Главная > Конференции > Усыновление
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: -- посиделки
В блог Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Правила участия в конференциях
Далёкие берега. Часть 1

Тема создана для обсуждения статьи.

Адаптация пугает своей непредсказуемостью...
21.11.2011 00:11:03, Редакция
60 комментариев
От кого:
Вы не авторизованы. Авторизоваться
Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.
E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А меня уже подташнивает и от слова "адаптация" и от обсуждения этой самой адаптации. Кроме того, эта статья уже неоднократно попадалась мне на глаза...Это насколько я понимаю статья из журнала Лены Фортуны. Вы то чего предлагаете её обсуждать?21.11.2011 01:43:23, Trollissimo 
Наталья, внесу ясность. Случайное совпадение получилось :)
Сайт 7я просит у нас для публикации у себя некоторые статьи. Мы их, разумеется, предоставляем :) Опубликовав статью, редакция, конечно, хочет обсуждения. А вот то, что такое обсуждение (которое я инициировала сразу после того, как повесила статью на наш сайт) уже было, редакция просто не заметила. Ну можно их понять - людей работает много, иногда случается нескооординированность действий.
21.11.2011 18:00:00, Фортунка 

лишь бы адаптирующимся и адаптируемым на пользу....21.11.2011 21:57:00, Trollissimo 
Подташнивает? Будьте осторожны - это может быть токсикозом!
Статью эту на днях читала. Открыла сегодня, посмотрела и снова закрыла. Знакомая уже статья.
А кому-то это может именно сейчас актуально.
Никто ведь эту адаптацию не отменял. Просто разная она у всех совершенно и по-разному выглядит даже в одной семье, но с разными детьми.
Всем победы над ней!
21.11.2011 02:37:23, светланасемимамка

Ага,а я вот третий день в раздумьях-что ж мне спокойно то не жилось?
21.11.2011 11:50:00, irischca 

[пусто]
21.11.2011 15:01:40

Ну да,нашли.Зовут Диана,недавно исполнилось 1г и 4 мес,из диагнозов как ни странно только плоскостопие(даже не верится),хорошенькая,со статусом (пока под опеку забрала,а там может и усыновимся со временем).Дома 5й день,а я уже и рада и не рада(надеюсь что временно).Ну а в целом все замечательно,по режиму втянемся,одомашнимся,надеюсь мой младший игрушками все-же поделится,казенные привычки все делать по команде надеюсь уйдут и будет она маминой и папиной дочкой.Вообще я ее еще 5 мес назад хотела забрать,но мне не дали,т.к. статусная и без заболеваний,да и в базу ее только последние 2 мес выставили,а в дд с 1мес.А тут нежданно негаданно позвонили и предложили забрать(спустя 5 мес!),до этого в опеке грандиозная проверка прокуратуры была,наверное с этим как-то связано.Ну а нам только на руку,мы быстренько приехали и забрали!
21.11.2011 16:19:09, irischca 

Ну, не совсем и быстренько ты её забрала. Больше месяца вроде мурыжили, от начала знакомства. В ФБД ее еще не убрали, хоть и обновили 17 ноября.
Хотела за тебя похвастаться, да передумала. Сама сюда кинь, уж ты то умеешь.
А знаешь, привычки действий по команде нашей Анжелки мне очень нравятся. Проще ею управлять. Хотя отрывается она по-полной временами, особенно с другими домочадцами в мое отсутствие.
Держись. Можно подушку себе завести для битья, чтоб напряжение снимать.
21.11.2011 22:31:52, светланасемимамка

Еще 2 дня и был бы ровно месяц.Т.М.правда с момента подачи доков все быстро сделала,я думала затянет.В ФБД и правда не убрали,зато региональные быстро сработали-я домой приехала,хотела эту фотку сохранить,а ее уже и нет,с фбд сохранила.Сегодня дома поспокойней,прогуляли с доками пол дня,теперь упорно спит уже третий час.Завтра папа наш приезжает с рейса,орать она наверное будет,мужчинок панически боится.
22.11.2011 20:14:39, irischca 

Да я поняла, что ты не дома.
Главное сама будь готова к крику ребенка из-за страха папы. Тогда сможешь сама её успокоить.
Папе пока может и не настаивать со знакомством, так просто на общем фоне тусить. А может и не испугается Дианка его, как знать?
Отпишись, как первый шок пройдет.
22.11.2011 22:20:37, светланасемимамка

