Здравствуйте, уважаемые конфяне.
Увидели с мужем девчушку, цыганочка. В свидетельстве о рождения прочерки. Диагнозов страшных нет, куча не страшных. Хотим посмотреть, опека всячески отговаривает. Пока общаемся по телефону, другой город (какой пока не назову) и ехать наобум просто нет возможности, так как оба работаем.
Что они только не придумывают, лишь бы мы не приезжали. Сначала отказывались разговаривать, так как были жууутко заняты. Я настойчиво перезванивала, в конце рабочего дня меня соизвоили выслушать и тут началось. Для начала история о том что толпой ходят цыгане и хотят забрать девочку, только документов у них нет. Из-за этого местные усыновители не хотят связываться с девочкой. Я объясняю что нам не страшно, мы из другого города, увезем и все. В итоге отправляют в министерство образования, якобы из министерства им давали запрос на девочку, вот говорят,узнайте выдавали ли на нее направление, если нет, тогда будем говорить. Я естественно дозвонилась, направление не выдавали. Звоню в опеку, кидают трубку.
НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ.
Девочки, это что? Из-за национальности девочки или из-за особенности опеки?
P.S. В понедельник решили поехать без предварительного созвона.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Усыновление
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Цыгане, бывает, воруют славянских детей, воспитывают по законам табора. Необъяснимая вещь, ведь своих детей у них более чем достаточно.
06.06.2009 18:07:31, Конфетик
Ну и глазищи, прямо таки обожгла :-) Красотка, глаз не оторвать.
А сколько было Сонечке когда Вы ее взяли в семью? 04.06.2009 15:03:20, boomy
А сколько было Сонечке когда Вы ее взяли в семью? 04.06.2009 15:03:20, boomy
Скорее всего красивая И здоровая девочка, вот и придерживают.
У меня дочка - цыганочка. Без всяких там "может быть" Именно цыганочка. Про то, какой это чудо-ребенок даже писать не буду. Любовь к национальности никакого отношения не имеет. Окружение о ее национальности инфорировать не стала. ИМЕННО из-за предубеждений! Я изменить эту ситуацию не в состоянии, ребенку осложнять жизнь тоже не хочу. А вот сама она не только узнает о том, что она цыганочка, но еще и хочу ей дать максимум информации о ее народе, обычаях, истории, традициях... Хотя сначала тоже думала, что, не стоит, что романтика пыльных дорог потянет в степи...Вот мусора-то в голове! Прикинула про себя свои гены, свои "степи" и поняла, что ерундой страдать не стоит. Нужно уважать и традиции другого народа и своего ребенка с его корнями.
Спасибо 03.06.2009 21:42:44, мама цыганочки
У меня дочка - цыганочка. Без всяких там "может быть" Именно цыганочка. Про то, какой это чудо-ребенок даже писать не буду. Любовь к национальности никакого отношения не имеет. Окружение о ее национальности инфорировать не стала. ИМЕННО из-за предубеждений! Я изменить эту ситуацию не в состоянии, ребенку осложнять жизнь тоже не хочу. А вот сама она не только узнает о том, что она цыганочка, но еще и хочу ей дать максимум информации о ее народе, обычаях, истории, традициях... Хотя сначала тоже думала, что, не стоит, что романтика пыльных дорог потянет в степи...Вот мусора-то в голове! Прикинула про себя свои гены, свои "степи" и поняла, что ерундой страдать не стоит. Нужно уважать и традиции другого народа и своего ребенка с его корнями.
Спасибо 03.06.2009 21:42:44, мама цыганочки
Цыганкам участвовать в обсуждении можно?Или сидеть молча,пока в табор не послали?)
03.06.2009 03:04:00, ЗояЭ.
А что именно вы хотите узнать?
03.06.2009 03:53:35, ЗояЭ.
Вот и хотим узнать, в табор тянет? :-))) Тут утверждают что обязательно потянет :-)
03.06.2009 08:07:42, boomy
Меня не тянет, моих двоих приемных детей -тоже.
По такой логике, кавказца потянет в горы,азиата-в степи,финна-в сугробы.
То, что есть генетическая память-может и так. К счастью, в нашей семье она проявляется идеальным слухом и хорошей пластикой.
Но мы, правда, не профессорская семья. Может, в этом все дело?) 03.06.2009 15:58:35, ЗояЭ.
По такой логике, кавказца потянет в горы,азиата-в степи,финна-в сугробы.
То, что есть генетическая память-может и так. К счастью, в нашей семье она проявляется идеальным слухом и хорошей пластикой.
Но мы, правда, не профессорская семья. Может, в этом все дело?) 03.06.2009 15:58:35, ЗояЭ.
Спасибо за Ваш ответ. Мы тоже не профессора, значит опасаться нечего :-))))
04.06.2009 11:57:34, boomy
ЗояЭ, а где в Москве, может быть есть центры культурные по изучению традиций вашего народа? И где можно найти достоверную информацию по вашему мнению о цыганах? Буду пр изнательна. Можно в личку. Спасибо.
03.06.2009 21:56:19, мама цыганочки
Таких центров практически нет, в основном это сайты и форумы в сети, организованные самими цыганами.Я живу в СПб)
ВКонтакте много групп, объединяющих цыган.
К сожалению, колчество интеллигенции на душу населения цыганского народа очень мало.
Если Вас интересует что-то конкретное, с удовольствием отвечу. 10.06.2009 02:34:44, ЗояЭ.
ВКонтакте много групп, объединяющих цыган.
К сожалению, колчество интеллигенции на душу населения цыганского народа очень мало.
Если Вас интересует что-то конкретное, с удовольствием отвечу. 10.06.2009 02:34:44, ЗояЭ.
Во-первых, кто это сказал, что ребенок цыганка?
В документах написано? И прям-таки оба родителя цыгане? Чистокровные? Воспитанные в цыганских традициях? 8))
У нас вот нашу брунетку тоже в ДР цыганочкой называли, только она 100% не цыганка.
У нее совершенно другое личико, ушки не цыганские (если вы обращали внимание, у чистокровных цыган уши как у статуй Будды, довольно удлинненные, что говорих об их давнем индийском происхождении), по фотографиям она больше всего похожа на таджичку-полукровку, а на цыганку не похожа вообще.
Так что скорее всего "цыганочка" означает "неизвестной восточной национальности". ;))
Потом, учитывая контингент наших био, нередко там национальный мог быть кто-то один: либо мама-приезжая, либо папа-гастарбайтер, ребенок по любому полукровка, а какие гены окажутся сильнее, заранее сказать трудно.
У мам тут и блондины чернели, и смуглята вдруг светлели, да и с кровными такое сплошь и рядом случается.
Не ходя далеко - знаю лично человека, который до 4 лет был с белыми как лён мелкокудрявыми волосами, потом его в деревне побрили наголо - и новые волосы выросли абсолютно темные (даже не русые - брюнет!), лишь слегка волнистые.
У родителей, конечно, сначала был шок. 8)) 03.06.2009 02:19:28, ПятиМамка
Что цыганка, сказали в опеке ребенкиной. По фотке просто темненькая девчушка.
В документах прочерки.
Вот и я не понимаю, почему такие опасения по поводу пресловутых генов. 03.06.2009 08:09:50, boomy
В документах прочерки.
Вот и я не понимаю, почему такие опасения по поводу пресловутых генов. 03.06.2009 08:09:50, boomy
Если они и не ошибаются - чего пугаться?
Красивая, интересная этническая группа, кстати.
По легендам, которые историками _не опровергаются_, цыгане были музыкантами, которых какой-то индийский царь подарил какому-то персидскому шаху.
Было их несколько тысяч - представляете, несколько тысяч особо отобранных царских музыкантов и танцоров? 8))
Вах! 8))
А в табор от хорошей матери не потянет, разве что - пол-табора с собой привести.
Шучу. 03.06.2009 14:33:59, ПятиМамка
А я и не боюсь, если честно. Просто удивилась как опека рьяно отговаривает... как от ребенка с серьезным диагнозом.
Спасибо :-) 03.06.2009 14:44:56, boomy
Спасибо :-) 03.06.2009 14:44:56, boomy
Больше о генах в нашей семье никто не заикался ) 02.06.2009 21:31:30, Однушка
:)))))))))))))
02.06.2009 23:50:36, Атман
Пошел пятый год как моя цыганочка дома
Когда пришла в ДД за ребенком, то хотела взять самого страшненького
ребеночка, когда дали выбирать анкеты
то по анкете выбрала свою Ленку, на фотке был совсем не приглядный детеныш
Когда увидела в реале
даже передернулась от брезгливости, такой замухрышкой она мне показалась
заставила себя через силу ее поцеловать
А сейчас когда с ней гуляю иду и любуюсь ею, и не только я, но и прохожие смотрят на нее
она такая красивая:) жалко не умею выкладывать фотки , а старших обновить мой фото-альбом не допросишься
а то бы я похвасталась своей цыганочкой , какая она у меня красавица:)))
характер у красотки сложный, начинаешь за что то ругать
норовит в тебя или тапкам запуститься или еще какую ни будь гадость сделать:)
И цыганские способности есть у дочурки
уболтает любого, а как она умеет выпрашивать
это надо видеть:)
Очень хорошая зрительная память , взглядом фиксирует такие мелочи
которые обычный чел. даже ни когда не заметит
На таможне ей цены не будет, она там будет самым ценным работником:)
Хотя дочке прямая дорога в театральный институт
Она настоящая артистка, это говорят все
Дочка постоянно играет дома с воображаемыми подружками
Со стороны когда наблюдаешь , то просто театр одного актера:)
Великолепный слух, голос , ритмика
Учится не плохо, математика хромает
а вот русский и литература отлично
Любит читать
Врет тоже замечательно, а вот чужое ни когда не берет (ТТТЧН)
Не знаю как я дальше буду думать , но пока считаю, что цыганский ребенок
Это очень даже и прикольно:)))
02.06.2009 16:00:14, Tosya
Когда пришла в ДД за ребенком, то хотела взять самого страшненького
ребеночка, когда дали выбирать анкеты
то по анкете выбрала свою Ленку, на фотке был совсем не приглядный детеныш
Когда увидела в реале
даже передернулась от брезгливости, такой замухрышкой она мне показалась
заставила себя через силу ее поцеловать
А сейчас когда с ней гуляю иду и любуюсь ею, и не только я, но и прохожие смотрят на нее
она такая красивая:) жалко не умею выкладывать фотки , а старших обновить мой фото-альбом не допросишься
а то бы я похвасталась своей цыганочкой , какая она у меня красавица:)))
характер у красотки сложный, начинаешь за что то ругать
норовит в тебя или тапкам запуститься или еще какую ни будь гадость сделать:)
И цыганские способности есть у дочурки
уболтает любого, а как она умеет выпрашивать
это надо видеть:)
Очень хорошая зрительная память , взглядом фиксирует такие мелочи
которые обычный чел. даже ни когда не заметит
На таможне ей цены не будет, она там будет самым ценным работником:)
Хотя дочке прямая дорога в театральный институт
Она настоящая артистка, это говорят все
Дочка постоянно играет дома с воображаемыми подружками
Со стороны когда наблюдаешь , то просто театр одного актера:)
Великолепный слух, голос , ритмика
Учится не плохо, математика хромает
а вот русский и литература отлично
Любит читать
Врет тоже замечательно, а вот чужое ни когда не берет (ТТТЧН)
Не знаю как я дальше буду думать , но пока считаю, что цыганский ребенок
Это очень даже и прикольно:)))
02.06.2009 16:00:14, Tosya
И еще капельку про цыганские способности:)))
Еду на дачу со своей зайкой,
в машине тихо играет музыка, я про себя думаю
"Надо заправить машину" но вижу у заправки много машин, и
не стала заправляться и не снижая скорость, поехала дальше,
моя Зая спрашивает, а почему не заправилась, ты же хотела машину заправить"
Я на автомате отвечаю, "Да машин много на заправке, стоять лень"
А потом до меня доходит ,что я ей не говорила, что надо заправить машину
И спрашиваю у нее , "А откуда ты знаешь, что я хотела заправит машину?!"
Пауза, а потом моя дочка мне тихо отвечает "Я сама не знаю откуда я знаю"
И не только это, много у нас такого всякого цыганского:))) 02.06.2009 16:56:29, Tosya
Еду на дачу со своей зайкой,
в машине тихо играет музыка, я про себя думаю
"Надо заправить машину" но вижу у заправки много машин, и
не стала заправляться и не снижая скорость, поехала дальше,
моя Зая спрашивает, а почему не заправилась, ты же хотела машину заправить"
Я на автомате отвечаю, "Да машин много на заправке, стоять лень"
А потом до меня доходит ,что я ей не говорила, что надо заправить машину
И спрашиваю у нее , "А откуда ты знаешь, что я хотела заправит машину?!"
Пауза, а потом моя дочка мне тихо отвечает "Я сама не знаю откуда я знаю"
И не только это, много у нас такого всякого цыганского:))) 02.06.2009 16:56:29, Tosya
Итересно, как эта красотуля выглядела при вашей первой встрече, что вас передернуло?
09.06.2009 15:08:24, mashynkin&timonkin
Девушка и правда фотомодель :-) хорошенькая.
