Конференция "Усыновление"

Раздел: Детские дома (берут ли даунят в сад и школу)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

о даунятках

Где-то ниже писали, что не усыновляют дауняток иностранцы. А тут я случайно наткнулась на вот это [ссылка-1] и просто пришла в ужас. Не думаю, что иностранцы, беря вот этих крепышей Бухенвальда надеются на то, что те будут успешно социализированы и принесут пользу обществу. Хотя вместо одного ребенка с СД могли бы усыновить парочку здоровых... благо, их в наших ДД полно. Как-то они не заморачиваются, этично ли брать безнадёгу в то время, когда нормальные (с) дети деградируют от госпитализма.

Они просто хотят детей. И берут их. не думаю, что за этими детьми очереди. Так как некоторых по приезду в аэропорт сразу везут в больницу на выхаживание.,.

Взято отсюда [ссылка-2]

Берут.
05.04.2012 12:37:55, Криптан

326 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Да я тоже писала ниже, что у нас в Англии берут деток Даунят, вот семья со своим Дауненком взяла еще одного и прекрасно живут и счастливы:-) Кто понимает по английски, прочитайте
[ссылка-1]
06.04.2012 20:09:59, Bunnika
Да, в штатах тоже. мне только один раз встеритлся ребенок с очень тяжелой формой, он даже не реагировал особо на просиходящее. А в основном они ходят в школы 06.04.2012 23:10:07, vo
Аж слезы на глазах ( Блин, ну что у нас за общество? Почему школа с непонятными предметами является мерилом ценности? Почему считается, что родители должны только ГОРДИТЬСЯ своими детьми, если они вундеркинды, а если нет - идти вешаться ((( Почему у нас такое отношение к ОСОБЫМ детям? 06.04.2012 16:46:43, ДраКошка
Почитала блог этой женщины-американки. Она после того как усыновила своих 2-х девочек-даунят, смогла найти семьи для еще 6-ти детей из того же ДД на Украине. 5 даунят и еще девочка с генетическим заболеванием.
Ее блог на английском - но очень интересно - [ссылка-1]
06.04.2012 08:43:15, d13
В 5 лет ее девочка не могла сидеть и держать голову и весила 8 кг. И все о чем эта женщина говорит - это какое счастье что она наконец то держит ее на руках. [ссылка-1] 06.04.2012 09:22:19, d13
Перечитала статью, слезы на глазах, какое сердце надо иметь что бы допустить такое состояние у детей. Не помню в каком интернате был скандал, попадалась статья где волонтеры выцарапывали мальчика истощенного до крайней степени. 06.04.2012 05:29:46, vo
да обычное сердце, как у большинства 06.04.2012 06:04:32, Tulsa
вот взять не смогу, а "по соседству" нехай живут, готова даже оказывать посильную помощь 05.04.2012 22:48:19, Ирина musik
Мужь был в командировеке и ужинал в местном заведении. Дама услышав русскую речь, подошла, разговорились. Она сказала что улетает за дауненком в москву. Многие дети с синдромом учатся в обычных школах но специальных классах. То что на картинках показанно ужастно (фото где до). Некоторые родители у кого уже были дети с синдромом берут другого с синдромом. Но это дорого, брали бы больше, нельзя ли гдето измениьт закон что усыновление таких деток было бы дешевле - их бы разобрали бы. 05.04.2012 18:43:12, vo
Испанец Пабло Пинеда – первый в Европе человек с синдромом Дауна, получивший высшее образование. На кинофестивале в Малаге был представлен художественный фильм «Я тоже» (Yo tambiеn) с Пабло Пинедой в главной роли. В интервью Die Welt он делится мыслями о своей жизни, учебе, инвалидности и слишком опекаемых детях. 05.04.2012 18:07:24, Koala2000
Что мы можем для них сделать? Очень много. Самое важное – мы должны просто знать. Хотя бы самые элементарные вещи.

Что инвалиды не живут, а влачат кошмарное существование только в нашей стране и в паре-тройке соседних, да ещё, может быть, где-нибудь в Африке. Что так не должно быть.

Что даже те, кто не похож на нас и никогда не осилит средней школы, имеет право развиваться, работать, участвовать в жизни общества и быть счастливым. Что наличие игрушек в комнате интерната – это ещё не развитие.

Что дети с ДЦП чаще всего умственно полноценны. Что при правильной реабилитации они и внешне мало чем отличаются от здоровых людей.

Что врачи, которые уговаривают новоиспечённую маму написать отказ от малыша с синдромом Дауна, аргументируя тем, что «в доме ребёнка ему будет лучше», мягко говоря, вводят её в заблуждение. Что из «даунят», оставленных «в системе», до года погибает половина, а из оставшихся в семьях не доживает до совершеннолетия только 10%. Что из детдома такому человеку одна дорога: в психоневрологический интернат для взрослых, навсегда, до самой смерти.

Что наши с вами дети не получат психологическую травму, если в их садовскую группу или школьный класс придёт «особый» ребёнок, а научатся принимать его таким, каков он есть. Что и «особому ребёнку», как ни странно, лучше в обычном детском обществе, а не среди себе подобных.

Что есть люди, и даже в нашей стране, готовые брать в семьи особых детей… Я прошу вас вовсе не усыновлять, а просто знать об этом. Боже, это так мало! А то ведь когда я рассказываю знакомым, взрослым, умным, хорошим людям о том, что кто-то усыновил ребёнка-инвалида, они говорят: «Не верю». Нет ничего страшнее этого неверия. Пока мы не будем верить, мы и будем иметь разночиновки и торезы. Конечно, проще ведь поверить директорам интернатов, которые, обнимая и поглаживая по голове воспитанников, ласково и печально внушают нам с экранов телевизоров: «Это же такие дети… Кому они, кроме нас, нужны?»

