Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Опыт усыновления/опеки/патроната
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Наследственность алкоголизма
Сегодня была в опеке, сдавала докуметы на нашего мальчика, Женю,возраст 2,9, мальчишка замечательный и познакомилась, наконец, с полным пакетом документов на него. Теперь не знаю, что и сказть мужу : у Жениной матери родители, причем оба, хронические алкоголики . Когда матери было 6 лет,родителей лишили род.прав и она воспитывалась в детском доме. Есть ли статистика о степени вероятности наследственности алкоголизма ? Я где-то читала, что мальчики особенно подвержены...Скрывать от мужа я,конечно, ничего не собираюсь, но хотелось бы подготовиться к любой его реакции.
18.12.2002 22:41:51, Шишка
20 комментариев
Спасибо всем за суждения, в принципе, я того же мнения, что главное- среда, в котрой ребенок воспитывается. О нашей старшей девочке ничего не известно и, знаете, как-то все равно спокойнее. Но это ладно, у нас проблема в другом. Уже неделю не могу признаться, что Женя у нас уже дома. До этого 2 раза брали его на выходные, а 12 забрали совсем. Я сейчас в отпуске, муж в командировке, приезжает только завтра. Вся нагрузка легла на меня, двое маленьких детей и больная собака. Честно признаюсь, второй день реву белугой.И не могу понять, в чем дело, а может боюсь себе признаться. Понимаю, что все мы привыкаем друг к другу и такое ощущение, что тяжелее всего мне,в первую очередь, физически, и нашей дочке, психологически. Она с самого начала говорила, что ей никто не нужен, увезите его обратно и т.д. Женю обижает, игрушки не дает, если взял отнимает, сама плачет. Нет, иногда они очень хорошо играют, но только иногда. Мужу жалко меня, Марину и,конечно, мальчика. Но ситуация ужасная, у меня второй день нехорошие мысли, пока не поздно отвезти обратно.От таких мыслей заливаюсь слезами еще больше, ведь не игрушка. Вот и не знаю, что делать...
19.12.2002 22:26:10, Шишка
Ирина, вы прям как маленькая. Что это Вы растерялись? Ничего страшного не произошло, а все идет абсолютно нормально и естественно. У Вас девочка - 4 года, мы уже обписались здесь об этом возрасте. Ее поведение абсолютно естественно и нормально. Скидываем ее со счетов. Вы - плачете белугой два дня - ну и поплачьте. От этого еще никто не умирал, а даже легче становилось. Для того Вы и женщина, чтобы плакать, и жаловаться и чувствовать себя беспомощной. Это все совершенно нормально. Не может же быть все всегда хорошо - это только у меня так бывает (шучу)- я никогда не реагирую на такую ерунду, как ссоры детей, чье-либо из них недовольство и еще кучу аналогичных бытовых вещей - психика устойчивая. А на счет того, что вернуть не поздно - так ведь нет, поздно. Все лукавство-то именно в том, что на ухо шепчется - это усыновленный, его можно вернуть. Но это от лукавого. Вам надо выбросить из головы, что Вы его усыновили или будете усыновлять, надо отправной точкой сделать мысль, что Вы его с мужем родили. А куда денешься от своего? Ведь у родителей выбора нет. Какой есть, такой и есть - родителям же не приходит мысль, если что не так, отдать ребенка. И вообще, наберитесь мужества, все не так страшно, ну немножко хаоса, ну пускай все сейчас кувырком, но Вы можете этим управлять - это даже не обсуждается. Держитесь на ногах, не падайте - Вы устоите. Счастья Вам. И знайте, что то, что с Вами происходит - это совершенно нормально, но это пройдет, это разрядка на стрессовую ситуацию - ведь в семье появился второй ребенок - это очень большое событие и в каждой семье это происходит по-разному.
20.12.2002 17:47:35, елена волк
Случайно забрела в Вашу конфу... не могу удержаться: я Вами восхищаюсь. Держитесь. И не вините себя - такие мысли и о родных детках бывают :-) Послеродовая депрессия в своем роде...
Вы - удивительная!!!! 19.12.2002 23:42:04, Катерина Кузовкина
Прочла ваше сообщение и вспомнила свое детство.
Так случилось, что мои родители воспитывали мою двоюродную сестру (были некоторые семейные проблемы). Так вот, когда она к нам попала, ей было 1,5 года а мне соответственно 4,5. Я и сама помню, и мне рассказывали – как я «плохо» к ней поначалу относилась. Я тоже, как ваша дочь, не понимала, зачем ее привезли (ведь уже понимала, что это «не родная» сестра, а какая-то другая). Мы и дрались, и ревновали друг друга. Больше всего я ревновала не к игрушкам или чему-то еще, но к тому, что она моих родителей называла «папа» и «мама». Этот момент я даже помню, и помню свое детское возмущение – ну ведь это же мои мама и папа, а не ее! И вспоминая поведение своих родителей, я согласна с Неизвестным – ребенок так себя ведет, потому что не понимает ситуации и не умеет еще воспринимать других людей как равнозначную ценность своей «любимой» личности. Мои родители очень грамотно себя повели – это твоя сестра, и все твое – ее, ну и наоборот. И в принципе, проблем не было.