Вот оно! ууууу, геныыыыы прррроявляютсяяяяя! Ну все, теперь девчонка окажется непременно на вокзале и будет гадать и предсказывать будущее Москвичам и гостям Столицы.... Это по теории некоторых. 02.06.2009 17:08:38, boomy
Вот оно! ууууу, геныыыыы прррроявляютсяяяяя! Ну все, теперь девчонка окажется непременно на вокзале и будет гадать и предсказывать будущее Москвичам и гостям Столицы.... Это по теории некоторых. 02.06.2009 17:08:38, boomy
Нет, моя навряд ли на вокзале (ТТТЧН):)- моя потомственная аристократка)))
Моя такая брезгливая, такая чистоплюйка
Надо видеть как она кушает , и откуда что берется:)
Если на одежде заметит пятнышко, то ни за что не оденет
даже домашнее платье ,должно быть очень чистым
Если на моей домашней одежде заметит пятнышко, орет что бы я переоделась
если бы я не знала что она из ДД
то я бы решила, что это дочка какого то
цыганского барона аристократических кровей:)))
02.06.2009 17:20:16, Tosya
Моя такая брезгливая, такая чистоплюйка
Надо видеть как она кушает , и откуда что берется:)
Если на одежде заметит пятнышко, то ни за что не оденет
даже домашнее платье ,должно быть очень чистым
Если на моей домашней одежде заметит пятнышко, орет что бы я переоделась
если бы я не знала что она из ДД
то я бы решила, что это дочка какого то
цыганского барона аристократических кровей:)))
02.06.2009 17:20:16, Tosya
У брошенных детей национальность не всегда правильно установлена. У моей дочери в свидетельстве о рождении тоже стоит национальность-цыганка. Посмотрите у меня в альбоме на эту цыганку. Фотки правда давнишние, но в данном случае и так все понятно.
02.06.2009 15:36:56, Маргаритка
У моей подруги отец был азербайджанец, муж азербайджанец, а дочка по докам русская. Так что в доках можно действительно что угодно написать
05.06.2009 18:12:11, barabachka
Как говорится, бьют по морде, а не по паспорту. В документах написать можно что угодно. Что там намешано и от кого, никто не знает. Воспитание родных детей-лотерея, воспитание усыновленных-лотерея вдвойне.
02.06.2009 16:20:54, КатяМ
Ну уж "морда" к возникшему разговору вообще отношения не имеет. Можно иметь "неславянскую" внешность при славянских "генах" и все другие варианты. Это уже словоблудие, а не полемика.
02.06.2009 17:16:53, Маргаритка
Я пишу исключительно в контексте Вашего сообщения, что бьют по "неславянской" внешности и паспорта и фамилии не спрашивают. Кто тут словоблудит, непонятно.
02.06.2009 17:21:26, КатяМ
A если бьют по "внешности", то причем сдесь гены-то и национальность. Причем вообще это "бьют". Вы ведь людей пугаете неистребимыми дурными наклонностями приемных детей, а когда аргументы хоть какие-нибудь плохонькие закончились, Вы и перешли к словоблудию. Но у меня большой опыт по возвращению разговоров в изначальное русло:-)
02.06.2009 17:36:18, Маргаритка
Я никого не пугаю, а высказываю свое мнение и читаю ответные. Каждый всегда останется при своих аргументах.
Лично Вас я вообще не на что не агитирую, усыновите хоть табор и наркоманский притон, это сугубо личное дело, вот и все возвращение разговоров в первоначальное русло:)) 02.06.2009 17:46:11, КатяМ
Лично Вас я вообще не на что не агитирую, усыновите хоть табор и наркоманский притон, это сугубо личное дело, вот и все возвращение разговоров в первоначальное русло:)) 02.06.2009 17:46:11, КатяМ
Каждый при своих аргументах и при своем уровне раздражительности на оппонента. Иногда очень высоком, несмотря на смайлики.
02.06.2009 18:43:09, Маргаритка
Добавляю: умная, ласковая, заботливая, щедрая, активная, целеустремленная, сообразительная, способная, просто замечательная. До сих пор понять не могу как эта дурища* могла отказаться от такого ребенка:-))
02.06.2009 15:49:15, Маргаритка
История не в духе этой конфы совершенно, но расскажу. Знакомая семья, интелегенты профессора бездетные, годах в 80-х удочерили крошечную цыганскую девочку. Понятно, что воспитывали ее в профессорских традициях и отдали в приличную школу. Девочка воровала все подряд, причем как из дома несла в школу, так и из школы тащила домой. никакое образование ее не интересовало. Понятно, что и внешне она отличалась от приемных родителей очень сильно, и я думаю, вопрос с собственной идентификацией встал сам собой. Девочка тусовалась на привокзалке в цыганской компании со всеми вытекающими последствиями. Как Вы написали с иронией, взяла котомку с собой и пошла кочевать и никакой это не бред.Кончилось это тем, что вернули ее родители туда, откуда взяли, не смогли справиться с ней.
Как говорится, бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе. 02.06.2009 14:28:24, КатяМ
Ну, может девочку надо было не в самых то профессорских традициях воспитывать то? От профессуры до вокзала есть куча промежуточных остановок. Не надо брать крайности. Может стоило все-таки обратить внимание и на потребности да и возможности самой девочки? А если она не могла им соответствовать в полной мере, то вполне закономерно, что ребенок стал искать место, где не чувствовал своей ущербности и неполноценности.
Я не думаю, что дело в национальности. И потом огромное количество цыган не ведет кочевой образ жизни, не ворует, а ведет обычную приличную оседлую жизнь. 02.06.2009 14:59:28, KseMur@ двухдетная
Вы наверное не поняли, что я имела в виду. Я говорила о том, что к девочке могли предъявляться завышенные непосильные для неё требования.
02.06.2009 15:14:28, KseMur@ двухдетная
Ага, провести. А потом сравнить с процентным соотношением профессоров и алкашей в обществе в целом. Одной-двух профессорских дочек на всю Ленинградку будет вполне достаточно для того же соотношения. Вы уверены, что там таки ни одной нет?
И детей в роддомах оставляют далеко не только алкашки и наркоманки, среди матерей-отказниц немало обычных нормальных женщин. Марина (.) как-то приводила статистику по таким отказницам, но я сейчас её не найду. Может, она снова даст ссылочку? 02.06.2009 15:23:50, Северная Кся
Правильно вы говорите, девочка недоброкачественная, куда смотрит организация по защите прав потребителей. Гены у нее плохие, пусть гниет в ДР.
02.06.2009 15:18:34, zeinab
Ага, а детей алкоголиков отдавать только алкоголикам, детей наркоманов -- только наркоманам, далее по списку. Какая глубокая мысль!
02.06.2009 15:26:03, Северная Кся
Мне очень компетентные врачи сказали, что наркозависимость _не передается по наследству в прямую_, это социальная штука.
Есть только вероятность получить от матери-наркоманки ген, ослабляющий защитную реакцию организма на наркотики.
Т.е. наркоманом с рождения с тягой к наркотикам ребенок не будет ни за что.
А вот подсесть не с 4-5 раз, а с 1-2 может.
Ну так и? 8((
Какая мне разница, если я воспитала так, что мой ребенок попробовал наркотики 4 раза или только 2? Однофигственно будет - хреново, маманя, воспитала! 8/
Так что валить с больной головы на здоровую я не буду.
А то у меня ученица была - мать всем подряд при первой же встрече сообщала громким интимным басом, что зачала ее от жуткого наркомана, не зная, что он, [цензура], наркоман, поэтому "девочка сложная, сложная, очень непростая".
А "непростая сложная" девочка была просто-напросто брошена матерью в семье троюродной тетки, где жила приживалкой в обносках среди 3 детей, да еще все вокруг на нее косились благодаря откровениям матери.
Не думаю, что такое воспитание ей пошло на пользу, остается только надеяться, что от наркотиков ее хоть что-нибудь отвело.
Со стороны - это вы, извините, в зоопарк идите, там нагляднее! 8)) 03.06.2009 14:28:32, ПятиМамка
Для того, чтобы возникла зависимость от наркотиков, надо эти наркотики хотя бы раз попробовать. Дело родителей -- чтобы у ребёнка такой мысли не возникло. Далеко не все люди, к счастью, вообще когда-либо пробовали наркотики. А насчёт "без шансов" -- у Вас есть статистика по этому вопросу, проводились серьёзные обширные исследования именно детей наркоманок? (желательно -- детей наркоманок, выросших в семьях не наркоманов)
02.06.2009 16:03:45, Северная Кся
Вот спорный это вопрос, про "далеко не все". В реальности я почти не знаю людей своего поколения и моложе, которые бы никогда не пробовали наркотики. Уж по разику да травки покурить все попробовали.
А если есть предрасположенность...
Я когда-то на одном родительском форуме читала сетования папы, у которого дочка пришла из универа домой и сказала: что вы, предки, мне какую-то фигню насчет травки городили? Выяснилось, что некий именитый профессор на лекции с кафедры прямо сказал: мол, лучше травы покурить, безопаснее, нежели рюмку водки выпить. А универ был, на минуточку, МГУ. Где тот именитый проф - и где дремучие предки!
И пока вся семья вшивых тилихентов подбирала с пола челюсти, дева усвистела на гульки. А папа в форум побежал. Уж не знаю, чем там все кончилось, но то и дело тут и там я встречаю заверения, что травки покурить - фигня вопрос.
А я знаю людей, которые с травки начинали.
Знала. Их обоих уже в живых нет.
В наше время ребенка формирует даже больше информационное поле, нежели семья. Особенно если родители много работают, а если еще и с командировками... 03.06.2009 10:47:21, Харибда
Вы знаете, мои дети пока не пробовали и относятся к этому достаточно отрицательно.
При этом информацию о травке они получали честную, сами читали в сети, и вовсе не одни страшилки.
Просто был сделан вывод: и зачем это все надо-то? 8О
Они и пить не понимают зачем, сын вот в 20 начал пробовать на праздниках, да еще спросит у отца - это что? да это как? 8))
Спиртное стоит в открытом доступе, как "часто" мы пьем, дети тоже видят.
Я сама умудрилась попробовать наркотики в 17 лет один раз.
Слава Богу, попалась какая-то дрянь, и мне было так хреново, что я и в самые дурные моменты жизни об этом не думала больше.
Надеюсь, что и дальше нас это минует, с нашим информационным полем. 8))
Хотя... и из наркоманов вон писатели вырастают, Баян Ширяновы всякие! 03.06.2009 14:49:20, ПятиМамка
Не-не-не, я верю, что Вы не пробовали, и готова поверить, что никто из соконфян не пробовал. Чесслово! Вот не шучу :-)
03.06.2009 14:32:15, Харибда
Ну, у меня, видимо, какой-то другой глобус. Я лично знаю только одного человека, попробовавшего "травку". "Травка" этому человеку не понравилась и проблема отпала, не начавшись. Вот спившихся знаю. До недавнего времени сильно пил один мой бывший одноклассник из последней, элитной, школы (правда, сейчас завязал, вроде), спился вконец (на пиве, кстати) однокурсник из интеллигентнейшей семьи, ещё один сильно пил в студенческие годы, но не знаю, спился или выкарабкался. Ну, ещё встречала с год назад бывшего одноклассника из своей второй, "пролетарской", школы -- так он сказал, что из класса где-то треть уже на том свете и тоже всё больше по причине "зелёного змия", хотя кто-то из них, вроде бы, ещё и кололся, но он точно не знает. Но в том классе и социум был... э-э-э... в общем, мат -- нормальный язык общения, самая хулиганская школа в округе была. Кстати, девушки оказались гораздо более устойчивыми к соблазнам, чем парни -- спились, в основном, представители сильного пола.
03.06.2009 11:45:20, Северная Кся
Я думаю, глобус у нас один, но Вы просто никогда не интересовались этим вопросом. "Попробовать все" - нормальное человеческое стремление. Ну ладно, пускай не общечеловеческое, а только авантюрных натур. Коих очень много, а в молодые годы сам Бог велел авантюрничать. Только знать бы наперед, где коготок увязнет.
А вот пивной алкголизм - это отдельный вопрос. У моей кузины одноклассник тоже спился пивом.
У нас в микрорайоне две школы. Аккурат между ними стоит ларек - шоколад-печенье, мороженое-пирожные, вода-соки и пиво. Сколько мы ни ставили этот вопрос перед муниципалитетом (чтобы пиво убрали из продажи) - бесполезно.
Гуляю с Нафаней в парке - молодые мамочки сплошь и рядом тусуются с колясками и пиво сосут. А в колясках грудники.
На ходу многие пиво пьют, вполне приличные с виду дамы и господа. Что можно объяснить ребенку в такой ситуации? Что все эти люди больны? дурно воспитаны? у них дурной вкус? Что? Я даже не представляю. 03.06.2009 14:03:18, Харибда
Можно дать ребёнку попробовать крепкого пива, пока он ещё маленький. На всю жизнь запомнит, какая это гадость. Я так в детстве коньяка лизнула из папиной рюмки -- лет до семнадцати не было абсолютно никакого желания повторить эксперимент. А потом уже мозги были включены.
03.06.2009 18:59:21, Северная Кся
Тю на ВАС! Дети мелкие как раз пиво любят, уж незнаю почему, но сколько раз замечала и у знакомых и у своих, как норовят бутылку облизать когда мимо ползут.
05.06.2009 18:24:50, barabachka
Не, не таким маленьким. Я как-о попробовала ту смесь, которой сына-грудничка кормила -- такая гадость! Тьфу! Долго отплёвывалась. А сын ел за милую душу -- только щёки ходуном ходили!
На лет в пять-шесть давать, тогда вкусовые предпочтения уже нормальные, человеческие. ) 05.06.2009 21:47:47, Северная Кся
Теперь этот метод воспитания чреват ;)
То ли уже ввели, то ли вводят штраф пару тысяч за угощение родителями несовершеннолетнего ребенка. 04.06.2009 10:12:17, Марина (.)
А как они за всеми проследят? К тому же, две тысячи за то, чтобы на много лет отбить у ребёнка охоту сосать пиво -- не так уж дорого. Специалисты по выводу из запоев потом дороже обойдутся.
04.06.2009 10:59:48, Северная Кся
Я сына в его 10 лет заставила курить до глюков.
