сегодня были в суде, сдали документы. сначала судья нас усиленно отговаривала от ребенка - мол, он будет инвалид. после 2-х часов разговора с судьей она приняла наши документы, но сказала - на суд будут приглашены био, хотя они и написали отказ еще в роддоме, и в отказе указали, что на суд их вызывать не надо. но, мол, есть такой закон (не знаю о нем), что у био после написания отказа все равно есть 6 месяцев на передумать, а потому - они лица заинтересованные (у нас 6 месяцев не прошло), и должны быть приглашены на суд. причем что самое "забавное" телеграммы им отправляем мы (не от свего имени конечно, от имени суда, но физически на почту с телеграммой идем мы, равно как мы же везем повестку и документы в прокуратуру и повестку в опеку).
вот мне интересно - а как же тайна усыновления? это нормально, что био не только нас увидят, но и узнают наши паспортные данные, нашу прописку (это ж все во время суда будет озвучено). а если они решат нас шантажировать?
вообще я в шоке....
жду ваших мнений!
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Усыновление
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я вот подумала про эту ситуацию, и мне кажется , что не так тут всё однозначно, как может показаться на первый взгляд. Когда био лишается родительских прав, то суд тщательно изучает обстоятельства дела. А тут в деле только бумажка с отказом. А может био написала его в состоянии аффекта, а может не осознавала значения своих действий в момент написания, а может сделала это по принуждению или может это вообще подделка. Теоретически ведь может быть всё что угодно. Вот наверное почему судьи и вызывают био , чтобы окончательно убедиться в том, что био действительно отказалась от ребёнка без принуждения, и как говорится , в здравом уме и твёрдой памяти. Кстати посмотрела статью в Семейном Кодексе про тайну усыновления, она довольно хитро сформулирована. :
" Тайна усыновления ребенка охраняется законом.
Судьи, вынесшие решение об усыновлении ребенка, или должностные лица, осуществившие государственную регистрацию усыновления, а также лица, иным образом осведомленные об усыновлении, обязаны сохранять тайну усыновления ребенка.
2. Лица, указанные в пункте 1 настоящей статьи, разгласившие тайну усыновления ребенка против воли его усыновителей, привлекаются к ответственности в установленном законом порядке."
Там написано , что судьи вынесшие решение об усыновлении ребёнка , обязаны сохранять тайну усыновления. То есть может толковаться так, что до вынесения решения, судьи вроде как и не обязаны сохранять эту тайну....
В любом случае думаю, что ситуация неприятная, но не смертельная. И эту горькую пилюлю скорее всего придётся проглотить. А ругаться с судьёй не нужно, как Вам правильно писали . Вероятность того , что явится био ничтожно мала. Я думаю, что всё будет хорошо. Удачи Вам! 19.05.2009 19:37:32, Мама Ани и Саши (Anlaug)
а может, а может, а может.... простите. есть закон. нет никаких в нем может-не может
19.05.2009 20:52:57, Моника Правински
это не "мое виденье закона". это ЗАКОН
"Согласие родителя на усыновление выявляется органом опеки и попечительства с соблюдением требований, перечисленных в абзаце втором пункта 1 статьи 129 СК РФ, либо может быть выражено непосредственно в суде при рассмотрении дела об усыновлении. При этом следует иметь в виду, что если мать отказалась от ребенка после его рождения и выразила согласие на его усыновление, о чем имеется ее письменное заявление, нотариально удостоверенное или заверенное руководителем учреждения, в котором находился ребенок, либо органом опеки и попечительства по месту жительства матери, повторного выявления ее согласия на усыновление ребенка в связи с рассмотрением вопроса об усыновлении этого ребенка в судебном порядке не требуется. Однако в указанном случае необходимо проверить, не отозвано ли согласие матери на усыновление ребенка на момент рассмотрения дела в суде (пункт 2 статьи 129 СК РФ)."
Постановление Верховного суда РФ от 20 апреля 2004 года №8
О применении судами законодательства при рассмотрении дел
об усыновлении (удочерении) детей
http://innewfamily.ru/menu4/45_Postanovl_PlenumaVS_N8_20_04_06.php 19.05.2009 21:25:50, Моника Правински
вы крайне вольно трактуете законы и постановления. к чему мне пункт 4, когда пункт 9 определяет ту часть 273 статьи ГПК, которая меня интересует? в п.4 даются уточнения по присутствию ребенка. если суды будут также вольны в трактовании законов как вы, то нам законы не нужны вообще. будет всего один "закон" - НА УСМОТРЕНИЕ СУДЬИ. помниться такие законы были в 18 веке.
19.05.2009 21:57:25, Моника Правински
" Тайна усыновления ребенка охраняется законом.
Судьи, вынесшие решение об усыновлении ребенка, или должностные лица, осуществившие государственную регистрацию усыновления, а также лица, иным образом осведомленные об усыновлении, обязаны сохранять тайну усыновления ребенка.
2. Лица, указанные в пункте 1 настоящей статьи, разгласившие тайну усыновления ребенка против воли его усыновителей, привлекаются к ответственности в установленном законом порядке."
Там написано , что судьи вынесшие решение об усыновлении ребёнка , обязаны сохранять тайну усыновления. То есть может толковаться так, что до вынесения решения, судьи вроде как и не обязаны сохранять эту тайну....
В любом случае думаю, что ситуация неприятная, но не смертельная. И эту горькую пилюлю скорее всего придётся проглотить. А ругаться с судьёй не нужно, как Вам правильно писали . Вероятность того , что явится био ничтожно мала. Я думаю, что всё будет хорошо. Удачи Вам! 19.05.2009 19:37:32, Мама Ани и Саши (Anlaug)
Закон в данном случае не нарушается, на мой взгляд. И не Вы первая , кто в такой ситуации, как выясняется. Ну попробуйте просветить судью Вашим видением закона. Не думаю , что Вы этим чего-то добьётесь. Ну да вольному волю,мне то что, я уже свою дистанцию прошла...