Хотя ребенок был морально запущенный (какие были истерики! вы не представляете! об пол головой билась!) и моя мама оказалась на высоте – она со всем справилась, и все выправилось.
А дерутся ВСЕ дети, и игрушки друг у друга отнимают, вы уж поверьте :-) Так же как и дружно играют друг с другом. Пройдет время, и все наладится. Сейчас они дерутся как «неродные», ну а потом будут играть и драться как родные брат и сестра. Удачи вам и счастья вашей семье.
20.12.2002 15:01:08, Ginger_
Так случилось, что мои родители воспитывали мою двоюродную сестру (были некоторые семейные проблемы). Так вот, когда она к нам попала, ей было 1,5 года а мне соответственно 4,5. Я и сама помню, и мне рассказывали – как я «плохо» к ней поначалу относилась. Я тоже, как ваша дочь, не понимала, зачем ее привезли (ведь уже понимала, что это «не родная» сестра, а какая-то другая). Мы и дрались, и ревновали друг друга. Больше всего я ревновала не к игрушкам или чему-то еще, но к тому, что она моих родителей называла «папа» и «мама». Этот момент я даже помню, и помню свое детское возмущение – ну ведь это же мои мама и папа, а не ее! И вспоминая поведение своих родителей, я согласна с Неизвестным – ребенок так себя ведет, потому что не понимает ситуации и не умеет еще воспринимать других людей как равнозначную ценность своей «любимой» личности. Мои родители очень грамотно себя повели – это твоя сестра, и все твое – ее, ну и наоборот. И в принципе, проблем не было.
Хотя ребенок был морально запущенный (какие были истерики! вы не представляете! об пол головой билась!) и моя мама оказалась на высоте – она со всем справилась, и все выправилось.
А дерутся ВСЕ дети, и игрушки друг у друга отнимают, вы уж поверьте :-) Так же как и дружно играют друг с другом. Пройдет время, и все наладится. Сейчас они дерутся как «неродные», ну а потом будут играть и драться как родные брат и сестра. Удачи вам и счастья вашей семье.
20.12.2002 15:01:08, Ginger_
Внизу ссылка была на статью на сайте "К новой семье". http://innewfamily.narod.ru/menu1/1ownchild.htm
Там замечено, что один ребенок - эгоист, два - конкуренты, соперники, а три и более - то, что нужно.
Видимо Вы уже на грани, если есть мысли отстраниться от проблем путем отдачи назад. Вам бы быстрее в Питерский Центр содействия обратиться, там должны быть психологи, - помогут разобраться в чем проблема. Если только из-за девочки, то это решаемо через терпение, время, воспитание, а если в Вас, то все-равно тоже решаемо.
Вы не стесняйтесь просить, и искать помощи, ведь в первую очередь дело касается приемного мальчика, а на себя теперь не полагайтесь, - Вы, в своем угнетенном состоянии, правильное решение наврядли найдете.
Сейчас оставьте эмоции - действуйте разумом. Решать надо? Надо. Кто поможет? Думайте умом, а не душой.
Капризы девочки, которая еще жизни не знает, и не умеет еще (по возрасту) открывать сердце для обездоленного, и не умеет разумом понять, что есть надобность пригреть сироту, как это поняли Вы своим разумом, и приняли сердцем, - могут ли быть эти детские капризы выше Вашего разума? Вы должны быть как бог, который знает наперед как лучше будет потом, нежели его малоумные и ограниченные создания. А сознание Вашему "созданию" надо менять. И быстрее, т.к. оно потом и Вас "съест", когда подрастет.
У Вас есть собака. Знает ли она, что ей сейчас в больницу надо, что надо уколы делать, анализы? Нет. Но Вы знаете, и не спрашиваете ее мнения, а подчиняете себе. Вот так же и со своим маленьким созданием поступайте. До семи лет Вы царь для нее, а она - раб.
Что разумнее - пойти на поводу, и сохранить каприз "царевны", или превратить каприз в привязанность и помочь другому ребенку?
Но первый вопрос (для себя) - насколько вы с мужем были готовы брать еще одного ребенка, не было ли это только лишь эмоциональным решением? Ведь готовность взять ребенка определяется не только материальным достатком, но и твердым знанием, как преодолевать препятствия и трудности, которые обязательно будут, и убежденностью о том, чтобы о "назад" и мысли не было в любой ситуации?
Удачи Вам, настойчивости, сил и разума. Ищите помощь. Очень хочется, чтобы Вы победили.
P.S. Наша старшая все отбирала у младшей, когда та появилась в семье, дралась, да и сейчас нет-нет да пожадничает. Но мы тверды, насколько можем: ты еще - неразумная поганочка, чтобы выставлять свое "я", будет по нашему!
