Не получилось у меня вчера праздника. Как же говорится-хочешь радости-радуйся сам и сажги других?...
Я не зажигала,хотела,но меня многое потушило. Праздник начался с "праздничного" обеда. В какой то школе,в фоей нас встретили с порога " Вы с района? Приемные? Вам на лево,там дают талоны на обед" Прошли налево. Тетка пересчитала мою семью по головам,выдала 9 талонов и показала на дверь,где собственно и была столовая.
Мы прошли в зал обеденный,встали в очередь. Получили 9 порций похлебки с блестками жира,пюре резиновое зеленлватого цвета,котлету грамм 50 она точно весела,зато чесноком воняла ,как будто полкило мяса тут лежит и салатик из капустки. Незатейливо так,ну ладно. Мои архаровцы голодные,думаю с голодухи съедят время то обеденное подошло. Сидим с мужем,наблюдаем. Первый Никита начал.
- мам,а че это за суп такой?
- Солянка.
- Мам,это какая то фигня можно я не буду это есть?
-Как хочешь.
И тут же все отодвинули свои тарелки,картошку с капустой малость поели,а котлету выбраковали.
Накупила я им выпечки,чаю и так и отобедали.
Муж говорит,праздник начался:)))
Затем привезли в филармонию.Там с час наверное детей развлекали пара теток в теле-клоунов. А в фоей проводились мастер-класссы по изготовлению поделок из соленого теста,бисероплетению,поделки из картона,куклы учили шить. там мы и провели свое время. Почти все дети ушли оттуда с поделками. Машка успела даже две поделки из бисера сплести.
Затем концерт коллективов г. Кирова.
Поздравительные речи со сцены от высоких чинов нашей области и города.
И вот тут началось то,о чем Наташа Барча писала.
" Бедные вы наши! Какой груз вы на себя взвалили! Взяли на себя чужой крест! Да вы герои! Да вы бедняжки! И прочая словесная лабуда"
А если еще к этому добавить абсолютную неподготовленность ораторов,то получится картина маслом " Мы вас не ждали,а вы приперлись"
Но больше всего меня поразило,речь представителя какого то кировского благотворительного фонда. Она говорила о нуждах семей,о том,что она несколько семей курирует и знает что им нужно,в чем они нуждаются. Мол и одеть их надо,и накормить и помогать им надо в этом.
Ребят,я не знаю почему меня все это царапает. Выводили на сцену наши прославленные приемные семьи у которых стаж более 15 лет. В этих семьях уже воспитывается третье поколение детей! Это все здорово. Но как при этом выглядят приемные родители,особенно с деревень. Это старики умученные,а дети одеты так,словно с помойки. Меня особенно убила одна девочка. В ситцевом выцветшем платье " а-ля матроска" без рукавов ,в колготках с отвисшими коленками и стоптанными сапогами. У меня до сих пор стоят в глазах эти плохо одетые дети,я их еще в столовке увидела,как они жадно ели. У меня наверное извращенное видение ситуации.Почему то я видела только плохое. Это проблемы психики наверное? Я искала глазами нарядных девочек,мальчиков,красивых,молодых родителей. А видела только многодетные стройные ряды плохоодетых родителей и детей. Это разномастная толпа в китайской одежке на вырост,мне плохо...
Рядом со мной в зале сидела пара родители и двое детей. Отец со мной сидел,свитер вытянутый,не бритый,не мытый,прокуренный,мальчишка рядом с ним сидел,ровестник Валерки.,надо ли говорить,что от речей говорящих им было дико скучно. Этот папа всего ребенка издергал" Сиди,сиди,сиди.." сто раз повторял. Я потом ему и Валерику дала по шарику,говорю сидите надувайте.
Я праздника хотела всей душой. Хотела увидеть успешных детей,красивых и счастливых родителей. Старалась,нашла конечно потом,познакомились у стенда с нашими фотогазетами,пообщались с удовольствием. Но в основном.....
Не могу смотреть,как сносят прилавки с дармовой газировкой,мороженным,берут про запас эту воду,хватают,ГОСПОДИ!!!!!!!!!!!!!!!
Мамаши эти толстухи в сумки ее толкают,набрали полные котомки этой газировки. А рядом в фоей играл духовой оркестр,дети играли и несутся эти толстухи мимо,цепляя у ребят ноты,сумками их толкая. Что они о всем этом сброде думали??? Эти дети ,которые ДЛЯ НАС исполняли Чайковского. Так редко такое можно увидеть,а в деревнях дети вообще такого не разу ни видали. Постояли бы,посмотрели,хоть чуточку бы к хорошему прикоснулись. Показали бы деткам инструменты,детки бы послушали как они играют.
На Валерку произвело огромное впечатление. Он хотел поиграть на трубе,но ему не дали:)))
Стыдно мне было. Да еще муж постоянно с вопросом? И на хрена ты меня привезла на это сборище?
Было конечно и хорошее. Для меня самое классное было,это выступление со сцены детей,которые уже выросли. Одна девчушка вышла ,уже беременная. Говорила своей приемной маме слова благодарности,красиво очень говорила,мы плакали. Много выступало детей,все успешные,кто то выходил на сцену с приемными мамами и выводил уже своих трех-пятилетних детей и они славили своих мам и бабушек.
Одна девоска учится в московской юридической академии,сказала,буду прокурором,самым справедливым,как учила меня моя мама. И спасибо ей за это,так как без нее у меня бы в жизни ничего этого не было бы. Юноша был,офицер,да много,пели,читали стихи.
Но все это были семьи приемные из города,из деревни никого и не было совсем на сцене.
Не могу я так и прийти в себя сегодня. не пойму ,отчего на душе осадок такой? Передо мной сидела приемная мама,в возрасте уже такая тетечка и вот волосы свои кутелькой какой то завернула и разноцветными заколками как попало зацепила. И вот эта кутелька из волос и волосы кое как прибраны,и мамочка эта неопрятная и у меня мысль " Я ТАКАЯ ЖЕ БУДУ!" Замызганная,старая,дряхлая,грязная и муж рядом с ней сидел,еще страшнее.
НА ХРЕНА Я ТУДА ПОЕХАЛА???????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У Р. Баха есть в Единственной такие строчки, они отлично поясняют мою позицию:
Пай на мгновение остановилась, раздумывая о том, что нам сказать, а затем начертила на песке небольшой квадрат.
- Предположим, что мы живем в ужасном месте - Городе Страха, - сказала она и указала на квадрат. - Чем дольше мы там живем, тем меньше нам это нравится. Там процветает насилие и разрушение, нам не нравятся те люди, нам не нравится их выбор, и мы не принадлежим к их числу. Город Страха - не наш дом!
Она провела волнистую линию в направлении от квадрата с его углами и равными сторонами. В конце линии она нарисовала круг.
- Итак, в один прекрасный день мы собираем свой чемодан и уезжаем на поиски Города Мира. - Она проследовала пальцем вдоль всей трудной дороги, которую нарисовала на песке, указывая на ее повороты и изгибы. - По пути мы выбираем повороты налево и направо, прямые и окольные маршруты, мы следуем указаниям наших высших надежд, и вот наконец мы достигаем цели, попадая в это уютное и красивое место.
Город Мира был кругом на песке, и палец Пай остановился на нем. Разговаривая, она в этом месте воткнула в песок небольшие зеленые веточки, которые должны были обозначать деревья.
- Мы обнаруживаем, что в Городе Мира мы чувствуем себя как дома, и когда мы знакомимся с людами, которые живут в нем, мы замечаем, что они тоже ценят все то, что привело нас сюда. Каждый из них нашел свой путь, следовал своим ориентирам, чтобы добраться в это место, где люди избрали любовь, радость и доброту - по отношению друг к другу и по отношению к городу и земле. Мы не должны агитировать каждого жителя Города Страха следовать в Город Мира вместе с нами. Нам не следует убеждать никого, кроме себя. Город Мира уже существует, и каждый, кто этого пожелает, может добраться туда в любое время. Она посмотрела на нас, чуть-чуть испугавшись своих слов.
- Жители Города Мира знают, что ненависть - это любовь без понимания. Зачем говорить ложь, чтобы разобщать и уничтожать людей, если в действительности все мы - одно? Люди из Города Страха свободны избрать уничтожение, тогда как мы свободны избрать мир. По истечении некоторого времени другие жители Города Страха могут насытиться насилием, и, возможно, тогда они последуют своим ориентирам на пути в Город Мира, сделают такой же выбор, какой сделали мы, когда оставили уничтожение позади. Если они все сделают такой выбор. Город Страха станет призрачным.
Она выписывала восьмерки на песке, мягко вычерчивая извилистый путь между двумя Городами.
- И в один прекрасный день люди из Города Мира, помнящие о своем прошлом, могут поинтересоваться, что происходит в Городе Страха. Они посетят его руины и увидят, что когда разрушители ушли, реальность проявилась вновь: там, где были ядовитые стоки, текут прозрачные ручьи, на месте пустырей и карьеров зеленеют новые леса, а в чистом воздухе поют птицы. - Пай посадила еще несколько веточек в этом новом городе. - И тогда жители Города Мира снимут с ворот покосившийся знак названия города: "Город Страха", а на его месте повесят новый: "Добро пожаловать в Город Любви". И некоторые из них вернутся назад, чтобы расчистить развалины, построить новые тихие улочки, и они пообещают, что новый город будет соответствовать своему названию. Все зависит от выбора, мои дорогие, вы это видите?
Все зависит от выбора!
Ключевое вот это - Мы не должны агитировать каждого жителя Города Страха следовать в Город Мира вместе с нами. Нам не следует убеждать никого, кроме себя. Город Мира уже существует, и каждый, кто этого пожелает, может добраться туда в любое время.
Т.е. каждый, кто пожелает, может увидеть то ,что увидела ты, понять, что хотела сказать ты, почувствовать то, что почувствовала ты. Но для этого надо стать чуточку смелее, открыть глаза, оглянуться, понять, открыть душу и сердце и для грязи, уродства и т.д. в том числе.
15.12.2008 22:06:42, Никуда я не делась:))
Пай на мгновение остановилась, раздумывая о том, что нам сказать, а затем начертила на песке небольшой квадрат.
- Предположим, что мы живем в ужасном месте - Городе Страха, - сказала она и указала на квадрат. - Чем дольше мы там живем, тем меньше нам это нравится. Там процветает насилие и разрушение, нам не нравятся те люди, нам не нравится их выбор, и мы не принадлежим к их числу. Город Страха - не наш дом!
Она провела волнистую линию в направлении от квадрата с его углами и равными сторонами. В конце линии она нарисовала круг.
- Итак, в один прекрасный день мы собираем свой чемодан и уезжаем на поиски Города Мира. - Она проследовала пальцем вдоль всей трудной дороги, которую нарисовала на песке, указывая на ее повороты и изгибы. - По пути мы выбираем повороты налево и направо, прямые и окольные маршруты, мы следуем указаниям наших высших надежд, и вот наконец мы достигаем цели, попадая в это уютное и красивое место.