Ну да, после этого он не курил... до 16 лет :-) 03.06.2009 19:10:22, Харибда
Наркоманам нельзя, диспансер не пройдут :-) ВОт можно бывшим наркоманам, которые исправились
02.06.2009 15:27:07, zeinab
Точно! И пусть дети наркоманов ждут по детдомам, когда за ними придут исправившиеся наркоманы. Это будет "генетически правильно"!
02.06.2009 15:35:34, Северная Кся
И то верно, пусть сидит, ждет, вдруг найдется цыганка. Может же быть такое? Ну а не найдется, значит не повезло.
02.06.2009 15:23:57, zeinab
Нет, просто мы знаем, что генов наркомании, проституции и воровства нет. Равно как и генов вышивания крестиком и пения в театре "Ромэн".
Гены определяют возможности организма и "потолок" их развития. Подвижность пальцев и способность к быстрым и точным движениям может сделать из человека карманника, а может -- музыканта или фокусника-иллюзиониста. Хороший голос, слух и артистизм могут пригодиться как попрошайке, так и оперному артисту. Природная сила может подтолкнуть человека стать бандитом-налётчиком, а может -- спортсменом-борцом или штангистом. Вот если человек от природы гуманитарий, то профессором математики ему не быть и математическая школа может оказаться для него непосильной, убийственной для психики и самооценки, а в гуманитарных науках он мог бы добиться больших успехов.
Гены определяют только возможности. Конкретная реализация этих возможностей -- дело воспитания и родительского внимания. 02.06.2009 15:51:37, Северная Кся
Вот прям все в нас и никуда не денется? Тогда я должна знать как минимум ещё четыре языка, ненавидеть свинину (аж два раза), быть строго организованной педанткой и раздолбайкой-авосьницей одновременно, а также истовым приверженцем (не знаю, как это будет в женском роде -- приверженицей?) трёх религий (а одной из них -- аж в трёх конфессиях).
Что делать, что делать?! Не, без остального я как-нибудь обойдусь, но где мои ещё четыре языка, я спрашиваю? 02.06.2009 16:11:36, Северная Кся
Чё-то у меня и с одним иностранным так себе получилось... А вот один из моих "генетических" языков мои дети в школе в этом году проходили. Знаете -- ничего не аукается. Как-то вот сам собой не выучился.
А тип мышления у моего кровного сына -- стопроцентно отцовский. От меня -- ничего, как будто и рядом не стояла. 02.06.2009 16:32:25, Северная Кся
А кто сказал, что тип мышления (генетически заложенный, а не социально развитый) у био детдомовских детей хуже?
К тому же, Вы только что утверждали, что интеллект на 70% зависит от матери. Куда делось это утверждение в случае моего сына? 02.06.2009 16:47:16, Северная Кся
Вы опять путаете генетически заложенный потенциал и развитие его в течение жизни. Первое наследуется, второе -- нет. Это как хвосты у бульдогов: их рубят каждому поколению этой породы, но они упорно наследуются, поскольку генетически запрограммированы, и если хвост в очередном поколении не отрубить -- он вырастет, несмотря на многие поколения бесхвостых предков. Если женщина стала проституткой и наркоманкой, это вовсе не значит, что при других жизненных условиях она не стала бы кандидатом наук или заслуженным деятелем искусств.
Я лично знаю как минимум трёх людей, которые, обладая прекрасным интеллектом, спились и опустились. 03.06.2009 19:43:13, Северная Кся
Конечно, не разовьётся, если не заложен в генотипе. А если заложен, то конкретная форма его развития зависит от среды.
Ещё раз повторяю: если мать -- наркоманка, это не значит, что у неё от природы плохой интеллект и плохое здоровье, которые она передаст ребёнку. Генетически у неё могут быть заложены блестящий интеллект и замечательное здоровье, которые не были развиты (или были загублены) средой и образом жизни, но, тем не менее, никуда не делись из генотипа и прекрасно могут быть унаследованы ребёнком. Как тот самый хвост бульдога. 04.06.2009 11:04:10, Северная Кся
Не у всех наступает просто жизнь. Некоторые разочаровываются в тщательно отобранном ребёнке, убеждаются в правильности своих опасений и сдают его обратно, ибо "типичное не то". С полным осознанием своей правоты.
Конфа такие примеры уже видела, к сожалению. 04.06.2009 13:56:47, Северная Кся
40% отказниц не асоциальные. А у асоциальных нередко рождаются здоровые дети.
03.06.2009 13:55:02, Марина (.)
Как говорится, +1. Усыновление в данном вопросе -- совершенно частный случай общей проблемы неумения и нежелания родителей учитывать (а нередко и вообще видеть) индивидуальные особенности детей. А кто индивидуальность ребёнка видит, у того и проблемы такой нет -- хоть он самый кровный родитель, хоть усыновитель, хоть опекун.
03.06.2009 11:49:26, Северная Кся
Да, дело родителей развивать способности детей в сторону иллюзионистов и штангистов, а не в сторону карманников и бандитов. И да, так делают большинство родителей. И таки у большинства из этого большинства это вполне себе получается, хотя далеко не из всех детей выходят Кио, Бубки или Королёвы, но большинство становятся нормальными добропорядочными гражданами, которые работают, растят детей и не нарушают законов. Вполне хороший результат.
02.06.2009 16:21:50, Северная Кся
Дык, выбирали-то ВЗРОСЛЫХ невесту и жениха, а не детей. Взрослых людей воспитывать -- только время терять. Воспитывать надо детей. Кстати, в те же стародавние времена считалось, что человек (даже и не только ребёнок), принятый в род, становился полностью частью этого рода, и никакие "энергетические" связи его со старым родом больше не связывали. Принятый в род принимал на себя все обязательства рода и все полагающиеся роду "бонусы" (в виде покровительства предков и т.д.).
03.06.2009 11:54:31, Северная Кся
Да не заморачивались тогда далёкими перспективами. Думали о том, как прям сразу жить начнут -- в каких условиях и на какие шиши.
04.06.2009 01:30:23, Северная Кся
Вы знаете, я философски к жизни отношусь, и мне все время непонятны вот эти разговоры: вырастет, пойдет проституировать, воровать, искать био, пить и т.д. Можно также сказать, что все мужчины-кобели, и через 10-18 лет уйдет к молодой и т.д. Но потенциальные неблагоприятные прогнозы не повод отказываться от того, что жизнь дает СЕЙЧАС (кстати, результат жизни-смерть, тот еще прогнозик). Я не знаю, что будет в будущем, но на данную минуту считаю себя самой счастливой. И мои дети тоже. И я благодарна им за эти чувства. Мы тут не упертые, а смелые. Оптимистки.
Ну и про цыган. Был у меня парень, дед его цыган. Скажу я вам, гены сильные. Магнетизм и ветренность. Но не ворует, а совсем наоборот. Милиционер. Воспитывала его отца русская бабушка. Отец тоже вполне себе приличный человек. 02.06.2009 21:32:48, tolstaya_zgaba
Дурных генов не существует. Одни и те же возможности, определяемые одними и теми же генами, разные люди воплощают очень по-разному.
И ничего такого титанического лично я не делаю. Я воспитываю двух супер-активных, упрямых, самоуверенных и талантливых (на мой субъективный взгляд) детей. Одинаково практически воспитываю, с небольшими поправками на индивидуальные особенности реакции на разные методы воздействия. Разницу пока вижу только по времени воспитания -- дочка сейчас начинает повторять закидоны сына, которые у него были на несколько лет раньше. Но она и этапы эти проходит быстрее. 02.06.2009 16:44:03, Северная Кся
Или не получится. Или не самое лучшее, а просто хорошее. И ли даже не очень хорошее. Ребенку по любому лучше чем в детдоме, разве нет? Что так переживать об отдаленном будущем? До тех пор еще может ишак сдохнет, или падишах. Будем делать что должно, и будь что будет
02.06.2009 16:35:38, zeinab
Ну у меня абсолютно здоровый ребенок, по сравнению с кровными детьми подруг. При том, что брали мы его с огромным перечнем диагнозов, кот. впоследствии оказались липовыми. Все тематические мамочки знают цену диагнозам в ДР. А не тематические конечно пугаются, и почему то любят порассуждать о том, о чем вообще представления не имеют(((
03.06.2009 12:08:32, Мама Рыжика
Да нет, не стремимся. Просто если так заморачиваться генами, то приемных детей вообще брать нельзя почти никаких. Потому что случаи когда оба биородителя известны и социально благополучны - большая редкость (пресловутуе дети профессора и балерины). И многие из них серьезно больны. То есть если вы принципиально считатете что несколько сотен тысяч детей должны жить в учреждениях и это правильно, то конечно. А если не считаете, то кто-то их должен принять в семью...
02.06.2009 15:39:23, zeinab
А что, воруют только цыганские дети? Это либо плохое воспитание и невнимание родителей, либо клептомания (которая от национальности не зависит).
02.06.2009 14:57:17, Северная Кся
Ну да, в неправильную среду взяли.
В неродную.
Профессора эти всегда помнили, кто они - и кто она.
Так и вырастили.
Вытолкали из сердца.
Росла бы с любящими родителями, а не с благодетелями высокомерными - не пошла бы ни воровать, ни в загул.
Может, хватит тут уже любопытство свое тешить да бульварно-газетной эрудицией нас поражать?
По вашей логике мне бы сейчас корову пасти в глухой деревеньке, как все мои предки пасли до 1912 года, о высшем образовании тоже и не мечтать... тем паче о языках каких-то.
Вы еще приплетите к своим аргументам чудесную науку этологию! 8))
Тогда вообще будет непонятно, какие же у наших детей гены.
Вы чего нам доказать-то хотите?
Что мы все обречены?
Ладно, доказали.
Мы все умрем.
Рано или поздно.
Мир несовершенен. 8)) 03.06.2009 15:10:33, ПятиМамка
Уж не знаю, какой у меня ореол, по ночам не свечусь, приходится в туалете свет зажигать, увы. 8))
Никем таким особенным себя не считаю, равно как и детей ничьих не делю на таких - не таких.
Я просто мама и у меня просто замечательные, любимые и красивые детки.
Большие и маленькие, все с разными характерами, все с разными талантами, все замечательные.
Мне ваша "толерантность" как шла бы, так и ехала бы, это из серии тех же высокомерных профессорских семей, не справившихся с одним грудным ребенком, видимо?
Настоящая толерантность - это у моих друзей, у моих родителей, у десятков знакомых вокруг, которые скажут "ой, ну копия ты!" или "на брата-то как похожа!" - и только потом вспоминают, откуда у наших генов ноги растут. Или не вспоминают даже.
А ваша толерантность - это как у посетителя в кунтскамере, поглазеть с равнодушным видом а потом громким шепотом осведомиться:"Все ли тут в курсе - КАКИЕ ОНИ ВСЕ УРОДЫ?!!!" 8))
Восторг я испытываю - но не от своего благородства или педагогического таланта, я его испытываю от своей жизни в целом, немалую часть которой составляют тематические дочки, и на ломтики я эту жизноь делить не умею, не получается.
Насчет шапкозакидательства... понимаете, вы выглядите тут как школьница с детской эенциклопедией, которая ничему еще не научившись, приходит к каким-нибудь практикующим врачам и начинает им по тексту 1960-лохматого года втирать, что эту болячку полагается лечить так-то и так-то, а от этой помогает такое-то лекарство.
На попытки врачей терпеливо разъяснить, что так уже не лечат, не оперируют и вообще эту болезнь давно переквалифицировали, и вон сколько у нас вылеченных по новым методикам, девочка отмахивается толстеньким томом и начинает свою шарманку сначала.
Если честно, я так и не поняла, что вы тут потеряли-то, в этой конфе? 8((
Вам от нас чего по сути хочется: группового покаяния, массовой сдачи детей назад - или просто признания вашего острого ума и гениальной прозорливости? ;)) 04.06.2009 05:45:52, ПятиМамка
У Вас мнение, а у нас -- опыт. И Ваше представление об усыновлении и усыновителях практически не отличается от мнения большинства сограждан, так что не льстите себе -- Ваше мнение не так уж уникально и драгоценно.
04.06.2009 01:35:23, Северная Кся
А Вы оказывается представитель от большинства наших сограждан? Или откуда такая уверенность об их менее чем у ВАС толерантном отношении к усыновлению???
Мы, знаете ли, не в лесу живем. И прекрасно с этими согражданами общаемся и дружим, и, соответственно, в курсе их отношения к данной теме.Так вот, разочаруйтесь, народ у нас адекватный и деликатный, к нашему выбору относится с уважением, и ужасными генами не пугает, как некоторые особо толерантные юристы. 03.06.2009 19:12:36, Мама Рыжика
Почему мучеников-то? Это вроде вы мучения предсказываете, а мы так, плюшками балуемся, деток лялькаем, удовольствие получаем. До сих пор удивляюсь что таких детишек дают бесплатно всем желающим
03.06.2009 17:31:41, zeinab
я училась в спецфранцузской московской школе. у нас было много .. ммм.. друзей из Африки. Они воровали вещи в раздевалке, вплоть до варежек из карманов. Если застукивали, то сразу "забывали русский язык". Тоже национальные гены, наверное
02.06.2009 15:29:09, Летучая Мышка
Ну и я в дестве воровала (сейчас думаю, что в поисках острых ощущений), и не я одна точно, в нашей блатной английской спецшколе, где не учились цыганята, регулярно пропадала мелочь из карманов пальто в раздевалке и всякие импортные вещички у детей из портфелей
02.06.2009 15:11:56, zeinab
Как говорится, бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе. 02.06.2009 14:28:24, КатяМ
Я не думаю, что дело в национальности. И потом огромное количество цыган не ведет кочевой образ жизни, не ворует, а ведет обычную приличную оседлую жизнь. 02.06.2009 14:59:28, KseMur@ двухдетная
Какие были традиции в семье, в тех и воспитывали. В Вашей семье свои традиции, в профессорских свои, у цыган свои. Растили из своих представлений, что такое хорошо, а что такое плохо. Я слабо представляю, что будь у них родная дочь, она бы шлялась по вокзалам.