Были и плач, и истерики, но месяц за месяцем, и все исправляется, притерлись друг к другу, играют вместе, смешат друг друга, но вдруг и ударит кто-то кого-то, и ревность может еще проявить (старшая), когда, например, младшую на руки взяли, - тогда и старшую надо тоже взять. :) Но уже все довольны. Кстати, и собака наша была не довольна, и по-своему ревновала нас к появившимся детям. :) Теперь же им носы после прогулки облизывает. :)
Еще раз, - держитесь разума, и ищите помощи, специалистов. 20.12.2002 09:02:08, Неизвестный
Там замечено, что один ребенок - эгоист, два - конкуренты, соперники, а три и более - то, что нужно.
Видимо Вы уже на грани, если есть мысли отстраниться от проблем путем отдачи назад. Вам бы быстрее в Питерский Центр содействия обратиться, там должны быть психологи, - помогут разобраться в чем проблема. Если только из-за девочки, то это решаемо через терпение, время, воспитание, а если в Вас, то все-равно тоже решаемо.
Вы не стесняйтесь просить, и искать помощи, ведь в первую очередь дело касается приемного мальчика, а на себя теперь не полагайтесь, - Вы, в своем угнетенном состоянии, правильное решение наврядли найдете.
Сейчас оставьте эмоции - действуйте разумом. Решать надо? Надо. Кто поможет? Думайте умом, а не душой.
Капризы девочки, которая еще жизни не знает, и не умеет еще (по возрасту) открывать сердце для обездоленного, и не умеет разумом понять, что есть надобность пригреть сироту, как это поняли Вы своим разумом, и приняли сердцем, - могут ли быть эти детские капризы выше Вашего разума? Вы должны быть как бог, который знает наперед как лучше будет потом, нежели его малоумные и ограниченные создания. А сознание Вашему "созданию" надо менять. И быстрее, т.к. оно потом и Вас "съест", когда подрастет.
У Вас есть собака. Знает ли она, что ей сейчас в больницу надо, что надо уколы делать, анализы? Нет. Но Вы знаете, и не спрашиваете ее мнения, а подчиняете себе. Вот так же и со своим маленьким созданием поступайте. До семи лет Вы царь для нее, а она - раб.
Что разумнее - пойти на поводу, и сохранить каприз "царевны", или превратить каприз в привязанность и помочь другому ребенку?
Но первый вопрос (для себя) - насколько вы с мужем были готовы брать еще одного ребенка, не было ли это только лишь эмоциональным решением? Ведь готовность взять ребенка определяется не только материальным достатком, но и твердым знанием, как преодолевать препятствия и трудности, которые обязательно будут, и убежденностью о том, чтобы о "назад" и мысли не было в любой ситуации?
Удачи Вам, настойчивости, сил и разума. Ищите помощь. Очень хочется, чтобы Вы победили.
P.S. Наша старшая все отбирала у младшей, когда та появилась в семье, дралась, да и сейчас нет-нет да пожадничает. Но мы тверды, насколько можем: ты еще - неразумная поганочка, чтобы выставлять свое "я", будет по нашему!
Были и плач, и истерики, но месяц за месяцем, и все исправляется, притерлись друг к другу, играют вместе, смешат друг друга, но вдруг и ударит кто-то кого-то, и ревность может еще проявить (старшая), когда, например, младшую на руки взяли, - тогда и старшую надо тоже взять. :) Но уже все довольны. Кстати, и собака наша была не довольна, и по-своему ревновала нас к появившимся детям. :) Теперь же им носы после прогулки облизывает. :)
Еще раз, - держитесь разума, и ищите помощи, специалистов. 20.12.2002 09:02:08, Неизвестный
Но первый вопрос (для себя) - насколько вы с мужем были готовы брать еще одного ребенка, не было ли это только лишь эмоциональным решением? Ведь готовность взять ребенка определяется не только материальным достатком, но и твердым знанием, как преодолевать препятствия и трудности, которые обязательно будут, и убежденностью о том, чтобы о "назад" и мысли не было в любой ситуации?
То-то и оно. Мы к этому шли четыре года и решение наше взвешенное, но что сейчас происходит, не пойму. Видимо, мне действительно требуется помощь психолога, опять реву и на сердце как-будто камень. Боюсь пойти на поводу у эмоций, а муж здесь мне плохой помощник, у него у самого сердце разрывается, глядя на меня.
20.12.2002 12:14:14, Шишка
То-то и оно. Мы к этому шли четыре года и решение наше взвешенное, но что сейчас происходит, не пойму. Видимо, мне действительно требуется помощь психолога, опять реву и на сердце как-будто камень. Боюсь пойти на поводу у эмоций, а муж здесь мне плохой помощник, у него у самого сердце разрывается, глядя на меня.
20.12.2002 12:14:14, Шишка
В спорте есть понятие - "перегорел".