19.05.2009 21:07:02, Мама Ани и Саши (Anlaug)
"Согласие родителя на усыновление выявляется органом опеки и попечительства с соблюдением требований, перечисленных в абзаце втором пункта 1 статьи 129 СК РФ, либо может быть выражено непосредственно в суде при рассмотрении дела об усыновлении. При этом следует иметь в виду, что если мать отказалась от ребенка после его рождения и выразила согласие на его усыновление, о чем имеется ее письменное заявление, нотариально удостоверенное или заверенное руководителем учреждения, в котором находился ребенок, либо органом опеки и попечительства по месту жительства матери, повторного выявления ее согласия на усыновление ребенка в связи с рассмотрением вопроса об усыновлении этого ребенка в судебном порядке не требуется. Однако в указанном случае необходимо проверить, не отозвано ли согласие матери на усыновление ребенка на момент рассмотрения дела в суде (пункт 2 статьи 129 СК РФ)."
Постановление Верховного суда РФ от 20 апреля 2004 года №8
О применении судами законодательства при рассмотрении дел
об усыновлении (удочерении) детей
http://innewfamily.ru/menu4/45_Postanovl_PlenumaVS_N8_20_04_06.php 19.05.2009 21:25:50, Моника Правински
Посмотрите пункт четвёртый этого же Постановления. Я Вам его процитировала ниже...
19.05.2009 21:52:17, Мама Ани и Саши (Anlaug)
Хорошо, я трактую вольно, а Вы трактуете исключительно правильно. На этом и закончим.
19.05.2009 22:06:16, Мама Ани и Саши (Anlaug)
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ОТ 4 ИЮЛЯ 1997 Г. N 9
О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ УСЫНОВЛЕНИЯ) 19.05.2009 15:24:57, zeinab
При подготовке дела к судебному разбирательству судье следует обсуждать вопрос о необходимости привлечения к участию в деле родителей (родителя) усыновляемого ребенка, его родственников, представителей учреждения, в котором находится ребенок, оставшийся без попечения родителей, других заинтересованных лиц, а также самого ребенка, если он достиг возраста 10-ти лет - это практически дубль ст. 273 ГПК. ОБУСЖДАТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ, А НЕ ПРИГЛАШАТЬ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ. 19.05.2009 20:51:40, Моника Правински
Суд никогда не обсуждает необходимость чего-то с заинтересованными сторонами. Он решает то, что считает нужным. Это формулировка такая. В переводе на русский язык означает, что суд имеет право вызвать биологических родителей, если сочтёт нужным.И Ваше мнение по этому вопросу, его извините мало интересует. Он может рассмотреть Ваше ходатайство и удовлетворить его , или отказать в нём . Ну если вам, конечно, не удасться полюбовно договориться.
19.05.2009 21:17:15, Мама Ани и Саши (Anlaug)
может пригодится -бесплатная консультация юристов по телефону
http://jurist.3dn.ru/consult.htm 19.05.2009 09:59:59, Веточка 22
я как-то к ним обращалась - кидалово! сразу говорят: приезжайте, ваш вопрос такой сложный, по телефону не решить
19.05.2009 20:53:30, Моника Правински
http://jurist.3dn.ru/consult.htm 19.05.2009 09:59:59, Веточка 22
Я написала там, внизу. Не надо лишний раз бегать. Отправьте телеграмму БИО с текстом "с днем рождения" да и все.
19.05.2009 08:32:13, проще
Прочитал всю тему, огласен с тем, что судья неправа, но... У меня вопрос возник - а чем таким вас смогут шантажировать био? И зачем, собсно, им это нужно?
И потом, если они уже отказались заранее от своих прав, то приятно ли им будет заниматься этим ребёнком? Идти в суд, чего то говорить, время тратить... 100%, что не придут. А в телеграмме просто не указывайте своих данных, укажите адрес суда. 19.05.2009 08:24:46, Волжский Олег
телеграмму нам выдал суд, мы просто должны ее отвезти на телеграф - экономит так суд на курьерах.
а зачем био... это второй ребенок, рожденный после 2007 года. а друг им на суде напомнят про материнский капитал, про возможность не отказываться от ребенка, а временно посместить в приют?.... а еще там отец-инвалид, через пару лет он решит - а дай-ка я у сынули денег попрошу на старость, он теперь в москве живет, родители у него видные, а все наши данные-то у папашки будут 19.05.2009 20:58:25, Моника Правински
И потом, если они уже отказались заранее от своих прав, то приятно ли им будет заниматься этим ребёнком? Идти в суд, чего то говорить, время тратить... 100%, что не придут. А в телеграмме просто не указывайте своих данных, укажите адрес суда. 19.05.2009 08:24:46, Волжский Олег
а зачем био... это второй ребенок, рожденный после 2007 года. а друг им на суде напомнят про материнский капитал, про возможность не отказываться от ребенка, а временно посместить в приют?.... а еще там отец-инвалид, через пару лет он решит - а дай-ка я у сынули денег попрошу на старость, он теперь в москве живет, родители у него видные, а все наши данные-то у папашки будут 19.05.2009 20:58:25, Моника Правински
О применении судами законодательства при рассмотрении дел об усыновлении (удочерении) детей
...
"если мать отказалась от ребенка после его рождения и выразила согласие на его усыновление, о чем имеется ее письменное заявление, нотариально удостоверенное или заверенное руководителем учреждения, в котором находился ребенок, либо органом опеки и попечительства по месту жительства матери, повторного выявления ее согласия на усыновление ребенка в связи с рассмотрением вопроса об усыновлении этого ребенка в судебном порядке не требуется. Однако в указанном случае необходимо проверить, не отозвано ли согласие матери на усыновление ребенка на момент рассмотрения дела в суде (пункт 2 статьи 129 СК РФ)." 19.05.2009 03:30:30, Марина (.)
