а Вы уже так распереживались:)Не надумывайте раньше времени,почему решили,что он обязательно напьется?А даже если и так,ну не каждый день с другом встречается и опять же много и тяжело работает,расслабиться не помешает.Он у Вас очень примерный папа.Если дети не совсем малыши,я бы объяснила почему папа позволил себе ,,принять на душу,,.Бывают моменты когда можно отойти от правил в семье.
08.06.2012 10:02:37, Tinaest
Мне кажется это самое правильное решение и о нем можно сказать прямо сейчас,пока он еще ничего не совершил,бедняга...
Типо ты работаешь как вол,и из развлечений-то у тебя только дядька с воспоминаниями о Чечне,но имей ввиду,сразу пойдешь вон,если чё((((
Бедный ваш муж,задолбанный работяга...
А вы никогда не задумывались,что он не просто ломовая лошадь,но и живой человек тоже?
И что его душа не только работы жаждет.... 08.06.2012 09:55:11, Лара Вилюйская
Я думаю он скоро сам свалит от вас,автор))))))))Очень грустно читать такие посты,вы уж меня простите.... 08.06.2012 11:47:38, Лара Вилюйская
Так и вспоминается советский фильм "Блондинка за углом")))))))
Потрясающе "важный" вопрос, особенно относительно этой конфы. 08.06.2012 11:01:54, ага!
Потрясающе "важный" вопрос, особенно относительно этой конфы. 08.06.2012 11:01:54, ага!
Так что детки-молодцы все правильно поймут. 08.06.2012 09:26:49, Солнечнаямама
Если сослуживец в другом районе, то может ли папа остаться там ночевать.
Если он не переносит спиртное, а выпить наверняка придется,то вряд ли он поедет один домой . 08.06.2012 09:24:48, ТетриК
Если он не переносит спиртное, а выпить наверняка придется,то вряд ли он поедет один домой . 08.06.2012 09:24:48, ТетриК
Я бы правду сказала. Что папа вспоминал погибших товарищей, и ему было очень больно. Вот он пытался так с этой болью справиться. Женщины могут поплакать, и всё пройдёт. А вот папа с дядей плакать не могут, поэтому так поступили. И т.п.
Но Вы раньше времени не переживайте. Может ещё и не напьются, а может он там останется ночевать. А может быть придёт так поздно, что дети уже будут спать. 08.06.2012 09:11:48, софико
Но Вы раньше времени не переживайте. Может ещё и не напьются, а может он там останется ночевать. А может быть придёт так поздно, что дети уже будут спать. 08.06.2012 09:11:48, софико
А может папа и вправду имеет право выпить с сослужиыцем и повспоминать?! Мужик работает тяжело и много, содержит семью с тремя детьми. Практически не имееют других интересов, насколько высказалась ТС. Не пьет, не гуляет, любит семью. Хороший муж и отец. Ну что такого страшного, если раз в сто лет и напьется со старым приятелем?? Мужик он, а не придаток к жене с детьми. Пусть и выпьют, путь и товарищей вспомнят. даже и развезет. Это ж, я так понимаю, исключительные слочаи. просто договориться, что идет на свой мальчишник, чтобы там и ночевать остался, чисто из безопасности. Потому что в нашему время гораздо безопаснее у приятеля на коврике переночевать, чем пьяному ночью домой возвращаться. Как раз и трепетная жена не увидит.
08.06.2012 09:37:06, silverheartcats
<А может быть придёт так поздно, что дети уже будут спать.> - Только на это и рассчитываю... Ночевать там особого смысла нет - в той семье пятеро детей...
08.06.2012 09:17:47, Мама трёх дочек
Вы лучше , при таком отношении к теме, надейтесь, что он вообще вернётся. А то так недолго и сломаться - найдёт место, где его понимать будут и не держать под таким прессом.
08.06.2012 11:51:03, Волжский Олег
Как вариант - папа попробовал выпить чуть-чуть, чтобы не обидеть старого друга, и вот такая реакция оказалась.
А вообще - пусть папа придумывает, как он будет детям объяснять свой вид. 08.06.2012 09:11:46, Елена_Марианна
А вообще - пусть папа придумывает, как он будет детям объяснять свой вид. 08.06.2012 09:11:46, Елена_Марианна
мда... "Вы слишком много думаете" (с) Еще ничего ен случилось, но истерика по-полной
08.06.2012 08:52:22, химчанка
Папа уже мысленно лежит в луже :))) Какая оптимистичная мама :)))
08.06.2012 10:24:10, Yazva Sibirskaya
ха-ха!!!!!надеюсь Ваш папа не буйный!!!ну пришел мужик навеселе,так Вы его сразу и баиньки...А ребенку объясните как есть,что бывают мол исключения из правил.И иногда,ну очень и-и-иногда мужчина может расслабиться в кругу старинных приятелей.
Желаю папе расслабиться и отдохнуть.Мы этого заслуживаем.(Девушки не бейте меня.мамы тоже заслуживают отдыха,и должны себе тоже позволять расслабон) 08.06.2012 09:20:09, papailia
Желаю папе расслабиться и отдохнуть.Мы этого заслуживаем.(Девушки не бейте меня.мамы тоже заслуживают отдыха,и должны себе тоже позволять расслабон) 08.06.2012 09:20:09, papailia
я вот пьяного папу любила :) он с похмела всегда был лааасковый, тортики покупал :) И собака наша пьяных через это дело просто обожала :)
08.06.2012 09:30:38, химчанка
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
