Конференция "Усыновление"

Раздел: Воспитание

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Как воспитывать приемных детей - или чем мы их портим

Пришла я недавно к выводу, что реально много делаю для моих детей, в том числе приемных. И реально сильно порчу их. Этим? Или чем-то еще. У них есть модные шмотки, у них есть модные электронные девайсы, украшения, косметика (ну у Макса нет, конечно :)), путешествия, все время на папиной или маминой машине разъезжают. Трудолюбие отсутствует как факт. Только из-под палки.
Внимание, вопрос. Что делать? Ничего не покупать? Ну подарки-то на дни рождения и Новый год никто не отменял, а каждый день вроде и не покупаем. Не путешествовать? Ну вот и так на весну запланировали БЮДЖЕТНОЕ путешествие по Белоруссии :), а летнее море у нас на побережье все-таки слишком грязное.
Что-то я запуталась. В причинах, следствии и путях преодоления. Не вижу ничего (
Последней каплей стала Лика. Она так хотела быть парикмахером, три года подряд спала и видела. А сейчас - расхотела. И вообще, говорит, может я еще в институт поступлю. ДА НА ЗДОРОВЬЕ! Но если бы это были не просто слова, если бы что-то делалось в этом направлении!
Короче, интересны Ваши мнения. Особенно в плане ЧТО ДЕЛАТЬ для развития ТРУДОЛЮБИЯ у деток.
14.03.2012 10:56:52, ДраКошка