Это из того же Постановления:
4. Поскольку в соответствии со статьей 273 ГПК РФ в необходимых случаях к участию в деле могут быть привлечены родители ребенка, другие заинтересованные лица, в частности родственники ребенка, учреждение, в котором находится ребенок, и сам ребенок в возрасте от десяти до четырнадцати лет, при подготовке дела к судебному разбирательству судье следует решить вопрос о привлечении к участию в деле указанных лиц для того, чтобы дело об усыновлении было рассмотрено максимально в интересах ребенка. 19.05.2009 21:35:43, Мама Ани и Саши (Anlaug)
4. Поскольку в соответствии со статьей 273 ГПК РФ в необходимых случаях к участию в деле могут быть привлечены родители ребенка, другие заинтересованные лица, в частности родственники ребенка, учреждение, в котором находится ребенок, и сам ребенок в возрасте от десяти до четырнадцати лет, при подготовке дела к судебному разбирательству судье следует решить вопрос о привлечении к участию в деле указанных лиц для того, чтобы дело об усыновлении было рассмотрено максимально в интересах ребенка. 19.05.2009 21:35:43, Мама Ани и Саши (Anlaug)
Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что ни в Ваших интересах до суда портить отношени с судьей. По меньше эмоций в суде. Лучше в конце концов послать телеграмму. БИО, по статистике, в суд не являются. Мое сообщение в конце темы.
18.05.2009 23:35:24, Рост
звоните юристу, пусть разбираются. самому тоже разгрести можно, но сложнее. никаких био на суде по усыновлению быть не должно. если ребенка можно усыновлять прямо сейчас, био все права на него давно уже потеряла, иначе у него не было бы статуса на усыновление. это после лишения родительских прав 6 мес. надо ждать.
18.05.2009 22:45:25, Natalya L
Прошу прощения... что это за хрень???!!!! С какого перепугу био на суд о усыновлении приглашают?
Она написала отказ в роддоме, так? Т.е. это просто отказ без лишения родительских прав, так? Если не было ЛРП, то ни о каких 6 мес речь и идти не может!
Ничего себе тайна усыновления! С таким же успехом можно объявление в газету дать.. мол, люди добрые, приходите, поприсутствуйте ,посмотрите на нас... и био тоже, добро пожаловать!
Надо обратиться к председателю городского(или районного) суда ,смотря суд какой:городской или районный. Пойти на прием и объяснить ситуацию.
Ну ничего себе дела какие!!!! 18.05.2009 21:31:16, мама Анютки
вот-вот, мы с мужем в шоке...
городской мытищинский суд
и почему-то там дела об усыновлении рассматривает только эта судья.... 18.05.2009 21:33:16, Моника Правински
Это во всех судах так - только один судья рассматривает дела об усыновлении.
18.05.2009 22:10:15, Харибда
тогда смысл просить назначить другого судью, жаловаться на этого?
18.05.2009 22:11:53, Моника Правински
Возможно, по заявлению или просьбе судью могут заменить. Или председатель суда сам рассмотрит дело. Но Вам сначала нужно поговорить с председателем суда.
18.05.2009 22:18:19, Харибда
Она написала отказ в роддоме, так? Т.е. это просто отказ без лишения родительских прав, так? Если не было ЛРП, то ни о каких 6 мес речь и идти не может!
Ничего себе тайна усыновления! С таким же успехом можно объявление в газету дать.. мол, люди добрые, приходите, поприсутствуйте ,посмотрите на нас... и био тоже, добро пожаловать!
Надо обратиться к председателю городского(или районного) суда ,смотря суд какой:городской или районный. Пойти на прием и объяснить ситуацию.
Ну ничего себе дела какие!!!! 18.05.2009 21:31:16, мама Анютки
городской мытищинский суд
и почему-то там дела об усыновлении рассматривает только эта судья.... 18.05.2009 21:33:16, Моника Правински
В Правилах передачи детей на усыновление (удочерение) прямо сказано:
2. Усыновление допускается в отношении несовершеннолетних детей, единственный родитель или оба родителя которых:
* умерли;
* неизвестны, судом признаны безвестно отсутствующими или объявлены умершими;
* признаны судом недееспособными;
* лишены судом родительских прав;
* дали в установленном порядке согласие на усыновление;
* по причинам, признанным судом неуважительными, не проживают более 6 месяцев совместно с ребенком и уклоняются от его воспитания и содержания (за исключением случаев усыновления иностранными гражданами или лицами без гражданства детей, являющихся гражданами Российской Федерации).
Поскольку ребёнок является оставшимся без попечения родителей и находится в учреждении, то, согласно Семейному Кодексу РФ, для его усыновления требуется письменное согласие и/или присутствие в суде не родителей, а государственного опекуна, т.е. главврача ДР:
Статья 131. Согласие на усыновление детей опекунов (попечителей), приемных родителей, руководителей учреждений, в которых находятся дети, оставшиеся без попечения родителей
1. Для усыновления детей, находящихся под опекой (попечительством), необходимо согласие в письменной форме их опекунов (попечителей).
Для усыновления детей, находящихся в приемных семьях, необходимо согласие в письменной форме приемных родителей.
Для усыновления детей, оставшихся без попечения родителей и находящихся в воспитательных учреждениях, лечебных учреждениях, учреждениях социальной защиты населения и других аналогичных учреждениях, необходимо согласие в письменной форме руководителей данных учреждений.
Поговорите с судьёй. Если упрётся, то имеет смысл поговорить с начальством судьи (как там главный в суде называется?) о замене этого судьи на другого. Постоянно делайте акцент на том, что сохранение тайны от био -- в интересах ребёнка.
Ссылки на тексты законов, откуда взяты цитаты (и которые вообще полезно хорошенько изучить), тут: 18.05.2009 20:52:35, Северная Кся
судья сегодня читала отказ обоих родителей, написанные еще в роддоме по полной форме с согласием на усыновление и отказом от суда! при нас читала! потому как мы сегодня привезли ей полный пакет документов: наши, дома ребенка, опеки!!! потому как опека нам не отдавала наши доки - мол суд без заключения опеки у кандидатов доки не принимает. и скорее всего так и есть, хоть это и не законно, но у них там это работает именно так!