Вот если мы будем подобные вещи просто знать, всё изменится рано или поздно, я верю. Не висит никакое такое проклятие над нашей многострадальной страной, и люди у нас хорошие, и умные, и чуткие. И всё у нас будет, только немного позже… Просто мы немного отстаём в развитии от Европы. Вот такие вот мы – особые, что ли…
05.04.2012 16:43:43, d13
"Что наши с вами дети не получат психологическую травму, если в их садовскую группу или школьный класс придёт «особый» ребёнок, а научатся принимать его таким, каков он есть. Что и «особому ребёнку», как ни странно, лучше в обычном детском обществе, а не среди себе подобных." кстати, почему им не дают места в обычных садах/школах? может больше детей были бы более сострадательны? 05.04.2012 22:21:06, Ирина musik
Им нужно индивидуальное сопровождение. Что-то типа того. Если "интегрировать" особого ребёнка в коллектив из 20-30 детей с замотанной тётей, ничего хорошего не выйдет. 06.04.2012 00:18:16, Corgik
не ну понятно что где 30 детей, не надо. а вот где поменьше деток вполне бы себе... 06.04.2012 10:33:26, Ирина musik
дают. еще когда мои старшие ходили в сад 2002-2005 год, были дети с СД в садике. и обязаны давать. 05.04.2012 22:28:26, Tulsa
"Вот такие вот мы – особые, что ли…" Ага, "особые" блин. Американцы нас как щенков в наши же лужи носом тыкают. "Все у нас будет" - не зашевелитесь - ничего не будет. Будут разжиревшие чиновники и гордится будете победой на Евровидении и самым большим количеством биллионеров на душу населения. Вот это ДА! А что там дети инвалиды помирают, да и фиг с ними... 05.04.2012 16:48:37, d13
+1000! 06.04.2012 16:43:36, оленешка
Пока мы не стали такими замечательными как американцы, нужно упростить для них усыновление наших детей тяжелых инвалидов. 05.04.2012 16:58:52, Elina
что вы, разве можно, на органы разберут!
приказ - усложнять.
05.04.2012 17:22:17, Tulsa
Нужен закон, что все дауны, рожденные на территории бывшего СССР автоматически являются гражданами США. Тогда им и в России будет не плохо:-)) 05.04.2012 17:25:45, Koala2000
Это пять! Нет, это -сто))))) 06.04.2012 09:17:26, Солнечная .
Интересно, какую пользу на территории России им гражданство США принесет. Россия не признает никаких других гражданств. 05.04.2012 17:27:11, Tulsa
Ага. Но и не решаются обижать граждан Омериги:-))) 05.04.2012 17:34:06, Koala2000
Разрешается. Потому что Россия их считает только гражданами России, а российское гражданство они автоматом получат. 05.04.2012 17:44:28, Tulsa
НЕРЕШАЮТСЯ, т.е. боятся. Скандал международный может быть:-))) 05.04.2012 17:45:47, Koala2000
Лучше без скандалов. Полюбовно. Сразу в Штаты. И всем хорошо: нашему государству, которому тратиться не надо, дитятям,обретшим семью и заботу, и американцам, которые доброе дело делать будут. 05.04.2012 17:50:32, Elina
Я бы всяла дауненка, они слдкие детки, добрые 05.04.2012 18:44:28, vo
Вы сначала возьмите. Твердо так решите и возьмите. 06.04.2012 07:35:08, Солнечная .
Дык кто мне даст то? а много тысяч у меня нет........ 06.04.2012 07:36:55, vo
так вы же сами советуете сделать почти бесплатно через foster-to-adopt. :) 07.04.2012 19:31:21, LucyMO
Речь выше про детей по ссылке а не в штатах. За штаты я не переживаю. На американских форумах родители годами ждут направление хоть на какого ребенка. Чего мне за местную систему переживать, сдесь надо еще получить это направление 09.04.2012 07:16:20, vo
Reese's Rainbow собирает деньги. Но надо готовое хоумстади иметь. Если у тебя позволяет жилье и доход сделать хоумстади, я бы к ним обратилась. Они пиарят моего любимца Женьку (СД) из Тверской области. 06.04.2012 20:13:07, Tulsa
Сколько Женьке лет? 06.04.2012 22:53:00, vo
5 было в феврале 07.04.2012 01:15:15, Tulsa
Потом поищу в ФБ. А область делает ИУ? 09.04.2012 07:17:06, vo
"Область" обязана "делать" ИУ, в том числе независимое. В любом случае, документы можно всегда подать не региональному ("область"), а федеральному оператору (Минобрнауки)на ребенка любой области. 10.04.2012 02:23:59, farfaraway
и быть готовым к тому, что при независимом всю душу вынут. эта область специализируется. своих-то доводят до нервного срыва. 10.04.2012 02:27:45, Tulsa
Мы уже это поняли......а я то по наивности в самом начале думала что все легко и красиво 10.04.2012 05:03:41, vo
бывает и так, наверное:) 10.04.2012 06:48:15, Tulsa
Ну, к этому при НИУ всегда надо быть готовым... 10.04.2012 03:12:28, farfaraway
независимое - нет, меня послали на йух с такой идеей еще в 2008 году. 09.04.2012 19:06:40, Tulsa
Я чейто его не ношла в ФБ, но детки хорошие там есть. Может год не тот. Смотрела 2008 09.04.2012 19:57:04, vo
февраль 2007 Евгений С.
[ссылка-1]
09.04.2012 22:13:32, Tulsa
Классный патсанчик, особенно где с волосами. Там на неск фото он по моему плакал. Маська. Лоб весь в синяках и садинах. А они ИУ вообще делают? Ведь в оласти не так много детей в базе. 09.04.2012 22:28:29, vo
на него на радуге риса уже $10000 собрано!
[ссылка-1]
бери:)
09.04.2012 22:50:37, Tulsa
Там такие плюсики классные, Жалко всех 09.04.2012 22:55:31, vo
Девочка Валя там есть, 4 года ей, тоже в 14 регионе, тверь. Я на нее долго засматривалась. 10.04.2012 01:45:04, Tulsa
Да, много хороших детишек, а девочки так вообще 10.04.2012 19:12:04, vo
Беру, работа дает еще 5ь и того остается 20000-30000 09.04.2012 22:52:11, vo
там написано в пределах 25 вся сумма+самолет. так что не больше 15 остается:) ну и на радуге еще собрать можно. 09.04.2012 22:56:53, Tulsa
А да, ну тогда хорошо. 09.04.2012 22:58:47, vo
да, ИУ через агентство там нормально идет. волос у него не будет уже, алопеция, но для мальчика это фигня. детей там очень много вообще-то. это на опекевеб мало, потому что не дают пиарить. 09.04.2012 22:41:21, Tulsa
А, да, посмотрела что даже на саите в другой возрастной категории не мало. Про волосы у Жени жалко, но не страшно. Нда, детей и правда много. 09.04.2012 22:49:13, vo
Есть фонды, организующие сбор денег. Присмотрите малыша (здесь пиарят даунят), обратитесь в такой фонд и они помогут - выложат фото ребенка, рассказ о нем и начнут сбор денег на усыновление.
Ссылку на одну из страниц сайта с пиаром малышей даунят я в этой теме давала. Могу её повторить, если нужно.
06.04.2012 10:01:48, Elina
Да не возьмет она, это всего лишь слова. Это работать нельзя, а она сама сказала, что лишних тысяч не имеет. 06.04.2012 10:07:59, Солнечная .
Да, что вы говорите, все вы знаете, ни один фонд мне не покроет 50000.00 на усыновление а мне не надо такие деньги из кормана платить когда у меня двое детей есть. 06.04.2012 18:52:48, vo
А если б бесплатно дали, Вы ТОЧНО б взяли с СД, имея здоровых детей? Я не верю. 06.04.2012 19:50:00, Солнечная .
Почему? СД бывает очень многоличный. Бувают дети которые заканчивают школу и даже коллеге а есть с глубокой инвалидностью и такого я просто бы не потянула. А ребенка реагирующего на проишодящие - почему нет? Понимаете еще не только проблема денег, но и времени. 3 раза ездить на несколько недель невозможно, у меня младшей только год исполнился. Я думала когда подрастут предложить свои услуги агенству которое больных детей привосит на лечение, хоть так помочь. 06.04.2012 22:56:31, vo
Ну если Вам ничего не надо при своих-то детях, то что же Вы в этой теме бесконечно критикуете и изобличаете тех кто взял? И темы старые выискиваете, чтобы пнуть побольнее и на неправильное воспитание указываете приемным мамам. Как удобно, со стороны-то. 06.04.2012 19:26:59, +++++++++++
С анонимами не спорю. Ваша тема была что так задело? 06.04.2012 19:29:54, vo
Выложу ссылку. Если она не может взять, то может кого из пиаренных здесь даунят там попиарит. 06.04.2012 10:26:37, Elina
А что, в Америке тоже нельзя взять с СД? 06.04.2012 09:16:30, Солнечная .
Нельзя, нету их. Их не бросают. Ну или забирают сразу. 06.04.2012 20:14:05, Tulsa
Да, их забирают родители. Я к стати никогда не тестировалась на СД во время беременности - я знала что сохраню, так как мое и муж даже никогда не думал а вдруг - тоже говорил что его. Сдесь В системе или совсем взорслые дети несколько лет до совершенолетия и несколько или ОЦЕНь тяжелые дети 06.04.2012 23:08:23, vo
Можно конечно, но не один не попадался тк как местные родители сами воспитывают детей С СД. И скорее я возьму в штатах когда дети подрастут чем с Россией выяснять отношения за такие деньги не говоря что я не могу туда сюда ездить постоянно 3 раза по несколько недель с двумя детьми и оставить их ни с чем финаносовом плане. Не надо ядом брызгать а то попадает через экран. Если Россия зботилась о том что бы детей пристраивать упростила систему усыновления и уменьшила стоимость. Я и "здорового" передумала усыновлять. После последених скандалов. Мне моя семья дороже и потом я боюсь психиатрии. Так что усыновлять если буду то только сдесь и через фостер систему. Я же не спрашиваю почему вы не взяли ребенка С СД имея возможность бесплатно усыновить. Там по ссылке дети без рук и ног, СДесь можно было протезиривание сделать, так пусть бы отдавали таких детей, чего за них держаться то....... За год из штатх было усыновленно чуть больше 1000 детей, по причине что мало кто себе может позволить платить такие деньги и играть в лотерею по здоровью. По отчетам Россия имеет самых больных детей на сегодняшний день. Не имея права выбора ребенка и имея своих двух, я подожду пока или ситуация исправиться, измениться или возьму ребенка сдесь. Я не нахожусь в ситуации где мне жизнено необхадимо усыновить, даже усыновление сдорового младенца мне обойдется в 20000 из штат, столько же из китая и ни там ни там психиатрии не наблюдается в массовом явлении. 06.04.2012 19:19:27, vo
< Если Россия зботилась о том что бы детей пристраивать упростила систему усыновления и уменьшила стоимость. >

Так убеждайте свои американские агентства уменьшать стоимость. С российской стороны оно и так по закону бесплатное.
07.04.2012 02:43:43, Марина (.)
Агентствам-то цены из России диктуют. На переводчиков, гостиницы, "пожертвования". Самому агентству за оформление документов на этой стороне не так уж много идет. Ну может 10 тысяч на все (скорее меньше). Хоумстади в самом страшном сне вряд ли стоит больше 2 тыщ (мне вообще говорили - 600 долларов, но это местное, иностранное может быть дороже). Петиция на ввоз - около тысячи вместе с биометриками. Плюс билеты на самолет, конечно. Хотя бы с тех, кому переводчик, водитель и гостиница не нужны, не брали бы за это денег. Ну и "пожертвование", как любое пожертвование, должно быть добровольным и в той сумме, какую люди считают нужным и возможным. 07.04.2012 04:10:00, Tulsa
< Агентствам-то цены из России диктуют. На переводчиков, гостиницы, "пожертвования" >

Каким законом росс. государство диктует все это агентствам? Может все проще - и само агентство радо на этом заработать?
07.04.2012 04:20:22, Марина (.)
А зачем российским чиновникам законы, чтобы диктовать условия?

Они им совершенно не нужны. Они прекрасно без законов обходятся, причем уже очень и очень давно. Кого хотят - сажают, кого не хотят - не судят.

И со всеми остальными процессами точно так же. Странно всего этого как-то не видеть...
очень странно
07.04.2012 10:44:39, *********
Агентство-то как на этом заработает? плата идет российским переводчикам, российским водителям, российским "сопровождающим". Конечно, лучше бы сравнить, сколько конкретно получает переводчик, и сколько по этой статье берет агентство - может, и есть разница, но наверняка не огромная. 07.04.2012 05:29:39, Tulsa
Российские переводчики и водители возят и переводят не как росс. госслужащие, а как сотрудники все того же агенства. 07.04.2012 05:47:06, Марина (.)
И платят им по американским расценкам? Прям завидоваю тогда:) особенно если дело в провинции происходит.
Это неважно в том случае, если усыновителям переводчик и водитель не нужны вообще.
Естественно, обе стороны замешаны, но выбирает, какое агентство аккредитовать, таки Россия, верно? То есть диктует определенные требования.
07.04.2012 05:56:51, Tulsa
Какая разница - по каким расценкам, если это все внутреннее дело иностранного агентства, а не нашего государства.

< но выбирает, какое агентство аккредитовать, таки Россия, верно? То есть диктует определенные требования >

