Нашла старую статью - может быть её уже обсуждали.
"...Многим трудно понять, почему спустя много лет брошенные дети ищут своих родителей, что бы о тех ни говорили. ...
Когда мне исполнилось восемнадцать, одна "добрая" соседка решила рассказать правду. Я пересмотрела дома документы и обнаружила, что свидетельство о моем рождении выписано, когда мне было пять лет. В фотоальбоме нашла мамину карточку с датой на обратной стороне. Я подсчитала: в то время мама должна была быть на девятом месяце беременности. К несчастью, в шкафу все еще висело платье, в котором она фотографировалась. Платье было настолько узкое, что с животом мама бы его никак не могла надеть... "
у меня было также - моё свидетельство выписано в 5 лет и я нашла дома письмо, написанное в марте 75-го, когда я родилась - в нем мамина подруга рассказывает ей, как усыновить ребенка.
Вот только в отличие от героини статьи я не хочу искать свою мать. Но хочу написать детям, которые все-таки ищут матерей в "Жди меня" и пригласить в конференцию. Вот нашла сообщение с аськой, но без e-mail - кто поможет на ту аську мое письмо передать? У меня не установлена.
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Юридические и правовые аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Misc&tid=64865 19.03.2004 14:42:12, vasillek
Правда,я заметила,что люди ответившие там,в большинстве своем- хорошие люди,которых я иногда вижу на нашей конфе.
Но все равно- мне тоже кажется,что нашим детям просто незачем будет никого искать.
Написала бы по этому поводу много чего,но Матюшок болеет сегодня,температурища,сидит на руках,пойдем -ка мы книжки читать.. 19.03.2004 14:53:02, Soleil
Это он, наверное, грустит, что мама скоро уедет ненадолго. Бедный малышок! Не болейте, полечитесь, книжечку почитайте.
19.03.2004 15:05:05, Inchatina
Или никто не хочет общаться с новыми взрослыми приемными детьми? ;) 19.03.2004 12:07:11, geli
Марин, просто я тут зашиваюсь.
Напиши мне на мыло подробно, что нужно сделать 19.03.2004 12:08:37, ТелеНата(бывш.Утр.роза)
Хочу высказать своё мнение на этот счет. Чем может угрожать тот факт что ребенок узнает что-то о своих био родителях? Сначала шок от самого факта ,что ребёнок не Ваш родной. А что потом? Какие чувства при этом ребёнок будет испытывать к этим людям? Хочу немного рассказать о себе. Мои родные родители разошлись когда мне было шесть лет. Помню тот день когда сидя на коленях у папы он сказал, что уходит от нас. Как же мне было плохо. Я плакала от предстоящей потери. Но прошло время и те слёзы забылись. Я росла. Папины родители (бабушка с дедушкой) жили в соседнем подъезде. А папа уехал в другой район вить свое новое гнездо. Конечно, папа приезжал к своим родным и частенько наблюдал меня гуляющую во дворе нашего дома. Я знала, что вот ОН-мой ПАПА, и что? Он мне совсем чужой человек к которому у меня совсем не осталось никаких чувств. Но большего всего его шокировало то, что когда он со мной пытался говорить ,то я к нему обращалась на ВЫ, как к постороннему человеку. Мама никогда не была против моего общения с ним. Но у меня возникал вопрос ,а о чем мне с ним разговаривать, что меня с ним связывает кроме того что он био? Ежегодно на мой день рождения папина бабушка заманивала к себе ,что б поздравить и подарить подарки. Для меня ,скажу я Вам это было что-то ужасное, какая-то мука. Бабушка всё время плакала, говорила что ,если даже мама выйдет снова замуж, то родная-то бабушка будет всё равно она. В общем эти люди были для меня совсем чужие хоть и био. Став взрослой общение с папой стали совсем немного вновь налаживаться. И в очередной свой день рождения на котором произошло знакомство родных с моим будущим мужем произошел скандал. Мой папа что-то стал говорить моему жениху, как мне показалось не в том тоне в каком надо бы говорить, у меня внутри что-то взорвалось. Я чуть не полезла в драку со словами к папе «да кто ты такой вообще что б, указывать…где ты был всё это время когда я росла, болела…когда мне было хорошо и плохо….тебе ли рассуждать ?» Я рыдала. Скорей всего это была смесь обиды и вмешательства человека, которого не было в моей жизни.
Так что-ж говорить о чувствах усынавленных деток, когда вот я пример отношения со своими родными. Всё это горько, обидно, но в жизни случаются и такие ситуации. Что касается родительской ревности к ребёнку, так сейчас мы его ревнуем к био, потом к будущим супругам. Трудно осознавать, что в душе ребёнка могут появиться чувства и не только к нам. Подконтрольны нам дети пока малы и зависят от нас. Детки быстро растут и с эгоистичными чувствами нужно бороться. Не знаю уместен ли мой рассказ, но я хотела сказать, что чувства рождаются от непосредственного общения, от близости людей, от той любви и душевной теплоты которую мы получаем, от заботы, от участия в нашей жизни. Но главное, я считаю, всё зависит от того КТО это всё дает ребенку. Не надо бояться того, что дети хотят знать кто их био.Это не угроза.
Простите, что получилось так длинно и надеюсь, что понятно.
19.03.2004 10:13:04, JulyaB
Так что-ж говорить о чувствах усынавленных деток, когда вот я пример отношения со своими родными. Всё это горько, обидно, но в жизни случаются и такие ситуации. Что касается родительской ревности к ребёнку, так сейчас мы его ревнуем к био, потом к будущим супругам. Трудно осознавать, что в душе ребёнка могут появиться чувства и не только к нам. Подконтрольны нам дети пока малы и зависят от нас. Детки быстро растут и с эгоистичными чувствами нужно бороться. Не знаю уместен ли мой рассказ, но я хотела сказать, что чувства рождаются от непосредственного общения, от близости людей, от той любви и душевной теплоты которую мы получаем, от заботы, от участия в нашей жизни. Но главное, я считаю, всё зависит от того КТО это всё дает ребенку. Не надо бояться того, что дети хотят знать кто их био.Это не угроза.
Простите, что получилось так длинно и надеюсь, что понятно.
19.03.2004 10:13:04, JulyaB
Соль на рану.
Вечный больной вопрос, который скребет и точит изнутри:"А что, если она захочет найти био..." :(
Меня удручает вот эта фраза:
"Меня тянет к родной маме, хочу знать, какая она, похожа ли я на нее."
А это?
"Я благодарна ей за то, что она вырастила меня. Не оставлю ее. И все же, думаю, родную мать заменить нельзя. У меня двое детей, и мне кажется, что ни за одного чужого ребенка у меня не будет болеть душа так, как за них. "
:( :( :(
:(
Родной маме?
:(
Я уже утвердилась в том, что тайна не нужна.
(совсем недавний пример... ради развлекухи друг нашего приятеля в аспирантуре сделал DNA test, чтобы покопаться в гениалогии семьи... Интересно ему было, млин. И что?... В результате выяснилось, что его отец ему вовсе не био-отец, а рядом стоял. Мама утверждает, что было искуственное осеменение спермой донора, хотя бумаги не сохранились и это все еще остается темным пятном... Мальчик нешел своего БИО отца, вроде собирается контактировать... Отношения в семье стали разваливаться и т.д. и т.п. А? :( Как вам? И он искал даже не био-маму а био-отца!!! При этом лет через 5-10 возможно за пять копеек и на каждом углу можно будет делать такие тесты, загонять схему в комп и на иннете из базы данных вытаскивать своих предков.)
Я потихоньку смиряюсь с фактом, что моя дочка рано или поздно заинтересуется своим прошлым и будет искать свою био (скорее всего) и мне нужно быть готовой ко всему.
Но!!!! Господи, как же мне хочется, чтобы всего этого не было... чтобы она была моя и никого не искала, ни с кем не сравнивала...
Я не хочу холодной фразы:"Да, я благодарна женщине, которая меня вырастила, но меня тянет посмотреть на био."
Вот примерно так.
У меня вопрос, собственно, к тем, кто не делает тайну...
Когда, как и в каком возрасте говорить ребенку, что он.она усыновлены? Т.е. сам факт присутствия био в этом мире.
Сейчас у нас все на уровне комментариев -- вот мама нашла своего сыночка/дочку, а сыночек/дочка маму А вот у этих деток нету мамы и папы. А эта зверушка потерялась, но ее нашли. Т.е. комментарии на примерах, сказках, мультиках. А дальше? Как перейти на себя?
Как повернуть сознание ребенка так, чтобы его био не интересовала, а была изначально в условии задачи? Ну есть и есть, клого она волнует. Знаете, чтобы так, между прочим.
(Миллион раз говорила себе, не ходи в конфу, козленочком станешь, не роняй гирю на свою любимую мозоль, закопай голову в песок, как страус, не заморачивайся раньше времени... :( :( :(
Гы: Может ввести закон, чтобы при усыновлении био отстреливали? Нет человека, нет проблемы? типа шутка :( )
Moral of the story: Решаем проблемы по мере их поступления.