Не,наверное все же орать будет,папа наш высокий,смуглый да еще и небритый с рейса,так что испугаешься тут.
22.11.2011 22:36:15, irischca 

[пусто]
21.11.2011 16:30:03

Да,совсем неожиданное начало адаптации.Точно запомнится!
21.11.2011 21:01:34, irischca 

Ирина, все образуется. У тебя доча есть, а у нее больше никого. Сыновья пообвыкнутся, поймут, что это сестра, пусть и не кровная. Что она мелкая и её надо защищать(они ж мужики, а не маменькины сыночки). Она же малявка совсем. Вот представь, мы прошлым летом загорали, грелись на солнышке, а её ещё и не было. Тебе, из взрослых,тяжелее всего, ты же рулевой в семействе. А ей ,из детей, тяжелее всего(она в чужом доме в окружении чужих людей, и больших и маленьких). Маму подключи, пусть поможет тебе на первых порах, мальчишек почаще пусть забирает у тебя, чтоб дева в спокойной обстановке привыкала. Ну, а от пап не от всех помощи можно дождаться в этом деле, тогда лишь бы не мешал и не усугублял ситуацию. Мальчишек в узде пока подержать придется. Старшенький-то помочь уже может и понять, а вот мелкий... Он у тебя баловный малявчик,залюбленный, похоже. Ревность полным ходом, вероятно.
А у девочки только ты одна связующее звено между прошлой жизнью и теперещней и защитница от всех и каждого.
Разрулишь, все по полочкам расставишь и сразу проще жизнь пойдет. Все наладится.
Зато ты спасла оттуда ребенка. Держись.
А по поводу спокойной жизни в прошлом, вряд ли она таковой спокойной прям была. Это ты сейчас себя так настроила. Двое детей-мальчишек, шебутных, познающих жизнь - вряд ли это мир, спокойствие и тишина.
Успокойся. Попей чего-нибудь. Я иногда на пустырник сажусь(таблетки). И понимаю уже, что в моих "нервах" не всегда повинны приемные, скорее свои выводят, просто на приемных сорваться легче, они же младше возрастом.
21.11.2011 14:47:22, светланасемимамка

Да я вообще в шоке если честно.Спокойствия у меня конечно и так особо не было,это ты права,но тут уж вообще.Сегодня к обеду меня уже полный дурняк взял.Бегаю с тряпкой по квартире,сама думаю,на кой шут мне это нужно было?Она не виновата конечно,я прекрасно понимаю,но...Разговаривать не умеет вообще,что когда ей надо не понятно.Проссала мне всю квартиру,а у меня ламинат в комнатах-он влаги боится.А памперс не одеть,я когда ее домой привезла и первый раз ее голышом увидела,так у нее в тех местах где застежки у памперса и на животе почему-то кожа содрана.Короче оставила без памперса пока не заживет.В группе говорили что и есть ложкой и пить с кружки умеет,ага,я как дура ей кашу в тарелку и ложку в руку,а она лицом в эту тарелку с кашей и ртом есть начала.С кружкой сдуру тоже пролетела,в итоге сок из кружки оказался на дисководе,хорошо я рядом была и внутрь не успел затечь.К унитазу вообще неровно дышит,причем все голову туда пытается засунуть.Постоянно падает и все головой ударяется,хоть шапку одевай.Правда почти не плачет,мой при таких падениях сразу в слезы и бежит чтобы жалели,а она треснется,постоит и дальше пошла.Запах этот казенщины никак отмыть не могу,а он меня убивает наповал.Пожалеть ее или поцеловать не могу себя заставить,надеюсь правда что со временем это проидет,а то не хорошо как то.А мама мне помочь не особо в няньках может,она работает до 18 каждый день,тем более отчеты сейчас.Медсестра пришла сказать на мантушку моего мелкого чтобы привела,пополнение увидела,ага,срочно ее к педиатру,а как с ними двумя идти-не представляю,в очереди последний раз Ирка со старшим 3.5 часа просидели,а 7 по счету были.Педиатр сейчас какой-нибудь зпр влепит,т.к.говорить отдельные слова должна в этом возрасте,а у нее только ля-ля-ля да та-та-та.Режим тоже разный,спать друг другу не дают,надо под один график перестраивать.Правда команду"спать" отлично знает,во всяком случае будет лежать и не встанет,и при этом одну руку в рот а другую между ног и так лежит пока не заснет.Вчера уже одну руку ей держала пока не заснула.Стала переносить ее на ее кровать так она в истерику впала,мелкого мне разбудила.Почему-то то что я ее сонную положила на руки привело ее в ужас,стала орать и лихорадочно пытаться подняться.Я не поняла что это такое было.Еле успокоила,дурдом.Мой мелкий машины ей свои не дает,а ей именно их и надо-и один орет и второй.Для полноты счастья мне вчера еще котенка с перебитой лапой брат притащил уличного,к туалету тоже не приучен,запарилась с тряпкой ползать,а выкинуть жалко.Кошак орет,мелкая квартиру громит,мой орет что его игрушки берут.Сумасшедший дом короче...
21.11.2011 15:54:58, irischca 