Россия устанавливает государственные требования, чтобы все платили за переводчика и гостиницу? Что-то слишком широкие обобщения.
07.04.2012 09:52:13, Марина (.)
НЕт, но всятки конторлировать и общие расценки ввести это может 07.04.2012 21:13:26, vo
А что Вы на этой конференции делаете? Приемных не хотите, на это у Вас 100 причин, а поучать и изобличать Вы в первых рядах. С психиатрией не хотите? А возвращающих таких детей так смачно распинаете. Ну-ну. 06.04.2012 22:32:22, Маргаритка
Сюда уже избранный допуск?:) 07.04.2012 01:16:34, Tulsa
Живя в России человек может общаться с ребенком перед решением усыновить или нет. у меня такой возможности не будет, поэому сравнивать мое и ваше положение не рационально. Я хочу усыновить, но на сегодняшний день усыновление из России не возможно. Есть же и дургие страны. И потом я читаю несколько формумов, на многих не прочитаеш то что прочитаешь сдесь. Много проблем с детьми везде, но я не распинаю, а мне не понятно как можно некоторые вещи писать даже о психическими нездоровых детях, что не всегда имеет место. Понятны проблемы но непонятны некоторые мотивации и отношение к детям. Вот как в этой теме или темем ниже где просили больных не пиарить. Вы считаете что это признак гуманного общества? 06.04.2012 23:06:16, vo
Я не взяла с СД потому что я в своем уме, мне и без него, болезни ребенка поставили под угрозу возможность зарабатывать деньги. Просто Вы кидаетесь словами -я БЫ.... Вы сначала возьмите и порастите с СД, а потом поговорим. 06.04.2012 19:54:16, Солнечная .
А как на счет вас? Нападение лучшая защита, меж прочим. Я в данный момент как и многие другие жалела деток. Ну вот покажите своим примером как мне надо делать. Вам ближе и дешевле 06.04.2012 22:57:53, vo
Именно поэтому вы на всех нападаете? "Жалеть" очень легко и ненапряжно, хорошо вы устроились. 07.04.2012 02:45:20, Марина (.)
Так я сразу сказала -никогда. Это равно социальному суициду в России, одинокой женщине взять ребенка с СД. Но даже и не одинокой, я слабо представляю, чтоб каждый первый муж содержал достаточно жену, занимающуюся приемным ребенком с СД.
А Ваш супруг будет содержать всех, если Вы возьмете такого ребенка? Потому что в России эти дети лишь изредка ходят в школу, в основном, в социальные центры на 2-3 часа и то с родителями, девать их некуда, дома одних не оставишь.
07.04.2012 02:27:11, Солнечная .
И какой вывод напрашивается: каждому свое. Если бы я могла взять одно из тех изможденных существ, забрала. Как - не понятно. Вы не можете одна и при отсутвии хорошей медецины и условий в школе. В этоге таких детей забирают еденицы кто может потратить такие сумы на усыновление, мы бедные, мы не можем. И потом все возвращается на то что мы не можем уезжать на долго. У мужа работа которую он не может оставить даже на неделю. Поэтому и думаю что оптимально будет помогать волонтерам детям которых агенства привозят на лечение. Хоть так......Или потом ребенка возьмем из фостер, хотя на них сдесь очередь вроде и без нас. Я же не призывала вас конкретно брать, я за то что бы гос-во гуманно относилось к детям инвалидам и содействовало тому что бы их отдавали на усыновление на за такие огрмоные суммы, будет больше людей брать. Сдесь глубоких инвалидов возят в школу и домой. С ними работаы терапевты даже с теми у кого нет никакой надежды. Не гуманно запирать детей в домах инвалидов, не кормить, а если бы это был ваш ребенок, вот такой вот - одна кожа да кости и он оказался бы в ДД по воле судьбы а не по вашему желанию. Какие вас одолевают чуства? Почему я не равнодуша, я смотрю на своих особенно на мелкую и представляю а если бы она осталась одна, ночью, никому нен нужная, якая вот, у меня сердце от боли сжимается, да у меня есть дети - именно по этому мне жалко этих деток, жалко всех. Нет, не понятна мотивация или не понятно желание что бы гос-во защищало этих деток? 07.04.2012 06:30:13, vo
В Вас бушуют гормоны и эмоции. Да, у нас такое государство, но у участниц фамилия не Ульянов и не Путин, не надо нам предъявлять претензии за действия государства. 07.04.2012 07:48:47, Солнечная .
Я вам не предьявляла и гамоны не бушуют а у вас с тактикой и человечностью очевидные проблемы 07.04.2012 08:30:12, vo
Опа. Договорились. Бесчеловечная я)))Смею Вам напомнить, что я не только языком мотаю, как некоторые.
Игнор.
07.04.2012 08:48:54, Солнечная .
Берут в соц центры на полный день. А уж на 2-3 часа тем более - без родителей. Если даже в нашей задрипаной деревне берут... И в обычный сад берут, кстати. Со школой сложнее, я думаю. Но домашнее обучение доступно. 07.04.2012 04:11:58, Tulsa
А у нас не берут. У меня ребенок на инвалидности, приглашали в этот центр, поинтересовалась получше, получается, что опять надо не работать или чтоб другой человек водил. 07.04.2012 07:42:30, Солнечная .
ну они смотрят по проблемам ребенка. мест мало, берут вперед более сложных. в итоге конечно так чтоб оставить можно было - не всех, но думаю не по злому умыслу. 07.04.2012 17:29:56, Tulsa
У нас в штате есть special education в школах. 07.04.2012 06:16:57, vo
а в каком-то штате нету?:) это везде есть тут 07.04.2012 17:30:17, Tulsa
Зачем для Вас примеры показывать? Своим умом живите, а не чужими примерами. 06.04.2012 23:40:36, Elina
Я же говорю нападение лучшая защита 07.04.2012 00:23:48, vo
Нападение как защита показывает слабость нападающего. В данном случае у Вас и с нападением ничего вышло.
Жалеете российских даунят - возьмите одного из них в свою семью или регулярно переводите деньги на их усыновление в один из фондов, этой проблемой занимающихся.
Остальное от Вас сплошное бла-бла-бла и пустое сотрясание воздуха.
07.04.2012 12:34:28, Elina
РАЗНЫЕ. Абсолютно всякие, как и обычные дети. 05.04.2012 20:41:32, Голубушка
Ну да, я тоже писала, я к тому что они дети 05.04.2012 22:46:10, vo
Есть способ, лучше. Омерига удочеряет Рассею и дело в шляпе:-) 05.04.2012 17:56:28, Koala2000
Ой - точно, сделает 51 штатом. Красота 05.04.2012 18:44:50, vo
Нас очень много. Не справятся. 05.04.2012 17:59:15, Elina
затык только в том, что с точки зрения России американцы в принципе не способны делать добрые дела. а тем более еще и приплачивать России за этих детей. ну не может быть, чтоб просто так. меряют-то по себе. 05.04.2012 17:52:49, Tulsa
Что такое "точка зрения России"? И кто эти они, которые по себе меряют? 06.04.2012 09:21:37, Марина (.)
России как системы, как государства. Точка зрения отдельных людей, понятно, разная. Политика щас такая модная. К сожалению, и люди простые многие ведутся. Впрочем, как везде. 06.04.2012 20:15:58, Tulsa
< с точки зрения России американцы в принципе не способны делать добрые дела >
< России как системы, как государства. >

Это как - всем верить на слово, что ли? Не припомню таких гос.систем.
С точки зрения современных гос.органов большинства стран приемных родителей нужно проверять - ДО того как, и после.
Российских проверяют - до и после, в том числе тех, кто берет детей-инвалидов.
Американских тоже - технически это делают американские органы.
И американская система так устроена, что за это с приемных родителей берут деньги.

А в штатах из фостера любой человек с улицы может увести за ручку любого ребенка, и никто больше не спросит - куда он делся? Или все-таки проверяют и про всех информация есть?
Home study ведь не ради России изобрели?
07.04.2012 02:55:30, Марина (.)
Вы о чем-то другом говорите:)

я не предлагаю никому на слово верить. хотя в той ситуации, что в России существует, можно было бы только справкой из полиции обойтись. ну и от психиатра. и уж точно не мотать людям нервы. независимое ИУ отменять - вообще огромная глупость.
07.04.2012 04:16:11, Tulsa
Вести разъяснительную работу. Показывать, рассказывать.
К тому же, глядя на то, как у других, глядишь, собственное отношение начнет меняться.
05.04.2012 18:03:09, Elina
ваши бы слова да кому надо в уши:) 05.04.2012 18:06:43, Tulsa
Там где-то на сайте есть слова, что, если бы не денежная проблема, то всех даунят бы разобрали. Но у нас предпочитают гнобить ребятишек с СД в ДДИ, чем создать приоритет для их ИУ. (( 05.04.2012 19:02:11, Elina
вы так и не понимаете, о чем я:) не будет скандала. скандал бывает, только если американский гражданин въехал в другую страну по АМЕРИКАНСКОМУ паспорту и другого гражданства не имеет. Если я приеду в Россию по русскому паспорту и меня, американскую гражданку, там будут обижать, Америка не шевельнет пальцем, потому что Россия имеет право на своей территории не признавать никаких моих других гражданств. И это в американском паспорте написано - едете на свой страх и риск, мы помочь не сможем. 05.04.2012 17:50:26, Tulsa
Это Вы не понимаете. Для простого россиянина Омериганец - житель Олимпа. Существо наделенное до конца неясными, но опасными качествами. Детей-то нянечки обижают, а не Путин и не по законам, а по понятиям. Тут паспорт выступает не как документ, а как оберег:-) 05.04.2012 17:55:11, Koala2000
нянечки побоятся пару недель, а потом перестанут.
ну в любом случае это пустой разговор, ибо невозможно.
05.04.2012 17:57:57, Tulsa
Следуя своей традиции говорить на конфе правду, вынуждена сказать, что этот материал ничего, кроме досады не вызвал. Даже жалости нет. 05.04.2012 14:39:22, Koala2000
досады на что? на свою страну и на то, как в ней "хорошо" живется инвалидам?

я, например, плачу, читая эту статью. Эти американцы спасли этих детей, и я ими восхищаюсь на все 100%. У этих детей есть будущее в любящей их семье, а не медленная агония смерти, пока сердце еще бьется....

Мой в год весит больше 10 кг... А тут девятилетние весят 6 кило, и цепляются за жизнь. Ну, как тут не заплачешь...
05.04.2012 17:39:49, LucyMO
Вот я и говорю: надо предельно упростить процедуру принятия американцами в семьи наших даунят и тех тяжело больных детей, которых у нас в семьи не берут.
Американцам усыновление минимум в 30 тыс. долларов обходится. Эти деньги они могли бы тратить на взятых в семью детей. По-моему, с нашей стороны государство могло бы взять все расходы по справкам и документам на иностранное усыновление на себя.
05.04.2012 17:54:40, Elina
А может эти 30 тысяч долларов предоставлять семьям, в которых родился ребенок-инвалид, чтобы они могли его сами растить или нанимать няню.
Сейчас пособие неработающей матери по уходу за ребенком-инвалидов - 1400 р.
07.04.2012 03:05:29, Марина (.)
Раскидайте 30 тыс долларов на жизнь подобного ребенка. Сколько в месяц получится? Слезы. 07.04.2012 12:36:17, Elina
На жизнь ребенка есть пенсия по инвалидности. А вот о родителях уже никто не думает.
Хотя вот сегодня прочитала слова форумчанки с владмамы, которая переехала в Питер. Говорит, там очень отличается отношение со стороны государства, помощи на порядок больше.

Цитата о том, что оказалось в Питере, и чего нет во Владивостоке:
"1.соц.такси
2. Садик. (компенсирующий с занятиями специалистов) Пишу на собственном примере:я решила "пробить" возьмут ли нас,или нет. Имеем:ребенка 3,5. не ходит,не говорит,сам не сидит,сам не ест,сам не пьет,ес-но не одеваеться на горшок не проситься,т.к. не сидит. Итак, (всю историю писать не буду) Прошла всех врачей,дали заключение. пошла в роно 2 районов,в 3-й позвонила сразу в сад. Но,была и в первых двух в садах по направлениям.
Везде!!!нам дали место!
Да,забыла эпи справка от эпилеоптолога-что приступы без потери сознания,подошла для комиссии в сад.