"Спокойно, Ипполит, спокойно.." (с) 18.03.2004 18:58:38, AO
Давно переживаю, когда встречаю в конфе фразы типа вашей про отстрел. Не хочу спорить и ни в коем случае не хочу никого поучать. Но так ведь нельзя! Никому нельзя желать зла, смерти, а тем более матери наших детей, пусть даже с приставкой био. Я, когда только начинала с детьми работать, садик создавать, очень пренебрежительно относилась к мамочкам, которые приводили к нам детей. Любимым нашим разговором за чаем с педагогами было обсуждение, как они неправильно детей воспитывают и как мы, бедные, их ошибки исправляем. Но потом мы поняли, что для того чтобы помочь этим детям, мы должны полюбить их мам такими какие они есть. Кто сказал что родителей не выбирают? Я как раз согласна с другим мнением: ребенок выбирает себе родителей, таких, которые помогут его душе расти и совершенствоваться, а бог посылает родителям таких детей, которые чему-то очень важному этих родителей научат. Чем больше я работаю с детьми, тем больше это понимаю. Как только мы начали работать над собой, стали стараться с пониманием и уважением относиться к любым чудачествам и даже ошибкам мам приходящих к нам детей, к нам очень увеличился поток детей и дети и родители стали приходить другие - понимающие, стремящиеся к сотрудничеству, в общем хорошие. Но это ведь только дети, приходящие ко мне в садик. А что же будет если я не дай бог начну Сережкину маму ненавидеть? Да никогда в жизни мне тогда его по-настоящему полюбить не удастся. Ненавидя ее, я буду переносить часть этого страшного чувства на этого милого малыша! И так же как я совладала с собой и больше не думаю плохо и тем более сыну не говорю плохо о бросившем его отце, я никогда не позволю себе плохой мысли в отношении Сережкиных родителей. Бог так распорядился что его родила она, а не я. И не мне толковать божий промысел. Почему интересно бог посылает детей алкашам-бомжам? Есть наверное этому причина. Может, Лазарев подскажет?:)
18.03.2004 22:39:19, МВСН
А у меня к этому зверю совершенно другое отношение. Мне, чесслово, интересно на нее посмотреть. И ни отвращения, ни страха она у меня не вызывает, только любопытство. Не знаю почему, не боюсь, что ребенок захочет ее найти. Ну захочет и захочет. Я вполне могу понять такое желание - любопытно видеть, на кого ты похож, ничего в этом страшного нет. Не то, чтобы я хочу, чтобы про меня сказали "эта женщина, которая вырастила", но вот есть какая-то твердая уверенность, что это не про нас. К сожалению, не знаю, как бы поделиться этой уверенностью с Вами. Тараканы точно в голове, и много раз уж было говорено, что чем больше боишься, тем скорее притянешь к себе объект страха.
19.03.2004 09:57:30, Dinah
Ну бог с вами, про "отстрел" это же шутейно было сказано по-моему :))) Спасибо той женщине, что дала жизнь моему ребенку, что не сделала аборт. И я думаю, с этими словами все имеющие приемных деток согласятся...
18.03.2004 23:25:30, vasillek
Аня, вы все пишите прямо моими словами и мыслями.
Я тоже себя уговариваю решать проблемы по мере их поступления.
Но вот что меня несколько утешает:
Сейчас, если бы мне сказали, что у меня отец не биоотец или мать не биомать - я бы не стала искать тех, которые био. Я наоборот бы всячески бы дала понять своим родителям, что других у меня нет и не надо. И это все при том, что отношения у меня с ними периодически колебались до совсем негладких. Вот мои родители, и их «не выбирают».
И на месте той Лилии (мамы) из публикации я бы не стала искать доказательств, что тот ребенок рожден мною. Он счастливо живет в той семье, и мои розыски не принесут ничего хорошего, да, восторжествует правда, но кому она нужна, если это внесет черт знает что в жизнь и ребенка и его родителей, которые ее воспитывают с младенчества и могут и не подозревать, что в роддоме для этого совершили неблаговидный поступок. Если она желает добра рожденному ею ребенку - ну нахрена заваривать эту кашу...
Я - сейчас – думаю ТАК. 10 лет назад, наверно, я думала не так, да что 10, и год назад я так не думала, а 30 лет назад вааще не думала на эту тему. Значит, что-то так меня воспитало, что сейчас я думаю так. И, значит, мне надо так говорить и жить со своим ребенком, чтобы она, если когда узнает о том, что я ее не рожала – она отмахнется и скажет доброй соседке «я не хочу об этом говорить», «я не хочу об этом знать», «вот моя мать и других нет». Чтобы она не хотела, как не хочу сейчас я, делать эти самые генетические тесты, будь они супердоступные.
Не знаю, получится ли…
И у меня ощущение, что не столь важно, от кого ребенок узнает «новость» что он неродной – от меня или от соседки, и не важно когда, в каком возрасте. Важно как он к этому будет относиться, как будет с этим жить. Важна не первая секунда узнавания, а последующие года. Ребенок может спокойно отреагировать в 5 лет, когда его «просветили», но начать искать биородителей и убегать из дома в 16. А может и узнать в 16 и никуда не убегать и никого не искать...
И наша задача воспитать ...
18.03.2004 21:47:55, vasillek
Аня, но если Вы понимаете, что можно искать просто из любопытства, почему ж так боитесь-то? Жалко ведь отравлять себе самое замечательное мамское время такими мыслями. Пройдет лет десять, и обязательно будут они нам говорить, что мы им вовсе не родители, подростки они такие, знают, куда быть побольнее. Но не думаю, что даже это будет концом света :-). Я каждый день, получая массу удовольствия от общения с мужем и детем, просто физически чувствую, как строятся наши хорошие, близкие, дружеские отношения в будущем. Каждый день по кирпичику, я прямо вижу этот домик. Никакие поиски био не смогут его разрушить. А вот тайна усыновления - могла бы запросто. ИМХО, разумеется.
19.03.2004 10:08:39, Dinah
Почему не рассказывать? Я рассказываю именно такую сказку практически каждый день вот уже полгода. Первый раз сама рассказала, а теперь он ее очень любит и просит почти каждый день. Думаю, что по мере взросления ребенка, он будет задавать вопросы, а я - выдавать новые подробности. Очень естественный путь, ИМХО.
19.03.2004 10:12:47, Dinah
Американцы молодцы, тут я не спорю.
Это здорово, когда усыновление не скрывается и когда появление усыновленного ребенка воспринимается всеми окружающими как радостное событие. Это есть и у нас (по крайней мере именно такую реакцию - радость за меня и ребенка - я видела от всех, кто знает, что моя дочка усыновленный ребенок), но у нас это не так массово.
А вот про поиски корней... Представляю себе, что я якобы знаю, что мои родители не биородители. Рассуждаю дальше исходя из этой посылки.
Да, я бы хотела знать генеалогию, кем был мой прапрадедушка и что там было при Пертре Первом и т.п. – но про прапрадеушку моей «приемной» матери, с которой я прожила всю жизнь.
И если бы мне стало известно что при Петре Первом мои предки бездетные взяли сироту и дальше линия продолжалась таким образом - вот они, мои предки, а не биородители той сироты которую взяли и т.п.
Так случилось, что ЭТО моя семья. И мне, наверно, не важно, почему моя биомама от меня отказалась, по молодости ли, по пьяни ли, сквозь слезы по настоянию родителей, меня подменили в роддоме, потеряли, украли…. – неважно, исправить это нельзя, жизнь нельзя переписать, так сложилась жизнь, что вот мои родители, с которыми я росла. История не терпит сослагательного наклонения, да? Так вот поиски биородителей можно рассматривать как попытки влезти в сослагательное наклонение, “а что бы было если бы она от меня не отказалась и я бы с ней росла”. Ну не росла я с ней, жизнь сложилась по другому. Давайте тогда еще рассмотрим вариант “а что бы если бы я бы росла в семье Аллы Пугачевой”.
Интересно на нее взглянуть одним глазком типа “похожа ли”? Ну наверно интересно - любопытство никто не отменял...
18.03.2004 23:20:55, vasillek
Огромное вам спасибо!
Вы помогли и мне привести свои мысли в порядок.
Каюсь, тоже думала про био "может ее уже в живых нет".
Не то, чтобы желала ей этого, а себя успокаивала.
Огромное вам спасибо!
А не уходите отсюда, а?
Пишите чаще!