521 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Добрый день, Галина!
Прочитала всю ветку не обнаружила условно "нашего с мужем" подхода. Так получилось, что у нас был очень хороший друг семьи- астролог и когда сыну был годик мы сделали ему гороскоп. Он нам рассказал об основных этапах и важных событиях в жизни ребенка. Тогда меня интересовало в основном здоровье и на этом я немного успокоилась. К 3-м годам возникли уже другие вопросы и совершенно случайно(как это водится) знакомая порекомендовала посмотреть "Дизайн Человека" - наука такая. На данный момент нашей жизни лучшего помощника в именно в Понимании "как это работает и нас устроено" мы для себя не нашли. Муж даже какие-то базовые вещи пошел изучать. Каждый человек - это же генетика, а какая она? Мы и своей-то толком не знаем, а уж не кровной ... И еще отследила в себе постоянное чувство "дежавю" из своего детства. Как будто все время сталкиваешься со всеми своими детскими переживаниями и по-новой проживаешь их со своим чадом. Оказывается есть огромный пласт проблем, которые до сих пор не знаешь как правильно решить(((
17.03.2012 10:36:24, angelnovo
Спасибо, Оксана :) Интересно. 17.03.2012 18:38:19, ДраКошка
Могу прислать контакты людей, которые в Москве серьезно занимаются Дизайном и делают хорошие прочтения, если это действительно интересно. 17.03.2012 18:56:59, angelnovo
Наверняка не решилась, но контакты не помешают :) 17.03.2012 19:00:33, ДраКошка
У меня было такое же чувство, как у Вас в течение последнего года, но мною всё списывалось на адаптацию (ребенок дома почти 1,5 года). Сначала демностративно не делал ничего, вел себя как натуральный свин, потом делал очень редко под очень хорошее настроение и после напоминаний (Речь шла только о том, например, чтобы собрать шкурки от бананов, грязные тарелки с пола у себя в комнате и отнести на кухню). Сейчас только, по моим ощущениям, выплыли из адаптации и ребёнок стал делать мелкие бытовые задания из жалости ко мне или из благодарности за поездку, проведенное вместе время, подарок. Но у нас очень благодарный ребёнок! Но я всегда очень эмоционально благодарю за любое дело именно в ключе: "Мама так устала, а ты помог, ты - такой прекрасный сын" и т.д.
По поводу трудолюбия в учебе - наш очень тщеславен, про него говорят "болезненное самолюбие", он тянется за старшими или за другими учениками, но здоровье слабое (инвалидность), повышенная тревожность, нервозность страшная. Я немного "играю" на самолюбии: "Ты же такой умный". Тоже только непомерное (искренне) восхищение. Но, конечно, чтобы он сам занимался такого нет и, наверное, долго не будет. Контроль, поощрение, хороший отдых. О трудолюбии мы и не мечтаем.
15.03.2012 19:15:03, Eva_r
а "богатый папа-бедный папа" читал кто? я вот думаю надо так-и прочесть...вдруг там есть какие ответы. 15.03.2012 13:04:33, Кареглазка
Читала :) Нет там ответов. Там очень специфично все в пересчете на российскую реальность :) 15.03.2012 13:17:00, ДраКошка
"Родители-пашут, дети-отдыхают, внуки-бомжуют" это мой пересказ японской пословицы. Подарки нужны, но только на дни рождения и Новый Год (маленькие чисто символические на 8 марта, 23 февраля, хорошее окончание года и т.д.). Поездки только для оздоровления, или если вам самим интересно. (особенно для тематических деток из центральных регионов. Нашего возили каждые выходные - развлекаться в парки, музеи, аттракционы). По мере взросления загруз домашними делами - уборка, вынос мусора, помывка посуды, хождение в магазин и т.д. На все хотелки: ждем большого праздника или половину суммы зарабатывает сам (зарабатывает на не специфичных домашних делах: уборка снега у подъезда, хождение в магазин несколько раз...).
P.S. Обвинения в "казарме" не актуальны я их уже слышал и не воспринимаю.
15.03.2012 12:47:41, LPA20072007
Мне интересно, вы к приемному относитесь так же как к кровным?
Честно, если до переходного возраста не возникнет меж вами безусловной любви, привязанности, то, имхо, тяжко будет. Я понимаю, что приемный- самый старший и это ваш с женой первый подросток, вот и воспитываете его, как считаете правильным. Бог в помощь, может эти методы к нему подходят, но и с моим старшим, и с Колей это бы вызвало полный разрыв отношений и неприятие.
15.03.2012 16:09:37, ketspb
ИМХО. Нельзя принимать все безусловно. Все разные люди.
У японцев есть еще одна мудрость : Ребенок с рождения до 3 лет - ЦАРЬ, с 3 до 13 - РАБ, с 13 и дальше - ДРУГ.
15.03.2012 16:49:47, LPA20072007
Я этой мудрости японской не знала))). Но слышала, что там до 7 лет слово "нет" детям не говорят. Может, конечно, легенда. Но после 7 ребенок очень зажимается в рамки.
К слову, все службы, которые за Колей приглядывают отмечают его огромную привязанность к нашей семье и дому и, имхо, это было бы невозможно без нашего абсолютного приятия его на начальном этапе. И пеленали (в плед, правда), и укачивали, и лежали рядом (по очереди мы оба с мужем), и даже соску с бутылочкой покупали. Как результат, как бы мы не шумели сейчас на Колю, как бы его не наказывали, он НИ РАЗУ грубого слова не сказал, в ДД не просился и мы для него - родители. А Коля уже лось, в 172 ростом, 70 кг, 42 размер и летом 14 лет. Переходный возраст - в самом разгаре.
15.03.2012 17:57:30, ketspb
Так раньше было, сейчас традиция уходит. Да и то скорее до 5 лет. Но не надо ссылаться на Японию. Там, так же как в других азиатских странах (Ю.Корея, городской Китай)требования к детям-школьникам огромны, не сравнимы с европейскими или американскими. Да и в школе там от детей требуют немыслимо по нашим меркам. 15.03.2012 18:40:30, Почему?
Вашему приёмному ребёнку не довелось быть царём и получить безусловной любви до 3 лет, так что японская система воспитания к нему никаким боком не относится, как не относится и к домашним русским детям, поскольку если вникать в систему японского воспитания глубоко, то понятно, что это не воспроизводимо в другой стране:(((
Я не скажу, что вы казарма, но в ваших постах я не услышала ещё ни одного ТЁПЛОГО слова о ребёнке и это наводит на ощущение того, что ему уныло и не уютно в вашем доме.
15.03.2012 17:01:02, О-к-с-а-н-а
Мужикам свойственны авторитаризм и дедовщина в отношении сыновей. Хорошо, когда есть нежная всепрощающая мать в противовес. Если ее нет, или она не настроена давать тепло - результат печальный, а процесс - жестокий. 15.03.2012 22:17:33, Koala2000
Нормальным мужикам не свойственна жестокость вообще, тем более, по отношению к сыну. 16.03.2012 00:37:56, Почему?
А вот да. Пишет то папа. Маму спросить, так у нее абсолютно противоположная картина может быть, и по воспитанию, и вообще. Вот мы мамы, и не можем понять, что тут не так. 15.03.2012 23:16:59, lenalar
Добрый вечер, участники конференции. я та самая мама, жена LPA20072007, несколько "мифическая", т. к. на конференции пишу редко. Кстати, если пишу, то под ником моего мужа, т.к. собственный ник завести всё как-то "руки не доходят". Я думаю, если вы читали наши сообщения, то вряд-ли видели разницу, где писала я, а где - мой муж. Длинные посты (наши "отчеты" за большой период времени, в основном пишу я), муж пишет чаще и в основном, очень емко и коротко. К сожалению, я действительно не слишком склонна к всепоглощающей мягкости и нежности, а также к всепрощению. По натуре я довольно прямолинейна. Однако, это не мешает Стасу всё же воспринимать меня как женщину, а моего мужа - как папу, как мужчину. Я не всегда бываю резкой и жесткой со старшим сыном, однако на 90% наше с мужем отношение к Стасу совпадает. Я вовсе не считаю, что что Стас "пропадет" в нашей семье, что всё так плохо и жестоко. Вполне возможно, что иногда мы с мужем "перебираем" в плане воспитательных воздействий, но иных вариантов пока не видим. Однозначно, по моему мнению, любая семья, даже с кучей "косяков" и "заморочек", лучше для ребенка, чем д\д. Надеюсь, ни от кого здесь не последует совет отдать Стаса обратно в д\д?
У Капилиной и Петрановской были, и неоднократно, и на семинарах, и на консультациях (как тут кто-то советовал), проблем в семье они не увидели. Всё же я больше доверяю им, как специалистам, чем наблюдателям "со стороны".
15.03.2012 23:59:16, LPA20072007
Мистер Икс какой-то... 16.03.2012 13:55:41, lenalar
вас не поймёшь. то вы бываете периодически у Петрановской и Капилиной . то муж ваш говорит. что советовались с Петрановской лишь однажды. 16.03.2012 00:20:49, О-к-с-а-н-а
Здорово, только стиль все тот же :) 16.03.2012 00:03:39, ДраКошка
Муж и жена одна сатана (с) :))) Нас с моим по тексту тоже не отличить. Бывает. 16.03.2012 14:02:15, Yazva Sibirskaya
"Не верю!" (с)
Слишком уж одно и то же :) Я понимаю, в деловых текстах формулировки могут быть семейные, но в эмоциональных - едва ли :) Хотя кто знает. Это не самое страшное :)
16.03.2012 15:07:59, ДраКошка
Суслика видишь? А он есть (с) :) Нас не различают в художественных текстах. Кто пытается угадать, кто где писал - обязательно ошибаются :) Раз это в принципе возможно, не думаю что мы одна такая пара в природе :) 16.03.2012 16:52:37, Yazva Sibirskaya
Что-то я в опусах этого папы только суслика и вижу:-)) 16.03.2012 18:58:03, Koala2000
Шурикен эттога спасателя еще два года назад раскусил-...."Ну вообще про всё это уже писано не раз. 10-летний - это уже ЛИЧНОСТЬ, причём как правило достаточно травмированная, и с МЕНЬШИМИ, нежели у дошкольника, ресурсами для реабилитации и адаптации. Тут всё зависит от частностей, нет общего правила. Может, этот 10-летка без ума от малышей - и вы получите семейную идиллию. А может, он был аутсайдеров в детдоме, и тут он станет лидером и тираном - и в семье будет ад. А может, он хочет быть ОДИН и не сможет адаптироваться в вашей семье - тогда вероятна трагедия...
Понимаете, возраст приёмного - важный, но не главный фактор, это не панацея - "взять младше". Самый главный ресурс тут - это готовность ваша и мужа единым фронтом работать на благо приёмного ребёнка в частности и всей семьи в общем. Травмированный ребёнок с другой системой ценнтостей, не владеющий привычными нам технологиями взаимодействия, не умеющий выражать эмоции - это трудно. С ним трудно общаться, его трудно воспитывать и очень трудно любить. Принять приёмного ребнка на безусловном уровне - большая душевная работа. Интересы кровных детей? Конечно, они будут ущемлены в любом случае. Как и ваши личные. Вам налаживать взаимодействие в увеличившейся семье. Надо понять, что приёмный не лучше/хуже - он просто ДРУГОЙ. 28.05.2010 23:10:25, Shuriken
Хорошо как написал. Добавлю только, что приёмный ребёнок постоянно будет нуждаться в Вашем внимании. Достаточно долгое время. 29.05.2010 00:26:19, Corgik
Так ведь ущемлены-то они будут и в том случае, если свой кровный родится, а вот как можно больше снизить степень этой самой ущемленности - это уже зависит от нас (ну и от конкретного приемного ребенка тоже). То, что эти дети - ДРУГИЕ, мы уже поняли, перечитав массу литературы, в т. ч. Петрановской. Море-океан любви прямо с первой минуты не обещаем, любовь, как известно, сразу обычно не возникает. А вот что реально можем дать - человеческую теплоту и внимание (хотя и не бесконечное), возможность занять определенное, конкретное место в нашей семье, образец нормальных, крепких, теплых взаимоотношений между членами нашей семьи. Ну и само собой, в придачу приемное дите получит набор определенных прав и обязанностей, которые есть у каждого в нашей семье (соответственно возрасту, разумеется). В связи с вышесказанным, мы и подумываем про возраст 7-10 лет, понятно, что с 4-летним такая тактика не пройдет.
Кстати, я и есть муж. С женой последние 10 лет во всех абсолютно вопросах и проблемах всегда выступаем единым фронтом (иначе о приемном ребенке не не могло бы идти и речи). 29.05.2010 00:13:14, LPA20072007
И младшешкольник потребует вашего внимания настолько много, больше, чем вы можете представить, и больше, чем кровные малыши. И возрастной регресс до их уровня тоже будет. И ещё меня немного напрягло вот что. Вы пишете "мы можем дать образец и возможность" - это неправильно. Это для воспитанников хорошо. А если сына берёте - тут не "дать". Вы ведь СЕБЕ И ДЛЯ СЕБЯ ребёнка хотите, не так ли? :) 29.05.2010 10:40:34, Shuriken
16.03.2012 19:54:36, vjnmrf
Ну это уже другой вопрос :) Я про то, что они могут слаженно писать с женой про сусликов :))) 16.03.2012 19:40:24, Yazva Sibirskaya
да ладно, у всех свои суслики тараканы :) нормальный папа. опека проверяла :)
просто мужчина, вступая в споры с женищами, изначально обречен :) нас же хлебом не корми - дай шпильку пристроить :)
16.03.2012 19:21:34, ~Голубка~
Станиславский 16.03.2012 15:16:17, LPA20072007
свойственны,эт.точно (косясь на мужа) :)
что поделать, мужчина есть мужчина.
все хорошо в меру.мудрость нужна что строгому папе, что нежной маме.а то дров наломать можно немеренно.
15.03.2012 22:45:17, ~Голубка~
Даже при наличии такой матери подобный чисто авторитарный процесс может привести к пагубным последствиям. Да простит меня этот приемный отец, но ни один из его постов не содержит ни капли эмоций и чувств по отношению к сыну. Дай Бог, чтобы это были издержки виртуальности и просто неумение выражать чувства словами в Инете.
У меня очень авторитарный муж, очень сильный, имеющий безусловный авторитет у детей, а уж у сыновей своих совершенно точно. При этом он очень понимающий, может поговорить по душам и достучаться до того, что у ребенка внутри. Без КОНТАКТА с ребенком ничего никогда не меняется в лучшую сторону. Контакт должен быть даже у авторитарного папы. ИМХО.
15.03.2012 22:44:22, ДраКошка
И у нас папа авторитарный, но мудрый. И слабых не обижает. Он им покровительствует, как папа-лев. 15.03.2012 22:57:46, Corgik
А у нас папа-тигр :) (по году и по содержанию :)) 15.03.2012 22:58:52, ДраКошка
Не идиализируйте Японию, сотрудница уехала от туда, сказала что не благополучная для воспитания детей страна. Сама она филипинка 15.03.2012 20:56:10, vo
В ДД ему будет весело и красочно, но до 18 лет, а потом???? 15.03.2012 17:02:04, LPA20072007
Я не про весело, я про тепло и уютно. Разницу понимаете?
У вас не получается найти в ребёнке то, за что вам можно зацепиться, за что вы сможете его уважать, удивляться ему и радоваться его присутствию в вашем доме. Он чужой пока что, это сквозит в ваших репликах. Очень надеюсь, что это временно и вы сумеете переделать СЕБЯ, а не ребёнка.
15.03.2012 17:08:38, О-к-с-а-н-а
Себя да. Но ребенка тоже надо переделывать, а то получиться игра в одни ворота. 15.03.2012 17:11:01, LPA20072007
Вы же взрослый человек :) И должны бы уже знать простую истину (равно действующую и в Японии, и в Африке, и в России :)) - НЕЛЬЗЯ переделать ДРУГОГО человека - неважно, ребенок он, взрослый, Ваша жена, Ваш друг или кто-то еще. СЕБЯ - можно, если есть желание. Другого ПЕРЕДЕЛАТЬ нельзя. 15.03.2012 19:02:17, ДраКошка
Посеешь привычку - пожнешь характер, посеешь - характер - пожнешь судьбу. Вот и пытаемся посеять привычку. 15.03.2012 19:06:54, LPA20072007
Вы, по-моему, увлеклись поговорками :) А мальчик взрослый уже. 15.03.2012 19:39:36, ДраКошка
Кто взрослый? Мальчик?
Мальчику по паспорту -12, по эмоциям 4, по социализации 6, по играм -7лет ну, т.д.
15.03.2012 19:46:02, LPA20072007
Он много лет прожил на свете. И привычки у него какие-то есть, а уж характер у него точно сложился :) 15.03.2012 20:06:41, ДраКошка
Характер есть, но слабовольный и отзывчивый на пакости, потому что мозги пока не подвезли. 15.03.2012 20:26:18, LPA20072007
Вообще-то Стас прожил такую жизнь до встречи с вашей семьёй, какую Вы и в страшных снах не увидите. И выжил. За одно это хотя бы нужно уважать мальчишку. Ну и вообще детей надо уважать, потому что они люди и ничем не хуже нас с Вами.. 15.03.2012 21:42:35, Corgik
+100000 Спасибо, Лен. Это то, что я тут пыталась неуклюже сказать. 15.03.2012 22:07:43, О-к-с-а-н-а
"Переделывать" никого не надо, потому что это бесполезно. Ребенок не машина, сломать можно, а починить его нельзя. К 5 годам это практически полностью сформированная личность, которую можно немного "отполировать", но никак не переделать. 15.03.2012 18:42:25, Почему?
+100.
Переделать вообще никогда никого не удается. И , имхо, это очень не благодарное занятие
15.03.2012 19:22:27, ketspb
А что же делать, если ребенка "несет", ворует, врет, не хочет учиться... ЧТО ДЕЛАТЬ-то??? Как это не переделывать? 17.03.2012 17:47:00, alisa42108
Когда речь идёт о компромиссе, то первый серьёзный шаг должен делать сильный ( не в физическом смысле). Вами этот шаг ещё не сделан и ребёнку не на что вам ответить. 15.03.2012 17:14:24, О-к-с-а-н-а
Вы наш семейный психолог и знаете про нашу семью все. Тогда конечно вы можете давать советы. 15.03.2012 17:20:23, LPA20072007
Я знаю кто ваш семейный психолог и впервые влезла в дискуссию с вами . Извините, больше не буду. я очень искренне желаю вам, чтобы ваши взаимоотношения с сыном стали теплее и мне всё равно кто этому поспособствует.. 15.03.2012 17:24:19, О-к-с-а-н-а
Я не знаю. Просвистите пожалуйста. Если я не хотел дискуссий то и не отвечал бы вам. Я вас не прогоняю - мнения нужны и важны все. 15.03.2012 17:28:34, LPA20072007
Вы по-моему в нескольких местах говорили о том, что советуетесь с Петрановской.
Просвистите - это грубовато на мой взгляд, я не готова общаться в таком тоне:))))
15.03.2012 17:31:17, О-к-с-а-н-а
Я не готов вас пригласить к себе в психологи. С Петрановской мы СОВЕТОВАЛИСЬ и то один раз, и у нас нет семейного психолога.