Контрастом,пишу про наш сад для д ц п на садгороде. Была (приезжала как волонтер),но,сам факт разговаривала с зав. восп.части и воспитателями). Сказали -Ок. Приходите,но,не раньше 5 (с 4-х дети детдомов)ребенок должен сам:ходить хоть как,обслуживать себя хоть как,сам есть,проситься на горшок,ну,и туда ес-но все делать.
....
3. доплаты. я не пишу про соц.карточки,на всех детей. конкретно про детей-инвалидов. У кого в ипр стоят тройки? есть здесь такие? то есть конкретно ограничение по какому-то пункту? У них,принято,что за такими детьми нужен постоянный доп.уход,и,семьям выплачивают-10 000 в мес. не слабо как-то да?

4. центры. Их гораздо больше-у нас Альтус один. Что мы получаем от помощи гос-ва,правильно 3 курса в год. 3 недели,т.е. 45 дней в год ладно,это уже обсуждали в теме про Альтус,я и не их ругаю,а,то что мало,мало этого очень.И эта вина наших властей.

есть еще,там разные пунктики-такие как абилитация (массаж,бассейн,лфк,логопед) до трех лет бесплатно при любой поликлинике по всему городу,чтобы ребенка вытащить как можно раньше,получение земли,квартиры большей площади и т.д. и т.п." [ссылка-1]

То есть где-то на уровне регионов возможно же другое отношение к семьям с инвалидами.
07.04.2012 13:21:44, Марина (.)
можно, но надолго его хватит? тоже контролировать надо, куда оно потрачено, в таком случае, и как быстро. а это - лезть в личную жизнь семьи.
и кто давать-то будет эти деньги. не Америка же.
07.04.2012 04:19:05, Tulsa
А причем тут вообще Америка?
Неприкосновенной личной жизни семьи у нас и так не существует, поликлиники, школы, органы опеки и т.п. никто не отменял. Проблема не в этом.
Все-таки нужно в России проблемы решать, и касательно всех детей-инвалидов, а не только тех, кем ИУ заинтересовались.
07.04.2012 04:32:07, Марина (.)
Америка при том, что американцы платят эти деньги агентствам, а вы предлагаете, как я понимаю, платить родителям, чтоб они детей не оставляли - тех детей, которых берут в итоге американцы. Ну так явно американцы не будут платить этим родителям, а от государства российского я чего-то таких щедрот тоже не жду.

Проблема не только финансовая, но и в отношении общества к инвалидам. Естественно, когда денег дофига, на общество можно в какой-то степени плевать, но все-таки не на 100%, и показывать пальцем люди на инвалида будут. И вот эту проблему решить сложнее, чем денег дать. Часть родителей пугаются именно финансового бремени. Но многие элементарно стыдятся "не такого" ребенка. Ну дать им 30 тыщ баксов, они наймут няню и запрут дите в 4 стенах.
07.04.2012 05:33:54, Tulsa
Нет, это Elina предложила "с нашей стороны государство могло бы взять все расходы по справкам и документам на иностранное усыновление на себя."
Я ей отвечала.
07.04.2012 05:45:04, Марина (.)
А, ну как альтернатива этому - да, с точки зрения России больше смысла имеет. Да и американцам не придет в голову требовать от России покрытия расходов. Но опять же это проблему не решит полностью. Моральный аспект останется, проблема адаптации детей (а потом и взрослых) инвалидов. 07.04.2012 05:59:31, Tulsa
Да, и моральные и прочие проблемы нужно внутри России поактивнее решать, а не надеяться, что иностранцы всех спасут. Тем более что надежды эти призрачные. 07.04.2012 09:59:08, Марина (.)
А пока моральные проблемы решаем, было бы неплохо способствовать ИУ. Чтобы дети не угасали и не умирали в стенах ДДИ, а отправлялись в любящие семьи, пусть и по другую сторону океана. 07.04.2012 12:40:22, Elina
Вот вы со мной спорили и пытались ругаться, а я именно про это и говорила. 09.04.2012 07:11:50, vo
думаю, в такой ситуации научатся ставить диагнозы, и за налики распределять детей 05.04.2012 22:24:30, Ирина musik
детям от этого хуже не будет. ну если "налик" будет меньше цены агентства, конечно. но вряд ли осмелятся 30-50 штук баксов наликом брать. 05.04.2012 22:29:53, Tulsa
"пожертвования" не тянули бы - уже б дешевле вышло 05.04.2012 17:58:50, Tulsa
скорее на то, что эта тема для меня не существует. И чувств ни каких не вызывает. А по ссылке ахи-охи вокруг отсутствующего в моей системе координат вопроса. Помните, как придворные обсуждали новый наряд короля, а король-то голый. 05.04.2012 17:52:40, Koala2000
ничего не поняла. Ну, да ладно. 05.04.2012 17:54:55, LucyMO
не существует для человека этих детей, и проблемы не существует. ну вот как бы меня или вас раздосадовало, что потратили время на статью о крокодилах в канализации. 05.04.2012 17:59:49, Tulsa
ну, вот... и нянечки такие работают в ДР и ДД, а мы удивляемся - как можно быть такими бездушными. 05.04.2012 18:59:32, LucyMO
Просто не понимаю что вы за человек, что у вас такая статья вызвала именно "досаду". Горечь, желание придушить всех чиновников начиная с Астахова, жалость, восхищение американцами которые этих детей спасли - это я понимаю. "Досаду"-? 05.04.2012 16:34:45, d13
почему? 05.04.2012 15:08:21, kukarjamba
Что, аппетит испортили? 05.04.2012 14:47:14, ?
"здоровых... благо, их в наших ДД полно" - где полно? читаю конфу регулярно, каждый второй топик - "где найти здорового младенца или ребенка до 2х лет с полным статусом"? и ответы всегда один к одному в духе "ну и запросики у вас! с такими запросами никого и никогда вы не найдете" 05.04.2012 13:36:02, Natalya d'Etretat
Приезжайте к нам на Колыму. У нас просто город маленький, менее 100 тысяч населения. Боятся бразильских сериалов под окнами. Есть дети здоровее моей Ленки.
Месяц назад годовалую девочку пиарили от студентки. Здоровенькая. До сих пор, кажется, в ДД.
05.04.2012 13:48:12, Криптан
да я б с удовольствием, но мне не дадут :) 05.04.2012 14:50:07, Natalya d'Etretat
Да,по совокупности условий может и трудно найти.Но здоровых много детей. 05.04.2012 13:41:48, Лара Вилюйская
Какими скотами надо быть, чтобы так к детям относится? Фашисты рядом не стояли. Тогда война была...((( 05.04.2012 12:52:56, Добра!
Больных детей родные матери бросают в надежде на их скорую смерть. 05.04.2012 15:39:37, КиндерМама
В очередной раз словлю тапки..девушки, ТАКИМИ детей сознательно никто не делает. Проблема в том, что эти дети усваивают молоко или смесь в час по чайной ложке..а санитарка одна на 15 детей, а то и на 20. и ее физически хватает только приладить шприц в зонд на 200 грамм..А дети срыгивают все..а ей еще этих 20 мыть, перестилать и прочее и кормить 5 раз..Кое-куда ездили волонтеры, но ведь кормить так надо 5-6 раз в день..рано утром и поздно вечером..не наездишься, увы..под Питером дело было и не раз..Это очень забористые фото, да..Но когда выясняешь правду- вариантов нет..они будут умирать от дистрофии...потому как есть штатное расписание и нормы..и никто работать не хочет в таких ДДИ и ПНИ..Это-реальность. 05.04.2012 13:05:12, Мама Гарика
а пускают волонтеров-то? 05.04.2012 17:23:42, Tulsa
Реальность ВАШЕЙ жизни в ВАШЕЙ стране. Не стыдно? 05.04.2012 16:23:30, d13
Стыдно не стыдно помоему дело не в этом 06.04.2012 23:16:12, vo
Конечно делают.Сознательно и планомерно.
Не думаю,что чиновники в Минздраве и Соцразвитии не ведают ЧТО творится в ДДИ,домах престарелых и подобных заведениях.
Изменить всё это можно новым законодательством.На группе из 20 детей должно быть минимум 20 взрослых.
Руководителями таких учреждений должны быть люди,которые прошли отбор и имеют соответствующую квалификацию.Пусть получают высокую зарплату,а не воруют у беспомощных....
Кто всё это может изменить?ЛЮДИ.
05.04.2012 13:22:06, Лара Вилюйская
Лариса, как то слушала Соловьева на радио ВЕСТИ, он как то так выразился что то типа "чем больше чиновник, тем толще слой кокона, которым они закрыты от народа..." надо ОБЯЗАТЬ чиновников "выходить в люди" - в метро, магазины, в такие вот больницы, ДД и ДР, и тыды...можно даже с охраной, но без предварительной полугодовой подготовки мест посещения. 05.04.2012 13:57:53, Ирина musik
Ну вот и размножте эту историю и разошлите всем чиновникам кого знаете. Глядишь что то и изменится. 05.04.2012 16:24:45, d13
Хороший совет конечно,а вам-то что до НАШЕЙ страны?
Вы-то судя по всему в хорошей стране живете...
А нам чё теперь...как в анекдоте:"Есть сынок такое слово,Родина..."
05.04.2012 16:35:16, Лара Вилюйская
Ага)))А ещё - попал в г... - так не чирикай(((. Ибо бесполезно. 05.04.2012 16:41:20, Добра!
+++++ 05.04.2012 13:59:42, Лара Вилюйская
Опять.. пример- новый детдом. Под Курском.Красивый и хороший. Нормальные дети, без таких проблем. Строили для создания рабочих мест..Через 2 года результат- только 2 два!1 сотрудника их этого городка остальные ездят из райцентра за 40 километров...и то,этих двоим мечтают уволить, но некомплект штатного расписания в 20 %...Заставлять работать 3 суток через сутки??
То, сколько должно быть в идеале- не в Россию..имеем то, что есть.
05.04.2012 13:26:24, Мама Гарика
У нас в стране все обеспечены работой?
Работать не хотят?В городе,где живет моя мама,на юге нашей страны продавец в магазине получает 2 тысячи в месяц,техник на аэродроме 6 тысяч,почему-то верю,в то,что если бы им предложили з/п например 40 тысяч рублей,они бы с удовольствием работали там ,в этом ДД...
05.04.2012 13:36:38, Лара Вилюйская
Убица можно с тамими зарплатами 05.04.2012 20:01:20, vo
почему убицца? я работала до декрета за 20т.р. муж работает за 40...и ИСЧО второго берем - сумашедшие видимо... 05.04.2012 22:03:59, Ирина musik
2000 это не 20000.00 06.04.2012 04:35:22, vo
ну 2 не знаю, а свекровь работает за 3,6т.р. 06.04.2012 10:34:54, Ирина musik
Да, тыжело, я представляю.... Я именно про это. 06.04.2012 23:12:00, vo
Мне кажется, дело скорее не в том, что работать не хотят, а в брезгливом и пренебрежительном отношении общества к сиротам, инвалидам и старикам. Поэтому в этом примере люди выбирают что угодно, но не работу в ДД. И потом, я думаю, что если человек делает ненавистную работу всего лишь за деньги, то с большой долей вероятности он будет ее делать плохо. Т.е. получится опять проблема: видите, и денег им отвалили, а все равно толку нет и все в никуда :( Мне кажется, очень важно параллельно с системой менять отношение общества. Мне нравится Ваша точка зрения, но, КМК, одними финансовыми вливаниями проблему не решить. 05.04.2012 16:57:48, moksifri
В том региональном детдоме где брала ребенка не было проблем с кадрами.То есть шли туда люди и на маленькие деньги.И дети нормально выглядели все.И само здание было в нормальном состоянии.Но там обычные дети,то есть простые в уходе. Вариант действительно,как предлагает Олег ниже-закрепить законодательно обязанность родителей содержать таких детей,либо дома либо в интернатах.То же -и к престарелым относится. То есть на гособеспечении оставлять только действительно сирот-инвалидов,а не всех подряд.Проблема тут что все эти дети бесхозные,то есть ничьи.И сколько денег не выдели-так они ничьими и останутся. 05.04.2012 17:09:20, бабаЯгa
А как можно ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ОБЯЗАТЬ родителей,которые НЕ ХОТЯТ этого ребенка-инвалида видеть в своей семье? 05.04.2012 17:15:21, Лара Вилюйская
Я могу длинно и нудно писать как сделать. В кратце вырастить 2-3 поколения сытых сограждан, кто доволен жизнью и у кого все есть кроме смысла в жисни. Мое обозрение Америки. Не думаейте, в штатах такое есть что Хоспадя, в кашмаре не предвидеться. Но говорю про адекватное население. Вот у таких товарищей смысл жизни помагать, спасать и в АФрику ездить..... 05.04.2012 20:04:50, vo
Хотя бы перестать УГОВАРИВАТЬ оставить и пугать. Уже многие заберут. 05.04.2012 17:28:04, Tulsa
Ну как.Закон такой издать-обязан забрать инвалида домой.Не желаешь-сдай в интернат но будь добр плати по счетам интерната. Не платишь-пожалуйста в тюрьму.делов-то. Действительно не так и мало обычного народу которые рожает таких детей,они не пью.работают,имеют родственников и детей.То есть ведут обычный образ жизни.Почему налогоплательщики обязаны оплачивать их нехотелки растить собственного ребенка?Только потому что они родили больного ребенка и не желают его? 05.04.2012 17:21:12, бабаЯгa
а содержание ребенка в учреждении если обходиться в разы больше чем зарплата у людей??? 05.04.2012 22:06:17, Ирина musik
У людей хочу заметить всегда есть выбор.Можно забрать своего ребенка домой и содержать там его.На те деньги которые зарабатывает семья. Не хочешь возюкаться- зарабатывай на его содержание в другом месте. 06.04.2012 09:58:19, бабаЯгa
Мне кажется, одним силовым воздействием не обойтись. Инвалид в семье - это случайность, которая может произойти с кем угодно. Просто применение силы в виде закона, тюрьмы и т.п. запросто доведет людей до отчаяния, как вон Талса ниже написала. Нужно, чтобы одновременно людям обьяснили, какую помощь они смогут получить в воспитании проблемного ребенка или в уходе за взрослым инвалидом. Должно быть сопровождение таких семей на постоянной основе. Тогда, мне кажется, большинство из них сможет со временем адаптироваться, и попадание детей в систему станет скорее исключением. А просто закон завсегда можно обойти; карательные же органы, поставленные следить за его соблюдением, могут в конечном счете вылиться в немалую сумму, а результат по-прежнему будет так себе. 05.04.2012 20:41:35, moksifri
Не обязательно.Важно просто внушить людям что это не смертельно для них.В нашей семье были конечно инвалиды,причем в те времена когда не то что сопровождений и помощи-когда стиральных машинок и памперсов не было.Да и жить было особо негде.Ну были и были-никто от их наличия в семье а не в детдоме не умер.Это ж был 1 человек а не десяток. 06.04.2012 09:15:48, бабаЯгa
Дык самое то интересное, что такой закон то и есть практически. Во первых, если вы отказываетесь забрать ребёнка из РД, то вас имеют права лишить РП. а где ЛРП, там и назначение алиментов. А дальше например ввести норму, что алименты например в Фиксированной денежной сумме, если нет возможности платить, то общественный работы - вэлкам ;) Отрабатывай содержание своего ребёнка в ДДИ. Ну и на алименты можно подать в любой момент. Но кто этим будет заниматься ? не хотят интернаты мараться этим. 05.04.2012 18:36:58, Oleg43
убивать начнут детей. и ничего им за это не будет, больной же - говорили помрет, и помер. 05.04.2012 17:28:41, Tulsa
Тоже сажать-в смысле за убийство. Но оплачивать все нехотелки их знать родителей-это порочный путь.Скока не заплати-бесхозные дети так и останутся бесхозными помирать в интернатах этих,хоть за рубль хоть за тыщу. 05.04.2012 17:32:32, бабаЯгa
так если бы сажали. говорю же - спишут на болезнь, разбираться не будут. 05.04.2012 17:45:07, Tulsa
Возможно.Но других вариантов нет думаю.(-) 05.04.2012 17:55:38, бабаЯгa
Вот иллюстрация, пожалста:
"Сами родители утверждают, что купали девочку в ванне и нечаянно уронили. Кроме того, известно, что ребенок серьезно болел."