СЛУШАЙТЕ, У НИХ ЖЕ ТАМ МАФИЯ.... тут уже параноя начнется. а может они нашего мальчика хотели "продать": малыш, русский, без особых проблем по здоровью, симпатяга, все доки в норме. нас же с первой минуты от него отговаривают, нам же в опеке говорили - детей нет, НИКОГО, пока я пальцем в фото на стенде не ткнула - говорили четко - детей НЕТ. а еще нам упорно опеку предлагают... 18.05.2009 21:14:30, Моника Правински
Кся, я не знаю где такой закон и как он написан, но нас судья предупредила, что если мы по какой-то причине заберем заявление на усыновление из суда, то больше никогда ни в какой суд мы не имеем право подавать доки на усыновление конретно этого ребенка.
Вот хорошо бы узнать действительно есть такой закон, как он звучит, или мы с мужем не так ее поняли. НО вроде как нас двое было и оба поняли одно и то же. 19.05.2009 21:11:46, Lussi01
Вот хорошо бы узнать действительно есть такой закон, как он звучит, или мы с мужем не так ее поняли. НО вроде как нас двое было и оба поняли одно и то же. 19.05.2009 21:11:46, Lussi01
Статья 220. Основания прекращения производства по делу
Суд прекращает производство по делу в случае, если:
дело не подлежит рассмотрению и разрешению в суде в порядке гражданского судопроизводства по основаниям, предусмотренным пунктом 1 части первой статьи 134 настоящего Кодекса;
имеется вступившее в законную силу и принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение суда или определение суда о прекращении производства по делу в связи с принятием отказа истца от иска или утверждением мирового соглашения сторон;
истец отказался от иска и отказ принят судом;
стороны заключили мировое соглашение и оно утверждено судом;
имеется ставшее обязательным для сторон, принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение третейского суда, за исключением случаев, если суд отказал в выдаче исполнительного листа на принудительное исполнение решения третейского суда;
после смерти гражданина, являвшегося одной из сторон по делу, спорное правоотношение не допускает правопреемство или ликвидация организации, являвшейся одной из сторон по делу, завершена.
Статья 221. Порядок и последствия прекращения производства по делу
Производство по делу прекращается определением суда, в котором указывается, что повторное обращение в суд по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям не допускается. 19.05.2009 21:32:17, Моника Правински
Спасибо Света. Видимо про это нам и говорила судья.
Смущает фраза между теми же сторонами. Может после опеки реб., стороны уже не являются теми же?!
Сложно все это. Мне кажется без адвоката Вам не обойтись. Затянуть они могут процесс и нервы истрепят... 19.05.2009 22:11:10, Lussi01
Смущает фраза между теми же сторонами. Может после опеки реб., стороны уже не являются теми же?!
Сложно все это. Мне кажется без адвоката Вам не обойтись. Затянуть они могут процесс и нервы истрепят... 19.05.2009 22:11:10, Lussi01
завтра поедем к судье, намерены сначала говорить "по душам", если не поможет, то уже достанем распечаточку законов СК и УК, а если и это не поможет, то пойдем к начальству, и далее - в прокуратуру. только не в Мытищинскую, а в Московскую, боюсь, что мытищинская прокуратура из той же "шайки-лейки". мы же москвичи, так что мы ведь можем писать заявление в московской прокуратуре о нарушении нашего права на тайну усыновления и прикладывать в качестве доказательства телеграмму с подписью и печатью судьи, которую она намерена направить био с указанием наших ФИО? 19.05.2009 01:27:31, Моника Правински
А у поликлиники этой и сайт есть -- там все телефоны, адрес. Цены тоже, вроде, были. Но будем надеяться, что это не понадобится и всё устроится раньше ко всеобщему удовольствию.
Удачи! 19.05.2009 01:39:06, Северная Кся
Но говорить для начала действительно лучше по-хорошему. 19.05.2009 19:17:44, Северная Кся
Я сегодня тоже в Мытищинской опеке была. "Детей нет!" А это что,-говорю? (на стенде показала фото малышки, которая понравилась). -А на эту направление сегодня с утра взяли.-А когда будет известно подписали согласие или нет? -А это неизвестно. Втечение 10 раб. дней могут к ней на первую встречу поехать, а потом что да как-это по срокам неизвестно сколько может продлится...
Вот так. Бред какой-то. 18.05.2009 22:29:29, prostomamaMarina
Вот так. Бред какой-то. 18.05.2009 22:29:29, prostomamaMarina
[пусто]
18.05.2009 20:30:15
увы, я ничего не недопоняла - у меня на руках телеграмма для био с вызовом в суд на наше заседание (которую я сама должна кстати отправить завтра, ибо у суда денег нет на это), а в заявлении в суд судья мне сказала указать био как заинтересованное лицо помимо опеки и прокурора. так что они будут не отдельно, а именно на нашем суде по признанию нас родителями.
при этом био оба еще в роддоме написали отказ по форме с указанием, что их в суд не приглашать.... 18.05.2009 21:01:20, Моника Правински
Ну, так не отправляйте Вы эти телеграммы. И таки сходите к начальству судьи с вежливой просьбой разъяснить, насколько эти требования необходимы в данном случае (есть письменное согласие), да и вообще законны (а тайна усыновления?).
Вы судитесь по месту нахождения ДР? Заявление уже подали? 18.05.2009 21:07:12, Северная Кся
Да, в мытищах, заявление и все-все доки подали сегодня. Суд 26/05
18.05.2009 21:15:55, Моника Правински
Да, кстати, и попросите судью указать тот самый закон (и конкретный пункт в нём), в соответствии с которым до прошествия шести месяцев с подписания согласия на усыновление нельзя усыновлять без приглашения био на суд. Что-то я такого закона не видала...
18.05.2009 21:13:39, Северная Кся
Так, конечно, проще, но это подлог документов. Преступление, дающее потом право заинтересованным сторонам подать в суд на отмену усыновления. Надо ли устраивать самим себе такое минное поле в будущем?
19.05.2009 13:18:33, Северная Кся
более того! нам сказали заверенную копию телеграммы предоставить в суд!
19.05.2009 21:09:01, Моника Правински
Вызов био в суд делает тайну после суда -- НЕВОЗМОЖНОЙ! Судья им (био) лоботомию потом проводить будет, что ли, чтобы забыли, кто и по какому адресу усыновляет их био-ребёнка? Лично сделает?