Так, первое, умение есть. Нафиг тебе это надо? Анжелка ровно на год старше, я сама ее кормлю. И бысторо и чисто. Она преданно смотрит в глаза и лопает из моей ложки. Пусть и у неё детство продлится и мне лень с тряпкой лазить постоянно. Пьёт, правда сама с печенюшкой впридачу. Я ей на табуретку ставлю кружку и она стоит и поглощает. Попервани и наср.ть у "стойки" могла, а уж [цензура], сам Б велел. Сейчас это совсем редкость при питье.
Памперсы. У Анжелки тоже были на тазовых косточках потертости. Это потому, что не по размеру они были. Они им "1" (на 3-6 кг)надевали за неимением нужного размера. Да и круглосуточно не снимали. 2-3 в сутки по норме.
Речь. Ха, ну ты захотела в 1,4. Наша только недавно начала что-то членораздельно и со смыслом произносить(2,4 года), а то белиберда какая-то и то редко. Мычание только и было: у-у-у, да и сейчас ещё мычит часто. Далька( на 1,5 месяцев младше твоей- первая половина сентября)вообще у нас считается младенчиком. Чего-то балакает по своему, зато как танцует, а уж реклама вообще наше всё.
Пьем из бутылки вообще.
Короче, кормлю,одеваю,раздеваю,укладыв­аю, в общем все обслуживание и одной и второй на мне целиком. Успеют ещё научиться. Игрухи, правда собирают сами, Даля больше мешается, чем пользы от неё Анжелке в этом деле.
Унитаз мы не показываем, точнее нет его в доступе детей. От боли не плачет почти до сих пор, больше от обиды, что не разрешили что-то.
На режим своих перевела на один. Утром спим вместе(каждый в своей кровати), до одного времени, бывает и до 11 и позже, редко пораньше просыпаемся. Первый проснувшийся ждет остальных. Около 16 часов дневной сон у детей, А на ночь тоже в 23 где-то укладываемся. Не все по правилам, но в гости вечером сходить можно с детьми, не будет скандала от желания спать.
Поцеловашки тоже подождут. Их и в ДР не целовали, поэтому какое-то время потерпит. Ну уж на ручки посадить потискать надо бы. Сама быстрее привыкнешь.
 Мне поцеловать не в лом, даже хочется, правда и сразу так было.
А машинки и прочее придется покупать вдвойне, желательно разных цветов. У нас так.
21.11.2011 23:18:06, светланасемимамка

Ну да,я как умная Маша,думала что она уже приучена и есть и пить как они мне там объяснили.Жалко я со стороны свой фейс не видела когда она вся в каше по уши ртом ела,с кружки тоже не пьет-играет,будем учить.
А под памперсом у нее далеко не потертости,сегодня кремом намазала,такое ощущение что верхний слой кожи содран местами.Ей памперс в группе одевали,я и не видела,а дома раздела,так там если коленями по асфальту проехать-кожа сдирается,так примерно тоже самое.
А говорить то конечно научится,просто я не могу врубиться что ей нужно.У меня старший в этом возрасте уже предложениями шпарил,а младший мама-папа-дай-ну элементарщину всякую,ну я наверное нечто подобное ожидала.
То что не плачит от боли,так мне непривычно как-то.Вчера на плитке подскользнулась,головой ударилась,встала-постояла и дальше пошла,а мячик Димка у нее забрал-так слез море было...
А унитаз у меня и не спрячешь никак,дверь раздвижная без защелки и не закрепишь,хоть унитаз скотчем заматывай
22.11.2011 20:30:03, irischca 

