К.Эльячефф "Затаенная боль. Дневник психоаналитика"
Эту книгу мне год назад прислали новосибирские Аисты (они тесно работают с детскими психоаналитиками) и я рада, что наконец вижу ее частично доступной в Инете.
По-моему, интересная для усыновителей информация о том, что понимают о своей жизни маленькие дети и что им можно и нужно сообщать.
update:
Книга выложена полностью, можно скачать: - [ссылка-1] -
Конференция "Усыновление""Усыновление"
Раздел: Психолого-педагогические аспекты
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"И хотя сначала Флер заболела, потому что пыталась удержать мать в своих легких, а затем исторгнуть из себя с помощью диареи, ее родная мать навсегда останется в ней. Все это девочка выслушала очень внимательно, нахмурив брови. Когда заговорили о диарее, она заснула"
Исторгнуть мать при помощи диареи - какое глубокое понимание психического состояния младенца. А то, что девочка заснула, когда заговорили о диарее? Подумайте сами, как много это говорит нам о переживаниях трехмесячного ребенка, страдающего от разрыва с матерью? Психоанализ - это сила.
Американцы особенно сильны этой силой.
ПыСы. Муж смеется. Говорит - дураки-не дураки, а свою тыщу долларов в час имеют... 01.08.2008 10:33:31, mama sasha
вот-вот. согласна с Вами и Вашим мужем. у нас в стране советов была крайность - лечить только тело, не обращая внимания на душу. а теперь крайность другая, американская ). излечивать дисбактериоз, бронхит и прочее только разговорами и психоанализом. с применением методик, слов, которые вряд ли осознает 1-2-3 мес ребенок. может в этом что и есть, но не так прямолинейно и скорее не для такого возраста.
а у ж разговоры про пятый месяц беременности, когда может от ребенка хотели избавиться, и якобы связанные с этим проблемы на 5 неделе и 5 месяце жизни...
вспомнилась какая-то статейка "нумерологическая" про Пушкина. Мол такая мистика, Пушкин родился-умер тогда-то, а вот если одно из этих чисел взять и с другим сложить - будет дата его свадьбы, а если еще что-то вычесть - так еще какая-то дата получится и т.д. и т.п.
01.08.2008 10:58:08, Dnnn
Исторгнуть мать при помощи диареи - какое глубокое понимание психического состояния младенца. А то, что девочка заснула, когда заговорили о диарее? Подумайте сами, как много это говорит нам о переживаниях трехмесячного ребенка, страдающего от разрыва с матерью? Психоанализ - это сила.
Американцы особенно сильны этой силой.
ПыСы. Муж смеется. Говорит - дураки-не дураки, а свою тыщу долларов в час имеют... 01.08.2008 10:33:31, mama sasha
а у ж разговоры про пятый месяц беременности, когда может от ребенка хотели избавиться, и якобы связанные с этим проблемы на 5 неделе и 5 месяце жизни...
вспомнилась какая-то статейка "нумерологическая" про Пушкина. Мол такая мистика, Пушкин родился-умер тогда-то, а вот если одно из этих чисел взять и с другим сложить - будет дата его свадьбы, а если еще что-то вычесть - так еще какая-то дата получится и т.д. и т.п.
01.08.2008 10:58:08, Dnnn
Нет однозначного мнения...Мне кажется, что в случае с 3-х месячным ребенком большую роль сыграл голос психоаналитика и тактильный контакт с ребенком, чем рассказ о том, как ребенок дышал во время беременности. Вообще, опыт психоанализа людей с другой ментальностью, по моему мнению, нельзя использовать вообще. У нас часто "занимают" чужой опыт в виду отсутствия своего, но это не всегда удачно, ИМХО
01.08.2008 09:15:19, Конст@нтин (с другого компа)
Полагаете, что до 3х месяцев с ребенком никто не разговаривал?
А тактильного контакта при психоанализе нет вообще. 01.08.2008 09:26:39, Марина (.)
У меня больные дети всегда успокаивались и засыпали в слинге, когда я начинала говорить по телефону по работе. Бывает минут двадцать побеседуешь, глядь, а детка отрубилась. А песенки петь и разговорами уговаривать часами можно было :-)
01.08.2008 12:48:13, zeinab
Люди, которым я доверяю и уважаю, это проверили на собственном опыте (точнее с детьми). Так что им верю, а я не очень-то доверчивый человек.
01.08.2008 09:45:46, Марина (.)
Я подтверждаю слова Марины Гелиевны. Ее уверенность, в частности, основывается на моем опыте и опыте моего ребенка. Осенью прошлого года диагнозы ребенка колебались в диапазоне "аутистическое поведение - грубый аутизм". Впервые диагноз РДА - ранний детский аутизм прозвучал в два года. Я этому не поверила. В 3,5 года, прошлой осенью, это стало очевидно даже мне. С октября мы занимаемся в Центре на улице Архитектора Власова с психотерапевтом. Методы занятий по сути совпадают с тем, что описано в книге Эльячефф. Хотя наша врач упоминала Д.Винникота, а не Дальто и Эльячефф. Результат слегка ошеломляющий. Об аутизме речь больше не идет. У ребенка остается огромное количество психологических проблем, озвучивать которые я не хочу из уважения к личности дочери. Медикаментозного лечения в период занятий с психотерапевтом практически не было, в отличие от предыдущих лет. Я видела реакцию ребенка на слова психолога собственными глазами, мне было очень тяжело это принять. О тактильном контакте ребенка и психолога речь, особенно в начале, вообще не шла.