Давайте совместно умерим пыл в наших дискуссиях - все будет хорошо.
15.03.2012 17:35:04, LPA20072007
:)это же очепятка очевидно.нет?? 15.03.2012 17:32:55, ~Голубка~
Что вы имеете ввиду под очепяткой? 15.03.2012 17:39:24, LPA20072007
просвистите или все же просветите? 15.03.2012 17:51:12, ~Голубка~
Я тоже так подумала :) Но там аж две буквы другие :) 15.03.2012 19:03:08, ДраКошка
"Оговорочка по Фрейду". Типа, "свистите дальше" :-) 16.03.2012 19:01:06, Koala2000
Вы растите японца? 15.03.2012 16:54:15, Koala2000
Нельзя принимать мои слова и приводимые мною пословицы как алгоритм действия, и это не значит что я им следую беспрекословно. 15.03.2012 17:03:10, LPA20072007
есть мудрость в японской пословице, безусловно. мне,кст., более симпатишен такой перевод: Родители трудятся, дети наслаждаются жизнью, внуки – нищенствуют.
в Притчах Соломона тоже немало мудрых слов о труде и лени, напр.:
- Кто возделывает землю свою, тот будет насыщаться хлебом; а кто идет по следам праздно любцев, тот скудоум. (12:11).
- Леность погружает в сонливость, и нерадивая душа будет терпеть голод. (19:15)
- Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его, и будь мудрым.
Нет у него ни начальника, ни приставника, ни повелителя;
но он заготовляет летом хлеб свой, собирает во время жатвы пищу свою.
Доколе ты, ленивец, будешь спать? когда ты встанешь от сна твоего?
Немного поспишь, немного подремлешь, немного, сложив руки, полежишь:
и придет, как прохожий, бедность твоя, и нужда твоя, как разбойник.
(6:6-11)
- Не люби спать, чтобы тебе не обеднеть; держи открытыми глаза твои, и будешь досыта есть хлеб. ( 20:13)