(Только хоть имя свое скажите, а то как-то неудобно к вам обращаться) 19.03.2004 10:13:52, ТелеНата(бывш.Утр.роза)
Очень вы все душевно написали. Я три года прожила в США и после этого заболела мыслью об усыновлении. Моя американская подруга взяла девочку из Чувашского детдома и абсолютно счастлива. Девочке нужна была операция на сердце, но у мамы ДОМА очень скоро все прошло само собой. Годовалая девочка уже через пару месяцев говорила I love you В общем американцы по-настоящему детей любят, за это я их и люблю:)
18.03.2004 22:42:02, МВСН
Аня, а меня что-то био совсем не волнует. Мне кажется, что червь сидит у тебя в голове, а не в ситуации. Лично с моей стороны сущестует абсолютная внутренняя уверенность и она - эта уверенность все крепче год от года, что она - его био - к нам с Эдом не имеет никакого отношения и поэтому я и на вопрос или потребность ребенка увидеть или узнать био буду тоже искренне недоумевать, что зачем это нужно, она тебе абсолютно никто. Я уже как то говорила, что в тот момент, когда мать отказалась от ребенка - она вычеркивается на духовном уровне из генетической памяти ребенка и из его жизни. Кстати, мне кажется, что в жизни (если и не брать усыновление) - мы это видим. Возьмите детей, которые растут у матери при отцах, которые поматросили и бросили. По-моему эти дети не очень-то стремятся разыскивать своих пап (кто знает другую статистику пусть меня поправит). Почему уместно это сравнение, потому что статистики тут больше, чем при усыновлении. Что-то не слышала я о мятущихся по свету многочисленных детях, разыскивающих своих био-пап при их большом количестве. Мне кажется, что у автора топика приемные родители не имели этой твердой уверенности, поэтому девочка так и воспринимает их и свою био или вообще тут что-то привязано за уши. Более естественной мне видится реакция, о которой говорил Валерий на этой конфе - у него 12-летний приемный сын не считал своих кровных родителями и я в это верю, потому что это ближе к правде - дети - они правильно чувствуют реальность и слова мальчика, что его био ему никто - они сказаны искренне, он действительно это чувствует. По-моему Ваши страхи надуманы, Вам надо сбросить это беспокойство. Я вот совершенно ничего не боюсь, раньше мне всё хотелось съездить на родину к родителям нашей био или думала, что с дитем в его более взрослом состоянии поеду, а теперь все больше и больше чувствую, что это пустые хлопоты - это абсолютно чужие люди. Ну не знаю как это на рациональном уровне можно объяснить - это надо почувствовать. А по поводу того, когда сказать - есть хорошая статья Adoption and the Stages of Development, написанная Elaine Frank, но она набрана в Word. Или посмотрите по ссылке куча всякой литературы. Выше нос - не пойму, что Вы такая нервная. Все будет хорошо - не накручивайте себя. Неужели Вы сами не чувствуете, что дочь с потрохами вся Ваша и ничья больше?
18.03.2004 19:48:18, елена волк
Вечный больной вопрос, который скребет и точит изнутри:"А что, если она захочет найти био..." :(
Меня удручает вот эта фраза:
"Меня тянет к родной маме, хочу знать, какая она, похожа ли я на нее."
А это?
"Я благодарна ей за то, что она вырастила меня. Не оставлю ее. И все же, думаю, родную мать заменить нельзя. У меня двое детей, и мне кажется, что ни за одного чужого ребенка у меня не будет болеть душа так, как за них. "
:( :( :(
:(
Родной маме?
:(
Я уже утвердилась в том, что тайна не нужна.
(совсем недавний пример... ради развлекухи друг нашего приятеля в аспирантуре сделал DNA test, чтобы покопаться в гениалогии семьи... Интересно ему было, млин. И что?... В результате выяснилось, что его отец ему вовсе не био-отец, а рядом стоял. Мама утверждает, что было искуственное осеменение спермой донора, хотя бумаги не сохранились и это все еще остается темным пятном... Мальчик нешел своего БИО отца, вроде собирается контактировать... Отношения в семье стали разваливаться и т.д. и т.п. А? :( Как вам? И он искал даже не био-маму а био-отца!!! При этом лет через 5-10 возможно за пять копеек и на каждом углу можно будет делать такие тесты, загонять схему в комп и на иннете из базы данных вытаскивать своих предков.)
Я потихоньку смиряюсь с фактом, что моя дочка рано или поздно заинтересуется своим прошлым и будет искать свою био (скорее всего) и мне нужно быть готовой ко всему.
Но!!!! Господи, как же мне хочется, чтобы всего этого не было... чтобы она была моя и никого не искала, ни с кем не сравнивала...
Я не хочу холодной фразы:"Да, я благодарна женщине, которая меня вырастила, но меня тянет посмотреть на био."
Вот примерно так.
У меня вопрос, собственно, к тем, кто не делает тайну...
Когда, как и в каком возрасте говорить ребенку, что он.она усыновлены? Т.е. сам факт присутствия био в этом мире.
Сейчас у нас все на уровне комментариев -- вот мама нашла своего сыночка/дочку, а сыночек/дочка маму А вот у этих деток нету мамы и папы. А эта зверушка потерялась, но ее нашли. Т.е. комментарии на примерах, сказках, мультиках. А дальше? Как перейти на себя?
Как повернуть сознание ребенка так, чтобы его био не интересовала, а была изначально в условии задачи? Ну есть и есть, клого она волнует. Знаете, чтобы так, между прочим.
(Миллион раз говорила себе, не ходи в конфу, козленочком станешь, не роняй гирю на свою любимую мозоль, закопай голову в песок, как страус, не заморачивайся раньше времени... :( :( :(
Гы: Может ввести закон, чтобы при усыновлении био отстреливали? Нет человека, нет проблемы? типа шутка :( )
Moral of the story: Решаем проблемы по мере их поступления.
"Спокойно, Ипполит, спокойно.." (с) 18.03.2004 18:58:38, AO
Почитайте на эту тему:
САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ РЕБЁНКА
Прошлое ребёнка, тайна усыновления, отношение ребёнка и его новых родителей к кровным родственникам ребёнка
http://innewfamily.narod.ru/menu2/list23.htm
http://innewfamily.narod.ru/menu2/3tolkingWithCild.htm 21.03.2004 06:38:20, Т_К
САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ РЕБЁНКА
Прошлое ребёнка, тайна усыновления, отношение ребёнка и его новых родителей к кровным родственникам ребёнка
http://innewfamily.narod.ru/menu2/list23.htm
http://innewfamily.narod.ru/menu2/3tolkingWithCild.htm 21.03.2004 06:38:20, Т_К
:) Вы не переживайте, пожалуйста, никого я отстреливать не собираюсь, во всяком случае буквально, но...
Знаете, у меня нет ненависти к био. Но да, я отношусь к этой приставке без уважения. Ничего хорошего думаать не могу и не собираюсь о ней.
Так вот БИО... она существует в моей жизни совершенно отдельно. Причем не имеет никакой связи с моим ребенком. Такой страшный-зубастый и полосатый зверь БИО, который живет в темной пещере и нападает на маленьких деток. И вот этот зверь БИО иногда выходит погулять, но от него нужно держаться подальше, бо зубья длынные, язык раздвоен и ядовитый, волосы как у медузы горгоны, когти 15 лет нестриженные -- царапучие... И вообще, страдает бешенством.
И зачем такого зверя искать?
:)
P.S. Так вот оказывается, что обсуждают воспитатели в саду?... Хе-хе... ошибки и чудачества родителей в воспитании... Ну-ну ;)))
А я все думаю, отдавая ребенка в сад, чтобы не навредили и развлекли... А в саду еще воспитывать норовят... да? И ошибки родителей исправляют? А по какому такому праву?
P.P.S. У меня сложные отношения с Богом, мы с ним еще друг друга не поняли. Поэтому и вселенская любовь к каждой твари господней, в том числе к БИО мне незнакома. Я люблю только тех, кого люблю... кстати, независимо от происхождения.
18.03.2004 23:38:42, AO
Знаете, у меня нет ненависти к био. Но да, я отношусь к этой приставке без уважения. Ничего хорошего думаать не могу и не собираюсь о ней.
Так вот БИО... она существует в моей жизни совершенно отдельно. Причем не имеет никакой связи с моим ребенком. Такой страшный-зубастый и полосатый зверь БИО, который живет в темной пещере и нападает на маленьких деток. И вот этот зверь БИО иногда выходит погулять, но от него нужно держаться подальше, бо зубья длынные, язык раздвоен и ядовитый, волосы как у медузы горгоны, когти 15 лет нестриженные -- царапучие... И вообще, страдает бешенством.
И зачем такого зверя искать?
:)
P.S. Так вот оказывается, что обсуждают воспитатели в саду?... Хе-хе... ошибки и чудачества родителей в воспитании... Ну-ну ;)))
А я все думаю, отдавая ребенка в сад, чтобы не навредили и развлекли... А в саду еще воспитывать норовят... да? И ошибки родителей исправляют? А по какому такому праву?
P.P.S. У меня сложные отношения с Богом, мы с ним еще друг друга не поняли. Поэтому и вселенская любовь к каждой твари господней, в том числе к БИО мне незнакома. Я люблю только тех, кого люблю... кстати, независимо от происхождения.