18.05.2009 23:22:00, Северная Кся
Био, написавшие отказ, имеют право на его отзыв в любое время, если ребёнок не был усыновлён. Так же как и био, лишённые прав, могут восстановиться в правах в любое время, если ребёнок не был усыновлён. Всё симметрично и всё возможно. Что ж теперь, вообще нельзя никого усыновлять?
19.05.2009 01:07:30, Северная Кся
сейчас как раз была программа по первому - там био через год и после усыновления восстановили в правах и вернули ребенка!!!
да, в 19 статье есть пункт что до усыновление можно одуматься, но это же не значит, что судья должна предлагать одуматься? 19.05.2009 01:16:52, Моника Правински
Наврали там либо насчёт усыновления, либо насчёт того, почему вернули. Потому что усыновление просто по желанию био вообще не отменяется -- законом такое не предусмотрено. И если ребёнок уже усыновлён и решение суда вступило в силу (те самые десять дней после суда прошли), то заявление о восстановлении в правах на этого ребёнка завернут сразу. Усыновление может быть отменено в трёх случаях:
1) по желанию самих усыновителей;
2) по заявлению ООП, прокуратуры или других уполномоченных органов в случае жестокого обращения с усыновлённым, невыполнения родительских обязанностей и т.д. (аналог ЛРП, причины те же);
3) если будет доказано какой-либо заинтересованной стороной, что усыновление было установлено с нарушением закона (но это, насколько я понимаю, весьма нелегко и случается крайне редко).
А СМИ вечно путают усыновление с опекой и ПС. Т.е. не то что путают, а вообще разницы между ними не видят и используют эти понятия как синонимы. 19.05.2009 01:35:20, Северная Кся
я сначала тоже так подумала, но, так как я вот сама сейчас вся на нервах, то я прям впилась в телек и слушала внимательно. было именно усыновление и не со слов журналюг, а со слов усыновителей. био затребовала восстановления в правах через суд. и именно суд отменил усыновление. я по вашей наводке штудирую сейчас 19 главу СК и там в 142 статье сказано, что био имеет право подать на отмену усыновления. причем подробностей не оговорено. а в статье 141, говоряшей об основаниях отмены усыновления в п.2 сказано: Суд вправе отменить усыновление ребенка и по другим основаниям исходя из интересов ребенка и с учетом мнения ребенка. а это можно трактовать как душеньке угодно. а учитывая мою ситуацию и прочии бредовые инцеденты можно с уверенностью заявить, что судьи чинят произвол, и чем дальше от цента, тем безнаказаннее они себя чувствуют.
19.05.2009 01:58:52, Моника Правински
Я все-таки думаю, что там была опека. Просто приемные родители могли сказать, что удочерили, а т.к. немногие видят в этом разницу, у них никто и не уточнял, какая именно форма устройства была.
Мы часто сталкиваемся с тем, что народ не знает, что такое опека, поэтому нам проще говорить, что просто усыновление.
Думаю, что тут возможно нечто подобное.
Уж чтобы отменили усыновление - это прям из ряда вон! Должны быть очень веские причины! 19.05.2009 03:17:35, KseMur@ двухдетная
Там была ПС вроде, об этой истории много писали в прессе. Не удочерение, да и журналист говорил все время "принять ребенка в семью"
19.05.2009 08:00:44, tolstaya_zgaba
Есть, есть там про шесть месяцев после ЛРП. Сейчас лень искать. Мож, потом найду. Насколько я понимаю, в течение этих шести месяцев ЛРП био может восстановиться в правах как-то проще, чем потом, хотя чётко это нигде не написано, да и что значит -- проще? Всё равно ведь через суд.
А усыновление, вообще-то, производится, согласно закону -- В ИНТЕРЕСАХ ДЕТЕЙ, а не био, хоть они лишённые, хоть отказавшиеся. И суд обязан, вообще-то, учитывать в первую очередь именно интересы детей при усыновлении, а в интересах детей -- чтобы их био потом им жизнь не портили, вися над ними постоянной угрозой своего появления. 19.05.2009 01:29:00, Северная Кся
Если БИО восстанавливается в правах ещё до усыновления её ребенка, то у неё один суд просто на восстановление РП.
А если ребенок усыновлен, то БИО может восстановиться в правах - это первый суд, который она должна выиграть.
А потом отдельным судом она может добиваться разрешения видеться с её усыновленным ребенком.
Сроки не имеют значения.
Но отменить усыновление просто так нельзя. 19.05.2009 03:14:47, KseMur@ двухдетная
Да нельзя восстановиться в правах на ребёнка, который усыновлён. Ведь того ребёнка, на которого лишали прав, уже юридически просто не существует. Существует другой ребёнок -- с другими ФИО и прочими данными, а на него восстановиться нельзя, т.к. на него прав и не лишали.
19.05.2009 06:50:01, Северная Кся
Да! БИО может пытаться добиться права встреч со своим ребенком. Делается это тоже через суд.
19.05.2009 10:31:42, KseMur@ двухдетная
Попытаться может, но правовой базы для этого нет. Усыновлённый ребёнок во всех правах приравнивается к кровному ребёнку усыновителей. Как совершенно чужая ему юридически тётка может добиться каких-то встреч с ним? Юридически он уже не ребёнок био, он чужой ей ребёнок -- такой же, как и миллионы других чужих детей.
Более того, после усыновления никто не имеет права давать био сведения о местонахождении, новых ФИО и других личных данных ребёнка. 19.05.2009 13:22:21, Северная Кся
Вот именно поэтому я и считаю недопустимым приглашение био на суд по усыновлению. Это заведомо лишает усыновителей и усыновлённого права на сохранение тайны усыновления.
19.05.2009 21:55:29, Северная Кся
Вы считаете недопустимым, а закон не считает. В Постановлении Пленума четко прописаны какие меры суд обязан принять ко всем участникам заседания - отобрание расписки об уголовной ответсвенности за разглашение.
20.05.2009 10:09:06, zeinab
А смысл брать расписку, если уже разгласили? Это всё равно, что давать вору ключи от квартиры и брать расписку, что он туда не пойдёт.
