Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Психолого-педагогические аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Сразу видно, что здесь отношение к детям не такое
Я не в осуждение. А как наблюдение хочу сказать. Вот у меня свои есть дети, которых я очень люблю. Я спросила у своих коллег-мамочек: кто из нас назвал бы своего любимого ребенка "деть"? Никто!! Даже в мыслях такого нет. Есть доченька, сынок, дитя, дите и т.п. Но какое-то гермофрадитное "деть"! Это так режет слух и навевает мысли о не совсем искренней любови. Простите если кого обидела.
19.02.2010 17:19:34, tver333
108 комментариев
Еще могу - ребь *-)))
Вот уж не понятна проблема *-)) 21.02.2010 11:36:16, Mary-Lea
Мелкая отзывается только на Слоника или Мамонтёнка. На Катюшу просто не реагирует или топает ногой. А старшая-16 летом вообще решила имя поменять вместе со сменой школы. И за три недели я приучилась называть её новым именем-прозвищем-ником. Благо, хоть паспорт согласилась пока не менять. Правда, дети самодельные.
21.02.2010 02:51:17, Granlana
Пришла в гости прабабушка, с порога спрашивает, где дети, т.к. не вылетели встречать. Отвечаю - один деть в школе, щас пойду за ней, а второй деть... Деть, ты где? Вылезай!
У младшей домашняя кличка вообще настолько забористая, что прабабушка слышит - пугается, а мелочь - ржёт :)) Да, она еще и Мелочь, а также Дохлик, Клоп, Динозёбр и еще масса таких же, не сюсюкающий званий. А сташая - Пухлик, Круглик-Бублик, Слонотоп, Мусяка и далее в то же духе.
Так что как назвать - это еще не показатель отношений.
Извините, что влезла, не удержалась. 21.02.2010 00:45:24, zbu
пора составлять по этому топу словарь прозвищ:)
моя лингвистическая душа просто поёт:) 21.02.2010 02:02:43, Tulsa
моя лингвистическая душа просто поёт:) 21.02.2010 02:02:43, Tulsa
угу, а у меня дети (все без разбора свои-чужие) вообще "мальки" (кстати и племянник 25-летний тоже малек;))
21.02.2010 00:34:35, Мегля (ex старая хочушка)
самодельных почти всегда называю так (это интернет-сленг ИМХО) Неужели я их от этого меньше люблю?
20.02.2010 16:21:21, Konst
Ой, tver333, пишите еще Ваши наблюдения! Все прочитала! Мне так понравилось! Прям, насстроение поднялось!
Что там у Вас еще "режет слух и навевает мысли"? :)))) 20.02.2010 11:32:22, Lussi01
Что там у Вас еще "режет слух и навевает мысли"? :)))) 20.02.2010 11:32:22, Lussi01
а детскую вы читаете?:) там через одного - "деть". причем, родной "деть", без тематической принадлежности, между прочим. И, кстати, вы не думали, что слово "деть" - это особенности интернет-общения? я согласна с высказыванием ниже, я лично пишу это для сокращения, чтобы быстрее написать. В жизни в разговоре вряд ли когда употреблю, просто не привыкла, но к слову отношусь абсолютно ровно. в интернете - запросто. А еще я своего детя (родного, к слову (на всякий случай исправлю на "кровного""))), называю "моська". Это ужас-ужас?)
У меня такое ощущение, судя по вашему эмоциональному посту, что вы только недавно родили. Ну ничего, это пройдет:)
н 20.02.2010 10:50:47, Lara Kroft
У меня такое ощущение, судя по вашему эмоциональному посту, что вы только недавно родили. Ну ничего, это пройдет:)
н 20.02.2010 10:50:47, Lara Kroft
В детской вообще через пост Ре :) Там своих видимо вообще на дух не переносят :)
20.02.2010 16:08:31, Oriand
Чушь-то какая... А меня трясет от суффиксов, и я НИКОГДА не называла ни маму мамочкой(НИКОГДА-даже в раннем детстве), ни ребенка не назову сыночек-доченька! Это на мой взгляд показуха полная(но только ИМХО) и крайне неприятно мне, и я не хочу, чтоб меня называли с суффиксами-никак и никто!