Ты же знаешь, что у них там общение очень узкое, отдельные фразы, обращенные к детям, зачем там учиться речи.
А врачам если что присочиняешь, что болтает малость, но тут, мол стесняется. Сады логопедические все-равно не светят, т.к. их и нет, а может что открыли, а я не знаю?
Да пусть унатаз изучит под твоим присмотром, и потеряет к нему интерес. Переоденешь, если промокнет. Химии только много не лей.
22.11.2011 22:31:33, светланасемимамка

Ну да,она только слоги говорит.Я думаю дома наверстает,у нас тут тихо не бывает,поневоле заговоришь.Твоя Далька пошла уже?
22.11.2011 23:05:08, irischca 


 


 


 
Наверстает, конечно.
Далька не пошла, вернее начала сама по залу ходить, а он 25 кв.м. у нас, а потом как отрезало, дома даже за руку ходить не хочет, хотя за один палец хорошо уже ходила. На улице за ручку ходит, но недолго, в одежде тяжко ей.
23.11.2011 00:03:02, светланасемимамка

Главное начало положено,значит скоро сама уже побежит
23.11.2011 12:31:19, irischca 

Валяюсь))) Сорри! Потому что почти тоже самое! Второй мес дома. Сегодня: 3 мин тишины... нарваная туал бумага посреди коридора,надкусаные полпачки печенья по всей кухне, ручка в кошачьей миске, ребенок умылся там же. Сейчас со старшей из-за заколки-невидимки воюют. Ор стоит! Меня спасает то, что я ее могу целовать с первого дня. Сильно достанет- зацеловываю)))21.11.2011 20:02:45, ОльгаЛ 
Девули, у меня второй год уже такой ор стоит. Привыкнете. :))))))))))
21.11.2011 22:18:27, MamaDo4e4ek 

Вам тоже весело.Я почему то решила что меня такие проблемы стороной обойдут.
21.11.2011 21:04:29, irischca 

Хочу поддержать морально. У Вас все как и полагается при рождении очередного ребенка. Что касается барышни. то интересы у неё вполне по возрасту, да и речь не у всех домашних в этом возрасте присутствует. Запах изведете кормлением домашней пищей. Тут, правда, к лужам могут добавиться и кучки))), причем в виде зловонных луж - у нас был дисбактериоз, не указанный в медкарте. Вывели примерно за месяц. Унитаз же интересен любому нормальному ребенку этого возраста. По части советов - если можете, то оставьте ручки ребенка в покое - описанные Вами привычки - единственные из доступных ребенку удовольствий, которые она могла получить самостоятельно, без какой-либо зависимости от внешнего мира. Хуже всего, конечно, ламинату))) У нас его угробил кот, который плевать хотел на мои попытки приучить его к наполнителю. Пропорция пол/лоток была в пользу кота))) Да и ламинат был не на герметике, а "в замке". К приезду мелкой поменяли ламинат на паркетную доску, которая уже на герметике))). Следы от подгузника хорошо лечатся бипантеном, так е есть специальные кремы для этих целей. Не мучайте себя. Носите подгузники.
 Мало ли что говорит сестра. Нигде не сказано, когда вести дитя в поликлинику. Вы - законный представитель ребенка и считаете, что в период эпидемии ОРВИ ребенку в поликлинике делать нечего. У ребенка, вообще, период адаптации, и обилие впечатлений ему вредно. От влепленного ЗПР Вам ни жарко ни холодно., а в перспективе можно рассчитывать на более приличный сад. А зачем Вам это - да кто ж теперь знает. Тогда за одним, сейчас - за другим.
P.S.Сейчас моя мелкая красота сидит одновременно на мне, клаве и столе. Понимает, что мама пялится в монитор, а не выполняет опекунские обязаннсти, и поэтому мне активно препятствует на законных основаниях))21.11.2011 19:10:28, мама Ирина 
Спасибо за подсказку по поводу бипантена,что-то сама не сообразила в этом кипише,мамаша называется,завтра обязательно куплю.Ламинат у нас тоже"замком" положен,в швы затекает,за детьми как-то успеваю подтереть еще,а вот кот,зараза...пока увидишь где наделал...
21.11.2011 21:14:44, irischca 