20.05.2009 16:20:10, Северная Кся
Рассуждать о том, есть ли логика в законных актах - не задача суда. Задача суда ими руководствоваться. А в Постановлении Пленума ВС от 4 июля 1997 года N 9 ясно описаны меры, применяемые судом для обеспечения тайны:
6. В целях обеспечения охраняемой законом (ст.139 СК РФ) тайны усыновления суд в соответствии с ч.3 ст.263-4 ГПК РСФСР рассматривает все дела данной категории в закрытом судебном заседании, включая объявление решения. В этих же целях участвующие в рассмотрении дела лица должны быть предупреждены о необходимости сохранения в тайне ставших им известными сведений об усыновлении, а также о возможности привлечения к уголовной ответственности за разглашение тайны усыновления вопреки воле усыновителя, в случаях, предусмотренных в ст.155 УК РФ, что отражается в протоколе судебного заседания.
20.05.2009 17:34:49, zeinab
Дело за малым -- срочненько найти в Мытищах грамотного тематического юриста. А это именно что как врача искать -- хорошие есть, только их очень мало и надо знать места (ну, или чтоб кто-то порекомендовал проверенного).
Есть у кого-нибудь в Мытищах знакомые хорошие тематические юристы? 19.05.2009 01:48:21, Северная Кся
я уже говорила со знакомым юристом, она сказала - "раз судья так сказала..."
понятно что ругаться с судьей - последнее ело. но согласитесь - сообщать добровольно био свои данные - то же не вариант 19.05.2009 02:02:18, Моника Правински
П. 6 статьи 71 Семейного Кодекса РФ: "Усыновление ребенка в случае лишения родителей (одного из них) родительских прав допускается не ранее истечения шести месяцев со дня вынесения решения суда о лишении родителей (одного из них) родительских прав".
19.05.2009 01:20:35, Моника Правински
Гы, а ещё там где-то была оговорка, что В ИНТЕРЕСАХ РЕБЁНКА (кстати, запомните эту формулировку -- она волшебная, её надо повторять почаще) допускается и усыновление до истечения этого срока и даже объединение в одно дело ЛРП и усыновления.
19.05.2009 01:42:55, Северная Кся
Не, я не предлагаю инициировать процесс ЛРП, зачем лишние-то трудности себе устраивать? Я просто о том, что в принципе такая возможность тоже законом предусмотрена.
А формулировку насчёт интересов ребёнка (и в негативном ключе, и в позитивном) действительно надо почаще вворачивать (и в письменных обращениях-заявлениях тоже). Она правда волшебная и многое позволяет. Мы под эту формулировку сменили дату рождения ребёнку, которому тогда было сильно больше года, хотя в законе чётко сказано: до года. 19.05.2009 01:53:12, Северная Кся
а еще я не хочу отправлять био телеграмму со своими ФИО. даже если они не приедут на суд - но телеграмму-то получат. и, действительно, лоботомию им после суда никто не сделает
19.05.2009 00:51:26, Моника Правински
ребенку сейчас будет только 3 месяца. еще как минимум 3. если ждать их - все наши доки сгорят. но не имеет это к нам никакого отношения - действительно почитала СК РФ, там четко указано что 6 месяцев только при ЛРП
19.05.2009 01:08:27, Моника Правински
при этом био оба еще в роддоме написали отказ по форме с указанием, что их в суд не приглашать.... 18.05.2009 21:01:20, Моника Правински
Вы судитесь по месту нахождения ДР? Заявление уже подали? 18.05.2009 21:07:12, Северная Кся
У нас было тоже самое.Усыновляли после 5 лет опеки.И вдруг за 2 дня до суда звонят и просят забрать текст телеграммы для БИО. Был такой шок-месяц потом отходила. Стала звонить в прокуратуру, рег. оператору,и др.знающим процесс. Ответ от них был такой: 1.Тайна усыновления-это после суда.
2.Судья в качестве свидетеля или третих лиц имеет право пригласить того,кого посчитает нужным.
з.С судьей лучше не спорить и не показывать, что вы умнее, а лучше по-человечески попросить не вызывать БИО в Суд.
4.Если бы была повестка, а не телеграмма можно было просто не посылать(сказав, что отвезли, а там никого нет дома).Телеграмма-квитанция.
5.Даже если Вы пошлете, БИО в Суд не явится(как правило).
Мы просто судью уговорили не вызывать.
Мы живем не в Москве. Удачи Вам! 18.05.2009 21:43:25, Рост
2.Судья в качестве свидетеля или третих лиц имеет право пригласить того,кого посчитает нужным.
з.С судьей лучше не спорить и не показывать, что вы умнее, а лучше по-человечески попросить не вызывать БИО в Суд.
4.Если бы была повестка, а не телеграмма можно было просто не посылать(сказав, что отвезли, а там никого нет дома).Телеграмма-квитанция.
5.Даже если Вы пошлете, БИО в Суд не явится(как правило).
Мы просто судью уговорили не вызывать.
Мы живем не в Москве. Удачи Вам! 18.05.2009 21:43:25, Рост
4.Если бы была повестка, а не телеграмма можно было просто не посылать(сказав, что отвезли, а там никого нет дома).Телеграмма-квитанция.
А разве в квитанции указан текст? Ну и написать можно "апельсины в бочках браться карамазовы" И все! Ни с кем не надо бороться. Даже если в квитанции текст указан, вы меня простите, столько этих квитанций в Фотошопе можно сделать, что никаких проблем. И при этом не надо ни с кем говорить по душам, ни ссылаться на законы, ни отстаивать права, ни бегать, НИЧЕГО. Может так проще? Может и в суде это понимают, поэтому и поручили дать телеграмму заинтересованному лицу. Я бы сделала именно так, нервы надо беречь, оставлять силы для детей. 19.05.2009 08:30:25, сделать проще?
А разве в квитанции указан текст? Ну и написать можно "апельсины в бочках браться карамазовы" И все! Ни с кем не надо бороться. Даже если в квитанции текст указан, вы меня простите, столько этих квитанций в Фотошопе можно сделать, что никаких проблем. И при этом не надо ни с кем говорить по душам, ни ссылаться на законы, ни отстаивать права, ни бегать, НИЧЕГО. Может так проще? Может и в суде это понимают, поэтому и поручили дать телеграмму заинтересованному лицу. Я бы сделала именно так, нервы надо беречь, оставлять силы для детей. 19.05.2009 08:30:25, сделать проще?