20.02.2010 10:40:07, не судите по себе
вот так и разрушаются идеализации)) (я кстати, тоже получила нечто подобное)
20.02.2010 13:36:47, osadzy
Мы ухохатывались, когда начали покупать Младшей детское питание в банках. Я слегка утрирую, но только слегка "Нежный бананчик в сливочках", "Конинка", "Лакомая кашка с морковочкой и персиком (или "персичком"?:)))
20.02.2010 13:29:00, Винни
Хи-хи.Я тоже до дрожи не любила суффиксы. А у нашего приёмного сына вся речь построена в уменьшительно -ласкательной форме, т.е. без суффиксов он не говорит ни одного слова:)))) Привыкли, теперь весело угораем с мужем над фразочками типа:" Мамулечка, положи мне кашечки в эту красивенькую тарелочку и посыпь сладеньким сахарочечком и маслица ПОБОЛЬШЕ."
20.02.2010 10:58:25, О-к-с-а-н-а
От слова дите меня тошнит. Меня так бабушка называла прилюдно лет до 16 - при подругах, парнях, в школе... Я просила ее, но толку было ноль.
Язык - умный лентяй :))
З.Ы. Дети самодельные :))
З.З.Ы. Я напишу казнить - это короче (с) :)))))))) 20.02.2010 09:41:45, Апрелинка
От слова "мамочка" меня тоже трясет. Именно в вашем контексте. Представляются такие неуравновешенные мамочки гормональные, которые в глотку вцепятся даже без повода. От большого ума, наверное.
Я маму свою зову Кроликом, брата Барсиком, муж меня Тигрой. Детей своих я вообще чаще зову по прозвищам. Сына называю Олегатором, старшая дочь Анчоус-Анча-Команча, средняя - Котенок, младшая - Колбасятина, Инфанта, Маська. Всех вместе я зову бандитами и махновцами. Теперь вопрос, угадайте, кто из нас в семье приемный?
По делу - я никогда не скажу слова "лОжить" и "покласть", но некоторые люди из моего окружения так говорят. Просто потому, что они родились или общаются в сообществе, где это норма речи - местный говор. Как и "аканье" москвичей. Для инет-сообщества есть также свои "местные" говоры. Зайдите в "Девичью" конфу, там еще хлеще наименования детей. Если ваш круг общения не пересекается с нашим, то это не значит, что ваш круг лучше. Я понятно выражаюсь? 20.02.2010 01:47:31, Эристейя
Я маму свою зову Кроликом, брата Барсиком, муж меня Тигрой. Детей своих я вообще чаще зову по прозвищам. Сына называю Олегатором, старшая дочь Анчоус-Анча-Команча, средняя - Котенок, младшая - Колбасятина, Инфанта, Маська. Всех вместе я зову бандитами и махновцами. Теперь вопрос, угадайте, кто из нас в семье приемный?
По делу - я никогда не скажу слова "лОжить" и "покласть", но некоторые люди из моего окружения так говорят. Просто потому, что они родились или общаются в сообществе, где это норма речи - местный говор. Как и "аканье" москвичей. Для инет-сообщества есть также свои "местные" говоры. Зайдите в "Девичью" конфу, там еще хлеще наименования детей. Если ваш круг общения не пересекается с нашим, то это не значит, что ваш круг лучше. Я понятно выражаюсь? 20.02.2010 01:47:31, Эристейя
Только не говорите, что он у вас Аня:)) Аню мою по общей договоренности называл муж, а я долго привыкала к имени, вот и придумывала прозвища, пока имя не "легло на язык". Аня-Анча-Анчоус, такая примерно цепочка. Впрочем, я всегда и всем придумывала прозвища:))
20.02.2010 23:15:50, Эристейя
Точно, Санчо, как я не догадалась:). Я Аню тоже иногда называю Санчей. Она Анна Александровна. Или АнСан еще. Женька- ЖеньСан. А Магдалена только донья Магдалена:)
21.02.2010 15:31:02, Эристейя
<Если ваш круг общения не пересекается с нашим, то это не значит, что ваш круг лучше.> - это значит, что наш круг лучше, славатебехоспидя:)
20.02.2010 03:31:23, Tulsa
Сразу видно что здесь враги народа собираются! Наши люди не зовут детей "деть"! Бдите товарищи, бдите! И сообщать не забывайте куда следует! Собираются тут, понимаешь...