Город Мира был кругом на песке, и палец Пай остановился на нем. Разговаривая, она в этом месте воткнула в песок небольшие зеленые веточки, которые должны были обозначать деревья.
- Мы обнаруживаем, что в Городе Мира мы чувствуем себя как дома, и когда мы знакомимся с людами, которые живут в нем, мы замечаем, что они тоже ценят все то, что привело нас сюда. Каждый из них нашел свой путь, следовал своим ориентирам, чтобы добраться в это место, где люди избрали любовь, радость и доброту - по отношению друг к другу и по отношению к городу и земле. Мы не должны агитировать каждого жителя Города Страха следовать в Город Мира вместе с нами. Нам не следует убеждать никого, кроме себя. Город Мира уже существует, и каждый, кто этого пожелает, может добраться туда в любое время. Она посмотрела на нас, чуть-чуть испугавшись своих слов.
- Жители Города Мира знают, что ненависть - это любовь без понимания. Зачем говорить ложь, чтобы разобщать и уничтожать людей, если в действительности все мы - одно? Люди из Города Страха свободны избрать уничтожение, тогда как мы свободны избрать мир. По истечении некоторого времени другие жители Города Страха могут насытиться насилием, и, возможно, тогда они последуют своим ориентирам на пути в Город Мира, сделают такой же выбор, какой сделали мы, когда оставили уничтожение позади. Если они все сделают такой выбор. Город Страха станет призрачным.
Она выписывала восьмерки на песке, мягко вычерчивая извилистый путь между двумя Городами.
- И в один прекрасный день люди из Города Мира, помнящие о своем прошлом, могут поинтересоваться, что происходит в Городе Страха. Они посетят его руины и увидят, что когда разрушители ушли, реальность проявилась вновь: там, где были ядовитые стоки, текут прозрачные ручьи, на месте пустырей и карьеров зеленеют новые леса, а в чистом воздухе поют птицы. - Пай посадила еще несколько веточек в этом новом городе. - И тогда жители Города Мира снимут с ворот покосившийся знак названия города: "Город Страха", а на его месте повесят новый: "Добро пожаловать в Город Любви". И некоторые из них вернутся назад, чтобы расчистить развалины, построить новые тихие улочки, и они пообещают, что новый город будет соответствовать своему названию. Все зависит от выбора, мои дорогие, вы это видите?
Все зависит от выбора!
Ключевое вот это - Мы не должны агитировать каждого жителя Города Страха следовать в Город Мира вместе с нами. Нам не следует убеждать никого, кроме себя. Город Мира уже существует, и каждый, кто этого пожелает, может добраться туда в любое время.
Т.е. каждый, кто пожелает, может увидеть то ,что увидела ты, понять, что хотела сказать ты, почувствовать то, что почувствовала ты. Но для этого надо стать чуточку смелее, открыть глаза, оглянуться, понять, открыть душу и сердце и для грязи, уродства и т.д. в том числе.
15.12.2008 22:06:42, Никуда я не делась:))
Лена! Рада, что Вы здесь! Поддерживаю Вас полностью! В других комментариях высказалась подробнее. Правда для части гражданок оказалась малоприятной. Возможно. начнут работать над собой и спасибо Вам скажут.
16.12.2008 02:05:33, Конек-горбунок
А регу то чего удалили? Петровна?!
14.12.2008 23:04:05, Не понятно.
Да, интересное получилось обсуждение, разностороннее и основанное на практической проблеме.
Осенью беседовала с сотрудником сельского приюта в так называемой "глубинке". Спросила, много ли желающих в окрестных деревнях стать приёмной семьёй. Сказал, что "желающие-то есть... Но те, кого мы желали бы видеть в качестве кандидатов, детей брать не хотят. А тех, кто желает, мы бы не хотели видеть в качестве приёмной семьи" (((
Выбор небольшой, но отчётность нужна.
ЗЫ:Адрес не спрашивайте, сотрудника не сдам, приватная беседа )))) 15.12.2008 07:40:49, Ли_
Осенью беседовала с сотрудником сельского приюта в так называемой "глубинке". Спросила, много ли желающих в окрестных деревнях стать приёмной семьёй. Сказал, что "желающие-то есть... Но те, кого мы желали бы видеть в качестве кандидатов, детей брать не хотят. А тех, кто желает, мы бы не хотели видеть в качестве приёмной семьи" (((
Выбор небольшой, но отчётность нужна.
ЗЫ:Адрес не спрашивайте, сотрудника не сдам, приватная беседа )))) 15.12.2008 07:40:49, Ли_
Детей приемных, которым в лицо говорят, что они - крест, очень жалко. Такие речи ребенку самооценку не поднимают. Очень больно, когда самоутверждаются засчет слабого и беззащитного. Конечно стыдно такое слушать, особенно человеку совестливому.Тем более, что спорно, кто кому больше помог. Родители детям или дети родителям. А так - празник как празник и каждый выбрал то что ему подошло. Кто классику, кто газировку.
13.12.2008 18:17:00, tesch
А "крест", кстати, это жизненная стезя, которую вы выбираете, ее тяжесть и радость, и боль. И своерожденные дети - тоже крест. Бывает радостный, а бывает и тяжкий. Как уж сложится.
13.12.2008 19:16:16, silverheartcats
13.12.2008 14:08:28, alena_01
Зачастую и НЕприемные родители выглядят так же. И мамаши-толстухи ненакрашенные на каждом шагу с красиво одетыми ОПРЯТНЫМИ детишками, правда, и папаши небритые. Дело в людях...
13.12.2008 11:25:47, тоже зацепило
Извините, меня вот зацепило. Не только в этом посте, а и у Елены Волк вон мелькнуло... "Толпа в китайской одежке". А сами в чем? Сама хожу в китайском, своих всех частенько одеваю в китайское. Иногда, если повезет, бывает российское, польское, итальянское, а так... ну как какая-нибудь американка, всегда на половину в китайском :) Ну мамочки, ну может довольно снобизма?! Это только в России наверно тАк ревниво обозревают одежду входящего. Да все вы ходите в китайском, если случается покупать одежду в Спортмастере, OGGI, OSTIN, OLIVER ... Продолжать? Китайцев много, они для всех развитых стран шьют. И что? Китайское - фуфло?! Даешь от кутюр? А остальным детей не брать, если нет денег в солидных бутиках одеваться? Ну и ну! Я согласна, что опрятность никого не портит и необходима, но уж так презрительно к тем, кто одет в китайское... да были бы чистенькие!
13.12.2008 01:24:55, китай
+1! Вы всё верно написали.
13.12.2008 19:07:05, Екатерина У
Да китайское порой куда наряднее и более стильно, чем г..но от "кутюр", тряпки половые за бешеные деньги.
13.12.2008 11:05:55, тоже зацепило
Есть масло сливочное,а есть сало пушечное.
Не думаю что автор говорила про бренды китайского фабричного производства. Вы на рынок сходите,пониже статусом который и посмотрите,что за вещи там предлагают. Состав самой низкой синтетики 100%. Даже на витрине уже вид ужасный,а если таскать друг за другом? 13.12.2008 10:58:55, тоже китай
Не думаю что автор говорила про бренды китайского фабричного производства. Вы на рынок сходите,пониже статусом который и посмотрите,что за вещи там предлагают. Состав самой низкой синтетики 100%. Даже на витрине уже вид ужасный,а если таскать друг за другом? 13.12.2008 10:58:55, тоже китай
Я думаю Петровна имела в виду то китайское, которое состоит из сплошных синтетических катышков, стрёмно выглядит ещё до первой стирки и то, что оно НЕ чистенькое.
13.12.2008 06:20:30, Утомлённое солнцА
Прочитала. Вы пишите обо всем с такой неприязнью. Что вы хотели сообщить? Что детям этих родителей в ДД было бы лучше? Я не поняла, откуда у вас брезгливость по отношению к людям.
12.12.2008 18:34:49, sialena
Сидела, думала над ответом, и тут прочла ваш!
Вот что у вас всегда изумительно получается - это чеканность формулировок! 8))
Я Петровну поняла на уровне "состояния настроения" - не словесно, а картинкой.
Все это увидела, потому что видела подобные мероприятия не раз.
Если кто-то картинки не видит, а начинает рассуждать абстрактно, то получается просто не в тему, вот. 8(( 13.12.2008 08:05:38, ПятиМамка
А еще лучше, чтобы этим их обеспечила кровная семья. Я хорошо отношусь к Петровне, но как-то сильно меня этот пост покоробил. Человек вдруг увидел мир не через розовые очки, а вот таким, паралельным. И в шоке. А в мире есть сироты, богатые и бедные, толстые и худые, с салонными стрижками и "кудельками". И это не оценочная категория. Это просто есть.
И покоробила, не знаю как выразиться, неблагодарность, чтоли. И к организаторам, и к многодетным сельским мамам, и к ПС, которые вот такие какие они есть. И все эти люди как-то не оправдали ожданий Петровны. Ипривело это к сваре на конфе. 12.12.2008 19:39:24, Яхонтовая
Да? Странно, у нас тоже родня в деревне, корова-утки-куры-свиньи, огород + работа (некоторые в город ежедневно ездят, потому что в деревне нет работы). Дети, разумеется. Так вот, грязная одежда или грязь в избе - это стыдобища, не приведи Господь зайдет соседка и увидит немытый пол - разговоров на год. Подзоры кружевные на всех кроватях, накрахмаленные как картон, белоснежные, до голубизны. Наволочки парадные - уголком подушка, под ней еще две, как пьедестал почета. Скатерочка под телевизором - аж сверкает. На полочках в кухне бумажные кружева, всегда свежие, ни желтых, ни засиженных не видела.
В огороде да, будь ты хоть в прадедовых ватных штанах, но если ты хотя бы в автолавку идешь по улице - надень приличное платье, кофточку. Там же все на виду. Меня-то, городскую гостью, наставляли: в купальнике в магАзин не ходи, не нужно, и шорты лучше сними, надень вона сарафнчик. 8)) А чтобы они поехали в город в отрепьях, да еще, во жуть-то, детей так нарядили?! Да вы что! Дети там лучше взрослых всяко наряжены будут, как куколки. Хоть вот на Троицу в церкви - а так, конечно, по оврагам-буеракам скачут в чем попроще, что не жалко.
Нет, вот с чем там точно беда - с прическами. 8(( Парикмахеров-то нет, хорошо если найдется какая-нибудь Нюрка, которая может каре ровно выстричь или в город вырвутся. А так все с кудельками, да.
Одежду, когда нет средств купить, там шьют - да так, что вот привезешь мешок шмоток - и хочется платьице выпросить, из прабабушкиного крепдешинового переделанное.
Я, кстати, сама шила на детей, когда _ничего_ не было - первые 2-3 шмотки вышли как на пугало, а потом по Бурде и штанишки, и сарафаны, и даже кепочки получались. Никакой портнихой при этом себя не считаю - старшая дочка в 9 лет лучше меня шила. ;)) Просто - было НАДО. Шить можно и из старых вещей. В советское время в "Работнице" часто такие советы печатали: если у вашего свитера протерлись манжеты, если у рубашки вытерся ворот...