[ссылка-1]
05.04.2012 21:58:07, Tulsa
Я не спорю что будут убивать.Некоторые.Но не в таких же масштабах они будут помирать как в казенных заведениях."Государство"-это люди,совершенно чужие для инвалидов.Беспомощные дети да и просто люди должны жить со своими родными,это единственные люди для которых они имеют какое-то значение. 06.04.2012 09:12:33, бабаЯгa
это верно 06.04.2012 20:16:49, Tulsa
Я потом от такого спать не могу 06.04.2012 04:37:20, vo
И что? Что-то потом предприняли после бессонной ночи? 06.04.2012 13:57:26, ==========
Лично я ничего. Мне давали право на действие и назначили персидентом за ночь? Если так - мне не сообщили 06.04.2012 23:13:08, vo
так и хорошо. плохо, когда такое происходит, а люди спят спокойно. 06.04.2012 05:17:42, Tulsa
Ну да,логично... 05.04.2012 17:23:06, Лара Вилюйская
Слава Богу не все с брезгливостью относятся к этой категории людей...
И потом,ведь не надо много времени,понять,что человек,которого приняли на высокооплачиваемую,но тяжелую работу,мягко говоря не справляется,делает эту работу плохо...зачем его удерживать,пусть придет кто-то другой,который за приличные деньги будет если не любить,но хотя бы достойно выполнять свои обязанности...
05.04.2012 17:08:15, Лара Вилюйская
Да, безусловно не все, и это вселяет надежду. Чтобы понять, что сотрудник делает свою работу не так, как должен, его руководитель должен иметь правильное отношение к тем, за кем сотрудник нанят ухаживать. Из того, что я читаю и слышу, это, к сожалению, скорее исключение, чем правило. Мне все же кажется, что настрой общества в целом играет огромную роль, и усилия гос-ва в равной мере должны быть нацелены как на реформацию системы, так и на профилактику попадания людей (детей, инвалидов, стариков) в эту систему. 05.04.2012 20:22:50, moksifri
А оно надо государству платить 40 штук в никуда ? 05.04.2012 13:44:21, Oleg43
"вникуда"-это мне или "вникуда" это в ребенка с СД или ДЦП? 05.04.2012 14:04:53, Лара Вилюйская
в ребенка с СД или ДЦП 05.04.2012 14:05:39, Oleg43
Вы тоже так считаете? 05.04.2012 14:11:19, Лара Вилюйская
У меня по этому счёту другое мнение. Мне больше по душе модель некоторых западных стран. 05.04.2012 14:35:39, Oleg43
А как на западе с этим справляются? 05.04.2012 14:36:43, Лара Вилюйская
Содержание в домах инвалидах, в психиатрических клиниках и т.д. оплачивает семья. Не во всех странах, но... 05.04.2012 14:38:42, Oleg43
Я бы сказала, что на западе все же в первую очередь упор на то, чтобы найти любую возможность оставить инвалида или больного старика в семье. Предоставят соц. работника, нянечку, вовлекут благотворительные организации, которые будут реально помогать. Для семей с инвалидами или стариками на иждивении есть налоговые послабления. Обычно только в крайнем случае инвалидов или стариков помещают в учреждения. 05.04.2012 17:06:54, moksifri
вот да. И при том еще и платит семья

А у нас уговаривают в РД отказаться.
05.04.2012 17:11:01, Oleg43
ну, как бы, большинство детей в ДД должны получать алименты 05.04.2012 14:41:04, Криптан
получает алименты ребёнок если его родители лишены РП. У нас нет практики, когда учреждение подает на алименты, если родители не лишены РП. А такие дети, они как правило как раз отказники и решения по алиментам не вынесено. А что такое алименты ? - минимальная зарплата и минимальные алименты, которые идут на счёт ребенку, и там оседают. только какой то процент ДД может тратить на содержание ребёнка.