19.02.2010 22:59:47, сразу видно
странно...
у меня к кровному изначально было такое обращение - ребзь и деть. а что в этом унизительного??? ....
нет, возможно в высших кругах общества и к родителям обращаются по имени-отчеству и на ВЫ, а мы так... середнячок, знаете ли))) 19.02.2010 22:24:00, Rooza
у меня к кровному изначально было такое обращение - ребзь и деть. а что в этом унизительного??? ....
нет, возможно в высших кругах общества и к родителям обращаются по имени-отчеству и на ВЫ, а мы так... середнячок, знаете ли))) 19.02.2010 22:24:00, Rooza
Прочитала и удивилась очень.
По-моему Вы как раз и хотели обидеть людей, иначе какая еще цель этой записи???
Я тоже форум просто читаю пока...
Стало очень жалко людей, которые делают такое доброе дело,на которое не каждый решится и в итоге получают вот такие заявления!
Вот уговариваю мужа на усыновление, а он говорит, что в России каждый будет тебя носом тыкать, что ребенок не родной.... теперь поняла, о чем это он. 19.02.2010 22:20:44, Polyanka
А почему надо вообще реагировать ? Вы с "неживой природой" тоже разговариваете ?
19.02.2010 22:59:27, Хабуба
Вы имеете ввиду автора этого топа ? На мой взгляд ничего крамольного он не спросил. Человек трактует определённое слово по-своему, так как он его понимает и чувствует, посему хочет разобраться на сколько он прав. Так же извиняется за вероятность того, что его вопрос кого-то может задеть, обидеть. Возможно я не права, но вот "тролльности" я здесь не углядела.
19.02.2010 23:17:00, Хабуба
По-моему Вы как раз и хотели обидеть людей, иначе какая еще цель этой записи???
Я тоже форум просто читаю пока...
Стало очень жалко людей, которые делают такое доброе дело,на которое не каждый решится и в итоге получают вот такие заявления!
Вот уговариваю мужа на усыновление, а он говорит, что в России каждый будет тебя носом тыкать, что ребенок не родной.... теперь поняла, о чем это он. 19.02.2010 22:20:44, Polyanka
А вы закаляйтесь, к такому отношению привыкаешь постепенно и становится весело. почитайте внизу как все позабавились, просто душа радуется.
19.02.2010 22:24:03, О-к-с-а-н-а
Да я понимаю, что если у тебя уже есть ребенок, то как на такое еще реагировать? Либо пропустить мимо, либо посмеяться- самая здоровая реакция:)
Это я просто сказала, как человек со стороны... пока.
ПРосто дикость такая... 19.02.2010 22:48:14, Polyanka
Это я просто сказала, как человек со стороны... пока.
ПРосто дикость такая... 19.02.2010 22:48:14, Polyanka
А тролля можно причислить к неживой природе?
Если - да, то разговариваем:)))) 19.02.2010 23:07:12, О-к-с-а-н-а
Если - да, то разговариваем:)))) 19.02.2010 23:07:12, О-к-с-а-н-а
челавегу тока седни кампютер подключили:) я в докампютерную эпоху тож таких словей не знала:)
19.02.2010 22:15:14, Tulsa
А мы недавно всей семьей(я, муж и "деть")и семейство брата с сыном и дочей - летали в отпуск. Племянница в то время вообразила, что она "корова", мой "ишачил" всю дорогу(то бишь разговаривал так). А брат громко всем рассказывал, что у нас не 3 ребенка, а ферма - "корова, осел и свинья"... А на вопрос, а почему же вот этот мальчик- "свинья?", с любовью отвечал - а потому что "свинья"..)) Вот так )))Вы чего прикапываться-то вздумали, а? А давайте по-другому - да, мы их любим "не совсем искренней любовью", и мы с нашими детьми - не вы с "своими детьми", и могет быть, у нас нет "коллег-мамочек", потому что мы вроде как и не мамочки.. Так и вам то что до этого? Какая такая большая нужда заставила Вас сообщить об этом?! Вы себе то ответьте - зачем, вы чего ждали в ответ? Ваша жизнь от этого знания или незнания как измениться? Идите лесом... Может кого встретите..