насчет подарков и поездок все не так просто.
но мне думается, что без любви,взаимоуважения и добрых,доверительных отношений это может принять уродливые формы с перегибами в любою сторону.
15.03.2012 15:59:36, ~Голубка~
Спасибо! 17.03.2012 17:50:19, alisa42108
Конечно нельзя мои слова принимать как алгоритм действия. Гибким надо быть!!! 15.03.2012 16:51:23, LPA20072007
"без любви,взаимоуважения и добрых,доверительных отношений это может принять уродливые формы с перегибами в любою сторону".
+100
15.03.2012 16:12:01, ketspb
LPA, общеизвестно, что ребёнку легче приказать, чем с ним договориться. 15.03.2012 15:30:12, Corgik
У японцев есть еще одна мудрость : Ребенок с рождения до 3 лет - ЦАРЬ, с 3 до 13 - РАБ, с 13 и дальше - ДРУГ. 15.03.2012 16:53:28, LPA20072007
А я думаю, подарки надо и просто так дарить... В знак любви... Особенно детям... А поездки не только тело оздоровить, но и душу..., и мозги... Вы правы, похоже на казарму, да. 15.03.2012 14:54:06, lenalar
А они воспринимают это вообще как подарки? Сколько раз наблюдала - то, что куплено без повода, просто так, порадовать - через пару дней уже сломано, потеряно, сгрызено собакой... независимо от стоимости вещи. А подарки по поводам, вымечтанные - живут долго, берегутся, и играют ими долго.
Покупать что попало по первому требованию - это не про подарки, это про баловство. Которое тоже нужно, но в разумных количествах.
15.03.2012 15:53:07, Фортунка
С вашего разрешения. Можно утащить ваше высказывание к себе в блог? 15.03.2012 17:05:10, LPA20072007
вымечтанные - ДА ЭТО ТО СЛОВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 15.03.2012 16:54:52, LPA20072007
А для меня похоже на вымученные :)
Вообще, здорово, что в споре рождается истина. Я начинала эту тему, потому что склонна к рефлексии, и внутри сомнения всякие бродят :) Но отвечая на разные посты определилась вполне. Да, мои дети все-таки имеют если не обязанности ежедневные, то обязательства делать какие-то домашние вещи по просьбе родителей. Они не совсем праздную жизнь ведут, но сильно и не напрягаются.
У них есть ДЕТСТВО. Оно проходит ДОМА. И я не хочу, чтобы как в ДД они годами мечтали о чем-то, если это можно дать им раньше.
Большие подарки - конечно, редко. Просто потому что родители - не олигархи :) (в нашем случае :)).
А мелкие радости - почему бы не доставить? Маленькие машинки, маленькие пазлы, маленькие конструкторы, маленькие заколочки (девочкам). Сломают? Ну конечно! И даже вероятнее всего сломают и дорогую игрушку (кто-то быстрее, кто-то чуть позже). Ничто не вечно! И игрушки тоже! И детство проходит!
Пусть наши дети будут счастливы, любимы и любят нас! А мы - бороться с нашими заморочками и ЛЮБИТЬ, ЛЮБИТЬ наших деток, особенно приемных - недолюбленных, недогретых в то время, когда мы целовали и любили наших кровных.
Пафосно немножко :), но пробило :)
15.03.2012 22:58:19, ДраКошка
Я читала, что у ребенка должны быть и игрушки-однодневки, чтобы не жалко, если сломаются. Это тоже нужно, а не только хорошие и к большим праздникам. 15.03.2012 23:20:25, lenalar
Конечно :) Так же как и у взрослых. Я вот по совету психолога стала позволять себе, например, зайти куда-нибудь помаду себе купить или платочек новый -вроде небольшие деньги, а побаловала себя - и приятно :) 15.03.2012 23:23:14, ДраКошка
Про помаду в точку. Вы знаете, что в периоды кризисов многие продажи падают, а помады растут? Это потому, что женщинам хочется себя чуть-чуть порадовать, даже когда с деньгами туго. И детям мелкие радости тоже нужны. 16.03.2012 00:42:12, Почему?
Вы подарите только тогда, когда будете уверены, что ребенок "вымечтал" это? Чем дольше мечтает, тем лучше будет беречь? Да, пусть еще помечтает, подождет крупного праздника, тогда может быть... Зачем ребенок? Чтобы тренироваться в воспитании. 15.03.2012 22:14:36, lenalar
Или упиваться своей значимостью, например, властвуя над слабыми.
Это я не об LPA, а просто мысли "вслух".
15.03.2012 22:51:20, Corgik
Ну я так просто, без повода, покупаю всякие заколочки, украшения недорогие. Просто покупала что-то себе, увидела - купила девчонкам. Раньше какой-нибудь фильм интересный могла купить (на диске) для всей семьи, чтобы вечером посмотреть, Сейчас чаще смотрим через ноут, в онлайн-кинотеатре. 15.03.2012 15:55:02, ДраКошка
Ну кроме зарабатывания, остальное примерно так и происходит :) Правда, в кино или театры мы ходим все-таки частенько :) 15.03.2012 13:07:17, ДраКошка
Ни одного фильма в кинотеатре я ближайшие два года не видел которые мог бы показать детям.
В театры это круто правильно.
15.03.2012 14:24:32, LPA20072007
А чем вам французский фильм "Океаны" не угодил? Полтора часа классической музыки и реального морского и океанического мира, у меня даже шестилетки сидели, с открытым ртом. 15.03.2012 17:04:27, О-к-с-а-н-а
И это все фильмы?
В KinoStar New York он сейчас не идет. (это ближайший удобный кинотеатр)
15.03.2012 17:09:32, LPA20072007
сейчас? так вы говорите, что в последние два года ничего приличного в кино не показывали. но это не так. или у вас слишком высокая планка?
вы смотрели,напр.:
Вверх,
Приключения Тинтина,
Мадагаскар,
Гадкий Я.
15.03.2012 17:15:52, ~Голубка~
Я посмотрю аннотации и отвечу позже. 15.03.2012 17:21:38, LPA20072007
:) 15.03.2012 17:25:25, ~Голубка~
Знаете, с современным театральным искусством некоторые постановки столь ужасны, что кинематограф отдыхает :) Поэтому раз на раз не приходится, я стараюсь фильтровать то, что дети видят, опираясь на отзывы знакомых и в Инете.
А фильмов интересных, умных, добрых - сейчас все больше. Если Вы их не видели - не значит, что их нет.
15.03.2012 15:36:23, ДраКошка
Пожалуйста приведите примеры хороших фильмов идущих на большом экране. 15.03.2012 16:56:15, LPA20072007
Про боевого коня... 17.03.2012 17:52:47, alisa42108
Навскидку - Аватар (для всей семьи), Живая сталь (для подростков самое то), История дельфина (для всей семьи), Восстание планеты обезьян (для старших детей), Пингвины мистера Поппера (для всей семьи).
Аватар пересматривали несколько раз, уже дома. На Живую сталь ходили два раза (со мной, потом отдельно мальчики с папой) - есть что сказать поучительного.
Остальные из названных - добрые, не особо напряжные и хорошая база для объяснений многих вещей.
Недавно ходили со старшими на Август 2008го. Очень впечатлились дети, много разговаривали о войне, горячих точках, контрактниках, политической обстановке на Кавказе и т.д.
15.03.2012 19:20:53, ДраКошка
Спасибо 15.03.2012 19:47:05, LPA20072007
вот я привела. правда почти все мульты, но очень даже добрые, поучительные, зрелищные,позитивные. и это только небольшая часть. мои дети все это на большом экране смотрели, некоторые фильмы - всей семьей.
так что зря вы так негативно настроены.
действительно, одно другому не мешает, и старые-добрые-советские фильмы можно пересматривать, и новинки.
15.03.2012 17:23:46, ~Голубка~
Спасибо, посмотрю пройдут они "семейную цензуру". :-)) 15.03.2012 17:31:42, LPA20072007
да на здоровье! мульт Вверх - вообще страшно трогательный.я местами прослезилась.
насчет цензуры - у меня старшая комсомолка-моралистка, так что я доверяю ее мнению, если сама не смотрела :)
15.03.2012 17:36:09, ~Голубка~
:-))) 15.03.2012 17:39:58, LPA20072007
Как киноман абсолютно не соглашусь. Конечно и в кино бывают фильмы категории "В", и в театре бывают постановки очень своеобразные с юмором ниже пояса. Или что, все что связано с театром автоматически священно? 15.03.2012 15:35:44, ketspb
В театре есть что выбрать,а вот в кинотеатре судя по последним анонсам ничего нет. 15.03.2012 16:57:14, LPA20072007
да,про театр тоже улыбнуло :) прям как в Любовь и голуби: там жеж юг! культура! :)))
а тут - о,театр!...
15.03.2012 16:05:45, ~Голубка~
))))) Точно! 15.03.2012 16:12:58, ketspb
Ага, слово потому что красивое :) ТЕАТР :) 15.03.2012 15:38:14, ДраКошка
+100)))
Я отлично запомнила это время, когда вдруг в театрах стало возможным похабщина. Вот где-то с 91-92 года вдруг можно было попасть в театр комедии им. Акимова, где скакали по сцене актеры увешанные ... рулонами с туалетной бумагой... Вот такой у меня был шок после "Зойкиной квартиры" попасть туда на это действо. Еще несколько таких походов и все, хожу только на классику (в традиционных постановках, без "нового прочтения").
15.03.2012 15:55:32, ketspb
Мы ходили с Киром на "Вредные советы" Заходера. Вот кто бы мог подумать, что там может быть что-то плохое :) Ушли на пятнадцатой минуте спектакля, когда главный герой наматывал на себя импровизированные ярко-красные кишки :) 15.03.2012 15:58:53, ДраКошка
((((((((((((((
ужас, мрак...и это для детей...
Не, лучше "Золотой компас" пересмотреть или "Аватар"
15.03.2012 16:03:02, ketspb
Из театра вы ребенка за руку уведете, а вот с АВАТАРА - фигушки. 15.03.2012 16:58:51, LPA20072007
почему? а главное - зачем? 15.03.2012 17:01:27, ~Голубка~
Если вас не устроит постановка или фильм. 15.03.2012 17:06:08, LPA20072007
так речь о конкретном фильме Аватар.
и про Щелкунчика вы не ответили.
15.03.2012 17:07:39, ~Голубка~
Аватар ОЧЕНЬ спорный фильм. И показывать детям младше 10-13 лет нельзя.
Про театры сказать ничего не могу так как живем не в Москве и дорога в обе стороны занимает от 3,5 до ... часов. Поэтому пока младший не подтянется массовые заезды приходиться отложить :-(((
15.03.2012 17:13:43, LPA20072007
а, ну доступность кино/театров - другой вопрос. но я не согласна насчет смотреть там нечего.
и все же не поняла, вы Аватар смотрели сами лично? чтобы было о чем спорить.
15.03.2012 17:19:01, ~Голубка~
Да смотрел. Ездил со старшим (он тогда еще учился и у нас был уговор за 10 пятерок я его везу в кино) 15.03.2012 17:25:54, LPA20072007
и? что не понравилось конкретно, что посчитали спорным? если можно,конечно.
и таки про Щелкунчика не ответили, извиняюсь за занудство :)
15.03.2012 17:28:05, ~Голубка~
Про Щелкунчика ничего не скажу - не смотрел.
А АВАТАР обычная добротно снятая развлекаловка, думать не надо. Из этого же цикла Звездные войны, Супермен, Трансформеры ....
Можно смотреть по чуть чуть как соль в супе.
15.03.2012 17:43:36, LPA20072007
Аватар очень зрелищный, очень красивый и очень глубокий фильм. Если его смотреть детям со взрослыми, а потом обсудить - пользы будет явно больше, чем от Служебного романа. ИМХО, конечно :)
Звездные войны, Супермен и Трансформеры - совсем другое. Хотя в Трансформерах тоже есть много интересного и смысл хороший.
15.03.2012 21:02:11, ДраКошка
согласна с первым абзацем полностью!
ув.LPA20072007 погряз в стереотипах. Пастернака не читал, но осуждает :)
15.03.2012 21:10:30, ~Голубка~
Хорошо, сходите на "Мелонхолию". Очень глубокий фильм. Имхо, детям и надо развлекаловку добрую смотреть.
А зачем Щелкунчика аннотацию смотреть? Это же известный сюжет)))
15.03.2012 18:01:10, ketspb
ихо, мне кажется уж плохому Аватар не учит и пошлости там нет ни грамма. Я не считаю это шедевром, мы с мужем принципиально на него не ходили))), но детей, естественно, на премьеру посылали. 15.03.2012 17:43:32, ketspb
не видели не = их нет :)
напр.Щелкунчик чем вам не угодил?
15.03.2012 15:21:09, ~Голубка~
Ужас - бедные дети даже без Гарри Поттера? :)) 15.03.2012 15:00:56, Марина (.)
Без Потного Гарри, без Аватара, без.......
И ничего живы и здоровы с удовольствием смотрят Служебный роман, Чародеи......
15.03.2012 17:00:51, LPA20072007
То есть они могут смотреть только фильмы, которым более 30 лет? Гм, странная идея. А чем "Гарри Поттер" не угодил? Не понимаю. 15.03.2012 18:47:07, Почему?
"Гарри Поттер" - ужастик для среднего школьного возраста.
Есть много современных фильмов только их , почему-то, не показывают ни на ТВ ни в кинотеатрах.
"Трое с площади Коранад"
"Я-Давид"
"Тайна острова Двид"
"лето с Морошкой"
и это так на вскидку
15.03.2012 19:02:01, LPA20072007
А сказки (Перро, братья Гримм) не ужастики? Мальчик с пальчик - настоящий ужастик, не говоря о Красной Шапочке. Бедный Гарри отдыхает :))) Да и а "Томе Сойере" есть страшные сцены. Да, еще "Краденое солнце". Тоже не читать? Я не видела детей, так уж запуганным Гарри Поттером - сказка, как сказка. По-моему, интересная. 16.03.2012 00:45:30, Почему?
Кому как. Это не ужастик, а волшебная сказка. 15.03.2012 19:09:29, Марина (.)
Сказки это РОУ. 15.03.2012 19:12:27, LPA20072007
простите, но вы каким-то стереотипами живете.или это еще советская пропаганда эхом отзывается, или это...снобизм? 15.03.2012 19:42:36, ~Голубка~
Что ж так узко? 15.03.2012 19:27:24, Марина (.)
Есть много современных фильмов только их , почему-то, не показывают ни на ТВ ни в кинотеатрах.
"Трое с площади Коранад"
"Я-Давид"
"Тайна острова Двид"
"лето с Морошкой"
и это так на вскидку
15.03.2012 19:48:42, LPA20072007
С площади Карронад уж тогда. Довольно посредственная, ИМХО, экранизация Крапивина. Остров Двид тоже... разве что для тех, кто не читал. В "Гарри Поттере" дети-актёры хоть играть умеют, в отличие от "площади", где только выкопали этого "Славку" - главного героя :))) 15.03.2012 20:27:04, Yazva Sibirskaya
Крапивина вообще надо читать, его экранизировать сложно :) 15.03.2012 20:56:49, ДраКошка
Читать нам очень сложно. Пока мы можем осилить короткие рассказы. (не удерживает сюжет в голове). Поэтому из двух зол выбираем ...... 15.03.2012 23:36:18, LPA20072007
Ну Крапивина вообще не все дети могут читать :) Но в данной экранизации, на мой взгляд, вся изюминка исчезает. И как раз-таки остается практически пустой и бесполезный остов. 15.03.2012 23:50:40, ДраКошка
Ага ДЕТИ особенно в последней серии. Сколько по книги этому волосатому ребенку должно было быть годков? 15.03.2012 20:36:13, LPA20072007
Последнюю мы не смотрели :) По книге ему там лет 18 должно быть, раз 11 в первой. Я имею в виду первые 4 фильма. И особенно - первые два. Они очень качественные и именно детские, если вас так смущают позже подросшие герои :) 15.03.2012 20:48:07, Yazva Sibirskaya
Детям "Служебный роман"? :))) Особенно подростку????? Имхо, очень спорно, я точно знаю, что никто из моих и их друзей это не смотрят. А "Чародеи" как раз чуть пошловат, имхо, не нравится он мне.Дети живут в своей субкультуре и понимаете, самое страшное для них оказаться изгоем и белой вороной. 15.03.2012 18:10:12, ketspb
"Служебный роман" смотрят оба, причем Вере 6-лет он нравиться больше чем Стасу 15.03.2012 18:30:25, LPA20072007
Этот фильм не может нравится 12 летнему мальчику, имхо. Девочке развитой еще может нравится. Честно, я удивлена выбором фильмов в вашей семье для детей. 15.03.2012 19:48:49, ketspb
Моему пацану понравился:) Посмотрел тут на праздниках со мной за компанию. 15.03.2012 23:00:15, Corgik
здорово :) сложно угадать,что ребенка может зацепить и почему. 15.03.2012 23:04:04, ~Голубка~
Да, Свет, но при этом папа скачивает фильмы для детского просмотра по усмотрению Фаруха. Правда, мы их подвергаем негласной цензуре, но сынок про это не знает. Иногда посоветуем что-нибудь. Но без давления. 15.03.2012 23:20:41, Corgik
Да, для мальчика странный выбор. Даже не знаю чего там "ловить" подростку в сугубо взрослых проблемах прошлого века :))) 15.03.2012 20:30:34, Yazva Sibirskaya
Пусть лучше смотрит "Служебный роман" может хоть что то отложиться, чем боевики, после которых он становиться бешеным.
Протоиерей Дмитрий Смирнов (Русский час на Спасе), более чем адекватный человек, вообще с рождением дочери телевизор выкинул из дома.
15.03.2012 20:05:58, LPA20072007
Белее чем нормальный - это уже неадекват. Еще и телевизорами бросается. Ему народ денег пожертвовал, от себе оторвал, а он мало того, что телек греховный на них купил, так еще и выбросил. Нехорошо.:-))) 16.03.2012 15:43:11, Koala2000
Не переходим границы обсуждения темы. Дмитрия Смирнова я привел как пример.
Переходить на личности и так Грубо и Неуважительно относиться к незнакомому человеку Нельзя!!!!!!!!!!!!!
16.03.2012 16:04:18, LPA20072007
Я заметила, что "нельзя" у Вас самое употребляемое слово, еще вчера, кстати. Проще надо быть, сказал"Фу! Место!" и свободен:-)) 16.03.2012 18:56:55, Koala2000
"Фу! Место!" Очень хотелось сказать так по поводу вашего ... наезда на священника. Но меня учили женщинам не грубить. До таких слов я не опущусь. 16.03.2012 19:20:45, LPA20072007
Аха-ха:-) Да все с Вами ясно, можете не опускаться, вернее не объясняться. Выше все Вами сказано. 16.03.2012 19:25:22, Koala2000
[ссылка-1] 16.03.2012 19:05:24, Koala2000
Не надо большого умения, чтобы запретить или выкинуть, а вот сделать так, чтобы ребёнок сознательно научился выбирать хорошее и отдавать предпочтение высокой классике - вот это труд посложнее.
У нас тоже нет в доме телевидения, но есть телевизор и дети с удовольствием смотрят и кавказскую пленницу и (некоторые) Гарри Поттера.
15.03.2012 20:13:54, О-к-с-а-н-а
Назвать протоиерея Дмитрия Смирнова - глупым и несведущим в воспитании я бы не под каким соусом не стал.
Не надо переносить свое мнение обо мне на других людей.
15.03.2012 20:29:56, LPA20072007
Я ни единым словом не оскорбила священника, просто сказала, что вы не он. Выкидывание телевизора - это внешний акт, за которым в семье священника стоит особая атмосфера любви и мира, если в вашей семье этого нет, то повторение внешних действий вам не поможет.
Я вот не пойму, вы , действительно так плоско и поверхностно видите происходящее вокруг или притворяетесь?
15.03.2012 20:41:12, О-к-с-а-н-а
Пока в 90% случаях до Стаса доходят только плоские и грубые постановки вопроса. Год назад вообще без хорошего "пинка" не одно внушение не доходило. 15.03.2012 20:44:13, LPA20072007
Вы дрессировщик? 15.03.2012 22:19:18, lenalar
К сожалению пока да. 15.03.2012 23:38:02, LPA20072007
Я неверующая, но тоже без тв прекрасно живем.
Все старые и новые фильмы есть на торрентах без рекламы и прочего мусора.
15.03.2012 20:13:30, Марина (.)
Я-верующая, но тоже живем без ТВ, хотя в позитивных и полезных просмотрах никак не ограничены. С товарищем LPA20072007 - по поводу фильмом согласна, старое советское еще смотреть-не пересмотреть, новое сначала я цензирую.
Спасибо за ссылочки на добрые-позитивные - обязательно посмотрим в каникулы
15.03.2012 22:50:02, Евпраксия
У нас то-же самое. 15.03.2012 20:30:18, LPA20072007
О боевиках не было речи. Речь была о том, что есть большое количество современных фильмов, более подходящих для просмотра подростком, чем Служебный роман :) 15.03.2012 20:09:19, ДраКошка
А наш смотрит боевики. Брюса Ли всего просмотрел, Джеки Чана и Чака Норриса - кое-что. Сейчас правда какой-то сентиментальный мульт смотрит про девочку с синими волосами. 15.03.2012 23:23:42, Corgik
Кстати, про боевики - "Карате-пацан" замечательный детский фильм.