В поликлинику не води, пока. Это нас обязывали до года, а теперь мы только за кашами ходим туда.
Расцарапки ничем не мазали. Просто надевали просторный памперс и все прошло, только остались пятнышки, как пигментные.
Кота вези ко мне, в деревню.
21.11.2011 23:25:47, светланасемимамка

вот папа наш завтра приедет,если собирется в окно его выкидывать так привезу,не на улицу же его.
А в поликлинику сегодня просто доки ее отдала,саму не потащила,сказали полис переделать и каждые 3 мес на осмотр...а каши мне вообще не дадут
22.11.2011 20:34:07, irischca 

Я в поликлинику Далю принесла вставать на учет, а они удивились, что ей 7 мес, думали месяца 4 и решили подкормить, дали рецепт, что ли. Я в соцзащиту, а там : "не положено", но если опека прохадатайствует, то может быть. Опека прохадатайствовала.
На втором году жизни нас в поликлинику не обязывают ходить. Звонят, когда прививка положена, идем в медпункт. И доки никакие не переделывали у них.
22.11.2011 22:41:03, светланасемимамка

Там мед полис переделать нужно,опять полдня в очереди проторчишь.А у нас до года каждый месяц к педиатру на осмотр,с года до 2 каждые 3 мес и на прививки в промежутке,я думала везде так.Опеку не хочу просить,им и без меня тошно.
22.11.2011 23:08:46, irischca 

я все время предлагаю из него чучелку на камин))), но его пока проносит21.11.2011 22:08:38, мама Ирина 
Для котенка купите наполнитель любой! У меня прекрасно приучились в сосновый. И запаха нет совсем. Лапками там его погребите, только без насилия. Если где- то нагадил, тряпочку с этим запахом в наполнитель и кювету около места, где нагадил. Потом поставите в нужное вам место, главное, что бы понял! Не переживайте, у меня все уличные приучиваются к лотку!21.11.2011 16:30:39, ketspb 
В отношении котенка сегодня у нас прогресс,благодаря Вашему совету сегодня 2 кучки на лотке убирала.Прогресс наметился,спасибо.
22.11.2011 20:37:01, irischca 

Ура! Рада помочь! Если он понял. то все нормально, потом, в месяцев 6-8 кастрация и все- беспроблемный жилец.22.11.2011 22:26:30, ketspb 
Последую Вашему совету,а то я вчера долго думала как ему объяснить куда ходить надо,не придумала ничего лучше как посадить его на лоток и дверь закрыть.А он отсидел там положенное,вышел и на за диваном навалил...Сегодня воспользуемся Вашей методикой,надеюсь поймет.
21.11.2011 21:18:21, irischca 

Любой наполнитель или песок!21.11.2011 22:03:05, ketspb 
[пусто]
21.11.2011 16:35:06

А что его учить! Умный все быстро понял, как и остальные)))). Коты, в отличие от людей - понятливые)))21.11.2011 22:04:17, ketspb 
Так хочется вас поддержать,как же вам сейчас тяжело,представляю какой ужас временами накатывает. Будь она не ладна проклятая адаптация. Держитесь,держитесь,держитесь.А девочку искупайте каким-нибудь душистым гелем.Запах конечно очень много значит,мне во-многом помогло то,что запах дочки не смотря на ее тяжелый характер,сразу стал любимым. Да подушите ее своими духами,да нарядите в свою футболку-и будет в вашем доме СЧАСТЬЕ!!!
И еще педиатр ЗПР не влепит,этот диагноз влепит невролог.Но нам с нашим ДР -ЗПР,ни один врач местный не ставил этот диагноз.
21.11.2011 16:08:00, НИБР 

Спасибо за поддержку.
21.11.2011 21:19:47, irischca 

[пусто]
21.11.2011 16:05:08

Спасибо за поддержку.Мама меня на часок подменила,пробежалась по магазинам за продуктами,обстановку немного поменяла,пришла домой...мальчишки побежали пакеты разгружать,Дианка на колени ко мне залезла,почитала слова поддержки...и все уже не так ужасно показалось,даже в очередной раз разгромленная квартира,ну и шут с ней,уберемся в очередной раз. Раз практически все через эту адаптацию прошли,то и мы прорвемся.
21.11.2011 21:30:22, irischca 