13.12.2008 09:13:49, ПятиМамка
Ну только не надо о том, что пьют от беспросветной жизни и нельзя иначе никак. Это сказки. И я в теме.
13.12.2008 14:01:16, ES
Лариса, это всё понятно. Грустно, но понятно. А непонятно мне другое: почему городские кандидаты с нормальной зарплатой и приличными жилищными условиями нередко с боями выцарапывают по одному-два ребёнка из цепких рук ООП, а в деревенские ПС, которые живут примерно так, как Вы описываете, эти же ООП (не фигурально, а конкретно -- тот же самый отдел, те же самые чиновники, это я про Новосибирск) отдают детей пачками, да ещё и меняют потом одних на других, если приёмным родителям дети чем-то не угодили? Мне вот это совсем-совсем непонятно.
13.12.2008 13:13:41, Северная Кся
Вполне здоровых дошкольников со статусом на усыновление тоже отдают. А профессиональная ПС (я правильно понимаю, что она зарабатывает только этим?), выбирающая детей как помидоры на рынке -- эээ... пожалуй, не буду писать, что именно я об этом думаю...
13.12.2008 15:40:43, Северная Кся
Обменивать детей это другой вопрос, но подбор детей - это же большинство приемных родителей как-то делают, независимо от формы устройства. И все это можно обозвать "техническими характеристиками". Кто-то ищет новорожденных, кто-то - с мирным характером, кто-то "из хорошей семьи", большинство учитывает здоровье. И в ПС не волшебники на все руки, тоже расчитывают свои силы, учитывают уже имеющихся в семье детей.
13.12.2008 16:14:48, Марина (.)
Нет, Марина, речь не о подборе ребёнка. В Новосибирске имеется практика "испытательного срока" ДЛЯ ДЕТЕЙ в ПС. Т.е. берут на год, к примеру, а не понравился ребёнок -- этого сдают, другого вместо него берут. В детдомах уже немало детей с двумя-тремя возвратами из таких ПС (вот одна очень милая девочка из моей пиарной ветки, к примеру). И органы опеки считают это вполне нормальным и приемлемым. Те же самые органы опеки, которые до истерик доводят кандидатов в опекуны и усыновители своими придирками и активным противодействием устройству детей в семью. Я не понимаю, какая выгода опекаршам с ПС?
13.12.2008 17:03:00, Северная Кся
В Новосибисрке много возвратов и от опеуунов и от усыновителей. А вот это выражение "профессиональная приемная семья" выдумано этой конфой, упорно приравнивающей ПС в России к фостерным семьями в тех же штатах. Но так уж сложилось, что у нас это совсем другое. Во-вторых, в профессиональные фостерные семьи детей отдают тоже на определнный срок, там масса детей кочует их одной семьи в другую. Это лучше? Тут кто-то выбирает по екнуло-не екнуло, кто-то по национальности и внешним признакам, кто-то по здоровью. А ПС вот не может, двойной стандарт прямо. В те семьи, о кот вы говорите, берут детей в том числе подросткового возраста. Там сложился уклад и часто дети сами его не принимают. Не вписываются. Вы там не были, в этих семьях, историй их не знаете, рассуждаете чисто теоритически. А у любой медали есть 2 стороны.
13.12.2008 18:50:57, Яхонтовая
Не надо путать тёплое с мягким и приписывать эту путаницу мне. Я в курсе, что в нашей стране ПС, которая, насколько я понимаю, задумывалась именно как аналог фостерных семей, таковой часто не является. Многие люди (и не только конфяне) организуют ПС только с целью получить дополнительное финансирование, а детей выбирают как для усыновления и относятся к ним как к родным, а сами при этом работают на обычной своей работе, как все люди. Но есть и другие ПС, которые получают под свою ПС большое жильё от государства и занимаются только воспитанием детей, т.е. для них это -- единственная работа, за которую они получают деньги. В Новосибирске есть несколько таких семей. Есть ещё ПС, в которых приёмные родители были присланы в ООП с биржи труда (мотивация понятна?). И вот эти-то ПС и копаются в детях с полного одобрения опек. И что-то мне не кажется, что они выбирают себе подростков посложнее или детей с диагнозами. Как раз детей с проблемным поведением или сильным характером обычно и возвращают. И дошкольников тоже очень любят брать.
Вот это мне кажется неправильным. Если уж получаешь жильё и/или занимаешься воспитанием детей именно профессионально (как единственной трудовой деятельностью), то почему надо ещё и выбирать детей попроще-получше? При таком раскладе как раз надо брать и воспитывать тех, кого мало шансов устроить на усыновление или под опеку (подростков, особенно сложных, бесстатусных детей, с диагнозами, паровозики сиблингов и т.д.), однако такой тенденции пока не заметно -- все перечисленные категории детей упорно остаются в учреждениях, а в ПС (в том числе профессиональные) уходят и маленькие, и статусные, и здоровые, и одинокие. 13.12.2008 23:28:13, Северная Кся
Ира, те семьи, о кот вы говорите, берут разных детей. И маленьких, и 17-летних. Там много детей, свой сложившийся уклад, не все "вписываются", многих ДЕТЕЙ не устраивают требования семьи. А некторые дети разрушительно действуют на семью. Что лучше - переломать все, что так долго создавалось из-за одного невписываемого в систему ребенка? Остальные дети виноваты? Кто ж спорит с тем, что возвраты - плохо? Это очевидно. Но жизнь - не черно-белая штука, как у вас выходит, в ней масса оттенков. И источник информации у вас изначально предвзятый к ПС. Есть в ПС проблемы, факт. Но в тех же ПС, о кот речь, вырастают очч хорошие и успешные дети.
И еще, я не знаю ни одного профессионала, который способен ЛЮБОГО детя взять в семью и гарантировано хорошо там воспитывать. Особенно если в семье много детей.
При мне одного мальчика ПС передала в др ПС. Хорошего 7-летку. Они бы не отдали, но был суд (не помню по какому поводу), где судья огласила адрес ПС мальчика. В зале была бабушка ребенка. Когда она начала ходить, ей препятсвий не было. Но через несколько мес освободился из тюрьмы отец ребенка. И со своими дружками стал приходить в школу, к дому, запугивать др детей ПС. И ничего нельзя было сделать. Пацана отправили в деревенскую ПС. Плохо? Да. Но уголовники ходить перестали. ПС надо учитывать интересы многих сторон. Вы этого понять не хотите, что странно. 15.12.2008 07:00:22, Яхонтовая
А Вы о "невписываемом в систему" ребёнке подумали? Для него много ли полутонов есть в жизни? Или только один -- я плохой и никому не нужен? Или приёмным родителям не обязательно продумывать последствия своих поступков ДО принятия очередного ребёнка в семью, как всем остальным, им можно "пробовать на вкус"?
Я ещё могу понять тех, кто ищет ребёнку другую семью, но понимать проблемы тех, кто просто "вертает взад", если в интерьер не вписался -- не имею ни малейшего желания. Я по другую сторону. 15.12.2008 09:58:42, Северная Кся
> почему надо ещё и выбирать детей
> попроще-получше
Именно для того, чтобы потом не возвращать.
Почему такие требования к ПС? Можно подумать, приемными родителями делают исключительно профессиональных психологов с огромным опытом работы с детьми. В лучшем случае для ПС делается обязательная подготовка в ШПР. А так там такие же люди, как при других формах устройства. Не вижу связи, что если человеку предложили принять ребенка на бирже труда, то он взял ребенка не думая о нем.
> и маленькие, и статусные, и здоровые, и
> одинокие.
И маленьких могут не брать из-за здоровья, национальности или "наследственности". А уж без статуса тем более. И здоровых дошкольников забирают далеко не всех. Почему ребенок должен ждать месяцами, пока усыновители дозреют? Экономическая ситуация лучше не становится, оснований для резкого роста усыновлений нет, так зачем так враждебно относится к приемным семьям? Как будто лучше в детском доме, где ребенок вообще не защищен и никому не нужен. Особенно это отношение поражает в этой конференции. 14.12.2008 04:17:28, Марина (.)
Марина, ещё раз поясняю, мои комментарии в этой ветке относятся к ПС, которые не выбирают, а берут-посмотрят-возвращают-берут других. Да, я считаю, что если человек получает зарплату, то должен соответствовать занимаемой должности (а почему нет?) и быть хотя бы бОльшим профессионалом (а в идеале -- просто профессионалом, с соответствующим образованием, а не только с обязательной ШПР) в деле воспитания детей из ДД, чем остальные кандидаты, которые могут быть "людьми с улицы". Но обычно я держу это мнение при себе, поскольку закон по этому поводу ничего не говорит. Но когда есть ПС, явным образом делающие воспитание детдомовцев своей основной (единственной) работой, получающие под это дело жильё (кому из нас хотя бы снилась такая возможность?!), да ещё и начинается эта "примерка на дому" не с платьями, не с бытовой техникой, а с живыми детьми -- моя толерантность кончается. Что испытывают дети, которых раз взяли -- не подошёл, два взяли -- не подошёл? Это что такое? Это забота о детях? Причём, берут вовсе не тех детей (я выше перечислила), у которых крайне мало шансов попасть в семью, т.е. у перечисленных категорий шансов попасть в семью вообще становится ноль целых, ноль десятых, ведь если можно брать маленького-здорового-одинокого-статусного "с приплатой и подгонкой по месту", то зачем же заморачиваться с большими-сложными-больными-бесстатусными-сиблингоотягощёнными? А ведь есть и ещё один нюанс -- у дважды-трижды возвращённых после "примерки" детей остаётся не только психотравма (хотя и она сама по себе фактор, отягощающий положение ребёнка), но и записи в личном деле. И другие кандидаты начинают сильно сомневаться, а стОит ли им брать такого ребёнка, ведь не просто же так его возвращали столько раз, наверное, что-то с этим ребёнком не так, надо поискать другого. Т.е. снижаются шансы на попадание в семью и у одиноких-статусных-здоровых.
Да, я злая. По этому поводу -- очень злая. И я этого не скрываю -- у меня и в реге написано. 14.12.2008 12:09:03, Северная Кся
Ваши комментарии создают впечатление, что наслушавшись сплетен об одной семье, вы переносите это отношение на все приемные семьи и целенаправлено фантазируете уже обо всех. Раз с биржи - значит только для денег. Если ПС с низким достатком, то потом выйдут на работу и детей сдадут. И доказательств уже не требуется. Может уже есть предложения, как бороться с приемными семьями, да так, чтобы детей при этом больше забирали?
> ПС, явным образом делающие воспитание детдомовцев своей основной
> (единственной) работой, получающие под это дело жильё (кому из нас
> хотя бы снилась такая возможность?!),
В Белгороде именно усыновителям предоставляют жилье. Для многих семей, желающих взять детей хоть на какую форму устройства именно отсутствия жилья не дает это сделать. Кому-то жилье дают - это опять плохо?
В Москве и МО платят неплохие пособия на содержания ребенка, значит сразу делаем выводы обо всех усыновителях.