Горит - это когда готовясь к старту, спортсмен внутренне уже находится в состязании. Вот в самый разгар бы и стартовать ему. Но старт откладывается, или спортсмен очень рано начал гореть, и тогда он устает от мысленной и физически напряженной борьбы с соперниками. А тут звучит Старт. И все, - он морально уже завершил состязание, и не готов еще раз, но уже на яву переносить огромное физическое напряжение, - он устал это все предполагать, и обдумывать. Это и есть - "перегорел".
Мы можем вынести гораздо более высокие нагрузки, чем предполагаем, но внутренне себя останавливаем, говорим, что-то тяжело, не сойти ли с дистанции, - т.е. не готовы в первую очередь морально переносить нагрузки и боль.
Чуть выше обсуждается тема, кто как себя ощущал, когда забирал ребенка домой. Почти на 100% все, в том числе и я :), описывают некий "мандраж". Это называется - гореть! Люди (усыновители) на этом "гореть" с такими проблемами справляются, что обывателю кажется подвигом. Может быть, Вы - "перегорели"?
Конечно, можно брать ребенка и без мандража. Это когда привыкаешь брать, или спасаешь, т.е. действуешь, разумно полагая, что надо взять ребенка из ДР, чтобы сделать доброе дело для человека. Но тогда уже действуют другие "силы". Здесь преобладает - спокойствие, внутренняя собранность и готовность (разумом) к перенесению любых нагрузок и испытаний. Почти то же самое, что "гореть", но не эмоциональный, а более опытный и зрелый вариант подхода к "состязанию", и потому более стабильный к получению отличных результатов, и гораздо надежнее, чем "гореть" от эмоций.
В общем, любую трудность можно решить либо избежав напряжения, либо проявив упорство. Но если "избежание" не требует многих объяснений, как только - уйти в сторону. То "проявление упорства" по хорошему означает - пересмотр ситуации с позиции разума, правды, т.е. определяется цель, выделяются "барьеры", осматривают свои силы, и решается можно ли и как "разрушить" или обойти барьеры, не переступив правды, и не поддавшись на эмоции. И решив все, - решившись на борьбу, - собираются силами и приступают. Это все-равно что начать гореть, но мудро, "по-взрослому".
У Вас, есть несколько, видимых нам барьеров (девушки хорошие ответы Вам написали), - трудный возраст девочки, мальчик, воспитанный вне семьи, и Ваша расстерянность.
Что можно сказать?
У всех есть трудности с таким возрастом, но это проходит со временем, если родители были последовательны и терпеливы.
Дети дерутся? Бросьте все семейные дела, и садитесь к ним. Организуйте игру сами, сами будьте центром семейных отношений. Если один будет вредничать, то потом, "надичившись" всласть, потихоньку присоединится, если Вы у него на виду упорно будете продолжать играть с оставшимся с Вами в игре ребенком.
Дети могут уставать друг от друга с непривычки. Вон космонавтов как долго готовят, так то взрослые люди, а тут дети.
К нам, когда я был в пятом классе (на шестой переходил), переехал на лето мой двоюродный брат, и остался дальше на две первые четверти. Разница у нас в два года. Так вот сначал было все мирно и весело, а потом, через пару недель, я начал его игнорировать, обижать, вредничать. Помню, как мама кому-то говорила, он ревнует. Но я не ревновал, я - устал с непривычки постоянного общения. Т.е раньше я был один, привык уединяться, созерцать, а тут - спать ложишься брат рядом, просыпаешься и он тут как тут, за стол, в туалет, на улицу - везде он! Нам ведь не выделили каждому по комнате, а "кинули" в одну - выживайте! Родители-то целый день на работе. Вечером придут, ужином покормят и спать отправят. Им хорошо, а с меня спрос за весь день на правах старшего и "принимающей" стороны. Я устал от него, а с меня еще и спрос за него! Короче, кончилось это тем, что я больше молчал, чем говорил с ним. :( Вроде бы перестал обижать, но взрастил холодность... Только не делайте вывод, что это единственное решение. :) Это была некоторая ошибка родителей, и есть намного более лучшие примеры.
Вот читайте, может, что-то пригодится, а лучше, если натолкнет на какие-то размышления, на воспоминания, на анализирование, а это в свою очередь на решимость действовать. :)
Не отчаивайтесь! Надо решать, а не бежать. Думайте, думайте, думайте, и загорайтесь мудрой решимостью действовать. Удачи. 21.12.2002 09:25:24, Неизвестный
Горит - это когда готовясь к старту, спортсмен внутренне уже находится в состязании. Вот в самый разгар бы и стартовать ему. Но старт откладывается, или спортсмен очень рано начал гореть, и тогда он устает от мысленной и физически напряженной борьбы с соперниками. А тут звучит Старт. И все, - он морально уже завершил состязание, и не готов еще раз, но уже на яву переносить огромное физическое напряжение, - он устал это все предполагать, и обдумывать. Это и есть - "перегорел".
Мы можем вынести гораздо более высокие нагрузки, чем предполагаем, но внутренне себя останавливаем, говорим, что-то тяжело, не сойти ли с дистанции, - т.е. не готовы в первую очередь морально переносить нагрузки и боль.