18.03.2004 23:38:42, AO
Я тоже себя уговариваю решать проблемы по мере их поступления.
Но вот что меня несколько утешает:
Сейчас, если бы мне сказали, что у меня отец не биоотец или мать не биомать - я бы не стала искать тех, которые био. Я наоборот бы всячески бы дала понять своим родителям, что других у меня нет и не надо. И это все при том, что отношения у меня с ними периодически колебались до совсем негладких. Вот мои родители, и их «не выбирают».
И на месте той Лилии (мамы) из публикации я бы не стала искать доказательств, что тот ребенок рожден мною. Он счастливо живет в той семье, и мои розыски не принесут ничего хорошего, да, восторжествует правда, но кому она нужна, если это внесет черт знает что в жизнь и ребенка и его родителей, которые ее воспитывают с младенчества и могут и не подозревать, что в роддоме для этого совершили неблаговидный поступок. Если она желает добра рожденному ею ребенку - ну нахрена заваривать эту кашу...
Я - сейчас – думаю ТАК. 10 лет назад, наверно, я думала не так, да что 10, и год назад я так не думала, а 30 лет назад вааще не думала на эту тему. Значит, что-то так меня воспитало, что сейчас я думаю так. И, значит, мне надо так говорить и жить со своим ребенком, чтобы она, если когда узнает о том, что я ее не рожала – она отмахнется и скажет доброй соседке «я не хочу об этом говорить», «я не хочу об этом знать», «вот моя мать и других нет». Чтобы она не хотела, как не хочу сейчас я, делать эти самые генетические тесты, будь они супердоступные.
Не знаю, получится ли…
И у меня ощущение, что не столь важно, от кого ребенок узнает «новость» что он неродной – от меня или от соседки, и не важно когда, в каком возрасте. Важно как он к этому будет относиться, как будет с этим жить. Важна не первая секунда узнавания, а последующие года. Ребенок может спокойно отреагировать в 5 лет, когда его «просветили», но начать искать биородителей и убегать из дома в 16. А может и узнать в 16 и никуда не убегать и никого не искать...
И наша задача воспитать ...
18.03.2004 21:47:55, vasillek
Василек!
Да, воспитание -- великое дело, но не все.
Но в воспитании без проколов не бывает... Потому что все мы люди, а не музейные экспонаты.
Я вот о себе подумала, искала бы я био или нет...
И вот мой ответ... да искала бы. Любопытство не пропьешь! Причем чисто из любопытствa. Даже не нужны мне ответы были бы на вопросы:"Почему бросила?" Просто посмотреть, как выглядит женщина способная бросить своего ребенка, и не просто ребенка, а меня любимую :)
Другое дело, что и маме с папой не сказала бы об этом, чтобы не расстраивать.
19.03.2004 00:05:07, AO
Да, воспитание -- великое дело, но не все.
Но в воспитании без проколов не бывает... Потому что все мы люди, а не музейные экспонаты.
Я вот о себе подумала, искала бы я био или нет...
И вот мой ответ... да искала бы. Любопытство не пропьешь! Причем чисто из любопытствa. Даже не нужны мне ответы были бы на вопросы:"Почему бросила?" Просто посмотреть, как выглядит женщина способная бросить своего ребенка, и не просто ребенка, а меня любимую :)
Другое дело, что и маме с папой не сказала бы об этом, чтобы не расстраивать.
19.03.2004 00:05:07, AO
"Как повернуть сознание ребенка так, чтобы его био не интересовала..."
--------------
А будь Вы на месте вашей дочки, Вас бы интересовала? Интересует ли любого нормального человека происхождение его самого, генеалогия его семьи? Интересует ли людей история своего рода, своей страны? Ненормально, когда не интересует. Очень даже нормально, правильно, если интересует.
Говорят, не та мать, что родила, а та, что воспитала. Может и правильно. А, может, и та и другая - мать. Трудный это вопрос. Но, когда есть в отношениях людей какая-то недоговоренность, тайна, скрываемая от другого, это всегда тяжело и рано или поздно открывается. Могут быть трагедии.
Я знаю одну сейчас уже взрослую женщину, которая лет в 25 узнала, как всегда это бывает, случайно, что она не родная дочь. Причем ее приемные родители не были ей чужими людьми. Ее приемная мать была ее родной теткой, которая взяла ее у своей многодетной сестры, живущей где-то на севере в нужде и с пьющим мужем. Приемная мать жила в подмосковье, имела высшее образование, нормальные условия и прекрасного мужа. Кроме того, приемная дочь была поразительно похожа на свою приемную мать. Они ее воспитали в любви и достатке, дали образование. И вот, когда та случайно узнала всю эту история из каких-то старых бумаг (очень многие знакомые и я, в том числе, знали все это от наших родителей и НИКТО НИКОГДА ей ничего не сказал и не дал понять), эта девушка была в шоке! Первый вопрос приемной матери был: Зачем вы меня обманывали?
Потребовалось очень много времени для того, что ей принять эту ситуацию и примириться с ней и снова восстановить отношения с приемной матерью, отец к тому времени уже умер.
(продолжение) 18.03.2004 21:30:32, ТК
--------------
А будь Вы на месте вашей дочки, Вас бы интересовала? Интересует ли любого нормального человека происхождение его самого, генеалогия его семьи? Интересует ли людей история своего рода, своей страны? Ненормально, когда не интересует. Очень даже нормально, правильно, если интересует.
Говорят, не та мать, что родила, а та, что воспитала. Может и правильно. А, может, и та и другая - мать. Трудный это вопрос. Но, когда есть в отношениях людей какая-то недоговоренность, тайна, скрываемая от другого, это всегда тяжело и рано или поздно открывается. Могут быть трагедии.
Я знаю одну сейчас уже взрослую женщину, которая лет в 25 узнала, как всегда это бывает, случайно, что она не родная дочь. Причем ее приемные родители не были ей чужими людьми. Ее приемная мать была ее родной теткой, которая взяла ее у своей многодетной сестры, живущей где-то на севере в нужде и с пьющим мужем. Приемная мать жила в подмосковье, имела высшее образование, нормальные условия и прекрасного мужа. Кроме того, приемная дочь была поразительно похожа на свою приемную мать. Они ее воспитали в любви и достатке, дали образование. И вот, когда та случайно узнала всю эту история из каких-то старых бумаг (очень многие знакомые и я, в том числе, знали все это от наших родителей и НИКТО НИКОГДА ей ничего не сказал и не дал понять), эта девушка была в шоке! Первый вопрос приемной матери был: Зачем вы меня обманывали?
Потребовалось очень много времени для того, что ей принять эту ситуацию и примириться с ней и снова восстановить отношения с приемной матерью, отец к тому времени уже умер.
(продолжение) 18.03.2004 21:30:32, ТК
(продолжение)
Представьте, как может чувствовать себя человек, который вдруг в одночасье узнает, что самые близкие ему люди ВСЮ ЖИЗЬ его обманывали! Что-то знали про него и молчали.
Я узнала об этом (зная, как я уже говорила, ситуацию этой девушки, но никто никогда не обсуждал ее и не говорил о ней)от своей подруги, которая однажды позвонила мне и сказала, что та девушка спросила у нее: А ты это знала?
Боже, как ей было трудно, как она металась, не хотела ни с кем общаться, никого видеть. Ей казалось, что ВСЕ все знали и молчали, а она сама про себя ничего не знала. Она была уверена, что ее предали, причем не родные родители (био, как вы пренебрежительно пишете, а приемные - родная тетка с мужем).
--------
Я очень хорошо понимаю Вашу ревность к кровным родителям: Вы, а не они, воспитываете дитя и вкладываете в него (нее) всю свою любовь, время, силы, все, что имеете. Почему же дети вырастая и узнав, что они премные так упорно ищут своих кровных? Потому, что это кровные родители. Интересно, похож ли я на них? Мучит вопрос, ПОЧЕМУ они меня бросили? Хочется ПОНЯТЬ.
(продолжение) 18.03.2004 21:33:10, ТК
Представьте, как может чувствовать себя человек, который вдруг в одночасье узнает, что самые близкие ему люди ВСЮ ЖИЗЬ его обманывали! Что-то знали про него и молчали.
Я узнала об этом (зная, как я уже говорила, ситуацию этой девушки, но никто никогда не обсуждал ее и не говорил о ней)от своей подруги, которая однажды позвонила мне и сказала, что та девушка спросила у нее: А ты это знала?
Боже, как ей было трудно, как она металась, не хотела ни с кем общаться, никого видеть. Ей казалось, что ВСЕ все знали и молчали, а она сама про себя ничего не знала. Она была уверена, что ее предали, причем не родные родители (био, как вы пренебрежительно пишете, а приемные - родная тетка с мужем).
--------
Я очень хорошо понимаю Вашу ревность к кровным родителям: Вы, а не они, воспитываете дитя и вкладываете в него (нее) всю свою любовь, время, силы, все, что имеете. Почему же дети вырастая и узнав, что они премные так упорно ищут своих кровных? Потому, что это кровные родители. Интересно, похож ли я на них? Мучит вопрос, ПОЧЕМУ они меня бросили? Хочется ПОНЯТЬ.