И вот еще смешной и наивный боевик - индийский "Ра-ван"
16.03.2012 04:17:41, Марина (.)
Хорошая ссылка. Спасибо! 16.03.2012 12:59:59, Corgik
Первый посмотрел с удовольствием. Кажется, в кинотеатр со старшим ездили. Второй - спасибо за ссылку. 16.03.2012 12:29:11, Corgik
спасибо! 16.03.2012 09:55:26, LPA20072007
Мои карате -пацан до дырок засмотрели. После этого фильма сын стал серьёзно стараться на тренировках по гимнастике. 16.03.2012 09:52:03, О-к-с-а-н-а
Сегодня с удовольствие "подросток" смотрел "Чародеи".
Нужно определиться с термином - "подросток". У каждого ребенка вступление в этот возраст разный, а то мы всех ДЕТЕЙ начиная с 9 лет в подростковый возраст загоняем.
15.03.2012 20:33:05, LPA20072007
Чародеи - чуть ли не единственный фильм, безоговорочно подходящий и подросткам, и старшим детям. А вот младшей моей не понравился, рано :) 15.03.2012 20:57:57, ДраКошка
Я имею в виду - из фильмов прошлого века. 15.03.2012 20:58:53, ДраКошка
Это как раз нормально. 15.03.2012 19:41:13, ДраКошка
А одно другому мешает?

Чародеи не люблю, а вот "Том Сойер", и "Тимур и его команда" 40-го года у моих пошли отлично :)
Мэри Поппинс и российская и диснеевская понравились. И т.д., выбрать есть что за все годы.
15.03.2012 17:13:00, Марина (.)
У меня два диска с Мэри заюзали, перекачала третий раз :) 15.03.2012 17:58:25, Yazva Sibirskaya
Конечно есть , но я говорил про сегодняшний репертуар кинотеатров.
Например я сегодня вечером или завтра хочу свозить семью в кинотеатр - что вы посоветуете?
15.03.2012 17:23:11, LPA20072007
Ну это мне надо отзывы почитать, я за новинками специально не слежу. Но за 2 последних года были те, что можно было с удовольствием с детьми посмотреть.
"Приключения Тинтина" хвалили, Кунг-фу Панда 2, Как приручить дракона - отличный, Ранго, Гадкий Я, Ариэтти из страны лилипутов, из наших - Белка и Стрелка.