а по наблюдениям как раз рожают с СД и с ДЦП люди не ассоциальные, а в РД их отговаривают оставить ребёнка. Мол оно вам надо ? Здорового потом родите.
05.04.2012 14:50:19, Oleg43
На фоне всего этого "особо" вспоминаются слова Медведева, что чиновники должны получать от 2 до 15 млн руб в год... 05.04.2012 13:51:31, Baggy
о господи, да чиновникам и того что платят много, у них одних привелегий больше чем наша зарплата... 05.04.2012 13:59:36, Ирина musik
Эти деньги не в никуда. чиновник как бы помогает государству зарабатывать деньги. 05.04.2012 13:54:23, Oleg43
"как бы" - ключевые слова. А сколько разворуют... 05.04.2012 13:59:18, Добра!
Но тем не менее пока бюджет у нас профицитный... Так что чиновники работают типо, не смотря на то что воруют. 05.04.2012 14:02:09, Oleg43
Профицитный - это потому,то разных подобных бедолаг не считают нужным достойно содержать. ДОСТОЙНО современному демократическому блаблабла государству. А вот если бы всерьёз взялись (как в Китае и в Сингапуре) за коррупцию, да заглянули бы в уголовный кодекс (вполне подойдёт статья за истязания), в Конвенцию по правам ребёнка - тут бы, глядишь, и поправилась бы картина. 05.04.2012 14:10:57, Добра!
Что-то сомневаюсь про удовольствие. Это я посмотрела фотки-как бывших так впрочем и нынешних этих детей. Это не для всех желающих работать за зарплату подходит.Я б уж лучше техником при самолетах. 05.04.2012 13:40:48, бабаЯгa
Вы не поверите- НЕТ!!! пробовали делать доплаты- не хотят!!! не до 40 конечно, а вот до 20 было.. Отказ..Я 7 лет не могу уговорить в городке на Алтае волонтерить- просто ходить в обычный детдом и выяснять нужные вопросы..ЗА 7 лет- НИКТО.. 05.04.2012 13:39:34, Мама Гарика
Стоп! что такое 20 тысяч за сменную работу? Это работа на износ. Причем должны работать специально обученные люди. 05.04.2012 13:50:15, Криптан
моя сестра живет на волге. работает бух.за 6т.р., за 15 пойдет хоть туалеты мыть... 05.04.2012 14:00:47, Ирина musik
как пробовавшая мыть туалеты ) скажу что это нервно и погано. А работать в ДДИ няней, извините меня, стократ хуже, нервнее, грязнее и страшнее ... 05.04.2012 14:29:04, Dnnn
Так и не мойте,у вас же в/о...
К чему вы это?
Есть люди,которые это делают.Как-то без вас обходятся...
05.04.2012 14:33:08, Лара Вилюйская
ну я и не мою. к тому, что работа даже хуже уборки туалетов. Поэтому оплачиваться должна хорошо. 05.04.2012 15:06:19, Dnnn
Это да... 05.04.2012 15:12:53, Лара Вилюйская
у сестры к слову тоже В/О и опыт гл.буха ... 05.04.2012 14:50:18, Ирина musik
Ну и я мыла,когда приспичило и не было другой работы для меня.А еще таксовала,снимала на видеокамеру свадьбы и выпускные...красила стены,шторы шила...
И мне пофик было нервно это или противно...Нада Федя...
05.04.2012 14:55:34, Лара Вилюйская
"А еще таксовала,снимала на видеокамеру свадьбы и выпускные...красила стены,шторы шила" - нормальные заработки. И это совсем не равняется уходу за такими детьми. 05.04.2012 14:59:46, Oleg43
А я писала это не для сравнения с уходом за тяжелыми детьми.А для того,что пофик где работать,когда нужны деньги и приспичило так,что дальше некуда.
И за тяжелыми детьми я тоже ухаживала,ага.Было дело.
05.04.2012 15:07:45, Лара Вилюйская
да в таком случае , думаю, деньги не пахнут 05.04.2012 22:09:01, Ирина musik
Не знала. Я применительно к региону. У нас прожиточный минимум более 10 тысров. У нас уборщиза 6-8 получает. 05.04.2012 14:22:48, Криптан
В моей службе две женщины из Волгограда.Работают уборщицами с з/п 20500 руб.У "себя" получали в пять раз меньше.
Кстати есть одна вакансия.По времени работа занимает не более 4-х часов за смену.Тележки для уборки,хорошая химия,отпуск 28 дней,оплата больничного,белая з/п,тринадцатая каждый год!
05.04.2012 14:09:16, Лара Вилюйская
эх, самой чтоли пойти на 4 часа в день за 20 т.р.??? а то шеф звонит предлагает выйти на работу за 23 6дневка не меньше 8 часов (((( а сестра к сожалению не могет приехать: муж против, сын в школу ходит... 05.04.2012 14:21:51, Ирина musik
Да я не об этом...НЕ НАДО волонтерить!Надо изначально сделать так,чтоб люди шли туда работать,создать условия так сказать,замотивировать.
Вот что бы попросила для себя я,если бы мне предложили работу нянечки в маленьком городке или поселке:
дом с приусадебным участком
зарплату не менее 40-50 тысяч
отпуск 2 раза в год по 30 дней
36 часов в рабочей неделе
И работала бы.За милую душу.
05.04.2012 13:48:28, Лара Вилюйская
В нашем маленьком городке в 300 км от Москвы средняя зарплата - 8000, (в интернат зовут за 5000). Понимаете, если люди живут в нищете, им бы только выжить, детей содержать часто не на что, даже здоровых. А вы про 40-80 тысяч говорите... Там доплату за третьего как праздник воспринимают. 05.04.2012 23:39:26, gur
Или назначить пособие опекунам детей инвалидов по 60-80 тыс в месяц + лечение бесплатно. Все равно дешевле чем в ДД держать. Разобрали бы. 05.04.2012 16:27:40, d13
Т.е. на здоровых детей платить гроши и пусть родители жилы рвут, а на больных выплачивать целое состоние. Вы уверены, что ради таких деньжищ иные родители не начнут специально своих детей калечить? 05.04.2012 16:38:30, Elina
это уж совсем розовые мечты 05.04.2012 14:01:15, Ирина musik
Для меня не розовые.Я за возможность жить с детьми в собственном доме,многим бы пожертвовала. 05.04.2012 14:10:14, Лара Вилюйская
Ну так Вы за дом с участком не жертвовать собрались, а просите неслабую зарплату, два отпуска и т.д. Какие уж тут жертвы(). 06.04.2012 02:50:47, угу
Да.Считаю это хорошим вознаграждением за ту отдачу,которая необходима именно для той работы....
А жертва как раз в том,чтобы сорваться оттуда,где сейчас живу и выполнять тяжелую,нервную,физическую работу.
06.04.2012 10:02:44, Лара Вилюйская
Ну а теперь посчитай штат ДД и смету расходов. И оно государству надо ? 05.04.2012 13:52:43, Oleg43
Гы.А мне тыщ 150 подойдет например.И не нянечкой а бухгалтером.И не в маленьком городке а чтоб и школы были отличные к дому с участком.И чего.))) Мало ли кто что мечтает. 05.04.2012 13:51:38, бабаЯгa
Так может, их душить сразу, чтобы не мучились? Это ведь гуманнее. Одномоментно убить, чем убивать медленно годами наблюдая, как ребенок превращается в обтянутый кожей скелет.

"""""Скандал с Торезским интернатом тоже прошумел год назад. Когда в лондонской газете Sunday Times опубликовали фотографии пухнущих от голода детей и выразили сомнения в том, что Украина может вступить в ЕС с таким отношением к правам человека. Что мешает хотя бы накормить детей? Отсутствие персонала? Американская благотворительная организация, которая, собственно, и забила тревогу, предложила директору интерната волонтёров-нянечек. Он отказался. А вот от материальной помощи (в очень крупных размерах) почему-то не отказывался ни разу."""""""

предлагали волонтеров на кормежку. Отказались. Почему?
05.04.2012 13:16:29, Криптан
Я не знаю почему..То, что знаю- волонтеров с оркестром встречали..Ездили те поначалу..Через 3 месяца стухли..потому что не в центре Питера, а в 2 часах езды, на общественном транспорте не доедешь- нужна машина и увы- сутки прочь..Ездить ЕЖЕДНЕВНО не получалось..а дети хотят есть ежедневно. увы.. 05.04.2012 13:20:46, Мама Гарика
но ведь можно же сделать ротацию. Ну тяжело нянечке их кормить. Пяток детей распихать по больницам (да, это делают, диагнозов у них много) на отколрм и лечение. В ДПНБ 18 дети из ДД в нашем отделении оежали и по 6 месяцев. В палате мс мамочками. там их и социализировали, и говорить учили. А то приезжали зверушки. 05.04.2012 13:26:44, Криптан
Мне кажется,что надо в КОРНЕ ПОМЕНЯТЬ всю систему. 05.04.2012 13:39:59, Лара Вилюйская
А это- утопия..гораздо проще переводить такие детдома в центры крупных городов- чтобы волонтеры могли выкраивать время и помогать..Это гораздо легче сделать.. 05.04.2012 13:42:00, Мама Гарика
кто же таких детей в центр города переведет, их прячут, чтобы не нервировать "нормальных" 05.04.2012 17:33:14, Tulsa
можно еще проще. Каждому ДД, независимо от его статуса, давать несклько таких детей. не более 3 человечков на группу. В группе полный набор персонала. 05.04.2012 13:51:50, Криптан
Я работала в группе с такой системой. Подростки от 10 до 17 лет, мальчики. Десять здоровых, шесть ДЦП. Из "здоровых" трое на учете в ОДН, трое у психиатра. Из детей с инвалидностью двое обучаемых, четверо с УО в разной степени. Все ходячие, на костылях. В принципе работать вполне можно было, но здоровые одногруппники (все практически бывшие беспризорники)этих ребят гнобили страшно. Не знаю, как было бы, будь у нас хоть один тяжелый лежачий. 06.04.2012 10:14:54, яся 76
Трех на группу? Я представила, что если в группе моего подопечного на их пятерых добавятся трое столь тяжелых детей, то на эту треть детей у воспитателей и учителей всё время и силы будут уходить. Остальные дети потеряют и внимание и заботу. 05.04.2012 14:45:39, Elina
Ну с одной стороны возится с нормальным ребенком, а другое дело с даунёнком или с ДЦП с тяжёлой формой. Не все могут. 05.04.2012 13:29:47, Oleg43
И я про это!Пусть работает тот,кто МОЖЕТ. 05.04.2012 13:49:17, Лара Вилюйская
Уж если у самостоятельно кормящихся детей - поголовно дефицит массы и роста, то становится понятно - кто и что делает сознательно.А на этих просто забили, живут, на сколько резерва организма хватит. 05.04.2012 13:15:17, Добра!
Ну в общем опять же- надо выяснять насколько самостоятельно..Могут тарелками есть и через 10 минут вы... в общем опорожнять желудок..Где брать столько продуктов, если есть нормы выдачи?? Невозможно варить кашу котлами в режиме нон-стоп..и выдавать по первому писку..перерасход энергии в поселках тоже никто не отменял..Смотрите на вещи реальнее..Насколько можно.. 05.04.2012 13:23:05, Мама Гарика
Да наплевать на перерасход энергии,когда речь идет о жизни ребенка!
Нужно профессионально составить реальную смету расходов на год,учитывая и перерасход энергии,и памперсы,и еду и 20 нянечек и их высокую зарплату.
Мне вот всегда не по себе,когда смотрю КАКИЕ ШОУ устраивают например к каким-то датам в той же Москве,сразу в голову идёт:вот бы эти деньги,да на дело...
Может быть когда-то общественность расшевелит черствые души чиновников,от которых зависят ЖИЗНИ беспомощных и беззащитных детей и стариков...
05.04.2012 13:29:28, Лара Вилюйская
ага, одни салюты чего стоят... 05.04.2012 14:03:48, Ирина musik
Я вот в Москве в ДПНБ 18 подолгу лежала. И с детьми из ДД тоже. Не знаю, какие уроды (прости, Господи, но именно уроды) ухаживали за детьми в ДМ, откуда дети до трех лет туда поступали, но факт, что ВСЕ (!) дети оттуда (юго-западный район) не умели есть нормально. даже трехлетки ели одним способом: их надо было завернуть с руками в пеленку и сунуть в рот соску с дыркой, куда пройдет карандаш. И держать так, чтобы ребенок глотал и давился.