(продолжение) 18.03.2004 21:33:10, ТК
(продолжение)
Пару лет назад на американском TV была серия получасовых передач, которая называлась "Reunion" - воссоединение; встреча после разлуки. Рассказывали о том, как приемные дети, вырастая начинали искать своих родителей, а найдя их, встречались с ними, приезжали на встречу часто вместе со своими премными. Чувствовалась и видна была на лицах приемных родителей и ревность, и волнения, и страх - а вдруг?..
Помню, как одна девушка лет 17-ти после такой всречи сказала: Я так счастлива, что нашла свою родную мать, она мне объяснила, почему так поступила со мной, попросила у меня прощение. Я ее поняла и простила. Так, действительно, было лучше для меня, ведь меня воспитали такие чудесные родители и дали мне то, что родная мать, находясь в тех, тогдашних условиях, дать бы не смогла. Я очень люблю своих родителей и теперь я поняла и полюбила свою биологическую мать (они так говорят, но без всякого оттенка уничижения - biological mother). Я очень счастлива, потому что теперь я знаю своих корни и у меня стало больше родных. У меня теперь две мамы, сестры и братья, еще одна бабушка. Мы с мамой и папой уезжаем домой, но мы будем поддерживать отношения и видеться с моими биологическии родственниками.
-------------
Я могу припомнить несколько таких сюжетов, но уже и так слишком много написала. Смотрела все это со слезами на глазах, удивляясь мудрости и искренности людей.
В Америке институт усыновления, патроната работает очень давно. Здесь не принято скрывать от детей факт усыновления. Дети об этом знают, нисколько не комплексуют, любят своих приемных и не чувствуют себя обманутыми, окруженными какой-то непонятной и, на мой взгляд, не нужной тайной. Ведь в близком общении всегда чувствуется присутствие какой-то недосказанности и бывает, вроде и спросить не знаешь "как", а иногда и "что", а что-то такое есть, что поддерживает обстановку тревожности, нервозности, которая может прорываться совсем в неподходящих случаях.
У нас на работе была одна юная (студентка, работала во время каникул) кореяночка, которая запросто к случаю сказала, что она приемная, а родившая ее женщина была совсем молодой и глупой, у нее не было средств и возможностей для воспитания ребенка, поэтому она отдала ее ДД, и родители ее удочерили (adopted). Еще у нее есть брат. Он как-то приходил на работу - рыжий-рыжий белокажий симпатичный парнишка, тоже adopted, не помню из какой страны. Маму с папой я видела потом в Церкви - белые, очень симпатичные и очень состоятельные люди, родных детей у них нет. Эта кореяночка очень гордилась своими родителями, у нее просто с языка не сходило: а мой папа, а моя мама.
(продолжение) 18.03.2004 21:35:48, ТК
Пару лет назад на американском TV была серия получасовых передач, которая называлась "Reunion" - воссоединение; встреча после разлуки. Рассказывали о том, как приемные дети, вырастая начинали искать своих родителей, а найдя их, встречались с ними, приезжали на встречу часто вместе со своими премными. Чувствовалась и видна была на лицах приемных родителей и ревность, и волнения, и страх - а вдруг?..
Помню, как одна девушка лет 17-ти после такой всречи сказала: Я так счастлива, что нашла свою родную мать, она мне объяснила, почему так поступила со мной, попросила у меня прощение. Я ее поняла и простила. Так, действительно, было лучше для меня, ведь меня воспитали такие чудесные родители и дали мне то, что родная мать, находясь в тех, тогдашних условиях, дать бы не смогла. Я очень люблю своих родителей и теперь я поняла и полюбила свою биологическую мать (они так говорят, но без всякого оттенка уничижения - biological mother). Я очень счастлива, потому что теперь я знаю своих корни и у меня стало больше родных. У меня теперь две мамы, сестры и братья, еще одна бабушка. Мы с мамой и папой уезжаем домой, но мы будем поддерживать отношения и видеться с моими биологическии родственниками.
-------------
Я могу припомнить несколько таких сюжетов, но уже и так слишком много написала. Смотрела все это со слезами на глазах, удивляясь мудрости и искренности людей.
В Америке институт усыновления, патроната работает очень давно. Здесь не принято скрывать от детей факт усыновления. Дети об этом знают, нисколько не комплексуют, любят своих приемных и не чувствуют себя обманутыми, окруженными какой-то непонятной и, на мой взгляд, не нужной тайной. Ведь в близком общении всегда чувствуется присутствие какой-то недосказанности и бывает, вроде и спросить не знаешь "как", а иногда и "что", а что-то такое есть, что поддерживает обстановку тревожности, нервозности, которая может прорываться совсем в неподходящих случаях.
У нас на работе была одна юная (студентка, работала во время каникул) кореяночка, которая запросто к случаю сказала, что она приемная, а родившая ее женщина была совсем молодой и глупой, у нее не было средств и возможностей для воспитания ребенка, поэтому она отдала ее ДД, и родители ее удочерили (adopted). Еще у нее есть брат. Он как-то приходил на работу - рыжий-рыжий белокажий симпатичный парнишка, тоже adopted, не помню из какой страны. Маму с папой я видела потом в Церкви - белые, очень симпатичные и очень состоятельные люди, родных детей у них нет. Эта кореяночка очень гордилась своими родителями, у нее просто с языка не сходило: а мой папа, а моя мама.
(продолжение) 18.03.2004 21:35:48, ТК
(продолжение)
В колледже как-то зашел разговор и один молодой преподаватель сказал, что у него есть три сестры-кореянки. У его родителей своих трое уже выросли и они взяли еще детей.
Об этом запросто говориться и никто никакой разницы между родными и приемными не делает. Меня это просто восхитило, такая простота, откровенность и способность принять в свое сердце любое дитя!
----------
А первый раз я столкнулась с проблемой(?) усыновленных детей много лет назад, когда я только приехала в Америку и одна русская знакомая (катати, они с мужем, вырастив своих троих дочек, сейчас привезли из России еще двух приемных) предложила мне помочь одной женщине с только что привезенным из России приемным ребенком. Женщине было 47 лет, девочке - 3. Им было трудно общаться не зная языка друг-друга. Я им переводила, помогала чем могла. Помню, мы приехали на работу к этой женщине все вместе. Нас встретили плакаты "Добро пожаловать, Кэрол и Наташа!", воздущные шарики, угощение. Все радовались за свою сотрудницу, она была разведена и без детей, а теперь у нее есть дочка! Радовались за Наташу, что у той теперь есть мама, семья.
Наташу завалили подарками, любовью, вниманием (то, что она, бедная, шарахалась от всего и от всех, это уже другой разговор. Бедный ребенок просто не понимал, что такое обниматься и целоваться. Не могла заснуть, когда ей в кроватку клали мягкую игрушку - отодвигалась от нее подальше, долго-долго смотрела на нее, а потом, сдвигая потихоньку и осторожно на крой кроватки, выталкивала. Только после этого, оставшись в кроватке одна, она могла заснуть. А сосала не просто палец, а пол-ладони. Это ладонь у нее была белая и со сморщенной кожей, знаете, как бывает, когда очень долго держишь руки в воде.)
----------------
Простите, за многословие. Несколько раз хотела высказаться на эту тему, но думала, это личное дело каждого - сохранять тайну или нет.
Я все-таки думаю, что когда в отношениях присутствует открытость и ясность, честность - жить проще, легче, светлее. Не будет страха - а вдруг откроется? Не будет ненависти к биологическим родителями - ну откуда мы знаем все тонкости ситуации, в которой они (она - мать) тогда находились. Не судите ее, она сама себя судит (даже, если вам кажется, что это не так), ее жизнь осудит. И, если уж говорить о ней, о той несчастной матери, бросившей своего ребенка, она ОСЧАСТЛИВИЛА ВАС, подарив вам ребенка. Ребенок воспитанные вами останется ваш и, если вы ему просто объясните, когда он вас спросит об этом, что да вы его так полюбили, что решили жить вместе. Так же как и с папой вы когда-то были чужими и даже не знали о существовании друг друга, а потом встретились полюбили и решили жить вместе. Теперь вы все самые родные и необходимые друг другу люди, ВЫ - СЕМЬЯ.
Ребенок научится понимать и прощать. Он и вас, если возникнет какое-то недопонимание, простит и постарается войти в ваше положение, понять и не осудить.
А если "...повернуть сознание ребенка так, чтобы его био не интересовала", то сознание ребенка может так "повернуться", что и вы сами его в будущем не будете интересовать.
18.03.2004 21:37:58, ТК
В колледже как-то зашел разговор и один молодой преподаватель сказал, что у него есть три сестры-кореянки. У его родителей своих трое уже выросли и они взяли еще детей.