Злая вы или не злая - мне как-то без разницы. Жаль, что именно от усыновителей, а не просто от бабок на скамейке идет формирование такого презрительного отношения к приемным семьям. Детей возвращают со всех форм устройства. И в этой конференции сразу могу вспомнить двух опекунов, которые вернули детей, и потом им удалось взять других. И немалое число их друзей при этом поддержали. Им прощается и находятся оправдания, незакомым ПС - нет. 14.12.2008 12:52:53, Марина (.)
Это я перепутала, что-то василька вспомнила, она со своими пособиями разбиралась. Но посмотрела - 10 тысяч было на подопечного Алешку, а Ксюша усыновлена.
15.12.2008 01:01:58, Марина (.)
Ну, начнём с того, что в Москве на усыновлённых детей не платят ничего, кроме того, что полагается и своерожденным (но своерожденным что-то полагается обычно при малоимущести семьи, а усыновителями малоимущие быть не могут). В МО (и в каком-то ещё регионе -- тут писали, в каком, но я не помню) на усыновлённых детей платят пособие и, думаю, это увеличило число усыновлённых детей в этих регионах. Однако, я склонна думать, что в случае прекращения выплат количество возвратов из-под усыновления будет меньше (в процентах), чем из ПС (рассматриваем тоже случаи прекращения финансирования) -- хотя бы просто потому, что процедура возврата из-под усыновления более сложна и длительна и включает прохождение суда, куда граждане обычно не стремятся попасть.
За белгородцев я рада, но усыновителям детей вернуть сложнее, чем другим категориям принимающих семей, и последствия возврата для них более суровые (невозможность впоследствии быть принимающей семьёй). Кроме того, усыновление не предполагает какой-либо помощи или сопровождения со стороны госструктур -- все проблемы ложатся на самих усыновителей. А я (опять-таки, особо подчеркну это) пишу о семьях, имеющих большую поддержку со стороны опеки и специалистов.
А "слухи", увы, не об одной семье. Если б они были только об одной... А что касается возвратов, то я никогда не высказывала поддержки никому, вернувшему ребёнка, независимо от формы, на которую он был принят. Я резко отрицательно отношусь к возвратам детей и ни для кого исключений не делаю и делать не намерена. Среди моих личных знакомых вернувших нет, но если ребёнка вернут даже мои личные и любимые друзья -- я сообщу им всё, что думаю по этому поводу (т.е. ничего хорошего), и прекращу общение. Так что никаких двойных стандартов по поводу возвратов детей у меня нет, не было и не будет. Брать и возвращать -- это то, чего делать НЕЛЬЗЯ. 14.12.2008 13:23:53, Северная Кся
Детям-то не легче от того, что их вернули из каких-то особых, "избранных" семей. Кроме того, практика заключения договора о ПС на год -- весьма широка в применении, насколько я успела понять. Что само за себя говорит...
13.12.2008 17:51:18, Северная Кся
Несколько месяцев назад тут кто-то выкладывал ссылку на статистику (кажется, американскую) социализации детей, выросших кочевниками по фостерным семьям. Эта статистика была весьма похожа на нашу статистику социализации выпускников ДД. Так что не думаю, что это тот ориентир, к которому нам надо стремиться.
А Вы в каком районе ПС оформляли? Возможно, не во всех районах Нска эта "чудесная" практика применяется (что не может не радовать). Да и ПР, пришедших с биржи труда, среди Ваших знакомых, вероятно, нет... 13.12.2008 23:33:49, Северная Кся
Информация именно об Н-ске. Источник раскрывать не буду, но лично я этому источнику доверяю полностью. Мне можете не доверять -- имеете право. Я не ИТАР-ТАСС, чтоб мне все верили.
А что касается оплаты, то когда работы и денег нет совсем, то "даже немножечко, чайная ложечка -- это уже хорошо". Кстати, такая малая оплата и её система (платить только одному, за второго и последующих детей добавлять мало) приводит меня к мысли, что многие подобные ПР, найдя нормальную работу, детей будут сдавать обратно, потому как "ресурсозатратно, но нерентабельно". Что, как нетрудно догадаться, моей симпатии к подобным (ещё раз подчёркиваю -- к подобным, а не ко всем подряд!) ПС не увеличивает. Скорее, наоборот. 14.12.2008 12:16:58, Северная Кся
В Краснодаре по 2 ребенка на патронатную семью получилось. "За четыре месяца при содействии службы занятости на Кубани создано 54 патронатных семьи, в которых воспитываются 96 детей. "
"заинтересовать педагогических и медицинских работников, состоящих на учете в районных и городских центрах занятости населения, патронатной формой воспитания брошенных или оставшихся без попечения родителей детей."
14.12.2008 06:59:19, Марина (.)
Все таки это разное - фостер и ПС. Статистика возвратов из ПС - 2%, меньше чем с опеки, там 6%.
Возвраты и перемещения не приветствуются, это постоянная форма устройства детей, по возможности и семейным обстоятельствам ребенка (например, для некоторых детей заключенных ПС или опека лучше, чем усыновление).
Кстати, есть точка зрения, что усыновление - не приоритетная форма, а исключительная мера: 14.12.2008 04:18:50, Марина (.)
Марина, мы с Вами, видимо, кардинально по-разному понимаем эту статью. Я поняла, что ПС по этой системе попадают как раз в первый пункт -- профессиональные воспитатели, получающие зарплату и готовые к тому, что дети уйдут на более постоянный СЕМЕЙНЫЙ приём детей. Вы, видимо, так не считаете. Дополнительную путаницу вносит ещё и тот факт, что я понимаю, что в НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ ПС таковым временным профессиональным "перевалочным пунктом" на пути в постоянную семью не является, а является скрытым усыновлением (с целью получения дополнительного финансирования, которое ПС-"усыновители" на ребёнка же и тратят). Но именно такие ПР обычно и не перебирают детей (я имею в виду с возвратами и обменами "бракованного товара"), а подбирают ребёнка под свою семью, как делают кандидаты в усыновители или опекуны, и именно такие ПС обычно не имеют никакой особой поддержки со стороны официальных органов (в виде постоянного сотрудничества со штатными специалистами -- психологами, дефектологами и т.д.). Но параллельно с такими "скрытыми усыновителями" существуют другие, совсем другие ПС -- те самые профессиональные, которые имеют постоянное сотрудничество со специалистами, офигительную (с точки зрения усыновителей, опекунов и других ПР) поддержку опеки, да ещё и неслыханные льготы (получение под создаваемую ПС жилья, например). И вот эти-то ПС, которые должны, по идее, как раз железно попадать в п.1 по ссылке, позволяют себе "подбирать контингент", да ещё и таким жутким способом. А ведь именно они, по сути, являются теми самыми "профессиональными воспитателями с сопровождением специалистов", которые должны работать с тем, кого дадут, как воспитатели в детских садах, но они так работать не хотят, они хотят профессионально воспитывать только тех, кто им понравится.
Оба описанных варианта ПС я считаю полным извращением изначальной идеи (как я её понимаю) ПС, но если в первом случае дети оказываются в несомненном выигрыше (получают и любящих-заботливых родителей, и льготы, и доп. финансирование), поэтому я сижу и молчу в тряпочку (да-да, я тоже считаю, что неважно, как называется и финансируется семья, в которой ПРИНЯЛИ И ЛЮБЯТ ребёнка), то во втором случае дети несомненно проигрывают, а это лично мне совсем не нравится и я своё мнение скрывать не считаю нужным. 14.12.2008 13:01:50, Северная Кся
И сколько детей у тех, с кружевными подзорами? Это бабушкины, или сейчас сидят вышивают?
< если у вашего свитера протерлись манжеты, если у рубашки вытерся ворот >
Так может они в таком и пришли, на праздник? Можно извращаться, конечно, но это же все тоже время. 13.12.2008 10:03:10, Марина (.)
Тоже согласна!
Есть какой-то "допустимый уровень", когда безалаберная уютность и легкая небрежность переходит именно в неряшливость и падение к свинству, и дети туда же катятся.
И что непонятного про "китай" - дети были одеты не "бедненько, но чистенько", а неопрятно и не по погоде. 8((
Да, сейчас 80% швейной продукции в мире - китайская, но это два очень разных Китая, поверьте.
В тяжелой ситуации лучше уж в секонд-хэнде купить хорошую хлопковую вещь, чем синтетическую тряпку на рынке.
К тому же, я все-таки придерживаюсь точки зрения, что детей мы берем для себя - не для денег, не для общества, а для чего-то внутри, что без них не срастается.
13.12.2008 08:14:18, ПятиМамка
В деревнях Кировской области много секонд-хендов? С хорошими хлопковыми вещами.
В наших еще за китайским побегать приходится: 13.12.2008 09:59:07, Марина (.)
Вот эта спекулятивная фраза "А что, детям в ДД было бы лучше?" к месту и не к месту просто убойный аргумент ))) Мне показалось, что автор хотел сказать, что детям было бы лучше, если бы они были сыты, хорошо одеты, развиты и не слышали со сцены о том, что они непосильная ноша.
12.12.2008 18:46:24, Ли_
Я не вижу в моем замечании ничего спекулятивного. Я задала вопрос, а в ответ получила очередную отговорку в защиту автора, которая с моей точки зрения очень некорректно поступает, обсуждая на форуме других людей, их внешний вид, любовь или нелюбовь к детям и пр. Мне неприятно, когда на публичное обсуждение выносится чужая жизнь.
Все что рассказала автор, ее субъективное восприятие и мнение. И что было бы лучше этим детям не вам (нам) судить!
14.12.2008 01:30:59, sialena
Все что рассказала автор, ее субъективное восприятие и мнение. И что было бы лучше этим детям не вам (нам) судить!
14.12.2008 01:30:59, sialena
Вот что у вас всегда изумительно получается - это чеканность формулировок! 8))
Я Петровну поняла на уровне "состояния настроения" - не словесно, а картинкой.
Все это увидела, потому что видела подобные мероприятия не раз.
Если кто-то картинки не видит, а начинает рассуждать абстрактно, то получается просто не в тему, вот. 8(( 13.12.2008 08:05:38, ПятиМамка
А может у автора не было настроения, ну например столовкой испортили, и в этом всете все показались убогими, голодными, и конфета несладкой.
13.12.2008 04:12:01, silverheartcats
И покоробила, не знаю как выразиться, неблагодарность, чтоли. И к организаторам, и к многодетным сельским мамам, и к ПС, которые вот такие какие они есть. И все эти люди как-то не оправдали ожданий Петровны. Ипривело это к сваре на конфе. 12.12.2008 19:39:24, Яхонтовая
Я поняла так, что Ретровну отношение к приемным детям покоробило, а вовсе не еда или одежда.
13.12.2008 18:25:12, tesch
А я так поняла, что эти тетки относятся к приемным детям, как к себе. И выживают вместе. Вот если бы они были расфуфыр, а дети ободраны, тогда имело бы смысл говорить о том, что они детей берут для денег.