Чуть выше обсуждается тема, кто как себя ощущал, когда забирал ребенка домой. Почти на 100% все, в том числе и я :), описывают некий "мандраж". Это называется - гореть! Люди (усыновители) на этом "гореть" с такими проблемами справляются, что обывателю кажется подвигом. Может быть, Вы - "перегорели"?
Конечно, можно брать ребенка и без мандража. Это когда привыкаешь брать, или спасаешь, т.е. действуешь, разумно полагая, что надо взять ребенка из ДР, чтобы сделать доброе дело для человека. Но тогда уже действуют другие "силы". Здесь преобладает - спокойствие, внутренняя собранность и готовность (разумом) к перенесению любых нагрузок и испытаний. Почти то же самое, что "гореть", но не эмоциональный, а более опытный и зрелый вариант подхода к "состязанию", и потому более стабильный к получению отличных результатов, и гораздо надежнее, чем "гореть" от эмоций.
В общем, любую трудность можно решить либо избежав напряжения, либо проявив упорство. Но если "избежание" не требует многих объяснений, как только - уйти в сторону. То "проявление упорства" по хорошему означает - пересмотр ситуации с позиции разума, правды, т.е. определяется цель, выделяются "барьеры", осматривают свои силы, и решается можно ли и как "разрушить" или обойти барьеры, не переступив правды, и не поддавшись на эмоции. И решив все, - решившись на борьбу, - собираются силами и приступают. Это все-равно что начать гореть, но мудро, "по-взрослому".
У Вас, есть несколько, видимых нам барьеров (девушки хорошие ответы Вам написали), - трудный возраст девочки, мальчик, воспитанный вне семьи, и Ваша расстерянность.
Что можно сказать?
У всех есть трудности с таким возрастом, но это проходит со временем, если родители были последовательны и терпеливы.
Дети дерутся? Бросьте все семейные дела, и садитесь к ним. Организуйте игру сами, сами будьте центром семейных отношений. Если один будет вредничать, то потом, "надичившись" всласть, потихоньку присоединится, если Вы у него на виду упорно будете продолжать играть с оставшимся с Вами в игре ребенком.
Дети могут уставать друг от друга с непривычки. Вон космонавтов как долго готовят, так то взрослые люди, а тут дети.
К нам, когда я был в пятом классе (на шестой переходил), переехал на лето мой двоюродный брат, и остался дальше на две первые четверти. Разница у нас в два года. Так вот сначал было все мирно и весело, а потом, через пару недель, я начал его игнорировать, обижать, вредничать. Помню, как мама кому-то говорила, он ревнует. Но я не ревновал, я - устал с непривычки постоянного общения. Т.е раньше я был один, привык уединяться, созерцать, а тут - спать ложишься брат рядом, просыпаешься и он тут как тут, за стол, в туалет, на улицу - везде он! Нам ведь не выделили каждому по комнате, а "кинули" в одну - выживайте! Родители-то целый день на работе. Вечером придут, ужином покормят и спать отправят. Им хорошо, а с меня спрос за весь день на правах старшего и "принимающей" стороны. Я устал от него, а с меня еще и спрос за него! Короче, кончилось это тем, что я больше молчал, чем говорил с ним. :( Вроде бы перестал обижать, но взрастил холодность... Только не делайте вывод, что это единственное решение. :) Это была некоторая ошибка родителей, и есть намного более лучшие примеры.
Вот читайте, может, что-то пригодится, а лучше, если натолкнет на какие-то размышления, на воспоминания, на анализирование, а это в свою очередь на решимость действовать. :)
Не отчаивайтесь! Надо решать, а не бежать. Думайте, думайте, думайте, и загорайтесь мудрой решимостью действовать. Удачи. 21.12.2002 09:25:24, Неизвестный
Вы - удивительная!!!! 19.12.2002 23:42:04, Катерина Кузовкина
Множество детей усыновляется без достаточных данных об их родителях, когда не то, что ничего о болезнях неизвестно, но даже имена отсутствуют (родителей т.е.). Тогда ребенка берут, как белый лист.
Впрочем, думаю, что это полезно и тогда, когда известно что-то о родителях, чтобы не внушать себе страхи, от которых в депрессию впасть можно. Просто Вам повезло, - заранее знаете, где можно упасть, вот и пользуйтесь, - стелите соломку. :)
А листочек-то, все-равно - белый. :)
Удачи! 19.12.2002 09:47:53, Неизвестный
Впрочем, думаю, что это полезно и тогда, когда известно что-то о родителях, чтобы не внушать себе страхи, от которых в депрессию впасть можно. Просто Вам повезло, - заранее знаете, где можно упасть, вот и пользуйтесь, - стелите соломку. :)
А листочек-то, все-равно - белый. :)
Удачи! 19.12.2002 09:47:53, Неизвестный
Сейчас есть возможность провести тест на предрасположенность и то не очень ясно к чему предрасположенность. Этот тест показывает как справляется организм с выработкой веществ, ответственных за расщепление этилового спирта, но алкоголизм это СЛОЖНАЯ социальная болезнь, а не тупое расщепление спирта. Им "замечательно" болеют и те, кто такой предрасположенности не имеет. Чтобы спиться необходимы социальные условия, а в детском доме их создают превосходно. Это как если ты живёшь в бомжатнике, то 99% из 100 шансов заболеть чесоткой, вовсе не потому, что есть предрасположенность или паразит передаётся генетическим путём :))
Я наблюдал столькоих алкашей и у любого из них есть социальная причина (не повод!) "утонуть в стакане".