Об этом запросто говориться и никто никакой разницы между родными и приемными не делает. Меня это просто восхитило, такая простота, откровенность и способность принять в свое сердце любое дитя!
----------
А первый раз я столкнулась с проблемой(?) усыновленных детей много лет назад, когда я только приехала в Америку и одна русская знакомая (катати, они с мужем, вырастив своих троих дочек, сейчас привезли из России еще двух приемных) предложила мне помочь одной женщине с только что привезенным из России приемным ребенком. Женщине было 47 лет, девочке - 3. Им было трудно общаться не зная языка друг-друга. Я им переводила, помогала чем могла. Помню, мы приехали на работу к этой женщине все вместе. Нас встретили плакаты "Добро пожаловать, Кэрол и Наташа!", воздущные шарики, угощение. Все радовались за свою сотрудницу, она была разведена и без детей, а теперь у нее есть дочка! Радовались за Наташу, что у той теперь есть мама, семья.
Наташу завалили подарками, любовью, вниманием (то, что она, бедная, шарахалась от всего и от всех, это уже другой разговор. Бедный ребенок просто не понимал, что такое обниматься и целоваться. Не могла заснуть, когда ей в кроватку клали мягкую игрушку - отодвигалась от нее подальше, долго-долго смотрела на нее, а потом, сдвигая потихоньку и осторожно на крой кроватки, выталкивала. Только после этого, оставшись в кроватке одна, она могла заснуть. А сосала не просто палец, а пол-ладони. Это ладонь у нее была белая и со сморщенной кожей, знаете, как бывает, когда очень долго держишь руки в воде.)
----------------
Простите, за многословие. Несколько раз хотела высказаться на эту тему, но думала, это личное дело каждого - сохранять тайну или нет.
Я все-таки думаю, что когда в отношениях присутствует открытость и ясность, честность - жить проще, легче, светлее. Не будет страха - а вдруг откроется? Не будет ненависти к биологическим родителями - ну откуда мы знаем все тонкости ситуации, в которой они (она - мать) тогда находились. Не судите ее, она сама себя судит (даже, если вам кажется, что это не так), ее жизнь осудит. И, если уж говорить о ней, о той несчастной матери, бросившей своего ребенка, она ОСЧАСТЛИВИЛА ВАС, подарив вам ребенка. Ребенок воспитанные вами останется ваш и, если вы ему просто объясните, когда он вас спросит об этом, что да вы его так полюбили, что решили жить вместе. Так же как и с папой вы когда-то были чужими и даже не знали о существовании друг друга, а потом встретились полюбили и решили жить вместе. Теперь вы все самые родные и необходимые друг другу люди, ВЫ - СЕМЬЯ.
Ребенок научится понимать и прощать. Он и вас, если возникнет какое-то недопонимание, простит и постарается войти в ваше положение, понять и не осудить.
А если "...повернуть сознание ребенка так, чтобы его био не интересовала", то сознание ребенка может так "повернуться", что и вы сами его в будущем не будете интересовать.
18.03.2004 21:37:58, ТК
Спасибо.
(очень хорошо написали... может быть даже Ваши размышления отдельным топиком вынести? Или в рассылку? Или Алексею на сайт?...)
Я вообщен-то вот уж 11 лет, как живу в США.
Видела кое-какие передачи.
Да, тут относятся к усыновлению иначе. И нас с Ксюшей на работе встречали радостно, прислали корзину цветов, а дома по приезду нас ждало приданое, начиная от носочков и памперсов и кончая кроваткой и стульчиком для кормления...
Но!!!
Я не понимаю и не принимаю дружбе между био и родными семьями. Ну не принимаю и все :)
Это из серии жить в одной квартире одной семьей с мужем и его girlfriend'ой после недавнего развода.
Т.е. я совершеннейшая эгоистка и собираюсь такой оставаться... Не нужно нам био в гости. Не нужно слезных встреч и любви великой.
Но я, как я и говорила, нахожу вполне естестенным интерес ребенка к прошлому.
Да, про ревность. Да нет ревности к био. БИО -- это БИООпасность, из серии биологического оружия. И никто и ни за что на свете не заставит меня ее уважать.
Да, спасибо за дочку.
А вот еще за 3-х ребятишек ею же оставленных и находящихся сейчас по дет-домам ей тоже спасибо сказать? И они уже взрослые.
И перспектива у них быть усыновленными приближается к нулю. Одна надежда на иностранцев.
Так давайте же будем любить и уважать мать четверых детей, которая дала им жизнь... бросила потом, правда... Да? Что скажете? Уважаете? :(
Что-то перечитала, и аграссивно малехо написАно.
Это не к вам агрессия... Это так, горечь...
А Вам спасибо большое за сообщение! :)
18.03.2004 23:54:47, AO
(очень хорошо написали... может быть даже Ваши размышления отдельным топиком вынести? Или в рассылку? Или Алексею на сайт?...)
Я вообщен-то вот уж 11 лет, как живу в США.
Видела кое-какие передачи.
Да, тут относятся к усыновлению иначе. И нас с Ксюшей на работе встречали радостно, прислали корзину цветов, а дома по приезду нас ждало приданое, начиная от носочков и памперсов и кончая кроваткой и стульчиком для кормления...
Но!!!
Я не понимаю и не принимаю дружбе между био и родными семьями. Ну не принимаю и все :)
Это из серии жить в одной квартире одной семьей с мужем и его girlfriend'ой после недавнего развода.
Т.е. я совершеннейшая эгоистка и собираюсь такой оставаться... Не нужно нам био в гости. Не нужно слезных встреч и любви великой.
Но я, как я и говорила, нахожу вполне естестенным интерес ребенка к прошлому.
Да, про ревность. Да нет ревности к био. БИО -- это БИООпасность, из серии биологического оружия. И никто и ни за что на свете не заставит меня ее уважать.
Да, спасибо за дочку.
А вот еще за 3-х ребятишек ею же оставленных и находящихся сейчас по дет-домам ей тоже спасибо сказать? И они уже взрослые.
И перспектива у них быть усыновленными приближается к нулю. Одна надежда на иностранцев.
Так давайте же будем любить и уважать мать четверых детей, которая дала им жизнь... бросила потом, правда... Да? Что скажете? Уважаете? :(
Что-то перечитала, и аграссивно малехо написАно.
Это не к вам агрессия... Это так, горечь...
А Вам спасибо большое за сообщение! :)
18.03.2004 23:54:47, AO
Можно, если нужно.
это к Вашему (... может быть даже Ваши размышления отдельным топиком вынести? Или в рассылку? Или Алексею на сайт?...)
Татьяна
19.03.2004 20:49:42, Т_К
это к Вашему (... может быть даже Ваши размышления отдельным топиком вынести? Или в рассылку? Или Алексею на сайт?...)
Татьяна
19.03.2004 20:49:42, Т_К
Это совсем не "...из серии жить в одной квартире одной семьей с мужем и его girlfriend'ой после недавнего развода."
Понимаете, она существует в природе и с этим ничего не сделаешь. Она для вас и вашего ребенка совсем не "биоопасна". Это все-таки ваша ревность. Вы любите вашего ребенка и хотите быть для него единственной. Вы и есть единственная мать, которая его (ее) воспитывает и любит как мать. Но есть женщина, несчасливая, которая может быть пьет(а это болезнь), может все, что угодно, что вам противно, но это ее несчастье. Несчастье, что она не смогла создать такую семью, в которой бы воспитала своих детей. Да пожалейте вы ее и забудьте о ней. У нее своя жизнь, у вас - своя. Ненависти не может быть никакой. Ее проблемы, это ее проблемы, а ваша задача РАСТИТЬ РЕБЕНКА В ЛЮБВИ. Не слюни-сопли, а культивировать трезвую, деятельную любовь ко всем и всему. Такую, какую вы проявили к малышке, когда увидели ее брошенную, нуждающуюся в любви и заботе. Вырастет ваша дочь, спросит вас о "био", так и скажите ей: интересно тебе, узнавай, кто, зачем и почему. Но я твоя мать, я тебя люблю и ты всегда можешь на меня положиться.
А пока время не придет, пусть вас мысль о "био" не грызет, она свое дело сделала, а вы теперь делайте свое.
19.03.2004 00:56:02, ТК
Понимаете, она существует в природе и с этим ничего не сделаешь. Она для вас и вашего ребенка совсем не "биоопасна". Это все-таки ваша ревность. Вы любите вашего ребенка и хотите быть для него единственной. Вы и есть единственная мать, которая его (ее) воспитывает и любит как мать. Но есть женщина, несчасливая, которая может быть пьет(а это болезнь), может все, что угодно, что вам противно, но это ее несчастье. Несчастье, что она не смогла создать такую семью, в которой бы воспитала своих детей. Да пожалейте вы ее и забудьте о ней. У нее своя жизнь, у вас - своя. Ненависти не может быть никакой. Ее проблемы, это ее проблемы, а ваша задача РАСТИТЬ РЕБЕНКА В ЛЮБВИ. Не слюни-сопли, а культивировать трезвую, деятельную любовь ко всем и всему. Такую, какую вы проявили к малышке, когда увидели ее брошенную, нуждающуюся в любви и заботе. Вырастет ваша дочь, спросит вас о "био", так и скажите ей: интересно тебе, узнавай, кто, зачем и почему. Но я твоя мать, я тебя люблю и ты всегда можешь на меня положиться.