19.02.2010 22:09:44, ukasan
А вообще-то слово "деть" относительно новое, как мне кажется, Вы его просто не чувствуете, что ли. Вполне возможно, что со временем оно укрепится в лексиконе (не только на этой конфе) и значение этого слова уже не будет казаться Вам гермафродитным. 19.02.2010 21:58:08, Хабуба
А я свого Перцем зову или Перчиком и обожаю его приэтом до поросячего визгу.
19.02.2010 23:51:00, ой ну надо же!
Обожаю это слово, оно веселое, легкое и озорное!
"Доченька" не залезет на 5-ти метровый забор из сетки-рабцы возле теннисного корта, а вот ДЕТЬ - запросто! 8))
"Дитя" - кошмарно старомодно звучит, разве что тоже в шутку так сказать, но я предпочитаю "дитятко" или "крохотка".
Еще очень люблю слово "масюк", "масючок", до сих пор в шутку так называю своих старших.
А если кому-то что-то мерещится, дык бабушки наши советовали в этом случае креститься. ;)) 19.02.2010 21:34:06, ПятиМамка
Дк, Вы просто щасливый человек, ежели Вам больше нечем заняца кроме подобных наблюдений, да ещё и рефлексировать по ентому поводу! Это ж нада до такого додумаца!
19.02.2010 21:00:00, завидую Вам
"Ре" гораздо круче:)))
19.02.2010 20:37:38, Tulsa
Сайт есть такой детский - Ребзики. 8))
С НЕНАВИСТЬЮ назвали, явно.
Во времена моего детства это было стандартное "дворовое" обращение:"Ребзы, ребзики, давайте в прятки!".
Слово на равне с "зыкинско" или "тырить".
А еще меня бабушка учила, что неприлично говорить "рупь", надо обязательно выговаривать "рубль". 8)) 22.02.2010 01:23:32, ПятиМамка
С НЕНАВИСТЬЮ назвали, явно.
Во времена моего детства это было стандартное "дворовое" обращение:"Ребзы, ребзики, давайте в прятки!".
Слово на равне с "зыкинско" или "тырить".
А еще меня бабушка учила, что неприлично говорить "рупь", надо обязательно выговаривать "рубль". 8)) 22.02.2010 01:23:32, ПятиМамка
А у меня - Мармыш!! При том, что дочку зовут София))А еще - Сонитта - Бонитта и Карапузина!!
24.02.2010 10:55:57, sofochka412
Вот тебе бабушка и юрьев день! А мы своего сынулю называем монстриком! Совсем плахие,,,,,,,,,,,,,Да?
19.02.2010 20:33:07, OlgaMaslo
Сразу поняла, что это забавно и существенно сокращает время набирания слова "ребёнок". Короче, мило и удобно для виртуального общения.
Некоторое время воздерживалась от использования, потому что ново. Сейчас печатаю "деть" и даже не задумываюсь.
Так что правильно тут на днях написали, в лингвистических дебрях дело личного восприятия, как выражаться и на что обижаться:)
А детей я своих, и кровных, и приёмных, и на работе в группе за глаза в устной и письменной речи зову СПИНОГРЫЗАМИ:) 19.02.2010 20:08:17, Голубушка
Ну и к чему вы это написали? К тому, что лишь вы и ваши мамочки-коллеги любят своих детей, т.к. называют их не деть? Мой слух и глаз режет слово "ре", первое время вообще не могла понять что к чему, что это за обозначение такое. Из контекста потом доходило. Ну и сынА, мужА мой взгляд и слух тоже режет, видимо мамочки и жены недостаточно любят сыну и мужу.
Вообщем, некрасиво напишу - но "аффтор, пеши исчо". 19.02.2010 19:34:32, Иногда читаю
Вообщем, некрасиво напишу - но "аффтор, пеши исчо". 19.02.2010 19:34:32, Иногда читаю
Конфяне, это засланный казачок от ...... (сами знаете откуда). Хочет выведать все наши клички , пароли и явки. Будьте бдительны.....................
19.02.2010 18:39:08, О-к-с-а-н-а
Вы правы, здесь и люди другие собрались, будьте аккуратны - не заразитесь:))
19.02.2010 18:34:33, О-к-с-а-н-а
А как можно любить искренно или наоборот?
У меня уже язык не поворачивается назвать ребёнком чадо выше меня,с пробивающимися усами,но постоянно мамкающее.А так деть он и есть деть.Я,кстати,дома Жулька,а дочь Удавиха.Ну и что? 19.02.2010 18:33:17, ********
Во, а у нас деффки Плюшка и Прушка.