02.06.2009 15:05:28, КатяМ
Можно я расскажу, почему требования бывают непосильными, не только для удочеренных цыганок, и чем это заканчивается? Профессорская семья, очаровательный сын (своерожденный), огромная любовь и еще более огромные ожидания. А способности у парня обычные, средние. Он очень старался соответствовать, очень. И повесился в 25 лет, когда понял, что не получается.
02.06.2009 18:45:39, ЛБ
+1000
Наталья Бехтерева известный уважаемый академик. Она говорила, что очень тяжело было всем доказывать, что это ее достижения и ее труд помог достичь таких знаний, а не потому, что она профессорская дочка. Всегда ее сравнивали. Это действительно тяжело. 03.06.2009 15:12:32, Lussi01
Наталья Бехтерева известный уважаемый академик. Она говорила, что очень тяжело было всем доказывать, что это ее достижения и ее труд помог достичь таких знаний, а не потому, что она профессорская дочка. Всегда ее сравнивали. Это действительно тяжело. 03.06.2009 15:12:32, Lussi01
Смешно читать такое. Я сама профессорская внучка с одной стороны, и правнучка алкоголика с другой стороны, а если подумать - то еще и генеральская внучка по другому деду. Фигня все это. Посмотрите на голос Аллы Пугачевой, к примеру, и сравните с голосом ее дочери Кристины. Что, Кристина цыганка что ли?:)))
02.06.2009 21:52:19, Эристейя
А что, думаете девочки на Ленинградке все сплошь из социально опустившихся семей? Вы я смотрю любите пословицы, так как же "от тюрьмы и от сумы......"?
02.06.2009 15:10:21, boomy
Можно провести контрольный замер и посмотреть, сколько там профессорских дочек, а сколько дочек алкашей из российской и другой сопредельной глубинки:)) Также посмотреть, сколько профессорских дочек сдает детей в роддома, а сколько наркоманок и проституток:))А исключения они же только правило подтвердят:))
Что касается пословиц, тут не то что от тюрьмы и сумы не зарекайся, при таких вводных данных сухари надо сушить заранее:)) 02.06.2009 15:16:30, КатяМ
Что касается пословиц, тут не то что от тюрьмы и сумы не зарекайся, при таких вводных данных сухари надо сушить заранее:)) 02.06.2009 15:16:30, КатяМ
А ещё профессорская дочка может запросто родить от цыгана и сдать в детдом, чтобы родители не поругали... В конце концов что цыгане не бывают профессорами чтоли? Как то передачу по ящику видела, про традиционную цыганскую свадьбу. Там тетка толи профессор толи кандидат культурных наук очень умно всё расссказывала. Полная очень такая цыганка лет 50, фамилию не помню, но я ее уже не первый раз по телеку видела. Может кто знает?
05.06.2009 18:19:43, мамочка-мамуля
я скажу только про наркоманов и "алкашей". я училась в одном из российских академгородков с профессорскими детьми. в школьном и студенческом возрасте процент тех, кто сильно увлекался марихуанной и пил достаточно сильно был среди них сильно больше, чем среди обычных детей. детей в роддома они не сдавали, хотя бы потому, что знали откуда дети берутся. это да.
02.06.2009 15:27:58, Natalya L
И детей в роддомах оставляют далеко не только алкашки и наркоманки, среди матерей-отказниц немало обычных нормальных женщин. Марина (.) как-то приводила статистику по таким отказницам, но я сейчас её не найду. Может, она снова даст ссылочку? 02.06.2009 15:23:50, Северная Кся
У цыган и других национальностей со схожим менталитетом больше шансов успешно воспитать ребенка.
02.06.2009 15:22:23, КатяМ
Выводы на уровне докторской.
Смешно. 03.06.2009 21:42:27, ЗояЭ.
Смешно. 03.06.2009 21:42:27, ЗояЭ.
Смешно. Профессора в приведенном мной примере обхохотались. Есть нации, которые хорошо ассимилируется, есть те, которые ассимилируется хуже, есть, которые не ассимилируются вообще.
04.06.2009 09:10:05, КатяМ
Если мать употребляла наркотики во время беременности, у ребенка созависимость и определенные зоны в мозгу гораздо более чувствительны к наркотикам, чем у обычных людей. И если у обычного человека есть небольшая возможность соскочить с наркотиков, то здесь без шансов. Перевоспитать тут никому никого не удастся.
02.06.2009 15:57:13, КатяМ
А я читала что наркотическая зависимость часто проявляется в подростковом возрасте у детей, матери которых применяли обезболивание при родах. А это такие услуги с основном для людей продвинутых и имеющих средства, в простых провинциальных роддомах их не оказывают
05.06.2009 18:22:14, мамочка-мамуля
Ха, тогда вся Европа лет через 15 должна сколоться, потому как уж там то всем делают эпидуралку, рееееедко кто отказывается.
06.06.2009 09:06:06, boomy
Мне кажется, что для того,чтобы так уверенно об этом говорить, надо быть практиком, и пробовать много раз на разных детях и в разных условиях. Причем пробовать лично. Или хотя бы иметь в статистике 100 вариантов, описанных с подробностями. Иначе, это просто слова, причем недобрые слова.
02.06.2009 17:12:48, Ноэлия
То есть всегда и во всем необходимо лично расшибить голову и не принимать во внимание опыт других людей, пусть и самый разный? Тут дело хозяйское, конечно. Мне, например, со стороны пока интереснее смотреть и постепенно оформляется мое отношение к теме усыновление в целом.
02.06.2009 17:26:26, КатяМ
Есть только вероятность получить от матери-наркоманки ген, ослабляющий защитную реакцию организма на наркотики.
Т.е. наркоманом с рождения с тягой к наркотикам ребенок не будет ни за что.
А вот подсесть не с 4-5 раз, а с 1-2 может.
Ну так и? 8((
Какая мне разница, если я воспитала так, что мой ребенок попробовал наркотики 4 раза или только 2? Однофигственно будет - хреново, маманя, воспитала! 8/
Так что валить с больной головы на здоровую я не буду.
А то у меня ученица была - мать всем подряд при первой же встрече сообщала громким интимным басом, что зачала ее от жуткого наркомана, не зная, что он, [цензура], наркоман, поэтому "девочка сложная, сложная, очень непростая".
А "непростая сложная" девочка была просто-напросто брошена матерью в семье троюродной тетки, где жила приживалкой в обносках среди 3 детей, да еще все вокруг на нее косились благодаря откровениям матери.
Не думаю, что такое воспитание ей пошло на пользу, остается только надеяться, что от наркотиков ее хоть что-нибудь отвело.
Со стороны - это вы, извините, в зоопарк идите, там нагляднее! 8)) 03.06.2009 14:28:32, ПятиМамка
А если есть предрасположенность...
Я когда-то на одном родительском форуме читала сетования папы, у которого дочка пришла из универа домой и сказала: что вы, предки, мне какую-то фигню насчет травки городили? Выяснилось, что некий именитый профессор на лекции с кафедры прямо сказал: мол, лучше травы покурить, безопаснее, нежели рюмку водки выпить. А универ был, на минуточку, МГУ. Где тот именитый проф - и где дремучие предки!
И пока вся семья вшивых тилихентов подбирала с пола челюсти, дева усвистела на гульки. А папа в форум побежал. Уж не знаю, чем там все кончилось, но то и дело тут и там я встречаю заверения, что травки покурить - фигня вопрос.
А я знаю людей, которые с травки начинали.
Знала. Их обоих уже в живых нет.
В наше время ребенка формирует даже больше информационное поле, нежели семья. Особенно если родители много работают, а если еще и с командировками... 03.06.2009 10:47:21, Харибда
Я знаю немало таких людей, в том числе себя:) Я даже обычные сигареты курить не пробовала никогда.
03.06.2009 19:57:58, Tulsa
При этом информацию о травке они получали честную, сами читали в сети, и вовсе не одни страшилки.
Просто был сделан вывод: и зачем это все надо-то? 8О
Они и пить не понимают зачем, сын вот в 20 начал пробовать на праздниках, да еще спросит у отца - это что? да это как? 8))
Спиртное стоит в открытом доступе, как "часто" мы пьем, дети тоже видят.
Я сама умудрилась попробовать наркотики в 17 лет один раз.
Слава Богу, попалась какая-то дрянь, и мне было так хреново, что я и в самые дурные моменты жизни об этом не думала больше.
Надеюсь, что и дальше нас это минует, с нашим информационным полем. 8))
Хотя... и из наркоманов вон писатели вырастают, Баян Ширяновы всякие! 03.06.2009 14:49:20, ПятиМамка
"Вот спорный это вопрос, про "далеко не все". В реальности я почти не знаю людей своего поколения и моложе, которые бы никогда не пробовали наркотики. Уж по разику да травки покурить все попробовали.
А если есть предрасположенность..."
Мне 35. Чесссслово, НИКОГДА не пробовала! ))))))))))) 03.06.2009 14:23:39, prostomamaMarina
А если есть предрасположенность..."
Мне 35. Чесссслово, НИКОГДА не пробовала! ))))))))))) 03.06.2009 14:23:39, prostomamaMarina
Аналогично. Никогда не пробовала. Да и одноклассники и однокурсники в большинстве своем тоже. Может, кто-то один и был, про кого не знает окружение, но это тогда из тех, кто не учился, мы его не видели, да и вообще в загул ушел. Редкий случай, одним словом. Мне 29.
03.06.2009 14:44:04, Конфетик
А вот пивной алкголизм - это отдельный вопрос. У моей кузины одноклассник тоже спился пивом.
У нас в микрорайоне две школы. Аккурат между ними стоит ларек - шоколад-печенье, мороженое-пирожные, вода-соки и пиво. Сколько мы ни ставили этот вопрос перед муниципалитетом (чтобы пиво убрали из продажи) - бесполезно.
Гуляю с Нафаней в парке - молодые мамочки сплошь и рядом тусуются с колясками и пиво сосут. А в колясках грудники.
На ходу многие пиво пьют, вполне приличные с виду дамы и господа. Что можно объяснить ребенку в такой ситуации? Что все эти люди больны? дурно воспитаны? у них дурной вкус? Что? Я даже не представляю. 03.06.2009 14:03:18, Харибда
На лет в пять-шесть давать, тогда вкусовые предпочтения уже нормальные, человеческие. ) 05.06.2009 21:47:47, Северная Кся
То ли уже ввели, то ли вводят штраф пару тысяч за угощение родителями несовершеннолетнего ребенка. 04.06.2009 10:12:17, Марина (.)
Ну да, после этого он не курил... до 16 лет :-) 03.06.2009 19:10:22, Харибда
Попробовать вот прямо все, на мой взгляд, не очень нормальное стремление. Тем более, список этого всего может очень быстро остановиться на каком-либо виде самоубийства.
03.06.2009 14:48:48, Конфетик
Ну так вперед, как говорится, на северный полюс на сломаных лыжах.
Я же говорю, что в данной конфе обсуждение темы генов и наследственности человека это табу.
Не было героиновых наркоманов, мамы детей не стояли на Ленинградке, папы не сидят в тюрьме и прочее. Все поют в театре Ромэн и вышивают крестиком.
Я понимаю, что это больная тема и психика усыновителей защищается и большинство стремятся все прошлое ребенка стереть и максимально в семью ассимилироватьи делать вид, что до них у ребенка не было ничего, в том числе и генов. 02.06.2009 15:36:23, КатяМ
Я же говорю, что в данной конфе обсуждение темы генов и наследственности человека это табу.
Не было героиновых наркоманов, мамы детей не стояли на Ленинградке, папы не сидят в тюрьме и прочее. Все поют в театре Ромэн и вышивают крестиком.
Я понимаю, что это больная тема и психика усыновителей защищается и большинство стремятся все прошлое ребенка стереть и максимально в семью ассимилироватьи делать вид, что до них у ребенка не было ничего, в том числе и генов. 02.06.2009 15:36:23, КатяМ
М... Тут достаточно образованые просто любопытные люди. Так что :-) Голову в песок ни кто не прячет.
Но тут не цирк, к Вашему сведению. 02.06.2009 18:18:38, Караул
Но тут не цирк, к Вашему сведению. 02.06.2009 18:18:38, Караул
Гены определяют возможности организма и "потолок" их развития. Подвижность пальцев и способность к быстрым и точным движениям может сделать из человека карманника, а может -- музыканта или фокусника-иллюзиониста. Хороший голос, слух и артистизм могут пригодиться как попрошайке, так и оперному артисту. Природная сила может подтолкнуть человека стать бандитом-налётчиком, а может -- спортсменом-борцом или штангистом. Вот если человек от природы гуманитарий, то профессором математики ему не быть и математическая школа может оказаться для него непосильной, убийственной для психики и самооценки, а в гуманитарных науках он мог бы добиться больших успехов.
Гены определяют только возможности. Конкретная реализация этих возможностей -- дело воспитания и родительского внимания. 02.06.2009 15:51:37, Северная Кся
Вы читаете конфу задом наперед? Никто не говорил что дети все из профессорских семей, речь идет о том что ребенок из цыганской/национально/асоциальной семьи это не неисправимый диагноз. А Вы как раз утверждаете что цыганщина неизлечима и неприменно вылезет.
02.06.2009 15:43:48, boomy
Это не диагноз, а вводные данные, нравится это или нет. Цыганщина не то что вылезет, она всегда будет при ней и никуда не денется. Все наши предки сидят в нас.
02.06.2009 15:52:47, КатяМ
лежу под столом:))))))а из меня - прадедушка-красный комиссар:) с "наганом"!