А пока время не придет, пусть вас мысль о "био" не грызет, она свое дело сделала, а вы теперь делайте свое.
19.03.2004 00:56:02, ТК
"Вырастет ваша дочь, спросит вас о "био", так и скажите ей: интересно тебе, узнавай, кто, зачем и почему. Но я твоя мать, я тебя люблю и ты всегда можешь на меня положиться."
Примерно так и представляю себе.
А Вы усыновитель?
Мой вопрос был на самом верху... Когда до ребенка доносить информацию, что он усыновленный?
Ну не рассказывать же каждый день сказку о тм, что жили мама, папа и собачка, и однажды они поехали далеко-далеко за океан, а там встретили девочку, которая была еще совсем маленькая и совсем одна.
Мама с папой ее очень очень полюбили. У девочки не было мамы и папы, поэтому добрые-дяди и тети разрешили маме с папой забрать девочку к себе домой в тридевятое царство, тридесятое государство. И вместе им стало очень-очень хорошо. 19.03.2004 01:20:04, AO
Примерно так и представляю себе.
А Вы усыновитель?
Мой вопрос был на самом верху... Когда до ребенка доносить информацию, что он усыновленный?
Ну не рассказывать же каждый день сказку о тм, что жили мама, папа и собачка, и однажды они поехали далеко-далеко за океан, а там встретили девочку, которая была еще совсем маленькая и совсем одна.
Мама с папой ее очень очень полюбили. У девочки не было мамы и папы, поэтому добрые-дяди и тети разрешили маме с папой забрать девочку к себе домой в тридевятое царство, тридесятое государство. И вместе им стало очень-очень хорошо. 19.03.2004 01:20:04, AO
Нет, я не усыновитель (на данный момент), ответить на вопрос "когда" я не могу, но предполагаю, что, как кто-то тут уже писал, решать проблему надо по мере ее поступления. Вот подрастет, тогда видно будет. Может быть неплохо и сказочку вашу сначала рассказать, сказочка-то неплохая. А пока, живите себе со своей крохой и жизни радуетесь!
Она же не потребует у вас завтра полного отчета, как, когда и прочее. Еще неизвестно когда она вам подобные вопросы задавать начнет. Будете на ее детские вопросы и отвечать по-детски, шутя, этой милой сказочкой. Будет взрослеть,появятся взрослые вопросы, по-взрослому и ответите. Главное, чтобы она от вас не почувствовала ненависти, даже просто непрязни, к женщине ее родившей, ведь они родня по крови, ей это может быть обидно. Очень ведь многое передается по наследству. Дочь может подумать, что если вы с такой ненавистью или даже с неприязнью говорите о женщине, которая ее родила, может вы и ее не любит? Отнеситесь к той женщине с жалостью и не осуждайте ее. Ваша дочь почувствует вашу доброту и рада будет, что у нее такая понимающая и прощающая мама. 19.03.2004 01:53:14, ТК
Она же не потребует у вас завтра полного отчета, как, когда и прочее. Еще неизвестно когда она вам подобные вопросы задавать начнет. Будете на ее детские вопросы и отвечать по-детски, шутя, этой милой сказочкой. Будет взрослеть,появятся взрослые вопросы, по-взрослому и ответите. Главное, чтобы она от вас не почувствовала ненависти, даже просто непрязни, к женщине ее родившей, ведь они родня по крови, ей это может быть обидно. Очень ведь многое передается по наследству. Дочь может подумать, что если вы с такой ненавистью или даже с неприязнью говорите о женщине, которая ее родила, может вы и ее не любит? Отнеситесь к той женщине с жалостью и не осуждайте ее. Ваша дочь почувствует вашу доброту и рада будет, что у нее такая понимающая и прощающая мама. 19.03.2004 01:53:14, ТК
Это здорово, когда усыновление не скрывается и когда появление усыновленного ребенка воспринимается всеми окружающими как радостное событие. Это есть и у нас (по крайней мере именно такую реакцию - радость за меня и ребенка - я видела от всех, кто знает, что моя дочка усыновленный ребенок), но у нас это не так массово.
А вот про поиски корней... Представляю себе, что я якобы знаю, что мои родители не биородители. Рассуждаю дальше исходя из этой посылки.
Да, я бы хотела знать генеалогию, кем был мой прапрадедушка и что там было при Пертре Первом и т.п. – но про прапрадеушку моей «приемной» матери, с которой я прожила всю жизнь.
И если бы мне стало известно что при Петре Первом мои предки бездетные взяли сироту и дальше линия продолжалась таким образом - вот они, мои предки, а не биородители той сироты которую взяли и т.п.
Так случилось, что ЭТО моя семья. И мне, наверно, не важно, почему моя биомама от меня отказалась, по молодости ли, по пьяни ли, сквозь слезы по настоянию родителей, меня подменили в роддоме, потеряли, украли…. – неважно, исправить это нельзя, жизнь нельзя переписать, так сложилась жизнь, что вот мои родители, с которыми я росла. История не терпит сослагательного наклонения, да? Так вот поиски биородителей можно рассматривать как попытки влезти в сослагательное наклонение, “а что бы было если бы она от меня не отказалась и я бы с ней росла”. Ну не росла я с ней, жизнь сложилась по другому. Давайте тогда еще рассмотрим вариант “а что бы если бы я бы росла в семье Аллы Пугачевой”.
Интересно на нее взглянуть одним глазком типа “похожа ли”? Ну наверно интересно - любопытство никто не отменял...
18.03.2004 23:20:55, vasillek
Никто не говорит про "что бы было?" Нет, не про сослагательное наклонение, а как раз про то, что реально произошло в реальной жизни. Да, так получилось, что родная мать (отец) бросили, не смогли оставить сами воспитать; реально произошло то, что здорово повезло и появилась в жизни ребенка женщина (мужчина), которые этого ребенка полюбили и стали ему семьей. Этому ребенку выпало такое горе и такое счастье. Почему? Окуджава сказал: "...так природа захотела, почему? не наше дело, для чего? не нам судить". Я бы сказала, на все Божья воля. А нам сказано: не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким и вы будете судимы; какою мерою мерите, такой и вам отмерено будет.
Все как бумеранг возвращается к пославшему. Будет в сердце ненависть к "био", эта ненависть может к вам вернуться через ребенка, вами воспитанного, но рожденного с генами "био".
Пожалуйста,не поймите,что учу или наставляю,просто пишу то, что думаю, как понимаю эту нелегкую проблему.
Не надо судить эту "био", она - кровная мать вашего ребенка. И, если, не дай Бог, возникнут у ребенка какие-то проблемы со здоровьем физическим или психическим, то любой врач спросит о родственниках: болел ли кто в роду тем-то или тем-то. Не в вашем роду, заметьте, а в роду вашего ребенка.
Как бы вам ни хотелось забыть про кровное родство ребенка, от него никуда не деться. Это приходиться принять. Вы полюбили этого ребенка, вы отдаете ему всю себя и вам так хочется поверить в то, что это только ваш ребенок и ничей другой. Но, знаете, что: НЕ ПРИСВАИВАЙТЕ полностью себе ребенка! Не прикипайте настолько, чтобы забыть, что он - личность, а не ваша собственность. Он, на самом деле, СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ (это и по отношению к кровным детям.Да поставьте вы себя на место вашего ребенка.) Та мать, дала ему жизнь, вам (верьте-не верьте) Богом дано воспитать этого ребенка, ввести его в жизнь. А подрастет ребенок и скажет вам, родная вы ему или приемная: мать, я уже взрослый (взрослая)! Не контролируй меня. Я сам знаю, что для меня лучше.
Так же как сейчас вы не очень-то пускаете своих родителей в свою жизнь. Поднимался тут недавно вопрос о том, что очень бабушки влезают в жизнь ваших детей, а значит в вашу. Но бабушкам кажется, что вы и ваши дети - их, им принадлежите, а вы считаете, что все не так. То же и с вашими детьми.
Не надо "био" любить, не надо ненавидеть, отстреливать, в землю зарывать. Пусть живет. Я бы ребенку сказала, если бы спросил: она дала тебе жизнь, скажем ей спасибо и за это. По каким-то,нам неведовым причинам, она не смогла тебя воспитать. Мы же не знаем почему - не будем ее судить. Мне выпало счастье встретить тебя, полюбить, принять в свое сердце. МЫ семья, потому что МЫ живем вместе, заботимся друг о друге, любим друг друга. Интересно тебе узнать о людях, давших тебе жизнь, вперед. Не интересно, давай оставим эту тему - у тебя есть мать, отец, родные, которые тебя любят и всегда будут рядом.