В теории да. Практически - очень маловероятно. Доказать вообще невозможно.
19.05.2009 16:34:01, проще
тогда извините. Заверенную копию подделывать я бы тоже не стала, противно, хотя и на раз. Своими руками телеграмму отправлять - тоже как-то неохота было бы, отдала бы обратно, пусть сами думают как отправить.
У меня характер совсем другой. Я бы просто плюнула на эту био. На случай, если она пришла бы в суд и все, что вы пишете о явке отца и шантаже... Зачем волноваться о том, что может никогда и не произойти. Я бы и не волновалась. Потому что в себе уверена, и если бы такое что-то произошло, то за своего ребенка любого явившегося шантажиста приложила бы так, тем или иным способом, и в этом уверена, что не мне, а им надо волноваться. Чего и вам желаю. Спокойствия. Вы сейчас пытаетесь просчитать будущее, а оно все равно будет непредсказуемым. Как бы пытаетесь сделать все прививки, не надеясь ни на бога ни на судьбу ни на себя, как будто бы других болезней, от которых прививок нет, не бывает.
Мое мнение, волноваться надо не раньше чем проблема возникнет. Понимаю, у вас другое устройство и вам этого не понять и не принять. Удачи на вашем пути. 20.05.2009 18:44:22, проще
У меня характер совсем другой. Я бы просто плюнула на эту био. На случай, если она пришла бы в суд и все, что вы пишете о явке отца и шантаже... Зачем волноваться о том, что может никогда и не произойти. Я бы и не волновалась. Потому что в себе уверена, и если бы такое что-то произошло, то за своего ребенка любого явившегося шантажиста приложила бы так, тем или иным способом, и в этом уверена, что не мне, а им надо волноваться. Чего и вам желаю. Спокойствия. Вы сейчас пытаетесь просчитать будущее, а оно все равно будет непредсказуемым. Как бы пытаетесь сделать все прививки, не надеясь ни на бога ни на судьбу ни на себя, как будто бы других болезней, от которых прививок нет, не бывает.
Мое мнение, волноваться надо не раньше чем проблема возникнет. Понимаю, у вас другое устройство и вам этого не понять и не принять. Удачи на вашем пути. 20.05.2009 18:44:22, проще
Вот и я так считала. Но оказалось, что судья имеет право. У нас тоже не было ЛРП, только отказ. Это было причиной. Но все как один участники процесса советовали не портить отношения ссудьей.Ведь она принимает решение быть ли Вам усыновителями.
18.05.2009 23:47:24, Рост
решение принимает судья, но все же на основании закона, а не на основании своей доброй воли. еще непонятно, что лучше, отдать свой адрес био или поиметь проблемы с судьей. про тайну усыновления только после суда - первый раз слышу. равно как и про выступление био в качестве заинтересованного лица при наличии официального согласия на усыновление.
18.05.2009 23:49:28, Natalya L
На мой взгляд, тоже полнейшее нарушение тайны усыновления. Но может они исходят из того, что если не истекли шесть месяцев, то нарушаются права био, написавших отказ, по сравнению, с био лишёнными родительских прав...Те ведь имеют право на восстановление в правах в течение шести месяцев, типа , почему эти не должны такого права иметь.... Может такая логика? Если конечно это можно назвать логикой...
19.05.2009 00:05:54, Мама Ани и Саши (Anlaug)
да, в 19 статье есть пункт что до усыновление можно одуматься, но это же не значит, что судья должна предлагать одуматься? 19.05.2009 01:16:52, Моника Правински
1) по желанию самих усыновителей;
2) по заявлению ООП, прокуратуры или других уполномоченных органов в случае жестокого обращения с усыновлённым, невыполнения родительских обязанностей и т.д. (аналог ЛРП, причины те же);
3) если будет доказано какой-либо заинтересованной стороной, что усыновление было установлено с нарушением закона (но это, насколько я понимаю, весьма нелегко и случается крайне редко).
А СМИ вечно путают усыновление с опекой и ПС. Т.е. не то что путают, а вообще разницы между ними не видят и используют эти понятия как синонимы. 19.05.2009 01:35:20, Северная Кся
в том-то и дело, что не наврали ((( мы в шоке сидели.....
19.05.2009 08:52:05, Веточка 22
Мы часто сталкиваемся с тем, что народ не знает, что такое опека, поэтому нам проще говорить, что просто усыновление.
Думаю, что тут возможно нечто подобное.
Уж чтобы отменили усыновление - это прям из ряда вон! Должны быть очень веские причины! 19.05.2009 03:17:35, KseMur@ двухдетная
К сожалению управу на судей найти труднее, чем на кого бы то ни было.. Может быть попробовать написать ей ходатайство о том, что в связи с сохранением тайны усыновления, Вы просили бы не привлекать био как сторону в процессе, тем более, что она написала, что не хочет участвовать в суде....А с опекой Вы не разговаривали? Что они говорят по этому поводу?
19.05.2009 01:22:31, Мама Ани и Саши (Anlaug)
Но шесть месяцев-то выдерживаются для био, лишённых родительских прав. В течение шести месяцев, нельзя усыновлять после лишения родительских прав, а после написания отказа эти шесть месяцев не выдерживаются. То есть получается, что био , лишённые родиетльских прав оказываются в лучшем положении, чем био , написавшие отказ. Я не утверждаю, что такая логика у судей. Это только лишь предположение. А кстати , где написано , что в течение шести месяцев нельзя усыновлять после лишения био родительских прав? Я знаю, что это правило соблюдается, это где в Семейном Кодексе написано?