Прорветесь! Прям про нашу Диану пишете, только нам при всех тех же данных уже 2,5 года было. Вспомню-вздрогну. Но я счастливица вообще: еще заранее ее в садик записала на полдня, сама на работу. Счастье! И силы прибывало для жизни такой. Очень мне помогли тогда две вещи - менять обстановку и оставаться наедине с ребенком (поочереди с каждым: самодельными и Дианой).
9 месяцев я мучилась беременностью-адаптацией, а потом поняла: полегчало!!!21.11.2011 23:36:25, Mirashka 
Да плюнь ты на этот порядок. Разгреби по углам, чтоб пройти нормально было и отдыхай.
Чуть пообвыкнитесь друг к другу, ко мне приезжайте. Папик в командировку, а ты с "выводком" к нам. Я в К-де встречу с автобуса. Тряпки-памперсы везти не придется, у нас-то все это есть. Тебе надо сменить обстановку.
21.11.2011 23:33:26, светланасемимамка

Спасибо за приглашение,думаю как-нибудь выберемся все же.
22.11.2011 20:38:52, irischca 

[пусто]
21.11.2011 21:41:51

Такая же фигня со старшими была. Надо ногти им стричь, а мне противно. Хорошо, хоть одежду стирать вручную не надо было. Спасибо разработчику "автомата".
Вещи тоже не раз приходилось "собирать" в дорогу ,особенно, когда пришли из бани с отцом, а Вика выстрегла себе клоками шикарные волосы, предварительно вкатав в них пластилин(тоже перед нами в баню девчонки ходили). И это в 9 лет. Мне Таня со старшими очень помогла и сейчас помогает.Вещи-то собирали в дорогу, да от людей стыдно было. Так и прижились.
С малышами нам проще обвыкаться.
21.11.2011 23:42:27, светланасемимамка

Обязательно прорветесь,тем более подкованная нашей конфой.Удачи вам!!!
21.11.2011 21:37:32, НИБР 

Спасибо.Обычно на конфе больше тапков ловлю,но тут реально помогли,поддержали.А то к обеду что-то уж совсем тяжко стало.
21.11.2011 21:41:52, irischca 

А я тысячу раз задавала себе этот вопрос,но ничего теперь я точно знаю на третий год чуть-чуть полегче!
21.11.2011 16:09:20, НИБР 

[пусто]
21.11.2011 16:22:45

И ждать не надо,у тебя и так все нормально,меньше думай и заморачивайся.Вспомни начало,почитай что раньше писала,и поймешь что у тебя все хорошо!
21.11.2011 16:35:22, НИБР 

[пусто]
21.11.2011 16:56:13

щас тресну :) ну нельзя двух разных человеков полюбить одинаково :) Я даже двойню свою люблю по-разному.
21.11.2011 18:51:47, химчанка 

Теперь понятно, что можно сколько угодно морально готовится. И только пройдя ( или проходя) через это начинаешь понимать что такое "адаптация". У меня совпало- обсуждение и адаптация. ООООчень помогло.21.11.2011 03:41:19, ОльгаЛ 
А мне не повезло. Дурниной вслух орала на просторах инета "помогите-спасите", но звёзды легли так, что любая информация от меня, как живая, тщательно убегала и ховалась. Видать, эти самые звёзды решили, что должна до всего сама допереть, да при этом не свихнуться... Я пол-года искренне считала, что я одна такая неправильная:( А потом инфа пошла, как плотину прорвало. Ага, звёзды смилостивились:)
Поэтому я УВЕРЕНА - любые рассказы об адаптации бесценны.21.11.2011 16:45:11, Голубушка 
А я при первом усыновлении вообще не знала, что вообще адаптация какая-то бывает. И удивлялась, чего ж меня так колбасит-то - вплоть до попадания в больницу с гипертонией. Кто б мне тогда дал это почитать...
21.11.2011 18:01:51, Фортунка 

Угу, та же песня(((22.11.2011 00:43:39, Голубушка 
[пусто]
21.11.2011 16:57:12

Ага, ТЕПЕРЬ знаю:)))21.11.2011 17:17:21, Голубушка 