01.08.2008 09:59:05, Labrit
Правильно ли я понимаю - Вы считаете, что то, что Марина опирается на наш опыт некорректно, потому что мой ребенок был старше? Если я поняла правильно, то в книге Эльячефф описан принцип действия и, кстати, есть пример и с девочкой более старшего возраста. Той, которая приносила ей каштаны.
01.08.2008 10:51:44, Labrit
А тактильного контакта при психоанализе нет вообще. 01.08.2008 09:26:39, Марина (.)
Марин,я если честно тоже удивилась на статью.И почему -то вспомнила Кашпировского,был такой дяденька еще в советские времена.народ помню у телевизоров банки с водой ставил,"заряжал".Ну не знаю.Не верится почему-то.
01.08.2008 09:39:41, бабаЯга
хи-хи. заряжали от Чумака, а на Кашпировского смотрели и типа спайки расасывались и энурез проходил....
01.08.2008 12:21:03, Ir_Ma
и мне, как материалисту :), странно все это.
По-моему, можно дите к себе прижать и что угодно рассказывать. Хоть песнь о буревестнике. В результате заговоришь в конце концов. 01.08.2008 09:46:14, *оля*
По-моему, можно дите к себе прижать и что угодно рассказывать. Хоть песнь о буревестнике. В результате заговоришь в конце концов. 01.08.2008 09:46:14, *оля*
Марина, а вы сами как относитесь к этому? Все очень сомнительно и похоже на фантазию взрослого. ИМХО.
01.08.2008 09:34:30, спрошу
01.08.2008 09:45:46, Марина (.)
Ну так лет-то сколько ребенку Вашему? Он же не грудной младенец? Когда мой ребенок заговорил, я тоже выяснила, что он понимает гораздо больше, чем я могла себе представить.
Тут-то речь идет о психоанализе и психотерапии грудных младенцев! 01.08.2008 10:43:07, mama sasha
Тут-то речь идет о психоанализе и психотерапии грудных младенцев! 01.08.2008 10:43:07, mama sasha
Нет, как раз с вашим ребенком проводить психотерапию было корректно, потому что по адресу и результаты можно было оценить, обратная связь ведь была какая-то? А вот насчет грудных младенцев - это фантазии. Трактовать диарею и засыпание, а также икание, гуление и что там еще может выдать трехмесячный ребенок в ответ на общение со взрослым - это несерьезно.
03.08.2008 20:11:12, mama sasha
Это тематический ребенок?
01.08.2008 10:01:15, 6666
"и вот девочка стала лучше дышать через 2 дня" - девочку врачи с того света небось вытаскивали. но заслуги достались психоаналитику...
31.07.2008 18:29:03, Dnnn
Я понимаю, что поверить сложно, но двум конфянам, которые в Москве и в Н-ске проходили с детьми подобную терапию, я верю. И результаты у сложных детей очень впечатляющие - они становились спокойными и уверенными. 01.08.2008 02:40:03, Марина (.)
сложно, честно говоря, поверить.
01.08.2008 09:34:14, Dnnn
сказала бы вот так:
"...и твои настоящие...";
и вот это:
"...Ты всегда будешь результатом мужчины и женщины, которые тебя зачали..."
и заменила бы вот на эту фразу:
Ты всегда будешь результатом того мужчины и той женщины, которые тебя зачали, биологически помогли появиться на свет, а твои настоящие родители... жди их, малыш!".
ИМХО.
31.07.2008 18:02:47, Angella
сделайте поправку на то, что это перевод. Марина, я всё прочитала, - многое удивительно, но я верю. Правда я как-то это всё себе несколько иначе представляю, менее прямолинейно и не в качестве "сеансов", в моем понимание это должно быть скорее "леченее любовью"
31.07.2008 22:46:03, VikkiG
31.07.2008 22:46:03, VikkiG
Кстати, кто-то говорил, что по сравнению с другими книгами Эльячеф, этой не очень повезло с переводчиком. Может, это как-то влияет на впечатление. 31.07.2008 18:07:17, Марина (.)
Мне вот интересно, а вы разговариваете с новорожденными детьми?
Я с первого дня говорила: "Потерпи, сейчас я тебя покормлю... Теперь мы будем купаться... Скоро папа придет...." В нашей семье это было обычным делом и я не представляла , что можно молчком "проводить манипуляции". Для меня совершенно очевидно, что ребенок понимает, когда с ним говоришь, (а уж в 3-то месяца с моими можно было вести беседы!) А если он понимает "кушать",спать" и пр., то уж тем более поймет самые значимые для него вещи : "мать не могла тебя воспитывать".
Дети воспринимают и вербальное и невербальное к ним обращение.
Марина права, "День Аиста" в Новосибирске располагает несколькими замечательными фильмами о работе Ф.Дальто.
После просмотра моментов как , например, 6-месячная девочка воспринимает известие, что скоро она увидит новых маму и папу, как проходит знакомство, разговор с папой, даже у закоренелых скептиков не останется сомнений, что ребенок принимает живое участие в общении.
Хотя повторюсь, для меня это не явилось новостью, так как общение с детьми с первых дней жизни, традиция нескольких поколений в моей семье. Ой, я обманула! Я же ведь со своими малышами начинала разговаривать, когда они еще в животике были!!!
02.08.2008 19:17:53, ОляМак
Меня впечатлило в книге, что работа психоаналитика во Франции стала обычным делом не в каких-то частных приютах, а в государственных яслях. 03.08.2008 03:51:49, Марина (.)
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