Совсем недавно разбирал показательный случай с тем как приёмные родители вырастили захребетника, естественно что спихнули на гены. А там воспитательных ошибок, даже не сосчитать, вообще странно, что он их не прирезалд, я бы на его месте мог бы и не удержаться :(
А им проще спихнуть свои поромахи в воспитании на чужие гены, нежели признать свои ошибки, так и продолжают топтать его, а он им мстит как умеет. Ситуация совершенно равноценная с происходящим у нас двумя этажами выше.
Если есть желание сделать тест на предрасположенность то это не сложно и не очень дорого, не хлопотно, ребёнок даже не покинет ДР, достаточно обычного анализа крови.
Сейчас мы начинаем переговоры с Владиславом Сергеевич Барановым - член-корреспондентом РАМН. Он главный специалист по медицинской генетике, заведующий лабораторией пренатальной диагностики института акушерства и гинекологии им. Отта, а главное, он человек, стоявший у истоков всей лабораторной диагностики моногенной патологии и сейчас очень активно пытается развивать генетическую диагностику всяких прерасположенностей. Спасибо Светлане Марковне это она порекомендовала и помогла связаться.
Будут более-менее достоверные данные -опубликую, ну, или комментарий какой, тогда и будет конкретный разговор. 19.12.2002 00:09:39, OleLukoe
Вы, мне кажется, путаете две вещи: алкоголизм - болезнь (физиологическая!!!) и пьянство, как социальное явление. "Тупое расщепление спирта" тоже имеет огромное значение.
Конечно, спиваются без генетичекой предположенности и постепенно пьяноство перерастает в болезнь. А алкоголизм - болезнь изначально (на генетическом уровне).
Я на этой проблеме собаку съела, потому, что в моём роду алкоголизм передаётся по наследству по мужской лини через один (и так обычно она передаётся - через один). То есть прапрадед отца пил, дед отца пил, отец пил, следующий - мой сын. Я ни в коем случае не считаю, что это повод не усыновлять, по такому принципу, я не должна была рожать, но строить иллюзии, по-моему тоже неправильно.
Алкоголизм-болезнь проявляется в юности, а социальные причины, конечно, хоть и есть (а кто собственно говоря, в шоколаде живёт?), но играют второстепенную роль.
Действительно, достоверных фактов как-то не густо, я не могу понять, почему:(
Вы ссылаетесь на авторитеты, я понимаю, что заявляю голословно (просто сейчас нет сил искать тоже каких-нибудь авторитетов, хотя безусловно если покопаюсь, найду), но просто и вы пишите "данных нет".
Основная моя проблема - я не знаю, что делать в такой ситуации. Я не в коем случае не программирую сына и себя, он ещё очень маленький, но должно быть какое-то правильное поведение, способ предотвратить реализацию предрасположенности. 19.12.2002 00:54:52, DD
Конечно, спиваются без генетичекой предположенности и постепенно пьяноство перерастает в болезнь. А алкоголизм - болезнь изначально (на генетическом уровне).
Я на этой проблеме собаку съела, потому, что в моём роду алкоголизм передаётся по наследству по мужской лини через один (и так обычно она передаётся - через один). То есть прапрадед отца пил, дед отца пил, отец пил, следующий - мой сын. Я ни в коем случае не считаю, что это повод не усыновлять, по такому принципу, я не должна была рожать, но строить иллюзии, по-моему тоже неправильно.
Алкоголизм-болезнь проявляется в юности, а социальные причины, конечно, хоть и есть (а кто собственно говоря, в шоколаде живёт?), но играют второстепенную роль.
Действительно, достоверных фактов как-то не густо, я не могу понять, почему:(
Вы ссылаетесь на авторитеты, я понимаю, что заявляю голословно (просто сейчас нет сил искать тоже каких-нибудь авторитетов, хотя безусловно если покопаюсь, найду), но просто и вы пишите "данных нет".
Основная моя проблема - я не знаю, что делать в такой ситуации. Я не в коем случае не программирую сына и себя, он ещё очень маленький, но должно быть какое-то правильное поведение, способ предотвратить реализацию предрасположенности. 19.12.2002 00:54:52, DD
"А алкоголизм - болезнь изначально (на генетическом уровне)." не соглашусь - именно об этом и писал, что эта информация имеет достоверность на уровне - "одна бабушка сказала" устойчивое, как примерно, что страус прячет при опасности голову в песок. :)
Алкоголизм развивается в силу сложения МНОЖЕСТВЕННЫХ социальных факторов, - воспитания, примеров из семьи, окружения, жизненных ситуаций, вероятно тому способствует предрасположенность, но это не моногенное заболевание(!), проявляющееся обязательно если есть повреждения гена.