13.12.2008 18:36:40, silverheartcats
А я не о тех людях, которые детей берут для совместного выжиыания, я о об организаторах подобных празников. С теток-то какой спрос?
13.12.2008 21:53:31, tesch
А совсем не так давно,вы пели петровне серенады) разочаровались в герое то?
13.12.2008 18:41:48, ну и ну
Если вы мне писали, то нет, не разочаровалась. Она сильная, смелая и умная женщина. Да, она увидела ситуацию так, имеет право на свое мнение, как любой человек. Я эту ситацию принимаю по-другому. Возможно, будь я там, и меня бы многое задело. А может быть я бы увидела, как эти замотанные тетки с детьми выживают. Но нас с вами там не было. И мы пост Лены принимаем в силу своего восприятия каждый по-разному. Издержки интернет-общения.
И Петровной восхищаюсь по-прежнему, ее педагогическому дару, писательским способностям и большой любовью, которой она смогла обогреть детей. И непростых детей. 13.12.2008 18:53:31, silverheartcats
И Петровной восхищаюсь по-прежнему, ее педагогическому дару, писательским способностям и большой любовью, которой она смогла обогреть детей. И непростых детей. 13.12.2008 18:53:31, silverheartcats
Я обязанности всеобщей благодарности приёмным родителям не разделяю. Как и то, что нужно любить их "такими, какие они есть". Есть у людей определённые стереотипы, как должен выглядеть человек, который воспитанием других людей занимается не на основе личного хобби, а за вознаграждение от общества. Я эти стереотипы разделяю, и даже требования. Мне нравится, что в школе ухоженные учительницы, в секциях опрятные энергичные тренеры, дома аккуратные няньки...
12.12.2008 19:54:39, Ли_
Ню-ню. Мы вроде про сельских жителей говорим. Про глубинку. А вот хозяйство - куры, утки, свиньи, корова, а то и не одна, огород. А вот детей пяток. И муж. Всех накормить целое представление, воды натаскать, посуду намыть. Постирушки по субботам и баня, и чистое сменить. Пашут, как черные рабы на плантациях, с утра и до ночи. И учителя из глубинки тоже так живут, кстати. Вот так глубинка выживает. И детей этих может очень даже любят, но пахать до изнеможения и одеваться бедно и плохо для них норма жизни. А уж газировки наверняка дети только по огромным праздникам видят.
У меня вся мужнина родня живет в районе. Так что видим, какая там жизнь. Помогаем, насколько можем. А вот осенью на нашем форуме одежду для них собирала, нет средств на одежду в селе, т.к. почти нет работы, только свое хозяйство. Вот на форуме помогли, на полдеревни одежды собрали.
Это, живя в городе, легко говорить "в школе ухоженные учительницы, в секциях опрятные энергичные тренеры, дома аккуратные няньки" 13.12.2008 08:48:36, silverheartcats
У меня вся мужнина родня живет в районе. Так что видим, какая там жизнь. Помогаем, насколько можем. А вот осенью на нашем форуме одежду для них собирала, нет средств на одежду в селе, т.к. почти нет работы, только свое хозяйство. Вот на форуме помогли, на полдеревни одежды собрали.
Это, живя в городе, легко говорить "в школе ухоженные учительницы, в секциях опрятные энергичные тренеры, дома аккуратные няньки" 13.12.2008 08:48:36, silverheartcats
Вы принципиально не видите разницы между Вашими деревенскими родственниками и деревенскими приемными семьями? При одинаковом количестве детей в этих семьях,приемная мама получает пособие на каждого ребенка и заработную плату. Ваша родственница и во сне не видит таких денег.
А уж про быт в своем деревенском доме при принятии детей в семью,нужно было заранее продумать. 13.12.2008 16:55:18, ???
А уж про быт в своем деревенском доме при принятии детей в семью,нужно было заранее продумать. 13.12.2008 16:55:18, ???
А мы и сами жили в деревне, в реальной глубинке, где до любого города как до китая.Нормально там люди живут, пашут - правда, но бомжами не ходят.
13.12.2008 11:53:48, Караул
Я сама из деревни, мне можно не рассказывать. Никто там не упахался до изнеможения, и времени водку пьянствовать у них более чем достаточно. И в деревне учителя и воспитатели неряхами не ходят, тем более на светские мероприятия. Сейчас и работы нет в деревне, чтоб с 9 до 5 на совхоз работать, а потом ещё хозяйство дома.
13.12.2008 09:57:33, Ли_
В огороде да, будь ты хоть в прадедовых ватных штанах, но если ты хотя бы в автолавку идешь по улице - надень приличное платье, кофточку. Там же все на виду. Меня-то, городскую гостью, наставляли: в купальнике в магАзин не ходи, не нужно, и шорты лучше сними, надень вона сарафнчик. 8)) А чтобы они поехали в город в отрепьях, да еще, во жуть-то, детей так нарядили?! Да вы что! Дети там лучше взрослых всяко наряжены будут, как куколки. Хоть вот на Троицу в церкви - а так, конечно, по оврагам-буеракам скачут в чем попроще, что не жалко.
Нет, вот с чем там точно беда - с прическами. 8(( Парикмахеров-то нет, хорошо если найдется какая-нибудь Нюрка, которая может каре ровно выстричь или в город вырвутся. А так все с кудельками, да.
Одежду, когда нет средств купить, там шьют - да так, что вот привезешь мешок шмоток - и хочется платьице выпросить, из прабабушкиного крепдешинового переделанное.
Я, кстати, сама шила на детей, когда _ничего_ не было - первые 2-3 шмотки вышли как на пугало, а потом по Бурде и штанишки, и сарафаны, и даже кепочки получались. Никакой портнихой при этом себя не считаю - старшая дочка в 9 лет лучше меня шила. ;)) Просто - было НАДО. Шить можно и из старых вещей. В советское время в "Работнице" часто такие советы печатали: если у вашего свитера протерлись манжеты, если у рубашки вытерся ворот...
13.12.2008 09:13:49, ПятиМамка
Вы может про пригород, раз в город ежедневно на работу ездят. А я про глубинку 500-700 км от города, 50-100 км до райцентра (если дороги не развезло). Дети участся в интернатах на пятидневке, иначе могут до школы и не добраться из-за погоды, т.к. не в каждой деревне школа есть. какие подзоры? Вы о чем? Они на порошке стиральном экономят. А кружевные салфеточки из старых газеток точно есть. А кроме того, беспросветный быт и нищета людей так засасывает, что на что сил не хватает, то уже и не видится. А кстати, не интересовались, как в глубинке в ДД живут и как их обеспечивают, слезы. В городах, особенно в больших, давно уже обеспечение нормальное. И то волонтерская и благотворительная помощь лишней не бывает. А в райцентрах ДД прямо скажем не закиданы средствами, да и благотворительность до них не доходит, потому далеко и не на глазах.
А пить, да, пьют, при такой беспросветной жизни другого и не может быть. Большинство пьет. А ужасно живут ВСЕ. Это я, еще раз напомню, о глубинке. 13.12.2008 10:27:20, silverheartcats
А пить, да, пьют, при такой беспросветной жизни другого и не может быть. Большинство пьет. А ужасно живут ВСЕ. Это я, еще раз напомню, о глубинке. 13.12.2008 10:27:20, silverheartcats
Кстати, в советское время точно они с подзорами жили, зажиточно. Работали на совхоз, премии получали и даже видики раньше многих городских заимели (как сейчас помню, за ударную уборку давали). И золота на свадьбах дарили, и приданое щедрое. А за время перестройки разрушилось все, и подзоры износились, а новых уж не на что завести, даже если б такое желание было. У кого в семье пенсионеры, тем пока завидуют, так как пенсии получают регулярно. А больше обыкновенных денег взять негде, т.к. город далеко, с хозяйства излишек не вывезешь, а перекупщики приезжают и скупают все за копейки.
13.12.2008 10:55:30, silverheartcats
Это да, с этим я абсолютно согласна! Причин также не понимаю. Может туда отдают подросших детей с большими проблемами, которым не светит иностранное усыновление и наши кандидаты на них не посягают? Умом не понять. Мне рассказали, что наша известная приемная семья также меняет детей по своему выбору, если дети чем-то не подходят. Т.е. подбирают ребенка с конкретной технической характеристикой. И все идут им навстречу в этих обменах. Для меня деревенская тетка, пашущая со своими приемными детьми на огороде плечом к плечу и хапающая для них на мероприятиях газировку, гораздо ближе душевно, чем эта ПС.
13.12.2008 14:43:44, silverheartcats
Вот это мне кажется неправильным. Если уж получаешь жильё и/или занимаешься воспитанием детей именно профессионально (как единственной трудовой деятельностью), то почему надо ещё и выбирать детей попроще-получше? При таком раскладе как раз надо брать и воспитывать тех, кого мало шансов устроить на усыновление или под опеку (подростков, особенно сложных, бесстатусных детей, с диагнозами, паровозики сиблингов и т.д.), однако такой тенденции пока не заметно -- все перечисленные категории детей упорно остаются в учреждениях, а в ПС (в том числе профессиональные) уходят и маленькие, и статусные, и здоровые, и одинокие. 13.12.2008 23:28:13, Северная Кся
И еще, я не знаю ни одного профессионала, который способен ЛЮБОГО детя взять в семью и гарантировано хорошо там воспитывать. Особенно если в семье много детей.
При мне одного мальчика ПС передала в др ПС. Хорошего 7-летку. Они бы не отдали, но был суд (не помню по какому поводу), где судья огласила адрес ПС мальчика. В зале была бабушка ребенка. Когда она начала ходить, ей препятсвий не было. Но через несколько мес освободился из тюрьмы отец ребенка. И со своими дружками стал приходить в школу, к дому, запугивать др детей ПС. И ничего нельзя было сделать. Пацана отправили в деревенскую ПС. Плохо? Да. Но уголовники ходить перестали. ПС надо учитывать интересы многих сторон. Вы этого понять не хотите, что странно. 15.12.2008 07:00:22, Яхонтовая
Я ещё могу понять тех, кто ищет ребёнку другую семью, но понимать проблемы тех, кто просто "вертает взад", если в интерьер не вписался -- не имею ни малейшего желания. Я по другую сторону. 15.12.2008 09:58:42, Северная Кся
> попроще-получше
Именно для того, чтобы потом не возвращать.
Почему такие требования к ПС? Можно подумать, приемными родителями делают исключительно профессиональных психологов с огромным опытом работы с детьми. В лучшем случае для ПС делается обязательная подготовка в ШПР. А так там такие же люди, как при других формах устройства. Не вижу связи, что если человеку предложили принять ребенка на бирже труда, то он взял ребенка не думая о нем.
> и маленькие, и статусные, и здоровые, и
> одинокие.
И маленьких могут не брать из-за здоровья, национальности или "наследственности". А уж без статуса тем более. И здоровых дошкольников забирают далеко не всех. Почему ребенок должен ждать месяцами, пока усыновители дозреют? Экономическая ситуация лучше не становится, оснований для резкого роста усыновлений нет, так зачем так враждебно относится к приемным семьям? Как будто лучше в детском доме, где ребенок вообще не защищен и никому не нужен. Особенно это отношение поражает в этой конференции. 14.12.2008 04:17:28, Марина (.)