02.06.2009 23:43:53, Tulsa
а из меня бабушка, она в 16-17 лет шлялась по декадентским кафешкам и нюхала кокаин.Видимо, я нереализовавшаяся наркоманка.Мне что, прямо сейчас пойти убицца веником? Или срочно драгдиллера искать?
03.06.2009 01:20:04, от мну, задумалась
Ладно. Сидят. Но это могут быть талантливые предки.
02.06.2009 18:39:46, Шиша
Что делать, что делать?! Не, без остального я как-нибудь обойдусь, но где мои ещё четыре языка, я спрашиваю? 02.06.2009 16:11:36, Северная Кся
Нужно Вам будут четыре языка-и Вы их выучите гораздо легче, чем человек, предки которого отродясь их не знали. Генетическая память. Тут, конечно, у всех своя статистика:)) Я вот слышала, что интеллектуальные возможности ребенка на 70% определяется интеллектом мктери:))
02.06.2009 16:18:07, КатяМ
Насчет языков неуверена. У меня бабка с дедом долго жили в германии, дед преподавал в универе и поэтому немецкий поневоле хорошо знали, отец с матерью иняз закончили. А я французский штудировала и в детском саду в школе и техникуме а 2 слов связать не могу толком когда к матери во Францию приезжаю, хотя перед поездкой усиленно занимаюсь. Так только как болванчик названия продуктов и здрасьте досвиданья могу выдавить. А ещё и мама и бабушка были солистками в хору, папа закончил музыкалку играл на нескольких инструментах, а мне медведь на ухо наступил. У меня больше технический уклон пошел, может в роддоме подменили.
05.06.2009 18:31:45, мамочка -мамуля
О-о-ой, зря я рожала-то. Не знала об этой пропорции.
02.06.2009 23:57:00, Атман
никто из моих предков не владел никаким языком, помимо русского. НИКТО. (не считая матерного, канеш:)
Я могу похвастаться идеальным языковым чутьем и слухом. И тремя языками.
Да че там - мой старший из семьи алкашей, воров, шизофреников и убийц на двух говорит и третий учит. 02.06.2009 23:46:31, Tulsa
Я могу похвастаться идеальным языковым чутьем и слухом. И тремя языками.
Да че там - мой старший из семьи алкашей, воров, шизофреников и убийц на двух говорит и третий учит. 02.06.2009 23:46:31, Tulsa
А тип мышления у моего кровного сына -- стопроцентно отцовский. От меня -- ничего, как будто и рядом не стояла. 02.06.2009 16:32:25, Северная Кся
К тому же, Вы только что утверждали, что интеллект на 70% зависит от матери. Куда делось это утверждение в случае моего сына? 02.06.2009 16:47:16, Северная Кся
Какие мозги и мышление, какое здоровье могли заложить в своих детей проститутки и наркоманки. У них мозги если и были когда-то, то давно пропиты. В детдомах на 90-95% социальные сироты, то есть дети либо брошенные родителями, либо их родители лишены родительских прав. Кто бросает детей, и почему лишают прав, наверно не надо объяснять. Детей, попавших в детдома по причине смерти нормальных родителей, очень мало и они погоду не делают в общей картине.
03.06.2009 13:49:08, КатяМ
Я лично знаю как минимум трёх людей, которые, обладая прекрасным интеллектом, спились и опустились. 03.06.2009 19:43:13, Северная Кся
Переписывались мы уже на тему картошки, не буду прибегать к аналогиям, скажу буквально. Все признаки-от биохимических и морфологических до признаков культуры всегда наследственны и всегда детерминированы средой. Гены и среда не автономные стороны развития. Ни один признак не разовьется, если он не заложен в генотипе, а в какой социальной среде генотип будет развиваться, так по разному он проявляться и будет. Никакой признак не разовьется, если он генетически не заложен.
04.06.2009 09:17:58, КатяМ
Ещё раз повторяю: если мать -- наркоманка, это не значит, что у неё от природы плохой интеллект и плохое здоровье, которые она передаст ребёнку. Генетически у неё могут быть заложены блестящий интеллект и замечательное здоровье, которые не были развиты (или были загублены) средой и образом жизни, но, тем не менее, никуда не делись из генотипа и прекрасно могут быть унаследованы ребёнком. Как тот самый хвост бульдога. 04.06.2009 11:04:10, Северная Кся
А какие признаки генетически НЕ заложены в детях, оставшихся без родителей?
04.06.2009 10:14:06, Ir_Ma
Ну... так и зачем же себе этим всем рушить мозг ДО? Все равно никакой общей стройной теории на этот счет нет и быть не может.
04.06.2009 10:47:58, Ir_Ma
Потому что обнаруживать что-то ПОСЛЕ и понять, что не готова к такому повороту событий и возвращать ребенка обратно для меня не вариант.
04.06.2009 11:06:39, КатяМ
Уже нашли. Не балерины и профессора, но для меня социально приемлемое и во многом предсказуемое, с возможностью отследить не только жизнь ребенка, но и его родителей и пообщаться с теми, кто знал их лично. Меня это устраивает.
04.06.2009 11:39:34, КатяМ
Вы знаете, это правильно. Ничего не гарантирует, но подход правильный. Всё-таки человек в поисках душевного комфорта стремится в ту социальную среду, которая отвечает его характеру и способностям. И если брать ребёнка из семьи, которая несколькими поколениями воспроизводила алкоголиков, то опасаться приходится не столько "гена алкоголизма", сколько неудачного сочетания тех качеств характера, которые способствовали пьянству, как то: слабохарактерность, лень, нерешительность, мыслительные способности и т.п. Переделать характер и способности практически нереально. А они так раз и наследуются, тут никакаких знаний генетики не нужно, достаточно житейского опыта. И если вы обладаете диаметрально противоположными чертами характера, то перспектива отношений с приёмным ребёнком вряд ли будет хоть мало-мальски радужной. Непонимание, взаимное раздражение и озлобленность не минуют. И тут уж впору котомку и в табор или из окна сигать, или кто во что горазд вплоть до ужасных примеров, которые "видела конфа", но по-любому очень возможен разрыв на каком-то этапе жизни. А нам, как минимум, важно сохранить жизнь, иначе зачем вся эта затея? )))
04.06.2009 19:45:47, Ли_
Вы просо трусите. Это нормально. И пытаетесь зарание подготовить пути к отступлению, что бы было чем оправдаться. Все равно не выйдет :-)
04.06.2009 11:25:00, Караул
04.06.2009 11:25:00, Караул
Не трушу а голову включаю и стараюсь быть честной перед собой. Да, не захлебываюсь соплями при виде первой попавшейся мордашки и не подбираю детей из серии черноглазая, кудрявая или еще там какая. Ну что ж теперь. И не понимаю историй из серии я его увидела, у меня сердце замерло и я поняла, что это ОН!
Люди все разные:) 04.06.2009 11:45:20, КатяМ
Люди все разные:) 04.06.2009 11:45:20, КатяМ
Люди конечно разные, но страхи тут у всех имеют быть однотипные. И про генетику в том числе. Но, когда ребенок у вас появится, Вы узнаете, что все во многом не так как кажется. Хоть генетики обчитайся, хоть соплей розовых, хоть страшилок. Выбирай ребенка так или эдак. Наступит просто жизнь и надо будет решать простые вопросы, которые другой рз посложнее бинома ньютона :-) И теории о генетике отползут на задний-задний план.
А когда решатся мелочи типа - горшка, умения есть ложкой, ходить, ползать, уйдет ЗПР или победятся лого проблемы или еще какие нарушения притащеные из прошлого, то и взгляды на генетику станут другие.
Все тут плавали:-) 04.06.2009 12:01:17, Караул
А когда решатся мелочи типа - горшка, умения есть ложкой, ходить, ползать, уйдет ЗПР или победятся лого проблемы или еще какие нарушения притащеные из прошлого, то и взгляды на генетику станут другие.
Все тут плавали:-) 04.06.2009 12:01:17, Караул
Конфа такие примеры уже видела, к сожалению. 04.06.2009 13:56:47, Северная Кся
Не без этого. Потому я думаю, все что говорит КатяМ - есть подготовка путей к отступлению:-(
04.06.2009 15:15:10, Караул
Чтобы не пришлось отступать, лучше сначала подумать, а потом сделать. Или не сделать. Заранее понимать, с чем ты примириться и принять сможешь, а с чем не сможешь никогда. Тут очень опасно поддаваться стадным порывам вот, мол, кого только люди не берут, растят и ничего. Я не боюсь признаться, что мне слабо взять ребенка алкоголиков или наркоманов, смотреть на него и представлять, в каких обстоятельствах его зачали, что его био отдавалась не пойми кому ради денег на дозу, потом обнаружила, что беременна, потом не успела или не захотела делать аборт, потом рожала в лучшем случае в обсервации и прочее. Ребенок не виноват, что его родители уроды, но не хочу я вот такой плод любви принимать в семью и пусть я сто раз ханжа.
04.06.2009 16:33:30, КатяМ
Почему сразу ханжа. У каждого свой порог.
Но, гарантий тут нет. Вот ни каких нет. Ни одной. Ваши критерии отбора тоже не являются гарантией ни чему. 04.06.2009 16:59:29, Караул
Но, гарантий тут нет. Вот ни каких нет. Ни одной. Ваши критерии отбора тоже не являются гарантией ни чему. 04.06.2009 16:59:29, Караул
Да, да, пусть там где-нибудь тихо гниют, подальше с глаз. Или вы предлагаете более радикальное решение проблемы "генетически ущербных" детей?
04.06.2009 16:35:49, правильно
Если рассуждать логически (я никакой не биолог), причем в ВАШЕМ направлении, то без разницы состояние генетики родителей на момент рождения ребенка, все же изначально им досталось от всяких далеких предков. Причем неизвестно, как именно эта мозаика сложится в каждом конкретном случае. А если серьезно: моя дочь рождена наркоманкой, героин и во время беременности, интеллект ставили сохраный под большим вопросом (в 3года). Что имеем в 8 лет? Отличница в школе, логика лучше, чем у меня (а у меня очень хороша!), очень разумная в социальном плане, очень самостоятельная, короче - подарочная девочка! Да, еще добрая, красивая и хозяйственная :)))
03.06.2009 16:39:39, ksks
ССори,я поняла где Вас читала.У Вас действительно в разделе за неделю аж 2 участника с усыновленными детьми появились.Короче,разные варианты могут быть у приемных детей.У моей с речью-письмом проблемы,но не алалия а дисграфия.Учится конечно не очень,но вот без логопеда до сих пор живем,она неплохо сама двигается,но думаю в 4 классе все-таки возьмем логопеда,уж больно ошибок много при письме.Собственно все проблемы в школе тянутся из дисграфии.При этом все хорошо и с мозгами и с мышлением ну и здоровье отменное.Про характер вообще молчу-золотой ребенок,особенно если со мной сравнивать.И это как раз ребенок тех самых алкоголиков.В общем не все так ужасно как кажется,почему так понятно не скажу))),но почему-то все совсем не плохо развивается.А я совершенно не фанат и воспитания,и обучения,да и вообще.Работаю я))),дети там сами по себе растут.
03.06.2009 15:11:06, бабаЯга
Дисграфия во многом тянется из фонетико-фонематического недоразвития, то есть на слух плохо дифференцирует звуки. Звуки научится дифференцировать, письмо нормальное будет.
03.06.2009 15:36:14, КатяМ
Ей определили оптическую.Дошли мы в прошлом году до дефектолога)))чтоб все-таки понять почему так с письмом плохо.То есть слышит она нормально звуки,она глазами путает.Соответственно поэтому читать очень долго училась,да и сейчас ей трудно.Читать конечно надо больше,это факт.Вот засадить ее за это дело трудно.Так что решила я ей репетитора брать на тот год.
03.06.2009 15:42:27, бабаЯга
Вас опять "понесло".Вот пониже девушка обсуждала вполне конкретную ситуацию,ей не отдают ребенка.Потому что бабушка-дед не в курсе что он родился и не желают признавать его своим внуком.А не в курсе они потому что уже пару лет не общаются со своей дочерью.Вот такие у нх шикарные отношения.Их дочь при этом учится в каком-то институте и между делом рожает вне брака уже второго ребенка,от которого она и отказалась.И это не говоря о том что алкогликами вполне становятся очень интеллектуально развитые люди.Это даже свойственно интеллектуально развитым,я бы сказала в неблагоприятных условиях жизни,слишком много думают потому что всякой ерунды.
03.06.2009 14:02:56, бабаЯга
Вообще-то нет.Отца как раз.Причем интеллектуальные возможности возрастают прямо пропорционально возрасту родителей.То есть у старых родителей родятся более интеллектуальные дети.Собственными ушами слышала в это воскресенье.
02.06.2009 16:21:20, бабаЯга
а знаете почему? потому что мать ребенка воспитывает первые три года. а отец в большинстве случаев с ребенком проводит в первые три года довольно мало времени.
02.06.2009 16:20:01, Natalya L
так я не про свое мировоззрение. а про ваши цифры. вы бы там, где их брали, сами интерпретацию почитали. если бы все определялось только генами, влияние отца и матери определялось бы 50 на 50. потому что гены отца и матери равноправны. а вы сами пишите 70%, но на мое объяснение нервно реагируете. откуда по вашему берутся эти проценты?
02.06.2009 16:29:54, Natalya L
Да не реагирую я нервно, я говорю о том, что полно всяких теорий и каждый выдернет что-то подходящее под его мировоззрение. Вон люди пишут, что на Ленинградке не все так плохо обстоит:))
02.06.2009 16:41:11, КатяМ
мне все понятно кроме того, какую цель вы своими высказываниями на этой конференции преследуете. да я в курсе, что мама моих детей не балерина, а папа вряд ли профессор. и что теперь? им всю жизнь в детдоме расти?