Алкоголь не настолько сильный наркотик, чтобы с одного раза вызвать алкоголизм.
Сразу и Шуре отвечу - я родился и до 10 лет жил на о. Сахалин. Там эвенков, корейцев и айнов будь здоров и пьют они охотно вместе с украинцами и русскими. Пьянеют действительно существенно быстрее, чем светлокожие. Но спиваются и становятся алкоголиками по другой причине - весь их образ жизни тому способствует. Хотя одни чаще, другие реже. Есть тому и показательный пример. У тех же корейцев алкоголизм развит на.а.амного меньше, чем у эвенкийцев. Почему? Да потому, что обычный кореец пашет от зари до зари -некогда ему спиваться, а эвенк, если может просидеть в юрте под боком у жены всю жизнь, то так и сделает. Как известно, под ничего не деланье "огненная вода" замечательно идёт. :(( Тут и за одну ночь стать алкоголиком не мудрено. :)))
19.12.2002 10:55:11, OleLukoe
Да, и еще одна особенность - нации, у которых диета веками была мясной, при переходе на европейскую диету очень подвержены малокровию. 19.12.2002 22:47:00, Shuramura
"должно быть какое-то правильное поведение, способ предотвратить реализацию предрасположенности." - это Вы очень правильно сказали.
А если продолжить, то правильное поведение - это собственный пример родителей для ребенка. А алкоголик правильным примером быть не может, потому и пьют - у отца сын, а у деда внук, по мужской линии и по женской, потому что только это и видят дети в семье, и думают, что это - норма.
А если разорвать эту цепочку, и к примеру, отдать новорожденного от пьющего отца в семью непьющих, то ребенок вырастет трезвенником. Потому что пьют, чтобы заглушить что-то, или побуянить повеселей. А если у человека другие цели в жизни, то алкоголь, как допинг ему вообще не нужен, он его презирать будет. Как и другие допинги, занавешивающие реальную жизнь.
То, что сын спокойно может не пить у пьщего отца, если выбрал себе такую цель в жизни, где пьянство является помехой, - примеров навалом. У меня и в родне таких случаев много, и среди однокласников. Но есть и ставшие пьющими, - но их воспитывали так, - уроки по барабану, учителя - дураки, курить начал? да и фиг с ним, сами ему денег дадим, шоб не воровал(!), матерится? ну и что? мы и сами словцо крепкое дома в речь вставляем... И пьнство, пьянство, пьянство. А потом алкоголизм. Дно.
Но и оттуда вырываются, и в семьи возвращаются. Примеров тоже достаточно. (про "Анонимных алкоголиков" вспомним, про Церковь.) И в Америке, и у нас. Значит - лечится. Значит - не гены. Значит - не приговор. И всего-то... - волю надо иметь, а лекарства - только помощники.
Как и родителям волю надо иметь, воспитывая ребенка, чтобы непрестанно держать себя в "руках", потому что ребенок видит все, копирует, и делает свои выводы о жизни взрослых. А нет воли, пошел по пути наименьшего сопротивления, малодушничая, - получи результатом ребенка, путающего плохое с хорошим.
Что есть - гены? Материальная часть человека. А что есть - воля?... Часть духовности человека. Она не генами вырабатывается, а вос-питанием, - т.е. духовным питанием, восполняющим и дополняющим до необходимой полноты обычное питание от материнской груди.
Чем "слабее" гены, тем сильнее должно быть ВОСпитание. Или, - чем более сильны предрасположенности к порокам, тем больше внимания и усилий к себе и ребенку.
Воспитываешь - получишь Человека, не воспитываешь - получишь "животное", желающего только удовлетворять себя, без тормозов.
Крысам вживили электрод в область мозга, отвечающего за удовольствие и оргазм, и соединили с кнопкой в клетке. Они все подохли, без устали нажимая кнопку, даже забыв о еде. - У них нет воли. Их не воспитывали. 19.12.2002 08:58:08, Неизвестный
А если продолжить, то правильное поведение - это собственный пример родителей для ребенка. А алкоголик правильным примером быть не может, потому и пьют - у отца сын, а у деда внук, по мужской линии и по женской, потому что только это и видят дети в семье, и думают, что это - норма.
А если разорвать эту цепочку, и к примеру, отдать новорожденного от пьющего отца в семью непьющих, то ребенок вырастет трезвенником. Потому что пьют, чтобы заглушить что-то, или побуянить повеселей. А если у человека другие цели в жизни, то алкоголь, как допинг ему вообще не нужен, он его презирать будет. Как и другие допинги, занавешивающие реальную жизнь.