И не дай Бог, попадется кусочек - сразу рвота. С ложки есть не умели. Все протертое, как малышастикам. Картофельное пюре протертое разводили бульоном до густоты жидкой кащи и кормили через соску. Мясо протертое дети не ели по одной причине - кусочки!

ребенку три года, полон рот зубов.. печеньем дети играли. И хлебом тоже. Помню, как медсестры их учили печенье есть. Картина была одна и та же: ребенок зжимает зубы, как партизан, а сестра размазывает размякшее в молоке печенье по зубам. Или орущему ребенку старается положить в рот крохотный кусочек вусмерть промокщего печенья.

С бананами, яблоками и прочими вкусностями была та же история. Пюре, которое покупали сердобольные мамочки, дети выплевывали. ВЫплевывали потому, что вкус был непривычен.

И эти медсестры, которые возились со спинальниками, которые без мам лежали (там санитарские доплачивали), следили за детьми из ДД. Они при поступлении мамы объясняли, что с детьми из ДД возятся только они. Наша, мамская помощь, была в том, чтобы мы учили этих зверьков говорить, не бояться резких взмахов рук, поиграть с ними.
05.04.2012 13:45:51, Криптан
Господи, просто слов нет :((( Ну фашисты и есть фашисты. 05.04.2012 16:38:27, d13
Вы так нервничаете. Может какое успокоительное лекарство примите? 05.04.2012 16:40:05, Elina
Вы так остроумны. Может лучше помолчите? 05.04.2012 17:51:53, Ехидна
Зато вашему хладнокровию можно только позавидовать!Плюсмильён! 05.04.2012 17:03:00, Лара Вилюйская
Я таблетки успокоительные регулярно пью. )) 05.04.2012 17:56:54, Elina
Ну я так и поняла... 05.04.2012 18:06:08, Лара Вилюйская
Лара. ну поймите что чиновники тоже люди. и их посадят за этот перерасход...Можно подумать они из вредности зажимают..НЕТ денег..Детдома убыточны по сути, и на них выделяется смета. и так мы тут все помогаем чем можем, потому что смета. И не может местная власть- а по 131 закону дд и прочее отнесены к компетенции местной власти взять и вынуть деньги с какой-нибудь рекультивации земель. Главу района посадят сразу.. 05.04.2012 13:36:57, Мама Гарика
Нет такого в 131-ФЗ. Детские дома - на субвенции из краевых-областных бюджетов. На смете - это да. Сверх сметы - помощь спонсоров, если они есть. И местная власть (муниципалитеты) вполне может помочь при наличии желания. 06.04.2012 10:24:04, странно...
из салюта пусть вынут. 05.04.2012 17:35:26, Tulsa
ВЫнут... Мы уже который год пробиваем манеж для ДЦПшек для иппотерпапии. Склько лет просим продлить образование для этих же детей. нас еще и тычут тем, что наше мамское общество этих детей косоруких и косоногих (а еще у нас 6 дауняток появилосб в обществе) пытаемся социализировать и запихнуть в школы....

Предлагали из салюта или праздника вычесть. нам сказали, что люд не поймет. Ему отдохнуть от забот надо и развлечься, заодно дать работу полиции.... Сытый голодного не разумеет.
06.04.2012 10:32:04, Криптан
может здесь клич кинем, соберем на пару манежей? 06.04.2012 19:44:20, Ирина musik
Да ниоткуда не вынут!! 05.04.2012 22:03:39, Мама Гарика
в том и проблема 05.04.2012 22:30:47, Tulsa
Вы хоть понимаете что несете? Что значит Дет дома убыточны? Они что должны прибыль приносить? Это обязанность здоровых налогоплательщиков содержать больных и престарелых. Это обязанность государства следить чтобы сироты, инвалиды и тд жили по человечески. В вашем убогом государстве нужно в корне менять ВСЕ. 05.04.2012 16:31:46, в13
Блин..счаз ругаться буду..а вы не знаете, что ДД Обязали оказывать ПЛАТНЫЕ услуги населению??? сама устав делала..В общем где вы живете?? 05.04.2012 22:00:03, Мама Гарика
Вы в каком качестве Устав учреждения делали? Этот документ директор готовит, а не волонтеры (а Вы ведь именно волонтерите?). Есть типовые уставы, а дальше - работа юристов вкупе с органами управления образованием. Каким боком тут волонтеры - непонятно.
Насчет платных услуг - не надо было такую форму учреждения выбирать. Выбрали бы казенное - жили бы на смете преспокойно, без оказания мифических платных услуг.
06.04.2012 10:11:56, странно...
какие платные услуги населению может оказать ДД? прям интересно стало 05.04.2012 22:31:11, Tulsa
АА, вы не в России..В общем написали про консультации психолога, логопеда и прочего..А я эту тему сюда выносила осенью..Чтобы помогли что писать..предлагали и мебель делать( ага. побежали дети..) Но в итоге- только типа консультационного центра.. 06.04.2012 06:46:06, Мама Гарика
да, я так и подумала, что услуги логопеда и психолога. ну это хорошо, если там спецы хорошие. а то часто такие в ДД работают, по принципу - уродам много не надо, что домашнего ребенка к ним вести не хочется.

Можно оказывать платную услугу по содержанию детей. Поместили ребенка в ДД - платите.
06.04.2012 20:19:55, Tulsa
О май год! простите вы из какого не убогова государства? 05.04.2012 17:35:07, Pobeda
Вопрос риторический.А аноним d13 в итоге сказал много чего хорошего... 05.04.2012 17:39:13, Лара Вилюйская
Вы так хорошо пишете по-русски... Значит, оно и Ваше было когда-то? Стесняюсь спросить - почему здесь не остались, чтобы страну из г...на помочь вытаскивать? А ведь многие Ваши собеседники тутошние этим как раз и занимаются, и не кричат "ах как всё здесь ужасно в (В)НАШЕЙ стране!" 05.04.2012 17:27:00, Corgik
не знаю про данного человека, но многие тут детей из (в)нашей страны вытаскивают. из *овна, че уж скрывать. остаться - не значит делать что-то полезное, само по себе это ничего не значит вообще. 05.04.2012 17:47:42, Tulsa
Ань, знаю. Низкий поклон им за это. Но как раз на этой конференции сетовать в таких выражениях о том, что "ничего не делаете в ВАШЕЙ стране" некомильфо. Наши - делают. (а не орут на митингах и в храмах).
Пусть в госаппарат напишет.
05.04.2012 17:51:54, Corgik
ну это да, тутошние делают.
но и говорить - вот вы уехали и нифига не делаете я на этой конференции тоже не стала бы:)
05.04.2012 17:55:58, Tulsa
Обиделась за наших. Она первая начала:) 05.04.2012 17:58:01, Corgik
:) я ж не кокретно про тебя и ее. но проскакивает и тут... 05.04.2012 18:07:21, Tulsa
Раз в НАШЕЙ стране нет возможности выхаживать тяжёлых детей, надо хотя бы не чинить препятствия к ИУ. 05.04.2012 17:54:27, Corgik
бинго:)
но Россия как система этого не хочет
05.04.2012 18:00:37, Tulsa
Бинго это боян, что ли?:) Эх, более ничего в голову нейдёт, штоб по-быстрому проблему решить. 05.04.2012 18:07:03, Corgik
не, не боян.... :) 05.04.2012 19:02:19, LucyMO
Расшифруйте, плиз:) Второй раз вижу это слово в таком контексте, не знаю значения. 05.04.2012 19:13:28, Corgik
Бинго (англ. бинго) — игра, в которой случайным образом выбираются числа, а игроки должны заполнять соответствующие числа на своих карточках. Первый игрок, заполнивший карточку в соответствии с правилами розыгрыша, побеждает. Чтобы обозначить свой выигрыш, он обычно выкрикивает «Бинго!».
Талса вам крикнула Бинго, т.к. вы в точку попали в своем сообщении.
05.04.2012 19:23:50, Eliana
Это лото:) 05.04.2012 20:16:55, Tulsa
О как:) Спс:) 05.04.2012 19:56:48, Corgik
Граждан менять,Вы хотите сказать))). 05.04.2012 17:13:29, бабаЯгa
Я как налогоплательщик НЕ СОГЛАСЕН содержать ДДИ. Я согласен содержать сирот, в том числе инвалидов. Но в большинстве своём отказываются от таких детей среднестатистические семьи, которых или уговорили в РД или они сами приняли это решение. Почему бы им не содержать своего ребёнка в ДДИ ? 05.04.2012 17:07:40, Oleg43
=Не согласен содержать ДДИ,а согласен содержать сирот=
А что в Детском доме инвалидов не сироты живут?
05.04.2012 17:12:43, Лара Вилюйская
по сиротой в данном случае я понимаю ребёнка у которого родители умерли. А не социальных сирот. В ДДИ наибольший контингент детей при живых и среднеобеспеченных родителях, которых уговорили в РД оставить ребёнка. и которые могут платить некую деньгу ДДИ, чтоб тот нанял и няньку и пятое и десятое. 05.04.2012 17:25:41, Oleg43
А если они не смогут содержать ребенка, как тогда поступать? 05.04.2012 17:58:00, Elina
Я не знаю. Так просто на этот вопрос не ответить тут нужна челая система, которая координально отличается от той, что есть сейчас. Ну как вариант например отработки в этом же ДДИ например. Законодательно это у нас разрешено. так в чём дело? не можешь деньгами, делай руками. 05.04.2012 18:28:51, Oleg43
Отсутствие денег зачастую соседствует с тем, что руки не оттуда растут. Наотрабатывать могут так, что лучше не надо. 05.04.2012 19:05:54, Elina
Ну я же не говорю, что посылать самолёты чинить. А горшки в больнице мыть, снег убирать, листья ветки - да работы такой не мало... 05.04.2012 19:11:26, Oleg43
вот это прально - пусть идут туда и работают. хотя ведь не всегда ДР и ДД рядом, во многих городах учреждений просто нет... 05.04.2012 18:32:08, Tulsa
у нас нет практики общественных работ. Если бы она была, этот вопрос отпал бы сам собой. Ибо отработать можно на благо города убирая мусор в парке, что угодно делая, а муниципалитет денежку заработанную перечисляет в ДДИ. делов то... 05.04.2012 18:44:23, Oleg43
Вы не поняли меня)))
Я за то,чтоб чиновники(наши депутаты,президенты и прочие) на уровне ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА приняли решение о ПОЛНОМ финансировании ДДИ,чтобы местные управленцы не переживали,что потратят э/э у ДД.
05.04.2012 13:57:25, Лара Вилюйская
А это ни кому не надо, ибо в дальнейшем от такого члена общества нет ни какой экономической выгоды. Этому учат и в институтах, в меде например. 05.04.2012 13:33:19, Oleg43
ну надо еще разобраться, что такое выгода и от кого она на самом деле есть. Отношение к социально незащищенным членам общества - это нравственная категория. Она совершенно не раскаладывается на экономическую выгоду. Разве что в отдаленной перспективе. Общество, которое, умеет заботиться о тех, кто по тем или иным причинам сам не способен себя содержать и нуждается в особом попечении, конечно, интегрально более эффективно в любой деятельности. И в производстве тоже.
Образование, наука, культура не приносят сиюминутной выгоды. Но без них мы, в общем-то, не сообщество людей.
Что и имеем. Только нужно уровнять, в каком именно государстве
05.04.2012 23:03:01, *********
уровнять=уточнять 05.04.2012 23:09:19, **********
по моему наобарот интегральное общество заботиться об инвалидах. Все просто, неинтегральным не дотого. 05.04.2012 23:07:40, vo
Нет, я не знаю, что такое интегральное общество.