Да, устно чаще всего именно "деффки". 8)) 19.02.2010 21:37:48, ПятиМамка
У меня уже язык не поворачивается назвать ребёнком чадо выше меня,с пробивающимися усами,но постоянно мамкающее.А так деть он и есть деть.Я,кстати,дома Жулька,а дочь Удавиха.Ну и что? 19.02.2010 18:33:17, ********
а мои девченки пухлик и дохлик ( при одинаковом росте одна весит 62 кг а вторая 44), я у них мухлик (для созвучности) , а папа у нас мозгошмыг (из Гарри Поттера) :))))) и ничего, живем!
19.02.2010 20:43:10, тетя Света
Да, устно чаще всего именно "деффки". 8)) 19.02.2010 21:37:48, ПятиМамка
тута просто лигвистов, мать-мать-мать многа. Энти, панимаишь, переучки, ваще изыскаляюцца, нипаймешь. Ну, то исть без бутылки ни в жисть непаймешь, о чем ани и зачем ани.
а вы это здорово им, прям в лоп, пусь теперь сидят и думайют. 19.02.2010 18:32:29, Пангея
Дык я энтими лингвисти-мать их- ческими икзырсысами над детьми родню доводила до белого каления. У нас у кажного детя кликух было штук по 5, и просто так матеря злая по доброте душевной могла охреначить, скажем, невинное дитё, какой-нибудь Дуньязадой. Иди, мол, Дуньязада, ужинать. И Джойстика зови. И Дылдику стукни в дверь. Все баб-деды в акуе. Кроме детей. А дети что - они тока прутся!
Вспомнила.
Ругала как-то всю шоблу.
Не помню за что, кажись, костер они в банке под кроватью жгли.
Ругаю, жучу, все по именам, прям по метрике. Ты, мол, Дарья, а ты, Георгий...
И вдруг такой голос "из толпы" жалобный:"Мам, ну мы ж у тебя ЁЖИЧКИ!". 8))
Поговорка есть: У любимого дитяти сто имен. 19.02.2010 21:44:09, ПятиМамка
а вы это здорово им, прям в лоп, пусь теперь сидят и думайют. 19.02.2010 18:32:29, Пангея
еще как!! в пароксизмах исступленного хохота, бороться с которым все равно невозможно (ц) ну, это в литературре :)
ну, а на конфе, конечно, валяццо и упастьпацтол! 20.02.2010 09:38:17, Пангея
ну, а на конфе, конечно, валяццо и упастьпацтол! 20.02.2010 09:38:17, Пангея
Вспомнила.
Ругала как-то всю шоблу.
Не помню за что, кажись, костер они в банке под кроватью жгли.
Ругаю, жучу, все по именам, прям по метрике. Ты, мол, Дарья, а ты, Георгий...
И вдруг такой голос "из толпы" жалобный:"Мам, ну мы ж у тебя ЁЖИЧКИ!". 8))
Поговорка есть: У любимого дитяти сто имен. 19.02.2010 21:44:09, ПятиМамка
OFF/ Господи! Как я хорошо живу! Костер в банке... под кроватью.... АААА! Ой, чтобы мои не прочитали!
20.02.2010 10:30:54, gorch
я иногда ловлю себя на том, что моим детям не надо знать, что я сама в детстве творила:)))
20.02.2010 20:32:51, Tulsa
чудно!!! Мои "негодяйцы", "зайцы" и "китайцы". "Щаз поймаю зайца и сделаю китайца" -это, знаете ли, тоже та еще хрень... :)))
и йожички, это вот прям родное!!! Пойду спать с согретым сердцем! 19.02.2010 23:49:36, Пангея
и йожички, это вот прям родное!!! Пойду спать с согретым сердцем! 19.02.2010 23:49:36, Пангея
Вы абсолютно правы! Как можно усыновленного искренне любить? Все здесь врут!:)))
19.02.2010 18:18:38, Korall
Точно! Другое дело родных. Их все без исключения любят.