На всех Гарри Поттеров ходим обязательно, и на Пиратов Карибского моря тоже :)
15.03.2012 18:00:13, Марина (.)
"Хроники Нарнии", "Мост в Терабитию", тематический мульт "В гости к Робинсонам". Тоже всё - последних лет :) 15.03.2012 20:34:48, Yazva Sibirskaya
Да, эти тоже хорошие. 16.03.2012 03:47:50, Марина (.)
А что им еще остается? :(( 15.03.2012 17:08:43, Luloka
Я забыл дописать что я деспот, изверг, мучитель бедных детишек и т.д. 15.03.2012 17:15:38, LPA20072007
Вы деспот и изверг от страха, как это не смешно, но вы боитесь 12 летнего мальчика, которого сами же в свою семью привели. Вы боитесь его дурного поведения, не правильного влияния на ваших кровных и поэтому чтобы хоть как то контролировать ситуацию изображаете из себя деспота. Может всё-таки вам к Петрановской или Капилиной съездить. Честное слово вам нужна помощь профессионала. 15.03.2012 17:58:20, О-к-с-а-н-а
Вы шуток не понимаете? Может мы перестанем с вами ругаться? 15.03.2012 18:31:55, LPA20072007
Галина! Мне кажется, ничем вы не портите ваших детей. Детей надо любить, просто потому, что они Ваши дети, и имеют право на подарки, поездки , развлечения априори, сколько есть у Вас денег-столько Вы на них и тратите. Любое искуственное ограничение неестественно, как всё искуственное. Вы задаете своим детям определенную планку материального благосостояния, которую они будут считать нормой и к ней стремиться будучи взрослыми. Всё равно своих детей мы воспитываем только собственным примером.
"Все мы родом из детства". Мне кажется, Вас беспокоит, что ваши дети внутри семьи свободнее, чем были Вы в детстве, Вы не уверены, что это правильно. Да правильно это, правильно, пусть они будут меньше приучены к порядку, чем были Вы, зато они знают, что такое любящая и добрая мамочка, и будут нести в свои семьи именно эту модель взаимоотношений, пусть даже с крошками на столе.
Лика 3 года посвятила парикмахерскому делу-ну и прекрасно. У неё уже какой-то багаж знаний на черный день. Она хочет дальше играть на фортепьяно-восхитительно. У неё в голове мелькнуло слово институт-да честь Вам и хвала, разве без Вашего воспитания всё это было бы возможно?
Из цитат:"Лень-основной двигатель цивилизации", "У кажинной дуры свой ум имеется". Перефразируя последнюю:"У кажинного лентяя своё трудолюбие". Кто-то идеальный чистюля, но не учится, кто-то учится, но неряха, кто-то не то и не другое, зато все пляшут под его дудку, кто-то очень коммуникабельный, и тем зарабатывает себе на хлеб, горничную и пальму на Кипре. У меня есть знакомая-лентяйка, необразованая, неряха, хабалка. Но у них в роду у женщин дар-будучи ленивыми и некрасивыми, они умеют выбирать себе мужей, вцепляться в них мертвой хваткой и выбивать из них все блага жизни. Муж успешен в работе, стирает, гладит, готовит, меняет ночью ребенку памперсы и чистенького подносит дитя к её груди. Она целыми днями лежит на диване и ничего не делает, только командует. У неё шубы, поездки, и украшения. Вот как Вы считаете, успешна она или нет?
Что такое трудолюбие-я не знаю. Если человеку чего-то хочется и он этого добивается-то он это делает для собственного удовольствия. Бывает, что для достижения цели человеку не хватает силы воли. Вот как воспитать её-вопрос. Мне кажется, очень многое заложено в человеке при рождении. Как сказала одна моя знакомая, простите за вульгарность, "Сунул-вынул,-на этом процесс воспитания завершился". У каждого свои сильные и слабые стороны, наше дело-развить сильные, потому как слабые-слабые и есть. А трудолюбивыми дети станут, когда в этом возникнет естественная потребность,вот будет потребность поддерживать тот уровень жизни, который Вы им сейчас показываете-тогда они и воспроизведут Вашу модель поведения.
Всегда желаю Вам здоровья, счастия и благополучия.
15.03.2012 12:34:50, Ура!
Большое спасибо! И Вы, видимо, правы :) Да, может быть, меня беспокоит то, что я была менее свободна :) 15.03.2012 13:08:52, ДраКошка
У меня пока маленькая дочь, но не знает отказов вообще. У нас мало чем можно развлечь ребенка, однако вожу ее в город за 200 км в детский развлекательный центр. Детское кафе с батутами и т п каждую неделю, игрушки все что только могут быть в магазине. День рождения в кафе с профессиональными клоунами, оператором и фотографом. Плюс каждый день развивающий центр- это ее работа. Ходит с большим удовольствием.

Сразу напишу для анонимов- все домашние дела в большинстве своем делает моя мама, которая живет с нами. Я занимаюсь исключительно ребенком.

Я из тех мам, которые считают что у ребенка должно быть детство. Заставлять убирать, стирать, пылесосить, мой ребенок будет только тогда, когда сама этого захочет. Не захочет- наступит время и жизнь заставит ее все это делать.

Моя старшенькая, когда перешагнула порог моей квартиры ничего не делала. Девочке было почти 16. Трусики в машинку кидала, так как не считала нужным стирать руками. Поела- сказала спасибо, встала и ушла. Единственное что делала, это выносила мусор, так как шла гулять и брала мусор с собой.

Сейчас она студентка. Все делает сама, и даже когда приезжает домой делает по дому все. И постирать может и убрать, и даже кушать приготовить (ради этого будильник правда завела на 6 утра). Так что я то, что всему свое время.

Я до 15 лет тоже кстати ничего не делала вообще.
15.03.2012 08:40:19, Эллада
Мой врач, психоаналитик и вообще большой авторитет (для меня) сказала мне, что у ребенка не должно быть никаких обязанностей в семье. Я, помню, возмущалась такой несправедливостью. А она сказала - нет, у ребенка нет обязанностей в родительской семье, это все обязанности его родителей. Поэтому, если нужна помощь - надо ПРОСИТЬ и БЛАГОДАРИТЬ, если она оказана.

Это как правильно, хотя мне тоже такое принять нелегко.
15.03.2012 11:08:36, Пангея
Психоаналитик не имеет никакого отношения к воспитанию детей. Это не профессиональное, а личное (женское, человеческое) мнение, которое так же справедливо или несправедливо, как мнение каждой из здесь высказывающейся. 15.03.2012 13:32:53, Почему?
вы любите говорить глупости эксперным тоном. детско-родительские отношения это краеугольный камень сихоанализа и на психоаналитической сессии никаких "личных женских мнений" не бывает.

если бы я приводила мнение подружки, я бы так и сказала. А это - мнение очень серьезного специалиста. Хотя мне лично оно неприятно.
15.03.2012 21:59:12, Пангея
Тогда это один из немногих специалистов, кто так считает. 16.03.2012 00:48:10, Почему?
Ну я, может, наполовину и согласна. Но как минимум школа - это все-таки обязанность. Не в семье. Просто для ребенка она ОБЯЗАТЕЛЬНА. И вообще - нельзя все время ничем не заниматься. Это деградация. Пусть хоть ЧТО-ТО, но не телевизор и не хлопанье глазками. 15.03.2012 13:18:03, ДраКошка
Вот +1000 и респект авторитету. 15.03.2012 11:12:59, Corgik
Отвечу как мама 2х сыновей которым 18 и 23, которые были как мне казалось ленивые, а теперь не нарадуюсь. Это то что и называется - воспитание. Даже если сейчас ленивые - если родители делают то, что должны делать, заставляют, ругают и не попустительствуют - дети будут ОК. Все дети ленивые. Но лень и ответсвенность 2 разные вещи. Можно лениться но делать от ответственности. Я вот так своих и растила. У каждого - свои заботы в доме, пусть мелкие - посуду помыть, кровать постелить. Мои очень ленивые, но я всегда причитала после сделаного как они мне помогли, как моя жизнь улучшилась так как ты тарелку свою помыл, может и за мной помоешь? Мои родители так же делали. Сначала - уроки, потом поручения, потом уже гуляй Вася. Вот я и новых своих девочек так же. Кто не работает, тот не ест. Мне кажется что как то так.
Проблема что мы все очень заняты, плюс порой легче - сделать самой, не обратить внимания или попустить. Я вот научила себя этой родительской дисциплине. Последовательность и упрямое выдерживание наших - родительских правил - приведет к хорошему результату.
Тут еще хочу оговориться. Знаю случаи где у совершенно *послушных* родителей которые убирались за детьми, готовили до выпускных, разогревали еду - получались ответсвенные и работящие дети. Но в целом, это не правило. Многие становились трудолюбивыми после того как их жизнь побила.
15.03.2012 03:27:24, YuliaATL
Я не поняла совершенно. У меня сыну почти 11. Он один, поэтому у вас свободного время меньше. Правда я работаю, поэтому может быть уравновешивается время. Когда вы успеваете развозить всех на машине? Когда ваши дети успевают пользоваться девайсами? Приходят домой в 14.30. Обедают. Уходят на занятия в 15.00. Сами едут. Приходят с занятий в 17-18. Ужин. Уроки до 22. Сон. Единственное время отдохнуть – каникулы. Тогда обязательно поездки, друзья, велосипеды … 14.03.2012 23:10:00, -----------
За что люблю нашу конференцию, так это за то, что ОБЯЗАТЕЛЬНО найдут подводные камни, поднимут и кинут в спину :) 15.03.2012 08:09:58, Эллада
Как это когда? Увожу одну, привожу другого, потом вместе двоих отвожу, возвращаюсь, забираю кого-то еще. Я быстро езжу :) И все хорошо просчитано :)
А девайсами они почти и не пользуются :) Впрочем, иногда по дороге на занятия. Или когда мы путешествуем на машине.
14.03.2012 23:17:58, ДраКошка
Зачем вам целый день развозить? Пусть сами едут. За это время вы с оставшимися позанимаетесь и дела поделаете. Пользы больше будет. Будут понимать школьную программу по предмету = будет интересно. Есть дети, которые могут учиться сами, без помощи, но это не часто попадается и не про тематических детей в основном. 14.03.2012 23:25:36, -----------
Ну разумеется я только езжу целый день :) И ни с кем ничем не занимаюсь :) Анонимы рулят :) Пришли - и сразу все понятно мне стало :) 14.03.2012 23:28:15, ДраКошка
Да прекратите оправдываться! Видимо у человека аллергия на Вас и Ваши темы, проходите мимо таких. Даже если напишите что на самолете детей развозите, так обязательно спросят откуда на школе посадочная площадка :) 15.03.2012 08:14:17, Эллада
:))) 15.03.2012 13:10:07, ДраКошка
Как мотивировать детей? Мне кажется это не имеет никакого отношения к "богатству" семьи.