Да, я злая. По этому поводу -- очень злая. И я этого не скрываю -- у меня и в реге написано. 14.12.2008 12:09:03, Северная Кся
> ПС, явным образом делающие воспитание детдомовцев своей основной
> (единственной) работой, получающие под это дело жильё (кому из нас
> хотя бы снилась такая возможность?!),
В Белгороде именно усыновителям предоставляют жилье. Для многих семей, желающих взять детей хоть на какую форму устройства именно отсутствия жилья не дает это сделать. Кому-то жилье дают - это опять плохо?
В Москве и МО платят неплохие пособия на содержания ребенка, значит сразу делаем выводы обо всех усыновителях.
Злая вы или не злая - мне как-то без разницы. Жаль, что именно от усыновителей, а не просто от бабок на скамейке идет формирование такого презрительного отношения к приемным семьям. Детей возвращают со всех форм устройства. И в этой конференции сразу могу вспомнить двух опекунов, которые вернули детей, и потом им удалось взять других. И немалое число их друзей при этом поддержали. Им прощается и находятся оправдания, незакомым ПС - нет. 14.12.2008 12:52:53, Марина (.)
Да , про неплохие пособия на содержание ребёнка усыновителям в Москве - поподробнее пожалуйста....
14.12.2008 23:45:51, Anlaug
В Москве выдают единовременное пособие при усыновлении, как при рождении ребёнка. Что-то порядка 30 тысяч, если мне память не изменяет. Ежемесячно ничего в Москве усыновителям не полагается...
15.12.2008 01:18:06, Anlaug
За белгородцев я рада, но усыновителям детей вернуть сложнее, чем другим категориям принимающих семей, и последствия возврата для них более суровые (невозможность впоследствии быть принимающей семьёй). Кроме того, усыновление не предполагает какой-либо помощи или сопровождения со стороны госструктур -- все проблемы ложатся на самих усыновителей. А я (опять-таки, особо подчеркну это) пишу о семьях, имеющих большую поддержку со стороны опеки и специалистов.
А "слухи", увы, не об одной семье. Если б они были только об одной... А что касается возвратов, то я никогда не высказывала поддержки никому, вернувшему ребёнка, независимо от формы, на которую он был принят. Я резко отрицательно отношусь к возвратам детей и ни для кого исключений не делаю и делать не намерена. Среди моих личных знакомых вернувших нет, но если ребёнка вернут даже мои личные и любимые друзья -- я сообщу им всё, что думаю по этому поводу (т.е. ничего хорошего), и прекращу общение. Так что никаких двойных стандартов по поводу возвратов детей у меня нет, не было и не будет. Брать и возвращать -- это то, чего делать НЕЛЬЗЯ. 14.12.2008 13:23:53, Северная Кся
Далеко не для всех ПС. А для конкретных (избранных), насколько я знаю.
13.12.2008 17:26:39, silverheartcats
не сталкивалась с заключением договора на ПС на год. Сколько знаю ПР, у всех договор до совершеннолетия.
А про практику избранных ПС, я и пишу,потому что меня это шокировало. Хотя с другой стороны фостерные семьи широко в мире распространены и никого не шокируют. Нормальная практика перекидывать с одной семьи в другую. наверное и детей (подростков) готовят соответствено, что это временно. 13.12.2008 18:46:08, silverheartcats
А про практику избранных ПС, я и пишу,потому что меня это шокировало. Хотя с другой стороны фостерные семьи широко в мире распространены и никого не шокируют. Нормальная практика перекидывать с одной семьи в другую. наверное и детей (подростков) готовят соответствено, что это временно. 13.12.2008 18:46:08, silverheartcats
А Вы в каком районе ПС оформляли? Возможно, не во всех районах Нска эта "чудесная" практика применяется (что не может не радовать). Да и ПР, пришедших с биржи труда, среди Ваших знакомых, вероятно, нет... 13.12.2008 23:33:49, Северная Кся
Про ПР, пришедших с биржи труда в Н-ске, вообще первый раз слышу. насколько я знаю, эта практика не из нашего региона. Хотя возможно и этот вариант имеет право на существование, если отбор родителей проводится по тем же критериям, как и остальных кандидатов. Ну, и если там реальное кол-во детей, которых можно воспитать и вырастить полноценно. Не обязательно академиками, но в заботе.
14.12.2008 06:45:40, silverheartcats
А что касается оплаты, то когда работы и денег нет совсем, то "даже немножечко, чайная ложечка -- это уже хорошо". Кстати, такая малая оплата и её система (платить только одному, за второго и последующих детей добавлять мало) приводит меня к мысли, что многие подобные ПР, найдя нормальную работу, детей будут сдавать обратно, потому как "ресурсозатратно, но нерентабельно". Что, как нетрудно догадаться, моей симпатии к подобным (ещё раз подчёркиваю -- к подобным, а не ко всем подряд!) ПС не увеличивает. Скорее, наоборот. 14.12.2008 12:16:58, Северная Кся
Кстати, забыла добавить. Что у нас в Н-ске зарплата родителя платится только на ОДНОГО родителя. А за каждого последующего ребенка (2-3-4 и т.д.) добавляется только 20 % к первоначальной сумме.
14.12.2008 08:13:22, silverheartcats
"заинтересовать педагогических и медицинских работников, состоящих на учете в районных и городских центрах занятости населения, патронатной формой воспитания брошенных или оставшихся без попечения родителей детей."
14.12.2008 06:59:19, Марина (.)
Возвраты и перемещения не приветствуются, это постоянная форма устройства детей, по возможности и семейным обстоятельствам ребенка (например, для некоторых детей заключенных ПС или опека лучше, чем усыновление).
Кстати, есть точка зрения, что усыновление - не приоритетная форма, а исключительная мера: 14.12.2008 04:18:50, Марина (.)
Оба описанных варианта ПС я считаю полным извращением изначальной идеи (как я её понимаю) ПС, но если в первом случае дети оказываются в несомненном выигрыше (получают и любящих-заботливых родителей, и льготы, и доп. финансирование), поэтому я сижу и молчу в тряпочку (да-да, я тоже считаю, что неважно, как называется и финансируется семья, в которой ПРИНЯЛИ И ЛЮБЯТ ребёнка), то во втором случае дети несомненно проигрывают, а это лично мне совсем не нравится и я своё мнение скрывать не считаю нужным. 14.12.2008 13:01:50, Северная Кся
Нет, речь именно про ОБМЕН детей не соответствующих. А выбор, мне кажется, необходим именно по тем причинам, как вы уже написали.
13.12.2008 16:19:56, silverheartcats
< если у вашего свитера протерлись манжеты, если у рубашки вытерся ворот >
Так может они в таком и пришли, на праздник? Можно извращаться, конечно, но это же все тоже время. 13.12.2008 10:03:10, Марина (.)
Есть какой-то "допустимый уровень", когда безалаберная уютность и легкая небрежность переходит именно в неряшливость и падение к свинству, и дети туда же катятся.
И что непонятного про "китай" - дети были одеты не "бедненько, но чистенько", а неопрятно и не по погоде. 8((
Да, сейчас 80% швейной продукции в мире - китайская, но это два очень разных Китая, поверьте.
В тяжелой ситуации лучше уж в секонд-хэнде купить хорошую хлопковую вещь, чем синтетическую тряпку на рынке.
К тому же, я все-таки придерживаюсь точки зрения, что детей мы берем для себя - не для денег, не для общества, а для чего-то внутри, что без них не срастается.
13.12.2008 08:14:18, ПятиМамка
В наших еще за китайским побегать приходится: 13.12.2008 09:59:07, Марина (.)
[пусто]
12.12.2008 19:56:43
Мне тоже иногда нравится нести всякий бред ))) Вроде я ещё даже мало сегодня пит..
12.12.2008 20:01:43, Ли_
Ли, да Вы ли это?:) Я, Ваша давешняя знакомая, просто не узнаю Вас сегодня. Прям апплодирую стоя:))) Если без иронии, то впервые согласна с Вами сегодня прямо по всем пунктам:)
12.12.2008 19:09:53, от меня же.
Мне лично тоже бы не понравилось многое в том, о чем Петровна пишет, хотя я по сути на многие вещи бы даже не обратила внимания:)
Мне кажется, что когда редко ездишь на мероприятия, ждешь чего-то сверхпраздничного, настраиваешься, фантазируешь, а реальность быстро опускает на землю и получаешь вместо радости и праздника горькое разочарование:( Вот.
Петровна! А детям-то хоть понравилось??? Они-то не заметили, наверное, того, чего ты написала? :) 12.12.2008 12:48:03, Илона (Иж)
Петровна, чтой-то за ник такой... длинноватый ;))) Назовись Ершовна ;), что ли!
12.12.2008 10:26:59, Никласдоттир ( ex. Скунсиха)
[пусто]
12.12.2008 05:55:50
Девочки, не нужно обижаться и не нужно на свой счет принимать. Я ведь о том, что средств платится тем женщинам, которые такую "работу" взяли очень мало, на это с детьми не проживешь, прилично со вкусом одеваясь. Я про их нищету. И я не сомневаюсь, что приняв детей, они их полюбили, вот только что они будут с ними делать, когда деньги перестанут платить? Когда детей брали, это неплохие деньги были,на них можно было с детьми жить, хоть и скромно. А сейчас?
А по поводу внешности- ну когда уже под 50, трудно на такие деньги еще и выглядеть прилично. И полнота в таком возрасте уже обычное дело.
Мне-то хорошо, я раз в 5 больше их получаю. Плюс неплохая зарплата мужа. А если бы сидела дома на 7 тыс и вдруг пособия и зарплату задерживать стали? А в 50 найти другую работу просто чрезвычайно трудно.
Я о том, что сама форма приемной семьи, подразумевающая, что женщина сидит с детьми и получает зарплату, при такой зарплате и сумме пособий обрекает семью на нищету. Тут нужно работать на нормальной работе, иметь хороший доход, а зарплату приемных родителей иметь как подспорье. Но если дети маленькие, каково работать? Тогда вся надежда только на мужа. А многие ли женщины сейчас на мужей надеются?
А из тех семей, которым "под 50" я некоторые семьи знаю. Там именно приемная семья как работа. Органы опеки предлагали им такую "работу". А когда тебе под 50, не больно-то есть из чего выбирать. Вот и решились. А детей любят.
Я о том, что нельзя рекламировать приемную семью как именно "работу", т.к. на наше государство надежды мало, может подвести. А людям как-то жить нужно. И, наверняка, большинство из них детей не отдадут, но жить-то на что?
Детей нужно брать ради детей, а не в качестве "работы", и зарабатывать на них самим, а то, что гос-во платит, использовать в качестве подспорья, и только.