19.05.2009 01:15:33, Мама Ани и Саши (Anlaug)
А усыновление, вообще-то, производится, согласно закону -- В ИНТЕРЕСАХ ДЕТЕЙ, а не био, хоть они лишённые, хоть отказавшиеся. И суд обязан, вообще-то, учитывать в первую очередь именно интересы детей при усыновлении, а в интересах детей -- чтобы их био потом им жизнь не портили, вися над ними постоянной угрозой своего появления. 19.05.2009 01:29:00, Северная Кся
Да это всё конечно очень правильно и про био, и про интересы детей, но сами знаете, закон у нас что дышло....Многие судьи считают, что в интересах детей любой ценой цепяляться за био, и что в интересах ребёнка воспитываться только в кровной семье. Так вот в нашем случае было. Судья просто боготворила био , и три года отказывалась лишать её родительских прав, в полной уверенности, что такая прекрасная милая девушка не может не одуматься....
19.05.2009 08:21:53, Мама Ани и Саши (Anlaug)
А если ребенок усыновлен, то БИО может восстановиться в правах - это первый суд, который она должна выиграть.
А потом отдельным судом она может добиваться разрешения видеться с её усыновленным ребенком.
Сроки не имеют значения.
Но отменить усыновление просто так нельзя. 19.05.2009 03:14:47, KseMur@ двухдетная
Более того, после усыновления никто не имеет права давать био сведения о местонахождении, новых ФИО и других личных данных ребёнка. 19.05.2009 13:22:21, Северная Кся
<<Более того, после усыновления никто не имеет права давать био сведения о местонахождении, новых ФИО и других личных данных ребёнка.>>
Ну, да. Видимо так, только кроме ситуации, когда био приглашают на заседание суда по усыновлению ее ребенка другими лицами. В нашем случае, это Света (Моника). 19.05.2009 20:59:39, Lussi01
Ну, да. Видимо так, только кроме ситуации, когда био приглашают на заседание суда по усыновлению ее ребенка другими лицами. В нашем случае, это Света (Моника). 19.05.2009 20:59:39, Lussi01
6. В целях обеспечения охраняемой законом (ст.139 СК РФ) тайны усыновления суд в соответствии с ч.3 ст.263-4 ГПК РСФСР рассматривает все дела данной категории в закрытом судебном заседании, включая объявление решения. В этих же целях участвующие в рассмотрении дела лица должны быть предупреждены о необходимости сохранения в тайне ставших им известными сведений об усыновлении, а также о возможности привлечения к уголовной ответственности за разглашение тайны усыновления вопреки воле усыновителя, в случаях, предусмотренных в ст.155 УК РФ, что отражается в протоколе судебного заседания.
20.05.2009 17:34:49, zeinab
И что кто-то смог добиться права встречи?
Как-то в это совсем не верится. Это же тоже самое, что добиваться права всречи с чужим ребенком.
Ведь усыновление в действие, т.е. ребенок юридически чужой, как же можно добиться права встречи с ним? 19.05.2009 12:24:34, pingvini
Как-то в это совсем не верится. Это же тоже самое, что добиваться права всречи с чужим ребенком.
Ведь усыновление в действие, т.е. ребенок юридически чужой, как же можно добиться права встречи с ним? 19.05.2009 12:24:34, pingvini
именно этот момент юристы хорошо умеют доносить до всех заинтересованных. и желательно компетентные юристы из местных. и не такие они дорогие и редкие. разговор между судьей и юристом - это как разговор между двумя врачами разных специальностей. разговор между судьей и участником процесса - это как разговор врача с нерадивым пациентом, которому он пытается объяснить, что его мнение в расчет не идет.
19.05.2009 01:36:03, Natalya L
Есть у кого-нибудь в Мытищах знакомые хорошие тематические юристы? 19.05.2009 01:48:21, Северная Кся
юрист не обязательно должен быть тематическим. специализация - семейное право - лучше чем ничего. да хоть просто по граждансткому праву, даже и не из местных - в любом случае поможет не наломать дров. хотя бы на уровне эмоций. как правильно внизу написали, этому судье еще решать вопрос об усыновлении. личный конфликт с судьей - не очень приятная ситуация.
19.05.2009 01:53:23, Natalya L
понятно что ругаться с судьей - последнее ело. но согласитесь - сообщать добровольно био свои данные - то же не вариант 19.05.2009 02:02:18, Моника Правински
как раз при объединении био будет присутствовать на суде. не хватало только, чтобы суд ее еще вздумал родительских прав лишать. а формулировка и правда отличная. особенно в ее негативном выражении, что действия такого-то нарушают право ребенка воспитываться в семье и нарушают интересы несовершеннолетнего такого-то.
19.05.2009 01:44:34, Natalya L
А формулировку насчёт интересов ребёнка (и в негативном ключе, и в позитивном) действительно надо почаще вворачивать (и в письменных обращениях-заявлениях тоже). Она правда волшебная и многое позволяет. Мы под эту формулировку сменили дату рождения ребёнку, которому тогда было сильно больше года, хотя в законе чётко сказано: до года. 19.05.2009 01:53:12, Северная Кся
Есть такое понятие, как "толкование закона". Вот может судьи его так и толкуют. А полномочия для толкования у них широчайшие... Насколько я поняла, это не первый подобный случай. А меня так не надо ни в чём убеждать. Мне это тоже кажется неправильным, и меньше всего я желала бы лицезреть нашу био на суде....
19.05.2009 00:33:43, Мама Ани и Саши (Anlaug)
закон толковать могут только юристы. я как-то пыталась это делать, руководствуясь здравым смыслом. бессмысленное это занятие. имхо конечно.
19.05.2009 01:02:30, Natalya L
а какой срок до истечения шести месяцев с момента подписания отказа? большой?
19.05.2009 00:54:25, Мама Ани и Саши (Anlaug)
Тут дело даже не в 6 мес.У нас после 6мес прошло 4года, но был просто отказ без лишения. Судья утверждала, что это в наших интересах присутствие БИО на суде(чтоб в дальнейшем у нее к нам претензий не было).Но мы просто ее по-человечески попросили не вызыпать. Показывать судье законы-это смешно.Судья-не тетя из опеки. Кстати, где-то на официальных сайтах по усыновлению юрист коментировал это(вызов БИО), как абсолютно нормальную ситуацию. Просмотрите -подготовка к суду.
19.05.2009 07:56:56, Рост
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