Хотя стоп. Откуда тогда дети в ДД? 19.02.2010 18:27:00, Тоже согласная
Хотя стоп. Откуда тогда дети в ДД? 19.02.2010 18:27:00, Тоже согласная
Очередные 0,05уе за 100 занков:-(
19.02.2010 18:09:00, Караул
Вы обижаете ресурс )))
19.02.2010 18:44:15, Офигения
Мою маму, например, отец Ёлкой называл. Любил при этом до беспамятства. 19.02.2010 18:07:25, Ярра
"Сразу видно". Ага! Сразу-то многое можно увидеть. Тоже, как наблюдение.
19.02.2010 18:06:49, marina2
А что? Это даже интересно! А кто еще как называет своего ДЕТя? Кобанчик, пельмешка, мармеладка, карамелька, спиногрызка, дюдюка, зайка...
19.02.2010 19:43:10, marina2
А так: пончик, йогурт, лянчик, джойстик, дылдик, кабаны, ёжички, пепита, мухрявка, поганка, все уже и не помню даже, ибо выдавала и выдаю производные не задумываясь. 19.02.2010 21:54:46, ПятиМамка
У меня макаки сингапурские. От обращение "детка" их корежит, а на макак нормально откликаются.
20.02.2010 10:51:48, atusik31
О,а у меня к слову "дитя" ровно такое отношение.Ну так режет слух.Видимо в каждом курятнике свои заморочки.Вы с Вашими коллегами-мамочками видимо из одного курятника птицы.
19.02.2010 17:29:00, бабаЯга
Ну "дитя" не в этой конфе придумали, старинное слово :).
Я иногда обращаюсь "дитя мое" 8-) 20.02.2010 06:30:39, Марина (.)
Я иногда обращаюсь "дитя мое" 8-) 20.02.2010 06:30:39, Марина (.)
пользуясь случаем заклеймю слово "чадо", ну не нравитцца оно мне! вместе со всеми производными типо "чадунюшки". Все, устарело, вон его из языка!!!
19.02.2010 23:51:34, Пангея
У меня на работе начальница своих внуков детенышами называет. Меня передергивает, а другой коллеге нравится. Все это особенности личного восприятия слов. Такая фигня, по-моему, по сравнению с другими проблемами. Да как бы не называли, росли бы они только здоровыми и счастливыми :))
19.02.2010 21:42:07, JULIETT1057
Аха... Ещё говорят "ребз" а слово "родной" здесь ваще табу и надо говорить противное слово кровный.
19.02.2010 17:29:09, Офигения
Родной не табу, но приемные тоже родные, так чтобы не путать, нужно как-то уточнять. У меня пара самодельных.
20.02.2010 06:32:38, Марина (.)
Ну на счёт "родного" -объяснимо, не только кровный может стать родным)))).
19.02.2010 19:42:42, Ptitza
а "киндер" можно назвать? киндер-сюрприз!
в реальной жизни я тоже никого "деть" не называю 19.02.2010 17:29:03, а так?
в реальной жизни я тоже никого "деть" не называю 19.02.2010 17:29:03, а так?
а мне вот очень понравились здесь "шилопопые электровеники"
я своих будущих теперь только так и называю, когда с мамой о них говорю...
кстати, у нас сегодня была первая встреча - ну точно шилопопые ))))))))))))))))) 19.02.2010 19:56:25, konnat
я своих будущих теперь только так и называю, когда с мамой о них говорю...
кстати, у нас сегодня была первая встреча - ну точно шилопопые ))))))))))))))))) 19.02.2010 19:56:25, konnat
Моя коллега называет "телятина". Неежно так)))). Правда у нее подрощенная девушка.
19.02.2010 17:33:00, бабаЯга
Моя начальница звала сына гусеницей. А еще одна - спиногрызом. Не тематические оба. :)))
19.02.2010 17:57:37, violetka
знакомая моя называет свою родную дочь крыска,но то что она ее любит я знаю.
19.02.2010 19:19:59, лиля +геля
А мы своего называем Сангихуэлла, что в переводе означает - пиявка. :))) Ему нравится.
20.02.2010 13:47:42, Lussi01
А мы сегодня назвали своего чапельником, как то ассоциировалось у нас- ездили по магазину с тележкой ,а он все пакшами чапал,как раз недавно День выборов пересматривали... Хи-хи, из страшно дорогих металлов чапельник, в десятки раз дороже золота... (если кто не смотрел)
20.02.2010 17:18:09, violetka
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