02.06.2009 16:49:56, Natalya L
Интересно читать мнения усыновителей и то, как они справляются с так называемыми предрассудками относительно наследственности детей. Всегда интересно, когда у людей мозги по другому устроены. Признание только биологического или только социального в человеке-это две крайние позиции. А по сумме факторов любопытно почитать, что люди об этом думают, в целом картинка вырисовывается такая, не очень черно-белая. Как это не покажется странным в контексте моих выступлений, я не против усыновления как явления.
02.06.2009 16:59:22, КатяМ
Катя, Вы очень здраво рассуждаете. Трезво, я бы сказала. В отличие от большинства, для которого данная тема слишком уж животрепещуща. Оно и понятно, согласитесь.
Я бы хотела попросить сориентировать Вашу думающую голову на другую задачу - не переубедить всех, что гены обязательно проявятся, а подсказать, что делать, если они начнут проявляться.
Как в воспитании приемного ребенка учитывать проявление "инородных" особенностей? Что я должна изменить в себе, чтобы проявление "других" генов пошло на пользу ребенку и моей семье? 03.06.2009 00:25:33, Атман
Я бы хотела попросить сориентировать Вашу думающую голову на другую задачу - не переубедить всех, что гены обязательно проявятся, а подсказать, что делать, если они начнут проявляться.
Как в воспитании приемного ребенка учитывать проявление "инородных" особенностей? Что я должна изменить в себе, чтобы проявление "других" генов пошло на пользу ребенку и моей семье? 03.06.2009 00:25:33, Атман
Я думаю, что на этапе размышлений об усыновлении понимать, что ребенок будет состоять не только из вклада усыновителей в его воспитание, но и из того, что вложили био родители в ребенка при его зачатии на уровне физического и психического здоровья. Также (ну сейчас точно обвинят в мракобесии:)) между родителями и детьми существует энергетическая связь или как угодно можно назвать это явление, которое не прекращается никогда и все завязано сложными причинно-следственными узлами, постороннему человеку неизвестными. Говорят же, если откорректируешь у себя какую-то проблему, это позитивно скажется на ребенке. А если родитель имеет кучу пороков и нерешенных проблем, это затрагивает и ребенка, пусть он находится за 1000 километров и носит другую фамилию.
Если понимание такое присутствует и возможные последствия не пугают-ничего, кроме воспитания, коррекции существующих недостатков и лечения усыновитель предложить все равно не сможет и дай Бог, чтобы это дало нужный эффект. То есть усыновление-мероприятие рисковое и малопрогнозируемое и тут, наверно, надо быть готовым, что титанический труд не всегда даст результат.
Глядя со стороны на некоторых усыновителей, меня немного пугает переоценка коррекционных возможностей среды и игнорирование других факторов и есть сомнение, что люди полностью отдают отчет в том, что они сделали. 03.06.2009 09:27:07, КатяМ
Если понимание такое присутствует и возможные последствия не пугают-ничего, кроме воспитания, коррекции существующих недостатков и лечения усыновитель предложить все равно не сможет и дай Бог, чтобы это дало нужный эффект. То есть усыновление-мероприятие рисковое и малопрогнозируемое и тут, наверно, надо быть готовым, что титанический труд не всегда даст результат.
Глядя со стороны на некоторых усыновителей, меня немного пугает переоценка коррекционных возможностей среды и игнорирование других факторов и есть сомнение, что люди полностью отдают отчет в том, что они сделали. 03.06.2009 09:27:07, КатяМ
А я от детей удовольствие получаю как от процесса, а не как от результата. При этом я очень плохой воспитатель. Никудышний. Наверное, это связанные вещи. Возможно, что и "огребу" на старости лет. Значит, так тому и быть. Зато удовольствие получила. В процессе.
03.06.2009 21:38:51, Ir_Ma
Могу предложить посмотреть под моим личным углом зрения. Я 100% ВНУТРЕННЕ убеждена, что моя дочь - именно моя. Поэтому все проблемы, которые возникают - это наши с ней проблемы. А не последствия того, что она рождена не мной. Понимаете? Мы закрыли ту страницу, где она была не дома. Все. Как крещение полностью освобождает от всех грехов, которые были на человеке. И если что-то будет с ней происходить, я буду знать, что это я что-то не сделала, не объяснила, или это возраст, или чье-то влияние. Но это моя дочь. И я с ней. Мы вместе. МЫ.
Но, конечно, это только наша позиция, которая не всем подойдет, хотя бы потому, что моя дочь не жила ни в какой другой семье. И потому, что мы верующие. 03.06.2009 16:50:08, ksks
Но, конечно, это только наша позиция, которая не всем подойдет, хотя бы потому, что моя дочь не жила ни в какой другой семье. И потому, что мы верующие. 03.06.2009 16:50:08, ksks
Спасибо, принято.
Что касается энергетики, то не все так безнадежно. Ребенок энергетически связан с био-родителями до 12 лет, и задача настоящих родителей - научить его быть энергетически самодостаточным к 12 годам. 03.06.2009 11:31:12, Атман
Что касается энергетики, то не все так безнадежно. Ребенок энергетически связан с био-родителями до 12 лет, и задача настоящих родителей - научить его быть энергетически самодостаточным к 12 годам. 03.06.2009 11:31:12, Атман
Это вообще не тематическая проблема.То есть это проблема некоторых родителей,а не усыновителей.Даже отдающие себе полностью отчет в особенностях ребенка люди желают видеть их себе подобными.Ну то есть мама-музыкант например уперто пытается учить своего не музыкального сына игре на скрипке.Папа-программист бесится по поводу неспособности своего родного,заметьте, сына к точным наукам.Таких примеров масса.Я сама например вполне целенаправленно искала "не очень умного " скажем так ребенка.Вот мне был нужен именно такой.И полностью отдаю отчет что вот тут ее слабые стороны а тут у нее замечательно,и "по-уму" меня все полностью устраивает.Но меня сильно раздражает например ее проблемы с математикой,просто потому что это моя специальность,и оставляет совершенно равнодушными ее успехи в музыке-просто потому что там я дуб.Ну то есть-отчет я полностью отдаю себе)),но раздражать-раздражает.Соответственно пытаюсь обучить ее той же математике чтоб "как я".Это типичная я бы сказала проблема вообще всех родителей,расхождение между пониманием способностей детей и желаниями видеть детей себе подобными.Но она вполне решаема.
03.06.2009 10:33:32, бабаЯга
Вообще, да - нетематическая. Тут Вы правы на 100%. Может, даже, в большей степени именно нетематическая: завышенные ожидания от "нашей породы".
03.06.2009 11:38:20, Атман
О, теперь ясно :-) ВЫ пришли открыть нам глаза! Какой благородный порыв:-)
03.06.2009 10:32:25, Караул
03.06.2009 10:32:25, Караул
сразу анекдот вспоминается.
- батюшка, вы вчера нам говорили, что нас бог создал по своему образу и подобию, а мой папа говорит, что мы произошли от обезьяны. - помолчи мальчик, история вашей семьи ваше личное дело. 02.06.2009 15:57:37, Natalya L
- батюшка, вы вчера нам говорили, что нас бог создал по своему образу и подобию, а мой папа говорит, что мы произошли от обезьяны. - помолчи мальчик, история вашей семьи ваше личное дело. 02.06.2009 15:57:37, Natalya L
А некоторые вроде и не усыновленные, но вообще неизвестно от чего так отчаянно защищают свою психику, "открывая глаза" приемным родителям на их перспективы.
02.06.2009 15:39:56, Маргаритка
Мне интересно смотреть на безграничную веру людей в свои возможности педагога и создателя адекватной среды для взращивания ребенка с самыми разными вводными данными. Каждый растит не карманника, а фокусника-иллюзиониста. Здесь, наверно, усыновитель не отличается от обычных родителей, каждый родитель верит в лучшее.
02.06.2009 16:07:16, КатяМ
читала ваши опусы выше, забавно. У каждого своя правда. Когда училась в вузе, в моем окружении было очень много "золотой молодежи" из очень хороших, правильных и интеллигентных семей. Почему-то среди них было больше всего любителей наркоты и алкоголя. Гены, наверное плохие?
У каждого человека разные данные изначально и любой ребенок своерожденный или приемный это лотерея + труд ребенка и родителей. А многие ли могут поручится за себя, как они поведут себя при тех или иных жизненных обстоятельствах?
Гены алкоголизма и наркомании науке пока неизвестны, только юристы все знают:) 02.06.2009 22:24:48, VikkiG
У каждого человека разные данные изначально и любой ребенок своерожденный или приемный это лотерея + труд ребенка и родителей. А многие ли могут поручится за себя, как они поведут себя при тех или иных жизненных обстоятельствах?
Гены алкоголизма и наркомании науке пока неизвестны, только юристы все знают:) 02.06.2009 22:24:48, VikkiG
Если гены науке неизвестны, это не значит, что их нет:) А юристы конечно, не все знают, но как минимум, задумываются над непонятным и нет у них безудержного оптимизма и ответа на все вопросы, как у большинства присутствующих:)
03.06.2009 09:37:36, КатяМ
Да, я ращу не вора-карманника. И Вы тоже, я полагаю.
02.06.2009 19:09:24, Шиша
Не путайте Божий дар и яичницу. Беграничная вера в свои возможности педагога и вера в лучшее очень разные вещи. А Вы растите своих детей с верой в худшее? Навряд ли.
02.06.2009 16:16:07, Маргаритка
Усыновитель верит в свои возможности как педагога, возможность нивелировать дурные гены и в итоге титанического труда наступит это самое лучшее. Я об этом.
02.06.2009 16:33:32, КатяМ
Забавно, "нивелировать дурные гены". Гыг, вспомнила фразу своего знакомого, как-то сказал, слегка находясь в депрессии, когда я его от очередного приступа откачивала: " У меня вот этот диагноз, вот этот, еще вот этот, дедушка был вот такой, бабушка сякая, прадедушка маргинал. Господди, мне ваще нельзя детей иметь, да?"
02.06.2009 22:03:18, Эристейя
Ну наверно не просто так в стародавние времена даже крестьяне в селе, не отягощенные знаниями о генетике, при создании семей пользовались услугами свах. И стремились вызнать не только про жениха или невесту, а про всю родню, насколько они физически и психически здоровы, какой характер, чем занимаются и прочее. Немного было желающих перевоспитывать невесту-гулену или жениха-алкоголика, был у людей здоровый скепсис к коррекционной педагогике:)Человек изначально стремился подстраховаться и понять, с кем он свою судьбу свяжет и что за дети в итоге получатся. То есть люди что-то всегда кумекали и выгадывали на эту тему, понятно, что стопроцентной гарантии нет но все же.
03.06.2009 10:19:01, КатяМ
Разумеется, что выбирали взрослых жениха и невесту с целью получения нормального потомства. Большинство все-таки руководствовалось здравым смыслом в вопросах создания семьи и деторождения.
03.06.2009 13:18:40, КатяМ
Ну кто-то и сейчас не заморачивается.Заделал ребенка не пойми от кого и в каких обстоятельствах-сдал государству. Делов-то.
04.06.2009 09:23:43, КатяМ
Мтериальными выгодами не в последнюю очередь. Нпример, сестру моей бабушки выдали замуж "поскорее за того кто взял", что бы уменьшить кол-во ртов в семье, ткт их отец к тому времени давно умер. Как-то так. без генетики. И дети у нее - две девочки , два мальчика получились разные. Один сын совсем алкоголик, другой просто сильно пьющий. Одна дочь сильная, жесткая пробивная, друга - совсем другая. Это так, для примера.
03.06.2009 13:23:34, Караул
А материальное очень часто идет под руку с мозгами и здоровьем, привычками. Редко у деревенских алкашей было крепкое хозяйство, им как-то не до того было. Больные, увечные и калечные тоже вряд ли заработают материальные блага.
03.06.2009 14:09:33, КатяМ
Не про то я материальное. Про желание уменьшить кол-во своих ртов, спихнув быстренька замуж нашу Катю.
03.06.2009 14:16:32, Караул
Да, в этом смысле всегда кто-то мог себе позволить кочевряжится больше, кто-то меньше. Моя деревенская бабка отказывала многим и женихов перебирала очень долго, остановилась в итоге на том, у кого был новый дом построен и свекровь недавно умерла. В числе прочих бонусов в виде домашней скотины, упряжи лошадей, туфель из змеиной кожи и еще каких-то деревенских прибамбасов у своего отца выторговывала немецкую швейную машинку, в то время в деревне это как престижное авто сейчас:)
03.06.2009 14:30:18, КатяМ
Ну и про цыган. Был у меня парень, дед его цыган. Скажу я вам, гены сильные. Магнетизм и ветренность. Но не ворует, а совсем наоборот. Милиционер. Воспитывала его отца русская бабушка. Отец тоже вполне себе приличный человек. 02.06.2009 21:32:48, tolstaya_zgaba
Любой родитель в какой-то мере самонадеяннось проявляет. В конце концов, сочетание генов отдельного индивидуума уникально, и чьи гены из всех, участвующих в формировании набора конкретного человека, проявятся в нем ярче (да еще и в сочетании с другими генами), не известно.
Может, бабки двоюродной, может, мужа/жены (с которым(-ой), например, жизнь не сложилась) или мамы его/ее.
Интересно, Вы осознаете, что одним словом ("дурные"), употребленным применительно к генам детей, подлежащих устройству в семью, вообще-то, оскорбили огромное количество народа (вместе с детьми)?
Какая милая непосредственность, помноженная на бытовые предрассудки... 02.06.2009 19:35:40, Ir_Ma
Может, бабки двоюродной, может, мужа/жены (с которым(-ой), например, жизнь не сложилась) или мамы его/ее.
Интересно, Вы осознаете, что одним словом ("дурные"), употребленным применительно к генам детей, подлежащих устройству в семью, вообще-то, оскорбили огромное количество народа (вместе с детьми)?