То, что сын спокойно может не пить у пьщего отца, если выбрал себе такую цель в жизни, где пьянство является помехой, - примеров навалом. У меня и в родне таких случаев много, и среди однокласников. Но есть и ставшие пьющими, - но их воспитывали так, - уроки по барабану, учителя - дураки, курить начал? да и фиг с ним, сами ему денег дадим, шоб не воровал(!), матерится? ну и что? мы и сами словцо крепкое дома в речь вставляем... И пьнство, пьянство, пьянство. А потом алкоголизм. Дно.
Но и оттуда вырываются, и в семьи возвращаются. Примеров тоже достаточно. (про "Анонимных алкоголиков" вспомним, про Церковь.) И в Америке, и у нас. Значит - лечится. Значит - не гены. Значит - не приговор. И всего-то... - волю надо иметь, а лекарства - только помощники.
Как и родителям волю надо иметь, воспитывая ребенка, чтобы непрестанно держать себя в "руках", потому что ребенок видит все, копирует, и делает свои выводы о жизни взрослых. А нет воли, пошел по пути наименьшего сопротивления, малодушничая, - получи результатом ребенка, путающего плохое с хорошим.
Что есть - гены? Материальная часть человека. А что есть - воля?... Часть духовности человека. Она не генами вырабатывается, а вос-питанием, - т.е. духовным питанием, восполняющим и дополняющим до необходимой полноты обычное питание от материнской груди.
Чем "слабее" гены, тем сильнее должно быть ВОСпитание. Или, - чем более сильны предрасположенности к порокам, тем больше внимания и усилий к себе и ребенку.
Воспитываешь - получишь Человека, не воспитываешь - получишь "животное", желающего только удовлетворять себя, без тормозов.
Крысам вживили электрод в область мозга, отвечающего за удовольствие и оргазм, и соединили с кнопкой в клетке. Они все подохли, без устали нажимая кнопку, даже забыв о еде. - У них нет воли. Их не воспитывали. 19.12.2002 08:58:08, Неизвестный
Прежде всего - о "медицинском" алкоголизме.
Если мама пила во время беременности, особенно до такой степени, что у ребенка "ломка", то это уже чревато алкогольным синдромом новорожденного, который, увы, не лечится, но весьма легко распознается. Достаточно такого ребенка увидеть один раз, чтобы потом не ошибаться.
Если организм не в состоянии расщеплять алкоголь, как это случается у народностей Севера или американских индейцев, алкоголь циркулирует в крови очень долго, и алкоголизм наступает практически с первого приема алкоголя.
Остальные случаи "алкоголизма" можно классифицировать как социальные. На наследственность они особого влияния не оказывают. Полагаю, что не один участник этой конференции может припомнить пьющих членов своей семьи - у меня, например, дед пил будь здоров, но ни дети, ни внуки, ни правнуки не пьют. Так что не мучайтесь, если ребенок здоровенький и развивается нормально, то в нормальной семье у него шанс стать алкоголиком не более чем у родного ребенка. 19.12.2002 02:27:05, Shuramura
АСП коррекции поддаётся совсем не легко, если поддаётся вообще. Физические черты АСП (=Алкогольный синдром плода) как такового показаны вот здесь:
http://w3.uokhsc.edu/fas/
http://www.depts.washington.edu/fasdpn/
Сжатый обзор областей поражения при АСП:
http://depts.washington.edu/fadu/
http://www.adoptioninstitute.org/proed/psemat.html
http://www.7ya.ru/pub/pregn-food/beware-alcohol.asp
Обратите внимание, что АСП поражения характеризуются как “Profound, pervasive, persistent nature of the biopshychological manifestations of FAS/FAE”.
FAE(=Фетальный алкогольный _эффект_) нельзя считать “лёгкой” степенью АСП. Это отсутствие наиболее грубых внешних признаков АСП при поражении ЦНС, т.е. проблемах с интеллектом, поведением, самоконтролем.
Ну и к сожалению, для развития АСП у ребёнка совсем не обязательно, чтобы мать пила во время беременности “до такой степени, что у ребенка "ломка". Увы, для АСП может хватить и "умеренного", “социального” употребления алкоголя.
Грустно это всё.
20.12.2002 00:41:49, anon
http://w3.uokhsc.edu/fas/
http://www.depts.washington.edu/fasdpn/
Сжатый обзор областей поражения при АСП:
http://depts.washington.edu/fadu/
http://www.adoptioninstitute.org/proed/psemat.html
http://www.7ya.ru/pub/pregn-food/beware-alcohol.asp
Обратите внимание, что АСП поражения характеризуются как “Profound, pervasive, persistent nature of the biopshychological manifestations of FAS/FAE”.
FAE(=Фетальный алкогольный _эффект_) нельзя считать “лёгкой” степенью АСП. Это отсутствие наиболее грубых внешних признаков АСП при поражении ЦНС, т.е. проблемах с интеллектом, поведением, самоконтролем.
Ну и к сожалению, для развития АСП у ребёнка совсем не обязательно, чтобы мать пила во время беременности “до такой степени, что у ребенка "ломка". Увы, для АСП может хватить и "умеренного", “социального” употребления алкоголя.
Грустно это всё.
20.12.2002 00:41:49, anon
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