12.12.2008 11:28:50, Находка
В нашей семье если станут задерживать пособия и зарплату пойдут по миру все. Ибо ВСЯ наша семья - бюджетники и пенсионеры. Муж (зав. детским сектором в ДК нашего города), мама (зав. в ДС), папа (инвалид), я (бухгалтер в ГУ), сестра (психолог в ДС), брат мужа (дир. в сельском ДК), свекр (пенсионер) и свекровь (пенсионерка). Папино подспорье - небольшой бизнес, приносящий чистыми маме и ему около 50 т.р. в месяц. Сейчас продажи упали, боится уйти вообще Тогда мы пойдем огородничать, если уж кризис таким паршивым будет.
12.12.2008 11:50:14, tolstaya_zgaba
а почему сразу - взяли по расчету? взяли может так же по любви, но времени и денег на себя, любимую, не хватает. Да и не все привыкли как-то особо заботиться о своей внешности.
12.12.2008 10:35:25, Dnnn
Ну все, не могу я больше. Ну почему, почему грузные безвусно одетые ломовые лошади по расчету берут детей? Ведь есть поговорка - бедность не порок? Неужели не допускаете, что и такие женщины могут любить своих приемных детей? Почему счастливые семьи должны быть иллюстрацией к глянцу? Исключительно молодые, красивые, здоровые и богатые? Тогда и дети должны быть исключительно белокурыми голубоглазыми здоровыми пухляшками-ангелочками от профессора и балерины, болеющие разве что насморком сезонно.
Почему мы, НЕ УСЫНОВИТЕЛИ, периодически возмущаемся тут же на конфе, что опека подозревает нас в корыстных целях и САМИ же допускаем такие мысли в адрес менее молодых, нарядных и обеспеченных? Почему мы все в белом? Тогда уж давайте всех не усыновителей заклеймим позором и прямо скажем - понабрали по расчету. Ведь в какой-то мере в этом есть доля правды, расчет какой-то был? Чтобы под опеку, в ПС, а не на усыновление? Кому ребенку на лечение, кому ребенку на квартиру, кому работу нужно бросить? Девочки, призываю к толерантности.
12.12.2008 08:11:03, tolstaya_zgaba
Девочки,я вообще не о том писала,ну что вы приукрасили этот наряд толстой неухоженной тетки деревенской,да на себя его навешиваете???!!!!
Да вы просто это не видели,вы деток этих грязных и гоолодных не видели,вы не видели как они мороженное ели,хватали про запас,это совсем не то,о чем вы сейчас пишите.
Я не про вес и форму говорю,я про многодетский деревенский ужас говорю. И хоть порвите меня на части,это СТРАШНО! И это не норма.
И вообще ,я только полгода как в 50 размер залезла,а так тоже носила "чехлы на танк",как сказала толстая жаба.
А сейчас считаю себя прям дюймовочкой:))))
Мне фиолетово,как выглядят мамы,сколько им лет,когда мама рядом с детьми,дети все скажут за свою жизнь,своими глазами,улыбками,смехом.
не туда пошли мыслить,замечательные мои подруги и простите меня пожалуйста,коли обидела своими "толстая" и т.д.
Сама всегда была толстая,легко к этому слову отношусь,только скорее толстушка:)))) 12.12.2008 10:08:01, Петра Павловича Ершова дочь.
Возможно, неправильно вас поняла, о том что депрессивный вид голодных и несчастливых деток вас так напугал. Просто я знаю несколько семей ОЧЕНЬ бедных, многодетных, плохо одетых - но такие у них отношения - залюбуешься. Я к нашей уборщице, у которой 3 деток всегда за советами по мамоведению иду. Дети ее любят, и она их, все светятся просто. Кстати, о летящих на халяву и собирающих про запас. У моей БОГАТЕЙШЕЙ подруги дети вот точно такие. Детей у нее четверо, поэтому коллективизм у них развит, вот только увидят, что кто-то ест, тут же себе просят. И про запас могут ныкнуть. Она все время у меня извиняется, потому как дети у нее действительно хорошо воспитаны, но вот отношение к еде у них такое.
Все равно, давайте будем потерпимее, даже не очень мама лучше, чем ДД. Они там, надеюсь, не пьяные за детьми с ремнем бегали?
12.12.2008 10:53:23, tolstaya_zgaba
Да хоть жирная крокодилица,как Вам будет угодно,мисс:)))
12.12.2008 11:06:53, Петра Павловича Ершова дочь.
Ну зачем уж совсем-то передёргивать? Вы же пишете, что детки у Вас обласканы-обихожены, а там-то -- совсем другое было, насколько я поняла. Там именно дети были неухожены и неопрятны. Думаю, если бы дети были одеты хотя бы чистенько-аккуратненько, то на объёмы и причёски их мам Лена бы и внимания не обратила.
12.12.2008 09:10:18, Северная Кся
Ну так какая связь между гламурностью, уровнем жизни в деревнях, и отношением к ребенку?
Кстати, о связи - по зарубежным исследованиям чаще возвращают детей богатые и образованные семьи. В России богатых долго не было, но по образованным то же самое - чаще отдают педагоги и врачи. 12.12.2008 09:59:19, Марина (.)
Ну, между гламурностью и элементарной опрятностью (хотя бы по случаю типа праздника) тоже есть разница...
12.12.2008 10:31:54, Северная Кся
Угу. Усыновители гордо и свысока глядят на опекунов, потому как у опекунов - корысть, опекуны - на ПС, потому что там денег больше, городские ПС с подозрением - на сельские ПС.
А сельские худые - на сельских толстых и немолодых. Раз толстые - значит из-за денег взяли. Прелестная картина общества приемных родителей. А еще обижаются на прочее "нечуткое" общество. 12.12.2008 08:51:09, Марина (.)
Вобще-то Находка молодая и красивая, тут не о вскусах речь, а просто о толерантности.
12.12.2008 09:54:17, tolstaya_zgaba
Не писала нигде, что считаю СЕБЯ старой, просто считаю Находку молодой и красивой. Я ни с ней и вообще ни с кем возрастом не меряюсь.
12.12.2008 10:41:31, tolstaya_zgaba
Вообще-то она сама взяла подростков, и беспокоится, успеют ли те семьи вырастить свою малышню.
12.12.2008 10:29:00, Марина (.)
Выше вы меня про Находку спрашивали. А мне 33, больше, чем "толстой жабе". Что тема неконструктивная - факт.
12.12.2008 10:47:40, Марина (.)
Спорить или нет, это я решу сама без указаний. Если "угу" это вы, то у вас странные тенденции в общении.
13.12.2008 10:32:49, Марина (.)
А по поводу внешности- ну когда уже под 50, трудно на такие деньги еще и выглядеть прилично. И полнота в таком возрасте уже обычное дело.
Мне-то хорошо, я раз в 5 больше их получаю. Плюс неплохая зарплата мужа. А если бы сидела дома на 7 тыс и вдруг пособия и зарплату задерживать стали? А в 50 найти другую работу просто чрезвычайно трудно.
Я о том, что сама форма приемной семьи, подразумевающая, что женщина сидит с детьми и получает зарплату, при такой зарплате и сумме пособий обрекает семью на нищету. Тут нужно работать на нормальной работе, иметь хороший доход, а зарплату приемных родителей иметь как подспорье. Но если дети маленькие, каково работать? Тогда вся надежда только на мужа. А многие ли женщины сейчас на мужей надеются?
А из тех семей, которым "под 50" я некоторые семьи знаю. Там именно приемная семья как работа. Органы опеки предлагали им такую "работу". А когда тебе под 50, не больно-то есть из чего выбирать. Вот и решились. А детей любят.
Я о том, что нельзя рекламировать приемную семью как именно "работу", т.к. на наше государство надежды мало, может подвести. А людям как-то жить нужно. И, наверняка, большинство из них детей не отдадут, но жить-то на что?
Детей нужно брать ради детей, а не в качестве "работы", и зарабатывать на них самим, а то, что гос-во платит, использовать в качестве подспорья, и только.
12.12.2008 11:28:50, Находка
12.12.2008 11:50:14, tolstaya_zgaba
Почему мы, НЕ УСЫНОВИТЕЛИ, периодически возмущаемся тут же на конфе, что опека подозревает нас в корыстных целях и САМИ же допускаем такие мысли в адрес менее молодых, нарядных и обеспеченных? Почему мы все в белом? Тогда уж давайте всех не усыновителей заклеймим позором и прямо скажем - понабрали по расчету. Ведь в какой-то мере в этом есть доля правды, расчет какой-то был? Чтобы под опеку, в ПС, а не на усыновление? Кому ребенку на лечение, кому ребенку на квартиру, кому работу нужно бросить? Девочки, призываю к толерантности.
12.12.2008 08:11:03, tolstaya_zgaba
Тоже задело. Я та самая немолодая и грузная, может быть и безвкусно одетая, т.к. на большие размеры оч. трудно купить что-то приличное за разумные деньги. Но я обожаю своих детей, они у меня разодеты, как куколки.(хотя и в китайском). И Залюблены, и заласканы. И горло за них перегрызу.А не отдам никогда.И поднимем, и вырастим, и выучим! И уж поверьте материально вкладываем мы в них гораздо больше, чем их пособие и зарплата ПС. И,кстати, вчера была опекша с ежегодной проверкой, и восхищалась нашей детской с спорткомплексом, горкой, валом игрушек и прочим. И в саду на наших детей не нарадуются, какие они умницы, все умеют, все понимают, общительные, контактные и веселые. Значит это все равно плохо, раз я не стройная мама слегка за тридцать в пирсинге и стильной стрижке?!
12.12.2008 08:54:39, silverheartcats
Офф, конечно полнейший, но приличные, недорогие (относительно) и хорошо продуманные в комплекте вещи на не очень молодых и худых можно покупать по каталогам. Моей сестре 56 лет и весит она немного больше чем хотела бы, но заказывает там с удовольствием и подхолит без примерок почти все. Еще раз извините что не в тему, но вдруг кому надо.
12.12.2008 20:28:53, Маргаритка
Да вы просто это не видели,вы деток этих грязных и гоолодных не видели,вы не видели как они мороженное ели,хватали про запас,это совсем не то,о чем вы сейчас пишите.
Я не про вес и форму говорю,я про многодетский деревенский ужас говорю. И хоть порвите меня на части,это СТРАШНО! И это не норма.
И вообще ,я только полгода как в 50 размер залезла,а так тоже носила "чехлы на танк",как сказала толстая жаба.
А сейчас считаю себя прям дюймовочкой:))))
Мне фиолетово,как выглядят мамы,сколько им лет,когда мама рядом с детьми,дети все скажут за свою жизнь,своими глазами,улыбками,смехом.
не туда пошли мыслить,замечательные мои подруги и простите меня пожалуйста,коли обидела своими "толстая" и т.д.
Сама всегда была толстая,легко к этому слову отношусь,только скорее толстушка:)))) 12.12.2008 10:08:01, Петра Павловича Ершова дочь.
Все равно, давайте будем потерпимее, даже не очень мама лучше, чем ДД. Они там, надеюсь, не пьяные за детьми с ремнем бегали?
12.12.2008 10:53:23, tolstaya_zgaba
Леночка! Держитесь! Не позволяйте В о л к а м Вас съесть! Очень бы хотелось с Вами контактировать. Объявитесь здесь, ладно?)))