Какая милая непосредственность, помноженная на бытовые предрассудки... 02.06.2009 19:35:40, Ir_Ma
И ничего такого титанического лично я не делаю. Я воспитываю двух супер-активных, упрямых, самоуверенных и талантливых (на мой субъективный взгляд) детей. Одинаково практически воспитываю, с небольшими поправками на индивидуальные особенности реакции на разные методы воздействия. Разницу пока вижу только по времени воспитания -- дочка сейчас начинает повторять закидоны сына, которые у него были на несколько лет раньше. Но она и этапы эти проходит быстрее. 02.06.2009 16:44:03, Северная Кся
Зейнаб, я тоже так считаю.
Не выйдет лучшее, будет просто хорошее.
Не выйдет аналитик, будет спортсмен. Главное - чтобы был счастливый и хороший человек. 02.06.2009 19:20:04, Шиша
Не выйдет лучшее, будет просто хорошее.
Не выйдет аналитик, будет спортсмен. Главное - чтобы был счастливый и хороший человек. 02.06.2009 19:20:04, Шиша
Разумеется, ребенку лучше. Единственно правильная мотивация, на мой взгляд-взять ребенка из детдома, это для того, чтобы ему было лучше. Когда мотивации другие-детей возвращают обратно.
02.06.2009 16:52:29, КатяМ
Вот именно, что на Ваш взгляд. А, если почитаете этот форум, да и другие аналогичные, тут и выяснится, что наиболее правильная (какое-то дурацкое слово конечно :)) да и распространенная мотивация это эгоистическое желание иметь ребенка. :) Знаете, когда родителям хорошо, то и ребенок счастлив.Как бы тут люди не геройствуют, а удовлетворяют свои потребности (любить Своего ребенка).
А жалость...не лучшие чувство при принятие этого решения, т.к. следом может последовать раздражение.
Хотя конечно по всякому бывает :) 02.06.2009 22:12:28, pingvini
А жалость...не лучшие чувство при принятие этого решения, т.к. следом может последовать раздражение.
Хотя конечно по всякому бывает :) 02.06.2009 22:12:28, pingvini
Самый распространенный мотив "взятия" детей еще 20 лет назад был -отсутствие своих детей.И плевать глубоко было этим гражданам как там себя ощущают "бедные детки" в детдоме.Об их ощущениях в те годы вообще не принято было распространяться.Основные "клиенты" детдомов были люди бесплодные либо одинокие женщины.С тех пор эти дети выросли,никто их никуда не сдал.Что будет с нынешними детьми,когда часть граждан поддалась истерии по поводу несчастных детей и их спасения время покажет.Еще рано заключать что именно это самая правильная мотивация.
02.06.2009 17:04:14, бабаЯга
Мне кажется, что человек, который берет ребенка из детдома, должен быть готов ко всему и никогда не каяться о своем решении. В том смысле, что помочь ребенку безвозмездно и даже если не получится из усыновленного ребенка того, на что рассчитывали его родители, не попрекать его.
У усыновителя всегда соблазн списать все на гены. Родитель может винить только свои гены и свои косяки в воспитании. 02.06.2009 17:39:09, КатяМ
У усыновителя всегда соблазн списать все на гены. Родитель может винить только свои гены и свои косяки в воспитании. 02.06.2009 17:39:09, КатяМ
Это тоже в некотором смысле идеализм. Родитель, даже приёмный, всё равно будет надеяться на отдачу от своих трудов по содержанию и воспитанию ребёнка. Пустая и необъяснимая благотворительность не существует, мотивы у любой благотворительности всё равно имеются, моральное удовлетворение хотя бы.
02.06.2009 17:53:36, Ли_
Соглашусь с Вами. Я давно занимаюсь благотворительностью, и могу сказать, что у меня есть свои мотивы на это.
03.06.2009 07:01:56, Roccy
Не, ну это слишком кардинальное и категоричное суждение ))) К тому же ведь никто не может сказать, лучше ли ребёнку в непонимающей его семье. Тут только можно исходить из практических соображений- лучше кормят, лечат, больше внимания уделяют. Но человек не скотина, ему не только уход нужен.
Что до правильных мотиваций- лично я в своих мотивациях разочаровалась. И для меня теперь наилучшими мотивациями кажутся:
- реализация женщиной материнских инстинктов при невозможности иметь своих детей
- реализовать свои природные способности педагога
- материальная заинтересованность (даже косвенная, в смысле гарантии вырастить собственного ребёнка, используя при необходимости средства государства на приёмных детей) 02.06.2009 17:03:32, Ли_
Что до правильных мотиваций- лично я в своих мотивациях разочаровалась. И для меня теперь наилучшими мотивациями кажутся:
- реализация женщиной материнских инстинктов при невозможности иметь своих детей
- реализовать свои природные способности педагога
- материальная заинтересованность (даже косвенная, в смысле гарантии вырастить собственного ребёнка, используя при необходимости средства государства на приёмных детей) 02.06.2009 17:03:32, Ли_
Вы еще одну мотивацию забыли - реализация женщиной материнских инстиктов при возможности иметь своих детей (и при наличии таких детей).
02.06.2009 19:29:44, Шиша
Нет, не забыла. Мне этот мотив не кажется убедительным.
02.06.2009 21:51:27, Ли_
Да уж, государство у нас приемных родителей прямо озолотит, тут немеряная выгода:) Я про Россию, за границей, может быть, по другому все.
02.06.2009 17:50:54, КатяМ
Озолотит- не озолотит, неважно. Но голодать и ходить в рванье не вынуждает. А если взять пособие, зарплату приемного родителя, пенсию по потере кормильца, алименты, доходы от сдачи принадлежащего ребёнку жилья, то у некоторых очень даже достойная сумма на содержание ребёнка получается. Только не все готовы это признать. Хотя бы то, что материально содержание приёмного ребёнка многим родителям ничего не стОит.
02.06.2009 17:59:40, Ли_
Большинство детей, подлежащих усыновлению, с подорванным здоровьем, а те, кто постарше, и с психикой очень непростой. И задача не просто, чтобы они в рванье не ходили и были сыты, а есть необходимость в недешевом лечении, коррекции и прочем. Не думаю, что пособие в нашей стране это покрывает.
03.06.2009 09:51:06, КатяМ
Ваша постановка вопроса даже не ко всем подходят, у нас усыновление, никаких денег на ребенка мы не получаем. Оказалось, что требуются не дешевые лекарства, длительный отдых на море. Но меня это как-то не удивило совсем!!! По-моему это дело родителей лечить и воспитывать своих детей, хорошо если помогает государство, а если нет. А как Вы себе представляете жизнь в семье со своерожденными детьми, если там проблемы со здоровьем куда обращаться за деньгами. Или у своерожденный детей здоровье идеальное и в роду нет ни одного алкоголика или психопата
03.06.2009 13:20:34, zhuzha71
Я дивлюсь.Видимо особенность профессии Вашей,язык отдельно от головы живет.Скажу за одного только ребенка-из пособия на лечения и коррекцию трачу примерно 400 р в год на морскую воду для промывки носа от соплей))),и тыщ 6 в год на лечение зубов.Тратила.В этом году зубы здоровые оказались.Про репетитора в 4 классе пока только размышляю.Даже не буду тут писать сумму,которую платит мне государство на этого ребенка,мне самой дурственно от ее величины.
Зы-и все-таки,даже учитывая что вы юрист,не выражайтесь так широко не подумав.ИМХО хотя бы приписывайте,а то читать не смешно уже даже. 03.06.2009 11:10:03, бабаЯга
Зы-и все-таки,даже учитывая что вы юрист,не выражайтесь так широко не подумав.ИМХО хотя бы приписывайте,а то читать не смешно уже даже. 03.06.2009 11:10:03, бабаЯга
ИМХО по поводу здоровья усыновленных детей стоит писать Вам, если Вы отделались исключительно лечением соплей.
Другие потенциальные родители читают и думают, что действительно все фигня, вон какие здоровые дети у нас в домах ребенка и интернатах, только сопли у них раз в год, подарок судьбы просто. 03.06.2009 11:35:46, КатяМ
Другие потенциальные родители читают и думают, что действительно все фигня, вон какие здоровые дети у нас в домах ребенка и интернатах, только сопли у них раз в год, подарок судьбы просто. 03.06.2009 11:35:46, КатяМ
Разные там дети. У знакомых девочка с легкой формой ДЦП. Нужны массажи и спец. обувь. У нас совершено здоровый ребенок. ТТТТР.
03.06.2009 12:28:55, Караул
Они разные. Как и все люди,дети там разные.Потенциальным родителям стоит смотреть на конкретного уже ребенка,а не рассуждать в общем-больные они там все или здоровые.И я не "отделалась",когда я только знакомилась с ребенком уже было известно что ребенок будет скорее всего здоров.То есть это было известно работникам детдома-и вот именно про этого конкретного ребенка мне и рассказывали,а не в общем,какие у них они там есть,и что стоит ждать от теоретического "детдомовского" ребенка.Вы же делаете именно то,что сделала я-я посчитала в топике выше что у всех юристов "словестный понос".Только на основании профессии.
03.06.2009 11:51:54, бабаЯга
если вы о генах почитаете немного больше, чем теория менделя, которая кстати даже на его горохе работает далеко не так, как он объяснял, то вы поймете, насколько это сложная тема - гены - и насколько несерьезно сводить все к банальным объснениям. вы в курсе, например, что согласно современной теории у двух голубоглазых родителей могут быть кареглазые дети?
02.06.2009 15:39:32, Natalya L
В курсе, анекдот есть хороший про гены и мутацию, нецензурный правда, писать нельзя:)
03.06.2009 13:31:53, КатяМ
Кошмар!!! Взяли крошечную, воспитывали и отдали обратно в детский дом??? Просто садисты. Знаю что после этих слов полетят тапки. Но если они не смогли (А ОНИ НЕ СМОГЛИ!) воспитать ребенка, то это их проблемы, а не национальности этой девочки.
02.06.2009 14:39:33, boomy
Вам осталось всего-то ничего))) Взять ребенка,воспитать его,а потом написать тут как все замечательно и как те люди были виноваты.
02.06.2009 14:49:40, бабаЯга
Да, не смогли, профессора-интеллигенты не смогли. А взяла бы какая нибудь шушера, не требовала бы учиться и вести себя прилично, жили бы душа в душу.
02.06.2009 14:46:12, КатяМ
А что у Вас такой благоговейный трепет при слове "профессора"? Или это знак качества такой? Не знаю как насчет ранней половой жизни, а вот насчет поздних старческих приставаний профессоров к студенткам только глухой не слышал. Так что там Вы про гены-то говорили?
02.06.2009 15:31:51, Маргаритка
Это не трепет, это вводные данные.
Или не заметно отличий по образу жизни табора и профессорских семей? 02.06.2009 15:40:16, КатяМ
Или не заметно отличий по образу жизни табора и профессорских семей? 02.06.2009 15:40:16, КатяМ
а вы образ жизни профессорской семьи, особенно высокого профессора хорошо представляете? как вам разрекламированные примеры личной жизни Ландау или Энштейна?
02.06.2009 15:41:58, Natalya L
вы меня еще раз извините, но профессорская семья, это как раз фактор риска в воспитании детей. особенно если это семья состоит из двух профессоров. они бывают очень далеки как от народа, так и от собственных детей.
02.06.2009 15:24:56, Natalya L
Оказывается, к группе риска относятся многие мои родственники, знакомые и коллеги. Вот это да! Хорошо, что что у меня профессоров не двое, а то была бы конченым человеком ))). Знаю, кстати, доктора наук, у которого 5 детей, и он от них не далек, еще хороший муж, друг, веселый КВНщик. Но студенты его боялись на экзаменах, строго спрашивал, даже со своих знакомых, принципиальный. Кто получил у него двойку, мог бы вполне потом всю жизнь злопыхать по поводу профессоров. Так что не все однозначно в жизни. Профессора тоже разные бывают.
03.06.2009 10:57:49, Конфетик
А куда же без них, без генов? Ребенок, это чистый лист, что ли? Человек-это соотношение биологического и социального. Социум в данном случае гены никак не перебил.
02.06.2009 15:02:18, КатяМ
А почему Вы гены рассматриваете, как несущие только отрицательные черты?
Следуя Вашей логике, то если цыгане украли ребенка у професорской семьи, научили его попрошайничать, воровать, в школу не водили, но вот гены, бац, и сделали свое дело и ребенок несмотря ни на что, стал доцентом! Или гены только в одну сторону работают? 02.06.2009 15:43:12, Lussi01
Следуя Вашей логике, то если цыгане украли ребенка у професорской семьи, научили его попрошайничать, воровать, в школу не водили, но вот гены, бац, и сделали свое дело и ребенок несмотря ни на что, стал доцентом! Или гены только в одну сторону работают? 02.06.2009 15:43:12, Lussi01
Вы знаете ген национальности???? Ого! Дык вам положена нобелевская премия.
02.06.2009 15:04:39, boomy
Мне-то что, премия будет Вам в виде генетического багажа ребенка, бонус, так сказать, несгораемая сумма и шанс поиграть в Макаренко с непредсказуемым результатом.
02.06.2009 15:20:46, КатяМ
А если вы увидите ребенка с голубыми глазами и светлыми волосами сможете предсказать результат? Тюрьмы забиты сплошь цыганами и представителями южных национальностей, ага.
02.06.2009 15:36:02, boomy
извините за вопрос, а профессорская семья это идеальные родители? мне видится, что родители в данной ситуации, безотносительно национальности и происхождения ребенка, не справились с воспитанием. есть вероятность, что еще ребенка национальностью и попрекали. вот он и ушел к своим. первая причина, по которой дети воруют - недостаток любви и внимания. так они обращают на себя внимание.