Один живет в деревне и считает, что все так живут и не надо напрягаться - выпендриваться. А другой, как Александр Македонский, который был царем, но хотел прославиться больше, чем отец.

Много у семьи денег, или мало у семьи денег - это никак не влияет на мотивацию. Одни семьи много ездят по миру, чтобы ребенок увидел, что можно жить еще лучше и ему было куда стремиться. Другие семьи не ездят, чтобы ребенок не привык получать все "на блюдечке". Как правильно...я не знаю...
14.03.2012 22:54:45, masha__usa
хорошая тема,надо почитать внимательно, может что для себя почерпну.ибо проблема актуальная.а приемные/своерожденные - разница тут невелика получается.они и в дд на всем готовом и дома...

не покупать, не дарить, не путешествовать, ездить общественным транспортом, купить в деревне домик-развалюху с большущим огродом - во будет поле для трудовых подвигов!:)
да, забалованы наши городские детишки в том плане, что многое им доступно и легко достается. но учебу никто не отменял, а это разве не труд? мы своим твердим день и ночь: учеба - ваша работа на данный момент, так что будьте любезны...получил 3? не старался, делал кое-как? а если бы папа так работал? чтобы мы кушали, как бы жили?
занятия музыкой - тоже труд. у нас старшая 9й год занимается, закончила музыкалку, но учебу продолжает,хотя по этой стезе не пойдет. младшая тоже в 6 кл.муз.шк..так что вкалывают обе, младшего отдадим в этом году.еще дополнительно играют в ансамбле. им педагог так и говорит:занятия в муз.школе оч.дисциплинируют и учат трудолюбию, упорству, терпению.
дома у моих обязанностей до недавних пор почти не было. максимум - по очереди загружали/разгружали посудомойку. я не работаю и дом.хлопоты пока не надоели. даже странно :) ну может бывают моменты...а так в общем люблю убираться, готовить. для меня оч.важен порядок.
девчата в маму не пошли, могут спокойно в свинарнике жить:( так что для меня давно задача №1 привить детям чистоплотность и аккуратность. чтобы их ломало и корежило не то, что от бардака, а от лишней складочки на покрывале :) потому как привычка жить в красоте-порядке - хороший стимул шевелиться и не сидеть без дела. пока успехами похвастать не могу. столько раз хотелось махнуть рукой: пусть как хотят живут... но потом решила: нет, нопасаран! буду биться. распечатывала им списки, что и как убирать по дням недели. распорядок дня писала...сейчас решила более эффективным будет выдавать задания на день. пишу каждому (кроме мелкого), что нужно сделать сегодня. напр: разобрать полку в пенале,вытереть пыль на люстре, помыть пол в коридоре, убраться в ванной комнате.не больше. главное - последовательность. каждый день по несколько пунктиков. Ваня у нас приносит воду (во дворе палатка с питьевой водой на разлив), выносит мусор, пылесосит свою комнату и делает легенькую уборочку, с удовольствием помогает готовить.к порядку в дд его приучили более-менее. на праздники у меня все поворятами становятся :) девочкам предложила периодически готовить что-нибудь вкусненькое, загорелись идеей :)еще они от меня заразились вышивкой и шитьем, я особо не приучала сами втянулись :)периодами нападает на них, рукодельничают. особенно к праздникам подарки творят. это тоже важный момент: взять деньги у родителей и покупать подарки всем родным,учителям - простое дело, а вот смастерить, при чем не абы что...вот, кстати, их работы.
деньгами мы никого не балуем. цены на продукты они хорошо знают,в магазин периодически поручаю сходить. сдачу отдают, если хотят что-то для себя купить - просят разрешения, обсуждаем, советуемся.
14.03.2012 21:35:32, ~Голубка~
вот это класс!!! Всегда восхищаюсь самодельными работами детей. Этот подарок намного ценнее любого купленного. Молодцы девчушки! 16.03.2012 14:14:19, Ирина НН
Ого, какие девочки увлеченные. "Подарок на годовщину свадьбы" очень красивый, и другие вышивки тоже душевные. 15.03.2012 09:01:15, Марина (.)
благодарю! сама каждый раз замираю в восхищении, когда девочки дарят свои работы.особенно оформление поражает. столько фантазии. и с каждым разом все аккуратнее получается. 15.03.2012 11:39:31, ~Голубка~
А-а... Это, видимо, продолжение "Австралии"?..
Я, кстати, тоже иногда чаду пишу по пунктам сериал "Что надо сделать". Она вычёркивает с наслаждением. Сейчас, правда, осваивает следующий этап "Что Я считаю нужным сделать". С оговорками, но ... приемлемо.
14.03.2012 23:05:48, АннаАл
про австралию не поняла, расшифруйте :) 14.03.2012 23:24:53, ~Голубка~
Так это со всеми детьми такие проблемы :( Очень помогает (нам) если другие дети в школе хорошо учатся. Наша хочет быть среди хороших :) Поэтому то, что задают в школе - она делает. А то, что просят сделать мама/папа - находит отговорки не делать. Мотивации на тему: "Если хорошо учиться то можно хорошо сдать экзамен" - нету...не доходит :( 14.03.2012 20:57:27, masha__usa
Галя, не совсем в тему. В ДЮСШ где занимается Сережа есть группы по хоккею для девочек. На фотках это крупные симпатичные девочки, как ваша Лика. Если ей понравится и будет получаться, то она почувствует себя значимой, да и просто занятой будет. Надумаете, дам телефон. Всего вам доброго! 14.03.2012 20:37:22, vjnmrf
А где она находится? Если можно - дайте, пожалуйста. Она на коньках хорошо катается, может и получится чего. 14.03.2012 20:40:19, ДраКошка
Чечерский проезд,23. Напротив школы 1980. тел 715-89-09. Занятия бесплатные. 14.03.2012 20:42:48, vjnmrf
Спасибо большое! И близко совсем. Но только зимой, да? 14.03.2012 21:48:42, ДраКошка
Галь,занимаются не только зимой.Летом тоже.
Но пусть простит меня автор,посоветовавший тебе ЭТО,ЭТО,в смысле женский хохэй-имхо конечно-ужос ужасный.
Имела радость целый месяц наблюдать тренировки женской,вернее девичьей(возраст от 8 до 17 лет) хоккейной команды,а так же жуткую грубость между собой у девчонок в раздевалке,а так же на самой тренировке,ужасную вонь в этой раздевалке...
Кроме этого бесконечный холод на льду,травматичность,огромные тяжелые баулы со снаряжением.Кстати,выдают бесплатно как правило старое и вонючее.Чтобы купить новое во-первых нужны большие деньги,а чтобы купить это новое надо всетки понимать,что тренируемая перспективна,иначе зачем тратить деньги впустую.То есть пока она станет перспективной-походит со старым рваным баулом в вонючей ужасно тяжелой хоккейной амуниции.Мне даже в руки её противно было брать,когда я помогала Алиске облачаться в "форму"...Брррр,до сих пор с содроганием вспоминаю...
14.03.2012 22:09:13, Лара Вилюйская
Лара, у меня один манагер в прошлом 10 лет занимался хоккеем в СДЮШОРе (все школьные годы чудесные). Потом до 33 лет играл в любительских клубах. Его мнение:"Хоккей по травматизму не входит в десятку даже". А он был голкипером. Его племянница ПЯТЬ лет занимается хоккеем в СДЮШОРе. Очень девочке нравится, а деве 10 лет всего. Не согласна в этот раз с тобой, что этот спорт "ужас ужасный". А вдруг зацепит Лику? А вдруг ей понравится? 15.03.2012 10:32:18, ketspb
Катя, по данным спортмедицины хоккей занимает третье-четвертое место по нагрузкам, и по травматичности он на высоком месте, т.к. скорости высокие и сила удара шайбы тоже высокая. Но это мужской хоккей, женский особо не изучали еще. Но данные не свежие, нескольких лет давности. 15.03.2012 13:35:39, Почему?
Нашла статью. Особенно интересны данные рисунков 4,5. Получается на тренировках женский хоккей вполне себе безопасен. И еще, даже если Лике понравится, сколько лет пройдет пока она будет играть в команде, на соревнованиях? А может и не войдет в команду.
И еще, я привела слова человека, которой с 6 лет до 33 лет регулярно этим занимался. И явно вменяемый человек не порекомендует племяннице плохого. в общем "за что купила" (с).
Пусть Галя сама решает, она Лику лучше знает))).
15.03.2012 14:02:39, ketspb
Это правда. Любой спорт лучше, чем его отсутствие. Хоккей, так хоккей. 15.03.2012 18:48:32, Почему?
Ларис, здесь форму не выдают, только свое, раздевалки, душевые - все новое. Первую неделю ходила вместе с ним, в раздевалке вони не было. Насчет грубости - может быть, я на тренировках не была. Видела только маленьких девочек, лет 6, там , понятно, без грубостей. Насчет баула, он правда большой, но можно и на автобусе подъехать, многих на машинах привозят, так как и из СБ и из других районов приезжают. Заниматься будут до июля, тренировки каждый день , кроме воскресенья. Наверно, на любителя, но попробовать можно. 14.03.2012 22:36:22, vjnmrf
По-моему это очень хорошее для Лики предложение. Командная игра, возможность выплеснуть чувства и грубость в том числе. Лишь бы сумела втянуться. 14.03.2012 22:42:27, О-к-с-а-н-а
Именно это я и подразумевала. На Серегу занятия оказали очень большое влияние хотя бы в том, что он увидел ребят, у которых есть какая-то цель и которые этой цели добиваются, а не шляются на улице без толку. 14.03.2012 22:50:28, vjnmrf
Ну Лика видела уже очень большое количество таких детей :) Включая моих кровных. И детей в тех кружках, студиях и секциях, где она занималась. На нее влияния никакого не производит :) Но хоккей мы еще не пробовали, факт. 14.03.2012 22:52:41, ДраКошка
Мне еще очень нравится керлинг, но там на льду, наверно холодно. А так, игра тоже командная и интересная. 15.03.2012 11:16:28, мину
Серега сначала ходил на мини-футбол в школу, но это какая-то самодеятельность. А тут все очень серьезно, мы с ним ездили болеть на финальные матчи Золотой шайбы в Мегаспорт, Третьяк там был, очень зажигает. Ужо я поболела, даже не ожидала. 14.03.2012 23:54:25, vjnmrf
Нужно искать где её зацепит. А вдруг? 14.03.2012 22:54:02, О-к-с-а-н-а
А не будет такого, что не выплеснет, а почерпнет? Она намного женственнее стала, была грубее. Я ее в футбол потому не отдала :), а хоккей еще круче. Но подумаю. 14.03.2012 22:45:29, ДраКошка
Галя, грубости этот спорт не добавляет, наоборот все яркие эмоции остаются на тренировке, домой приходит уставшая тихая девочка. 15.03.2012 10:33:57, ketspb
Я бы женский хоккей не посоветовала - грубый очень и тяжелый физически вид спорта. 15.03.2012 00:01:10, Почему?
Моя приятельница до сих пор занимается, правда уже непрофессионально. Собираются с тетеньками хоккеистками и вперед (приятельнице 44 года). 15.03.2012 02:12:26, Eliana
Ничего подобного, у сына в группе есть девочки, ничего грубого там нет. Очень хороший вид спорта 15.03.2012 00:53:12, vo
По мне, Галь, главное - это зону успешности ребёнку создать, нет не звёздную, а такую, чтобы её не только ты хвалила, но и кто то ещё, за дело, а не за красивые глаза. У меня Руслан в гимнастику ходит, тренера звери, но ты бы видела глаза ребёнка, когда у него года труда наконец ПОЛУЧИЛОСЬ залезть по канату до конца. Он счастлив и понимает, что это его собственная заслуга, а уж я готова сама тот канат держать и после каждой тренировки киндеры дарить, лишь бы он понял взаимосвязь между упорством и результатом. 14.03.2012 22:51:50, О-к-с-а-н-а
Я понимаю, Оксана. Но мы очень многим занимались, я уже отчаялась, честно говоря.
И понимаю, о чем ты. Макс мой успешен в айкидо. И тоже глаза горят, и бежит на тренировку. Но он вообще во многих вещах успешен. А Ликину зону успешности не найду никак.
14.03.2012 22:54:27, ДраКошка
Если заметила, то я про Лику почти никогда тебе не говорю ничего. Мне из дали видится, что тебе с ней просто так трудно, потому что это твой первый опыт выращивания девочки и тебе трудно принять совершенно естественные в этом возрасте девчачьи глупости и закидоны. Она вырастет и всё устаканится. Это то самое пресловутое не брать детей старше своерожденных, тебе многие вещи кажутся тематическими, хотя, возможно таковыми и не являются, ну и страхи оттуда же. Не рви себе душу, всё будет хорошо, я узнавала:)))))))))))))))))))))­))))))) 14.03.2012 23:01:57, О-к-с-а-н-а
Я вот сюда плюсанусь. В точку.