Я имела в виду, что общество, развитое в НРАВСТВЕННОМ отношении более эффективно существует и в прагматической (экономической) плоскости. Люди лучше взаимодействуют друг с другом. До зверского состояния не опускаются. Они более производительны, если можно так сказать. А зверье... Что ж .... оно зверье и есть.

Воруют у голодных, добивают немощных. Прикрываясь "экономической невыгодностью". Да и у
самих лишнего нет.... Не поделятся.

Доказывают друг другу, что "они не должны", им по фиг, у них досада и "кто посмел мне портить аппетит и процесс выбора ребенка" и "на здоровых не хватает". Бытие определяет, так сказать...
05.04.2012 23:19:08, *******
производить ничего не могут - разве что тырить то, что само из земли достатьможно типа нефти. Организовать - тоже. Все силы уходят на процессы вышеописанные. 05.04.2012 23:24:30, ********
Да, только что с этим делать то 05.04.2012 23:27:51, vo
Идей много есть.... поставила бы дружественный смайлик, если не было бы так грустно...
А вообще... ну... - "каждый, на своем месте". И всетакое (далее - по тексту). Людьми оставаться - что ж еще. По мере сил, так сказать
06.04.2012 00:31:06, *********
Ну и зашибись тогда...раз в меде учат 05.04.2012 13:52:53, Лара Вилюйская
С экономической точки зрения - правильно. Моральные аспекты не учитываются. 05.04.2012 13:59:06, Oleg43
[пусто] 05.04.2012 17:45:47
Я надеюсь, что это не произойдет. А если произойдет, то очень хочу, чтоб сразу разззз, и на кладбище.
И речь не о взрослых людях попавших в какие либо ситуации, а о детях от которых отказались родители, при чем материально обеспеченные. Так с какого перепугу я должен их содержать ?
05.04.2012 17:50:35, Oleg43
[пусто] 05.04.2012 18:01:10
Я про уничтожение ни чего не говорил. 05.04.2012 18:25:42, Oleg43
ты думаешь, среди этих родителей так уж много обеспеченных? ну-ну... 05.04.2012 17:54:03, Tulsa
Вполне себе среднеобеспеченные граждане. Как все. И да, логично было бы с них что-то на содержание их собственных детей удерживать. Тем более что они, сдав ребенка в госучреждение, высвободили себе время деньги зарабатывать. 06.04.2012 10:20:10, яся 76
ну прям все как все:) а алкаши-наркоши-многодетные-безработные? 06.04.2012 20:20:54, Tulsa
Многодетные - да, но это же не признак неблагополучия? Алкаши-наркоши от инвалидов не отказываются, они на пенсию живут. Я мало работала с инвалидами, но за все время работы видела только одну пьющую мать-отказницу. 08.04.2012 07:50:58, яся 76
ЭЭээ)))Думаю счас придет Фортунка и возмутится-что Олега с отрезаными ножками сразу на гособеспечение отправили)) Хотя их семейство трудно назвать очень обеспеченым.Чего так сразу-то. 05.04.2012 18:01:32, бабаЯгa
она не придёт, у неё в больничке инета путнего нет. 05.04.2012 18:40:55, Oleg43
хихихих 05.04.2012 18:07:58, Tulsa
Я не думаю, а знаю по роддому, кто отказывается от таких детей. 05.04.2012 17:58:59, Oleg43
По Московскому роддому? Олег, ну ты же понимаешь, что не везде так. 05.04.2012 18:08:34, Tulsa
У нас например в провинции так же точно. 06.04.2012 10:21:17, яся 76
а у нас не так... 06.04.2012 20:21:06, Tulsa
нет, не по московскому 05.04.2012 18:24:26, Oleg43
все равно небось по крупному:) у многих есть еще дети, даже если они не нищие, не так легко оторвать деньги. но конечно это уже следствие проблемы, а не сама проблема. в идеале-то нельзя просто оставлять детей.

если реально хорош обеспеченные люди - то да, я бы сказала, пусть не только своего содержат даже. а если не хотят - пусть заберут своего домой.
05.04.2012 18:34:45, Tulsa
На Других детях помню возмущались,на тему сохранения недоношеных детей.На госуровень пытались вынести предложение чтоб не сохранять детей при рождении весом менее 700 грам.Вроде 700)). Тетенька -медик как раз.Аргументация была как раз та что такие дети после выхаживания все равно инвалиды,и их содержание ложится бременем на бюджет государства.Поэтому поддерживать воспроизводство инвалидов в стране она считала экономически необоснованым.Их и так рождается сейчас много. 05.04.2012 14:07:07, бабаЯгa
Вот с экономической точкой зрения, она права. Нас тоже учили, что если например стоит выбор между спасением жизни роженицы и ребёнка, то спасать надо роженицу, ибо она полноценный член общества, в обучение, лечение и так далее государство вгрохало немало инвестиций, и оно, государство, хочет деньги эти вернуть. И смерть этого человека в планы гос-ва не входит. Ибо этот человек еще не отработал, то что в него вложило гос-во. Тут так же вроде привязываться ремнями безопасности или нет дело человека, ан нет - государство бабло считает, потраченное на вас. 05.04.2012 14:33:35, Oleg43
+++именно так и учУт 05.04.2012 22:13:58, Ирина musik
угу.. В первую очередь при катастрофах необходимо спасать женщин фертильного (детородного) возраста. Потом детей. причем предпочтение надо отдавать девочкам. потом спасать мужчин до 40 лет. А потом уже всех остальных.

То же самое касается распределения медпрепаратов или ситуации, когда в реанимацию привозят сразу несколько человек, а аппаратов не хвататает. Бомжика отключат в первую очередь, старика в вторую. Мужчину страше 40 лет отключат ради женщины, которая сможет родить.

Нас такому усили. В первую очередь здоровых женщин фертильного возраста. И только потом - детей.

Экономика, однако.
05.04.2012 14:39:47, Криптан
Это даже не экономика.Это вопрос продолжения рода.Еще когда народ жил в пещерах племена воровали друг у друга женщин.Хотя в то время мужчина был более ценный кадр чем сейчас,он добывал мамонта. 05.04.2012 15:07:20, бабаЯгa
Не только экономика. Еще выживаемость общества в целом. 05.04.2012 14:50:19, Elina
угу, нас тоже. 05.04.2012 14:41:10, Oleg43
жесть 05.04.2012 14:13:38, Лара Вилюйская
А с другой стороны, - нет.
Я про статистику роддомов, которую портить нельзя. Моя одногрупница как раз заведующая в роддоме (наменкала, кстати, мне на то, что если надумаю, то поможет с младенчиком от нормальных родителей). Говорит, что вытягивают буквально за уши. И жалко детеныша, и статистику портить нельзя. И откачивают больше положенного времени по той же причине.
вот, рассказывала мне она. Откачали пару недоношенных от алкашек. Откачиали зная, что это - завсегдатаи, которые пишут отказ. Дети от них с ФАСом. Но откачали. Жалко деток.
05.04.2012 14:31:10, Криптан
Хуже когда нарочно не откачивают от нормальных родителей! 05.04.2012 17:38:15, Pobeda
Да, помню как в роддоме врачиха заявляла женщине, что 700 грамм - это у нее не ребенок.. 06.04.2012 09:32:49, Марина (.)
моя сестра родилась 1700 - сказали, не ребенок, другого родишь. 06.04.2012 20:21:50, Tulsa
Я в шоке...хотя и видела таких детей в московской психиатрической больнице.
Отношение было очень хорошим,ОЧЕНЬ.
Бесконтрольно все в региональных,далеких от столицы ДДИ...
Надеюсь,что не во всех...
05.04.2012 12:57:24, Лара Вилюйская


Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

19.01.2017 22:20:19

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!