02.06.2009 14:31:51, Natalya L
Дети моих знакомых, как своерожденные, так и усыновленные, не воровали и не шлялись по таборам, хотя наверняка проблемы возникали самые разные.Это вот такой единственный случай.
А национальностью и попрекать не надо, там на лбу было написано, что неродной ребенок.
В неправильную ее среду взяли. Росла бы с цыганами, никто не попрекал бы ее воровством и любовью к загулам. не садись, как говориться, не в свои сани. 02.06.2009 14:56:39, КатяМ
А национальностью и попрекать не надо, там на лбу было написано, что неродной ребенок.
В неправильную ее среду взяли. Росла бы с цыганами, никто не попрекал бы ее воровством и любовью к загулам. не садись, как говориться, не в свои сани. 02.06.2009 14:56:39, КатяМ
От ваших постов за версту веет национализмом.
И с каждым постом все сильнее. 03.06.2009 16:02:27, ЗоЯ
И с каждым постом все сильнее. 03.06.2009 16:02:27, ЗоЯ
В неродную.
Профессора эти всегда помнили, кто они - и кто она.
Так и вырастили.
Вытолкали из сердца.
Росла бы с любящими родителями, а не с благодетелями высокомерными - не пошла бы ни воровать, ни в загул.
Может, хватит тут уже любопытство свое тешить да бульварно-газетной эрудицией нас поражать?
По вашей логике мне бы сейчас корову пасти в глухой деревеньке, как все мои предки пасли до 1912 года, о высшем образовании тоже и не мечтать... тем паче о языках каких-то.
Вы еще приплетите к своим аргументам чудесную науку этологию! 8))
Тогда вообще будет непонятно, какие же у наших детей гены.
Вы чего нам доказать-то хотите?
Что мы все обречены?
Ладно, доказали.
Мы все умрем.
Рано или поздно.
Мир несовершенен. 8)) 03.06.2009 15:10:33, ПятиМамка
Ну да, у всех усыновителей ореол великомучеников и героев, а всякие праздношатающиеся вроде меня в тематитеской конфе высказали несколько отличное мнение. Типа бульварно-газетное:)
Мое отношение к усыновлению и сопутствующим ему вопросам гораздо более толерантное, чем у большинства наших сограждан, но разумеется менее восторженное и шапкозакидательское, чем в данной конфе, только и всего. 03.06.2009 17:26:18, КатяМ
Мое отношение к усыновлению и сопутствующим ему вопросам гораздо более толерантное, чем у большинства наших сограждан, но разумеется менее восторженное и шапкозакидательское, чем в данной конфе, только и всего. 03.06.2009 17:26:18, КатяМ
Никем таким особенным себя не считаю, равно как и детей ничьих не делю на таких - не таких.
Я просто мама и у меня просто замечательные, любимые и красивые детки.
Большие и маленькие, все с разными характерами, все с разными талантами, все замечательные.
Мне ваша "толерантность" как шла бы, так и ехала бы, это из серии тех же высокомерных профессорских семей, не справившихся с одним грудным ребенком, видимо?
Настоящая толерантность - это у моих друзей, у моих родителей, у десятков знакомых вокруг, которые скажут "ой, ну копия ты!" или "на брата-то как похожа!" - и только потом вспоминают, откуда у наших генов ноги растут. Или не вспоминают даже.
А ваша толерантность - это как у посетителя в кунтскамере, поглазеть с равнодушным видом а потом громким шепотом осведомиться:"Все ли тут в курсе - КАКИЕ ОНИ ВСЕ УРОДЫ?!!!" 8))
Восторг я испытываю - но не от своего благородства или педагогического таланта, я его испытываю от своей жизни в целом, немалую часть которой составляют тематические дочки, и на ломтики я эту жизноь делить не умею, не получается.
Насчет шапкозакидательства... понимаете, вы выглядите тут как школьница с детской эенциклопедией, которая ничему еще не научившись, приходит к каким-нибудь практикующим врачам и начинает им по тексту 1960-лохматого года втирать, что эту болячку полагается лечить так-то и так-то, а от этой помогает такое-то лекарство.
На попытки врачей терпеливо разъяснить, что так уже не лечат, не оперируют и вообще эту болезнь давно переквалифицировали, и вон сколько у нас вылеченных по новым методикам, девочка отмахивается толстеньким томом и начинает свою шарманку сначала.
Если честно, я так и не поняла, что вы тут потеряли-то, в этой конфе? 8((
Вам от нас чего по сути хочется: группового покаяния, массовой сдачи детей назад - или просто признания вашего острого ума и гениальной прозорливости? ;)) 04.06.2009 05:45:52, ПятиМамка
Именно бульварно -газетное.
Видите, сами все правильно понимаете.
А ,кстати, праздношатание в тематической конфе-оно Вам для чего? Статью пишете, или так, сограждан потрясти, чтобы не особо забывались?
А то понабрали тут всяких....и радуются.
Типа, придет время, и поймете чье мнение толерантнее,да поздно будет?
Страаааашно.... 03.06.2009 21:38:33, ЗояЭ.
Видите, сами все правильно понимаете.
А ,кстати, праздношатание в тематической конфе-оно Вам для чего? Статью пишете, или так, сограждан потрясти, чтобы не особо забывались?
А то понабрали тут всяких....и радуются.
Типа, придет время, и поймете чье мнение толерантнее,да поздно будет?
Страаааашно.... 03.06.2009 21:38:33, ЗояЭ.
Вот можете себе представить, что у меня интернациональная семья и ребенок-полукровка? Ну не цыганский, врать не буду:) И что наряду с традиционными способами увеличения семьи рассматриваю и такие, как усыновление и приемная семья? И не просто рассматриваю а уже выбрала? И по ночам кровь умученных младенцев я не пью:)
Зачем здесь-экскурсия. Для себя поняла то, что мне не близко мнение большинства наших граждан об усыновлении, но и то, что читаю здесь-те же предрасудки и мифы, но вывернутые наизнанку.
Сообщество усыновителей-такое небольшое государство со своей мифологией и правилами, и если затронуть какую-то табуированную тему, это воспримут так, как если бы геям предложить провести свой парад в день ВДВ:) 04.06.2009 09:43:17, КатяМ
Зачем здесь-экскурсия. Для себя поняла то, что мне не близко мнение большинства наших граждан об усыновлении, но и то, что читаю здесь-те же предрасудки и мифы, но вывернутые наизнанку.
Сообщество усыновителей-такое небольшое государство со своей мифологией и правилами, и если затронуть какую-то табуированную тему, это воспримут так, как если бы геям предложить провести свой парад в день ВДВ:) 04.06.2009 09:43:17, КатяМ
Имеете в виду интернет-сообщество усыновителей? Впрочем, оно тоже слепок с реального сообщества. И тут тоже слышно в первую очередь тех, кто громче истерит, так и в реальности бывает. Взвешенные и толковые мнения не все спешат высказывать по разным причинам, но это не значит, что их нет. Тут также много тех, кто ещё полон голого ничем не оправданного энтузиазма, поэтому размахивает своими незрелыми взглядами, как флагом. Опять же, это специфическое место для споров и обмена мнениями. Но это не значит, что истина живёт именно здесь.
Будьте внимательны, осторожны и наблюдательны, и всё встанет на свои места ))) 04.06.2009 09:59:00, Ли_
Будьте внимательны, осторожны и наблюдательны, и всё встанет на свои места ))) 04.06.2009 09:59:00, Ли_
Ну не совсем это слепок с общества, народ здесь более тематический и эмоционально вовлеченный. Хотя понятно, что люди и сюда не на летающих тарелках прилетели. Вот некоторые предположили, что меня вывели из пробирки:))
04.06.2009 10:14:21, КатяМ
Если у вас толерантное отношение, то какое же у большинства?
Я иногда понимаю тех, кто является сторонником тайны. На фиг, на фиг таких обличителей.
Я правильно понимаю, вы особо не проверяли начет велкомученников и возомнивших себя суперпедагогами и богами? Просто решили, что иначе быть не может?
А люди просто живут, радуются жизни, и ничего ни про какие ореолы слыхом не слыхивали. Кстати, никого не учат при этом. Генетике. 03.06.2009 21:29:02, Ir_Ma
Я иногда понимаю тех, кто является сторонником тайны. На фиг, на фиг таких обличителей.
Я правильно понимаю, вы особо не проверяли начет велкомученников и возомнивших себя суперпедагогами и богами? Просто решили, что иначе быть не может?
А люди просто живут, радуются жизни, и ничего ни про какие ореолы слыхом не слыхивали. Кстати, никого не учат при этом. Генетике. 03.06.2009 21:29:02, Ir_Ma
Мы, знаете ли, не в лесу живем. И прекрасно с этими согражданами общаемся и дружим, и, соответственно, в курсе их отношения к данной теме.Так вот, разочаруйтесь, народ у нас адекватный и деликатный, к нашему выбору относится с уважением, и ужасными генами не пугает, как некоторые особо толерантные юристы. 03.06.2009 19:12:36, Мама Рыжика
Интересно, что периодически заходят сюда люди, и с усмешечкой такой, я типа не для этой конфы, и вот типа мимо шел, а вот позвольте посоветовать... Чего, спрашивается, сюда заходить, если тема неинтересна? Чисто поржать или толерантность свою высказать? Так это тоже не сюда, это к психологам, наверное.
03.06.2009 19:42:28, Мама_Галя
03.06.2009 17:31:41, zeinab
Правильно, нечего не в свои сани садиться! И Ломоносова надо было загнать обратно в деревню, а то ишь, к профессорам примазалси.У нас, у профессоров, особая каста, мания величия и величайшее в мире занудство, нас трогать нельзя.Нас вот и Садальский-детдомовец раздражает, посмел стать артистом,понимаешь, с неизвестно какими генами, шел бы, право, в ПТУ.
03.06.2009 00:58:51, от мну
Да, надо понимать, кого ты берешь и что собираешься растить и не мнить себя господом Богом.
Благотворительность в моей истории не пошла никому на пользу: завышенные ожидания родителей и несоответствие им ребенка, разные жизненные установки.
Не случайно в исходном посте автору рекомендуют подумать, прежде чем взять девочку, и цыгане, которых описывают, что-то не пришли за русскими детьми а пришли за своей. И наверно, ребенку в данном случае лучше со своими соплеменниками, чем с "профессурой" в широком смысле слова. 03.06.2009 16:56:34, КатяМ
Благотворительность в моей истории не пошла никому на пользу: завышенные ожидания родителей и несоответствие им ребенка, разные жизненные установки.
Не случайно в исходном посте автору рекомендуют подумать, прежде чем взять девочку, и цыгане, которых описывают, что-то не пришли за русскими детьми а пришли за своей. И наверно, ребенку в данном случае лучше со своими соплеменниками, чем с "профессурой" в широком смысле слова. 03.06.2009 16:56:34, КатяМ
Напрашивается вывод о том, что дети от смешанных межнациональных браков - результат преступного легкомыслия своих родителей..
03.06.2009 17:04:27, Ir_Ma
Откуда такое озлобление в адрес профессоров? Слово прямо ругательным звучит на конференции. Может, негативный образ профессора сложился в институте, особенно если экзамен трудно сдается? Почему-то считается массово, что ученые зануды, сухари, от народа оторваны, на всех смотрят свысока. А выходят они из того же народа.
03.06.2009 10:50:11, Конфетик
А еще говорится:"На детях гениев природа отдыхает"...
03.06.2009 01:12:33, от мну
в моей почти элитной школе воровали очень часто. воровали из карманов в раздевалке. дети, из как вы пишите профессорских семей, воровали в магазинах. воровали не ради денег - воровали, зайдя без сумки, гантели и грампластинки, спрятав их под одеждой. дети из профессорских семей курили, пробовали наркотики, о ужас жили половой жизнью уже в школе. и чего они только не делали. вы, видимо, в какой-то идеальной среде живете и жили до этого времени, если вы подобного в своей школе или в школе своих знакомых не замечаете. очень многие дети пробуют воровать. и дальнейшая судьба данного "порока" зависит от отношения родителей к проблеме. если внимание ребенка на ней фиксируется. раздувается большая история, то риск того, что ребенок будет воровать и дальше повышается в разы.
02.06.2009 15:23:03, Natalya L
Я училась в двух школах: плохой дворовой и хорошей, где в старших классах был лицей. Сестра училась в дворовой. Дети попадались разные, но по нашему с ней опыту, закономерность такая больше. Курили, жили половой жизнью и прочее в школе девочки из менее благополучных семей. Воровства особо не было. Дети из семей достаточно приличных, более интеллигентных (учителя, врачи, преподаватели) этому всему менее были подвержены, точнее, практически не подвержены. Был ребенок с весьма сомнительным образом жизни, но там папа бизнесмен, никак не профессор.
Дети родственников учились в элитной школе. Да, нездоровые привычки там имеются, особенно в последние годы. Но в этой школе далеко не все профессорские дети. Куча детей разных крутых родителей, которые свое чадо пристроили за большие деньги, несмотря на отсутствие у него талантов и желания учиться. 03.06.2009 15:15:59, Конфетик
Дети родственников учились в элитной школе. Да, нездоровые привычки там имеются, особенно в последние годы. Но в этой школе далеко не все профессорские дети. Куча детей разных крутых родителей, которые свое чадо пристроили за большие деньги, несмотря на отсутствие у него талантов и желания учиться. 03.06.2009 15:15:59, Конфетик
А дети моих знакомых воровали.То есть воруют вот в данный момент.С чем это связано не знаю.Но не единичный совершенно случай даже в нашем классе детского воровства.В детском саду тоже воровала девочка.Приемных детей там вроде нет.Цыган точно нет.
02.06.2009 15:07:43, бабаЯга
Показано 255 комментариев из 348
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