В вас, милые мамочки, сейчас очень сильно чувство собственности, ревность не только к "био", но и к своим бабушкам и родным, няням. А вдруг ребенок полюбит их больше меня. На самом деле, это страх за себя, страх остаться одной.
Если бы Вы,Лена, действительно узнали, что ваши родители не ваши "био", Вы, я почему-то думаю, как человек энергичный и решительный, хотя бы просто из любопытства постарались узнать: а кто, а почему? Конечно родители вас воспитавшие остались бы для вас родителями и ничего бы не изменилось в вашем отношении к ним. Но, действительно, любому интересно знать "кто я и откуда в этом мир пришел". 19.03.2004 00:39:36, ТК
Все как бумеранг возвращается к пославшему. Будет в сердце ненависть к "био", эта ненависть может к вам вернуться через ребенка, вами воспитанного, но рожденного с генами "био".
Пожалуйста,не поймите,что учу или наставляю,просто пишу то, что думаю, как понимаю эту нелегкую проблему.
Не надо судить эту "био", она - кровная мать вашего ребенка. И, если, не дай Бог, возникнут у ребенка какие-то проблемы со здоровьем физическим или психическим, то любой врач спросит о родственниках: болел ли кто в роду тем-то или тем-то. Не в вашем роду, заметьте, а в роду вашего ребенка.
Как бы вам ни хотелось забыть про кровное родство ребенка, от него никуда не деться. Это приходиться принять. Вы полюбили этого ребенка, вы отдаете ему всю себя и вам так хочется поверить в то, что это только ваш ребенок и ничей другой. Но, знаете, что: НЕ ПРИСВАИВАЙТЕ полностью себе ребенка! Не прикипайте настолько, чтобы забыть, что он - личность, а не ваша собственность. Он, на самом деле, СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ (это и по отношению к кровным детям.Да поставьте вы себя на место вашего ребенка.) Та мать, дала ему жизнь, вам (верьте-не верьте) Богом дано воспитать этого ребенка, ввести его в жизнь. А подрастет ребенок и скажет вам, родная вы ему или приемная: мать, я уже взрослый (взрослая)! Не контролируй меня. Я сам знаю, что для меня лучше.
Так же как сейчас вы не очень-то пускаете своих родителей в свою жизнь. Поднимался тут недавно вопрос о том, что очень бабушки влезают в жизнь ваших детей, а значит в вашу. Но бабушкам кажется, что вы и ваши дети - их, им принадлежите, а вы считаете, что все не так. То же и с вашими детьми.
Не надо "био" любить, не надо ненавидеть, отстреливать, в землю зарывать. Пусть живет. Я бы ребенку сказала, если бы спросил: она дала тебе жизнь, скажем ей спасибо и за это. По каким-то,нам неведовым причинам, она не смогла тебя воспитать. Мы же не знаем почему - не будем ее судить. Мне выпало счастье встретить тебя, полюбить, принять в свое сердце. МЫ семья, потому что МЫ живем вместе, заботимся друг о друге, любим друг друга. Интересно тебе узнать о людях, давших тебе жизнь, вперед. Не интересно, давай оставим эту тему - у тебя есть мать, отец, родные, которые тебя любят и всегда будут рядом.
В вас, милые мамочки, сейчас очень сильно чувство собственности, ревность не только к "био", но и к своим бабушкам и родным, няням. А вдруг ребенок полюбит их больше меня. На самом деле, это страх за себя, страх остаться одной.
Если бы Вы,Лена, действительно узнали, что ваши родители не ваши "био", Вы, я почему-то думаю, как человек энергичный и решительный, хотя бы просто из любопытства постарались узнать: а кто, а почему? Конечно родители вас воспитавшие остались бы для вас родителями и ничего бы не изменилось в вашем отношении к ним. Но, действительно, любому интересно знать "кто я и откуда в этом мир пришел". 19.03.2004 00:39:36, ТК
Милые мамочки, большое вам всем СПАСИБО за добрые слова по поводу моего длиннющего высказывания! Согласна с Диной, что "Никакие поиски био не смогут его (хорошие, близкие, дружеские отношения) разрушить. А вот тайна усыновления - могла бы запросто." Ещё раз, спасибо!
Татьяна
P.S. Почему-то сегодня мой пост не проходит по ником ТК? Вчера- без проблем. 19.03.2004 19:28:17, T_K
Татьяна
P.S. Почему-то сегодня мой пост не проходит по ником ТК? Вчера- без проблем. 19.03.2004 19:28:17, T_K
Присоединюсь к Наташиным словам благодарности – Спасибо, вчера распечатала ваши посты – почитать еще и еще раз. Не уходите, все то, что Вы пишите интересно, приводит в порядок мысли в голове. Еще раз спасибо.
19.03.2004 10:24:03, Larisa_K
Вы помогли и мне привести свои мысли в порядок.
Каюсь, тоже думала про био "может ее уже в живых нет".
Не то, чтобы желала ей этого, а себя успокаивала.
Огромное вам спасибо!
А не уходите отсюда, а?
Пишите чаще!
(Только хоть имя свое скажите, а то как-то неудобно к вам обращаться) 19.03.2004 10:13:52, ТелеНата(бывш.Утр.роза)
Привет, Лена!
Спасибо за развернутый ответ :)
Я не нервная, я пытаюсь сделать свою домашнюю работу на пятерку.
Понимаете, я некоторые вещи, несмотря на свой пофигизм по жизни, очень хочу держать под контролем. Я хочу знать ответы на вопросы, которые дочка, возможно, будет задавать. Конечно, возможен вариант, что ответа не будет, тогда мы будем искать его с ней вместе.
Да, она моя. Моя и ничья больше. Вы бы только видели, как она мчится ко мне, когда я забираю ее из сада, прижимается, обнимает, замирает, потом начинает гладить меня по щеке, повторяя:"Ма-ма, ма-ма, ме-ма-ма-ма". Но это сладкое невинное существо уже не помнит своего прошлого, и еще не понимает, того, что большинство деток живут с теми мамами, которые их родили, а ведь поймет и узнает. И естественное любопытство приведет к вопросу:"Почему? Кто? Где?"
Да, беспорно, это мои заморочки.
Надуманные?
Нет. Не надуманные, пока ответов на свои же вопросы я не нашла.
Математика говорит, что если такое с кем-то случилось ( и не раз, и не два, что можно отнести к слычайному разбросу), то это уже статистика, и немаловероятно, что это случится и с тобой. Осталось подсчитать вероятность.
Но я старый картежник, а в колоде есть джокер, даже два, а в префе еще прикуп есть, а "знал бы прикуп, жил бы в Сочи". А у меня колода не крапленая. Что делать?
Да, я верю всей душой, что для моей дочки я -- самая лучшая мама на свете. И родителей, как известно, не выбирают.
А еще, "Нам не дано предугадать"...
А еще, верю в судьбу...
Но я не страус :)
А Вы?
Вот :)
А все равно, все будет хорошо, вот в чем, а в этом я не сомневаюсь :) 18.03.2004 20:17:52, AO
Спасибо за развернутый ответ :)
Я не нервная, я пытаюсь сделать свою домашнюю работу на пятерку.
Понимаете, я некоторые вещи, несмотря на свой пофигизм по жизни, очень хочу держать под контролем. Я хочу знать ответы на вопросы, которые дочка, возможно, будет задавать. Конечно, возможен вариант, что ответа не будет, тогда мы будем искать его с ней вместе.
Да, она моя. Моя и ничья больше. Вы бы только видели, как она мчится ко мне, когда я забираю ее из сада, прижимается, обнимает, замирает, потом начинает гладить меня по щеке, повторяя:"Ма-ма, ма-ма, ме-ма-ма-ма". Но это сладкое невинное существо уже не помнит своего прошлого, и еще не понимает, того, что большинство деток живут с теми мамами, которые их родили, а ведь поймет и узнает. И естественное любопытство приведет к вопросу:"Почему? Кто? Где?"
Да, беспорно, это мои заморочки.
Надуманные?
Нет. Не надуманные, пока ответов на свои же вопросы я не нашла.
Математика говорит, что если такое с кем-то случилось ( и не раз, и не два, что можно отнести к слычайному разбросу), то это уже статистика, и немаловероятно, что это случится и с тобой. Осталось подсчитать вероятность.
Но я старый картежник, а в колоде есть джокер, даже два, а в префе еще прикуп есть, а "знал бы прикуп, жил бы в Сочи". А у меня колода не крапленая. Что делать?
Да, я верю всей душой, что для моей дочки я -- самая лучшая мама на свете. И родителей, как известно, не выбирают.
А еще, "Нам не дано предугадать"...
А еще, верю в судьбу...
Но я не страус :)
А Вы?
Вот :)
А все равно, все будет хорошо, вот в чем, а в этом я не сомневаюсь :) 18.03.2004 20:17:52, AO
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