По воспитанию же - я бы не перееоценивала возможности воспитания. Обычно родители своих етей жалеют, и прививают им навыки самостоятельности. А что из этого получится, как там жизнь сложится - неизвестно. Но желаем им всем только самого лучшего.
15.03.2012 09:47:42, Пангея
:)) Да, ты права. И я уже давно поняла, что брать старше кровных тяжело. С Максом легче, потому что несколько лет назад Кир такой был :) И я прекрасно знаю, чего ждать, что проходит и во что это превращается :)
Понимаешь, по моим наблюдениям как раз тематического в Лике минимум. Даже потеря родителей, которую все разные психологи пытались вытащить, не сильно на ней сказалась. Ее больше старшая сестра воспитывала. И нас она любит, и уверена в нас (и имеет на то основания). Но она очень другая, чем мы. Очень другая. Это можно принять, но все равно непонятно :)
14.03.2012 23:22:35, ДраКошка
+1/ У моей аналогично. Просто совершенно другой ребенок. 15.03.2012 10:31:12, бабаЯгa
Я не вижу тут разницы между своерожденными или приемными детьми. Принципы одни:
1. Всегда обозначаю каким нелегким трудом зарабатываю деньги
2. Говорю как много и долго училась, объясняю что в современном мире платят за мозги больше чем за мускулы
3. Мелкому даю деньги на неделю (пока все тратит в первый день, надеюсь дойдет когда-нить), приучаю считать их.
4. В магазине всегда озвучиваю цену покупки
5. Веду разговоры на тему что есть бедные...
6. Всегда подчеркиваю что обязана их содержать до 18 лет, а дальше зависит от ситуации и моего желания. Тунеядцев и бездельников содержать не буду и прямо об этом говорю.
Считаю что обеспечивать достойный уровень жизни нужно, просто потому что я так хочу жить. Но лишнего не покупаю. К примеру старший просит новый сноуборд. Не куплю. На старом покатается. Или ноутбук то же не покупаю. Для игр - обйдется, а усердия в программировании с его стороны я не наблюдаю. Т.е. все крупные покупки для дела.
14.03.2012 17:49:07, блондинк@
Первый пункт несколько непонятен, если только мама с папой не грузчики или асфальт не укладывают.
Второй пункт - прекрасный и соответствует действительности. Беда только, что мозги даются от рождения. И развить их до принципиально нового уровня вряд ли удастся.
А так - согласна.
14.03.2012 19:43:11, ДраКошка
Я когда работы много и надо выйти в выходной -беру детей на работу.Так и говорю-да суббота,но очень много работы и нужно сделать ее. Офис у нас очень красивый и сижу я понятно за компом а не шпалы тягаю.С одной стороны детям тут нравится,с другой они видят что дело действительно важное и не такое и легкое. 15.03.2012 10:25:16, бабаЯгa
Ну у меня когда работы много, я просто сижу поздно вечером за компом, пью чай и делаю эту самую работу (у меня просто отчетность и документы). Ничего сложного тут нет. Даже если я ночью сижу. Потом утром могу отоспаться. Детям объясняю, конечно, чем занята, но назвать это ТЯЖЕЛОЙ работой язык не повернется. И папину работу тоже. Другое дело, что вот, деточка, если не будешь учиться, как раз реально шпалы и пойдешь класть :), может сработать. Но тут опять-таки очень все от исходных данных зависит... 15.03.2012 13:20:52, ДраКошка
По-моему, Вы сами себя мало жалеете, поэтому откуда дети будут Вас жалеть?(это Вам не в обиду). Мне, например, очень себя самой жалко (я работаю, но у меня есть помощники по хозяйству), когда приходится убирать в комнатах у детей по несколько раз на дню, когда вещи бросаются как попало, посуда не убирается в машинку, свинячат в ванной. Я на это всё время жалуюсь (не агрессивно и безотносительно личности виновника бардака), в итоге, всё-таки старшие помогают из жалости и приемный младший ребенок тоже подключился потихоньку.
Потом, я не ставлю специально подарок или поездку в зависимость от выполнения домашних или школьных дел, но ребёнок видит, что моё настроение испортится, если будет большой бардак, очень плохие результаты в школе. У нас потихоньку устанавливается эмоциональная связь, ребёнок не хочет огорчить меня.

Я это к тому, что, может быть, Вам следует более бурно выражать свои эмоции?
15.03.2012 19:41:49, Eva_r
А какая же она если сидите ночью? Уж шпалы то ворочать легче,чем в компе по ночам мозгами напрягаться.особенно душевно бывает часа так в 4 утра. Так что с чистой совестью сообщаю-чтоб хорошо зарабатывать и жить -нужно много и хорошо работать))). Не будешь-выгонят и возьмут другого. Но мне проще конечно- у нас один офис чего стоит,представительный.Дома бы так не впечатлились. 15.03.2012 13:44:50, бабаЯгa

Показано 233 комментария из 521

Всего ответов: 521 Страницы: 4 3 2 1


Вернуться в конференцию





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

20.02.2017 18:29:35

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!