Теперь минимум эмоций.
Организаторы (если они специалисты) должны понимать, что даже в самой бедной семье газировку дети видели и пробовали, а вот возить детей из глубинки в филармонию именно эти "тетки" будут вряд ли.(дело не только в финансах - годовой абонемент в филармонию стоит 250 руб! а краеведческий музей - 40 руб. билет! Дело в уровне культуры) Равно как на мастер-классы. А вот учить детей, подчеркиваю, учить(!) "тырить" дармовое - это наиболее вероятно. Соответственно, необходимо сформировать подарки и вручить "под занавес" - для пущей чиновничьей и спонсорской гордости - со сцены. Необходимо разводить детей и родителей по разным помещениям - мамочкам в подарок - парикмахера, консультанта по рукоделию, психолога и т.п. - их эстетические чувства и психолого-педагогическую компетентность тоже следует воспитывать. (не нужно только воплей про "им это не надо" и "они и так замотаны" в духе некоторых конфянок - "я за собой не слежу и этим горжусь!"). Организовать им подобие "беседок" и круглых столов - пусть делятся опытом. позвать журналистов к ним, по-возможности, тактичных. Издать мини-справочник по торговым точкам с гуманными ценами и благотворительным/волонтерским организациям. Пусть чиновники расскажут им, что они - молодцы!
О детях. Поле деятельности для волонтеров, благотворителей, творческих работников (музыканты, художники, певцы - причем, немного концерта и интерактив!), педагогов, психологов - вплоть до учителей-предметников. Кстати, и детям не помешают и парикмахеры и рукодельницы с рукодельниками.
Такое детки запомнят как праздник!
Теперь эмоции. Читаю конференцию, готовлюсь и расстроена чрезвычайно, что Петровну ушли. За что? За правду, порядочность, высокие профессиональные стандарты? Спекуляциями на тему "В Д.Д. хуже, чем в любой семье, дети получаю социализацию, бедные, замотанные деревенские женщины (сами-то не в ситцевых платишках безрукавных сидели)". И уж совсем караул - от обеспеченной и наверняка считающей себя интеллигентной москвички слышать море агрессии в адрес
коллеги по конференции. Надрывное "мои детки как куколки, а на меня плевать, потому как все для детей", "караул, меня толстой обозвали", иностранки говорят "фу, нельзя за спиной обсуждать" - тогда нельзя было писать "Бурлаков на Волге" - то же ведь обсуждаем, кто в чем и какие ироды царь и помещики)))
________________________________________
15.12.2008 15:58:47, Конек-горбунок
Теперь минимум эмоций.
Организаторы (если они специалисты) должны понимать, что даже в самой бедной семье газировку дети видели и пробовали, а вот возить детей из глубинки в филармонию именно эти "тетки" будут вряд ли.(дело не только в финансах - годовой абонемент в филармонию стоит 250 руб! а краеведческий музей - 40 руб. билет! Дело в уровне культуры) Равно как на мастер-классы. А вот учить детей, подчеркиваю, учить(!) "тырить" дармовое - это наиболее вероятно. Соответственно, необходимо сформировать подарки и вручить "под занавес" - для пущей чиновничьей и спонсорской гордости - со сцены. Необходимо разводить детей и родителей по разным помещениям - мамочкам в подарок - парикмахера, консультанта по рукоделию, психолога и т.п. - их эстетические чувства и психолого-педагогическую компетентность тоже следует воспитывать. (не нужно только воплей про "им это не надо" и "они и так замотаны" в духе некоторых конфянок - "я за собой не слежу и этим горжусь!"). Организовать им подобие "беседок" и круглых столов - пусть делятся опытом. позвать журналистов к ним, по-возможности, тактичных. Издать мини-справочник по торговым точкам с гуманными ценами и благотворительным/волонтерским организациям. Пусть чиновники расскажут им, что они - молодцы!
О детях. Поле деятельности для волонтеров, благотворителей, творческих работников (музыканты, художники, певцы - причем, немного концерта и интерактив!), педагогов, психологов - вплоть до учителей-предметников. Кстати, и детям не помешают и парикмахеры и рукодельницы с рукодельниками.
Такое детки запомнят как праздник!
Теперь эмоции. Читаю конференцию, готовлюсь и расстроена чрезвычайно, что Петровну ушли. За что? За правду, порядочность, высокие профессиональные стандарты? Спекуляциями на тему "В Д.Д. хуже, чем в любой семье, дети получаю социализацию, бедные, замотанные деревенские женщины (сами-то не в ситцевых платишках безрукавных сидели)". И уж совсем караул - от обеспеченной и наверняка считающей себя интеллигентной москвички слышать море агрессии в адрес
коллеги по конференции. Надрывное "мои детки как куколки, а на меня плевать, потому как все для детей", "караул, меня толстой обозвали", иностранки говорят "фу, нельзя за спиной обсуждать" - тогда нельзя было писать "Бурлаков на Волге" - то же ведь обсуждаем, кто в чем и какие ироды царь и помещики)))
________________________________________
15.12.2008 15:58:47, Конек-горбунок
Да не Петровну ушли, а она сама ушла. Может поостынет и вернётся. Ну не сошлись люди во мнениях. Не вижу здесь трагедии. А уходить, хлопая дверями, или не уходить, это каждый должен сам решить для себя. Мы ведь взрослые люди....
15.12.2008 16:55:47, Anlaug
Вы посмотрите только, как среагировали люди!
У кого чего болит! Кто-то занервничал про китайское. кто-то про вес, кто-то про возраст, кто-то про небрежное отношение к собственной внешности. Некоторые особы даже про несъедобные котлеты разволновались.
И не нашли ничего лучше. чем заклеймить позором наблюдательного человека, который не захотел пройти мимо безобразия. Да, некоторые писали, что это действо травмировало только автора поста, но это и есть наиглавнейший ужас - что только один человек это смог заметить. А у остальных - ликование по поводу халявной газировки. 15.12.2008 17:55:17, Конек-горбунок
У кого чего болит! Кто-то занервничал про китайское. кто-то про вес, кто-то про возраст, кто-то про небрежное отношение к собственной внешности. Некоторые особы даже про несъедобные котлеты разволновались.
И не нашли ничего лучше. чем заклеймить позором наблюдательного человека, который не захотел пройти мимо безобразия. Да, некоторые писали, что это действо травмировало только автора поста, но это и есть наиглавнейший ужас - что только один человек это смог заметить. А у остальных - ликование по поводу халявной газировки. 15.12.2008 17:55:17, Конек-горбунок
Да не хлопала она и не нагревалась. Её уход - очень-очень большая утрата и в практическом и в эмоциональном плане. Она- ископаемое, сохранившее удивительно чистый и честный взгляд. немного наивный. и от того наипритягательнейший. Как ребенок, сказавший - "а король-то голый!" (да и многие королевны с конфы всполошились))) не зря, наверное
15.12.2008 17:46:59, Конек-горбунок
"Её уход - очень-очень большая утрата"
Да что же Вы о ней как о покойнице? Ещё бы предложили почтить её светлую память минутой молчания..... 15.12.2008 18:12:13, Anlaug
Да что же Вы о ней как о покойнице? Ещё бы предложили почтить её светлую память минутой молчания..... 15.12.2008 18:12:13, Anlaug
Утрата - это когда что-то теряют. (Необязательно, навечно). В данном случае, потеряла конфа. Надеюсь, у Волк_а хватит мужества и человечности извиниться за немотивированную (очень хочется на это надеяться)агрессию. Если же нет... Жаль. Она производила впечатление умного, хотя и агрессивного человека, умеющего "властвовать собой". Вол_ки, вообще-то благородные (судя по Дж. Лондону)
15.12.2008 18:26:25, Конек-горбунок
Если честно, прям испугалась. Нас тоже пригласили в администрацию на праздник приемных семей. И вот вылезу я на сцену, такая толстая и немолодая, с детками-принцессками, а про меня будут думать - вот толстая корова, нахапала детей таких хороших, а им можно было бы молодых и продвинутых родителей найти. Если честно, такой негатив на себя принять страшно. Надо не забыть цепочки с глазками на дочек повесить, и на себя.
12.12.2008 11:07:20, silverheartcats
Кстати, о связи - по зарубежным исследованиям чаще возвращают детей богатые и образованные семьи. В России богатых долго не было, но по образованным то же самое - чаще отдают педагоги и врачи. 12.12.2008 09:59:19, Марина (.)
А сельские худые - на сельских толстых и немолодых. Раз толстые - значит из-за денег взяли. Прелестная картина общества приемных родителей. А еще обижаются на прочее "нечуткое" общество. 12.12.2008 08:51:09, Марина (.)
Особенно Находка, молодая и красивая?
12.12.2008 09:49:54, Угу
12.12.2008 09:54:17, tolstaya_zgaba
Она с 1964 года рождения, а вам, кажется, 32. Вы себя еще продолжаете считать старой? Надо быть такой как Находка, самой под 50, но такие не нравятся. Ничего личного.
12.12.2008 10:09:46, Угу
12.12.2008 10:41:31, tolstaya_zgaba
Вообще то я не к вам обращаюсь. Не взяли бы они малышню, кому от этого лучше, детям? Сидели бы по детдомам. Неконструктивная эта тема, боян, договоримся до того, что всем "возврастным" мамам этого форума нужно срочно отдать детей более молодым. Желательно, богатым, в полные семьи, с полным комплектом родственников, желательно любящих.
12.12.2008 10:34:30, Угу
Не спорьте.
Там было формальное мероприятие. Чиновники сделали его для отчета, а родители отметились на нем из вежливости. Поэтому одни говорили казенные фразы, а другие не сочли нужным наряжаться сами и наряжать детей. Газировку хватали, чтобы время не попусту потрачено было. По принципу: с паршивой овцы хотя шерсти клок.
13.12.2008 00:56:02, Elina
Там было формальное мероприятие. Чиновники сделали его для отчета, а родители отметились на нем из вежливости. Поэтому одни говорили казенные фразы, а другие не сочли нужным наряжаться сами и наряжать детей. Газировку хватали, чтобы время не попусту потрачено было. По принципу: с паршивой овцы хотя шерсти клок.
13.12.2008 00:56:02, Elina
Я не лично вам адресовала "не спорьте".
Свое отношение к разговору, которое вы выразили словами "неконструктивная тема", я выразила словом "не спорьте".
13.12.2008 11:52:14, Elina
Свое отношение к разговору, которое вы выразили словами "неконструктивная тема", я выразила словом "не спорьте".
13.12.2008 11:52:14, Elina
Если говорить про тех приёмных родителей, которые профессионально выращиванием детей занимаются, т.е. одних выпускают, других берут, то чтобы приёмные родители могли выйти с возрастом из своих служебных обязанностей, нужен специальный план мероприятий. Зачастую у них получено под этот проект большое жильё. Всё это нужно содержать и оплачивать, а деньги только за детей. Так что круг...
12.12.2008 06:59:35, Ли_
Показано 116 комментариев из 226
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
