1. Если пожилой человек 87 лет идет писать некую бумагу к нотариусу (завещание, договор дарения или генеральную доверенность на квартиру), то при освидетельствовании сделки как нотариус определяет право- (сделко-, дее-) способность данного гражданина - по внешнему виду или обязательно нужна бумажка о том, что человек не состоит на учете у психиатра?
Человек, ксати, состоит на учете у психиатра, но недееспособности не имеет.
2. Если документы на квартиру у данного гражданина отсутствуют, то я так понимаю сделка не состоится?
3. Может ли данный гражданин восстановить документы на квартиру самостоятельно, при условии, что эта квартира в долевой собственности еще у нескольких лиц?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Конференция "Юридическая""Юридическая"
Раздел: Наследство
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
всё не читала.
вот:
Если человеку нужна справка о том, что он не стоит на психиатрическом наблюдении, то он просто приходит и берет ее в ПНД по месту жительства, дело нескольких минут. Это касается справок на работу, вождение, в банк для оформления кредитов и др. А вот если человек планирует заключить какую-то сделку, например, продать квартиру, или написать завещание, и у него (у других участников сделки, у нотариуса) есть подозрения в том, что это может быть впоследствии оспорено вследствие неясного психического состояния завещателя (продавца квартиры), то в этом случае проводится экспертиза сделкоспособности. Проводит ее судебно-психиатрическая экспертиза. 16.02.2011 19:00:09, Гума
вот:
Если человеку нужна справка о том, что он не стоит на психиатрическом наблюдении, то он просто приходит и берет ее в ПНД по месту жительства, дело нескольких минут. Это касается справок на работу, вождение, в банк для оформления кредитов и др. А вот если человек планирует заключить какую-то сделку, например, продать квартиру, или написать завещание, и у него (у других участников сделки, у нотариуса) есть подозрения в том, что это может быть впоследствии оспорено вследствие неясного психического состояния завещателя (продавца квартиры), то в этом случае проводится экспертиза сделкоспособности. Проводит ее судебно-психиатрическая экспертиза. 16.02.2011 19:00:09, Гума
У нас судебно-медицинская экспертиза проводится только по направлению суда. Несделкоспособность тоже проверяется только по факту свершения сделки, а не перед ней, и то уже во время судебного процесса как правило.
Хорошо бы, если бы это было так как у вас - перед любой сделкой проверяется сделкоспособность гражданина.
Я так понимаю нотариусы все равно не несут никакой ответственности, если зарегистрировали ничтожную сделку. 16.02.2011 19:33:43, Оля-Йоля
Хорошо бы, если бы это было так как у вас - перед любой сделкой проверяется сделкоспособность гражданина.
Я так понимаю нотариусы все равно не несут никакой ответственности, если зарегистрировали ничтожную сделку. 16.02.2011 19:33:43, Оля-Йоля
2. завещание и доверенность на упарвление имуществом можно сделать без оригиналов документов
16.02.2011 14:04:55, virus
С завещанием понятно, но как можно делать генеральную доверенность на управление имуществом без подтверждающих документов???
Это можно привести любую старушку у которой есть какая-никакая собственность и она под действием уговоров или гипноза подпишет любые документы и окажется на улице??? 16.02.2011 14:07:37, Оля-Йоля
Это можно привести любую старушку у которой есть какая-никакая собственность и она под действием уговоров или гипноза подпишет любые документы и окажется на улице??? 16.02.2011 14:07:37, Оля-Йоля
Мне отец все время делает генеральную доверенность на все. И ни разу никаких документов, кроме его паспорта, не потребовали
16.02.2011 15:06:01, virus
но это я про генеральную доверенность говорю, то есть она не на конкретное имущество.
А доверенность на сделку именнно с имуществом - мы нотариусу предоставляли ксерокопии документов, но как я поняла они были нужны лишь для того, чтобы нотариус в доверенности все правильно указал. 16.02.2011 15:15:55, virus
А доверенность на сделку именнно с имуществом - мы нотариусу предоставляли ксерокопии документов, но как я поняла они были нужны лишь для того, чтобы нотариус в доверенности все правильно указал. 16.02.2011 15:15:55, virus
Понятно, спасибо.
Я то как раз спрашиваю про конкретное имущество и про посторонних людей, не родных, на которых можно выписать эту доверенностью. 16.02.2011 15:20:57, Оля-Йоля
Я то как раз спрашиваю про конкретное имущество и про посторонних людей, не родных, на которых можно выписать эту доверенностью. 16.02.2011 15:20:57, Оля-Йоля
родные или неродные - значения не имеет. Доверенность на распоряжение имуществом выдавались не родственнику и без оригиналов документов (но были ксерокопии).
16.02.2011 15:30:56, virus
Он живет в швейцарии, но доверенность он делает, когда в москву приезжает, у обычного нотариуса (у него российское гражданство)
16.02.2011 15:13:07, virus
уговоры и гипноз не действуют в нотариальной конторе. По крайней мере на нотариуса:)
Документы потребуются потом, для переоформления имущества по доверенности. 16.02.2011 14:37:06, Непереводимая игра слов
Документы потребуются потом, для переоформления имущества по доверенности. 16.02.2011 14:37:06, Непереводимая игра слов
Зато на на дарителя и завещателя они действуют, к сожалению. Да и про нечистых на руку нотариусах я тоже наслышана.
16.02.2011 14:39:24, Оля-Йоля
На вид дееспособность определяют, если сомневаются - посылают к психиатру за справкой. Или нектороые высех пожилых за справкой отправляют - зависит от нотариуса и от документов, которые собираются делать....
Не дееспособность устанавливается только судом.
восстановить документы без сособственников можно. 16.02.2011 13:19:53, Непереводимая игра слов
АНя, разве невозможно? ведь все зарегистрировано?
У меня, кстати, тоже есть вопрос, а подника у тебя нет( Кинь мне пустое письмо на подник, если нетрудно 16.02.2011 13:28:46, Sloe
Не дееспособность устанавливается только судом.
восстановить документы без сособственников можно. 16.02.2011 13:19:53, Непереводимая игра слов
Спасибо, Аня.
Если речь идет о генеральной доверенности на сделки с имуществом?
Дарение можно и в ГБР оформить без нотариальных действий.
Завещание как написали ниже - проще простого.
Кстати, многие пожилые люди, когда пишут завещание, держат это завещание при себе, хотя наследнику по завещанию известно, что завещание написано на него. Это делается в целях самосохранения, так сказать.
Но когда наступает смерть наследодателя, а у наследника нет на руках самого завещания, то он может восстановить это завещание у того нотариуса, у которого оно делалось, если знает дату и все остальные "реквизиты"? Мне говорили, что такое невозможно. Если после смерти нет бумажки самого завещания, то ни один нотариус никогда не выдаст дубликат наследнику. 16.02.2011 13:26:24, Оля-Йоля
Если речь идет о генеральной доверенности на сделки с имуществом?
Дарение можно и в ГБР оформить без нотариальных действий.
Завещание как написали ниже - проще простого.
Кстати, многие пожилые люди, когда пишут завещание, держат это завещание при себе, хотя наследнику по завещанию известно, что завещание написано на него. Это делается в целях самосохранения, так сказать.
Но когда наступает смерть наследодателя, а у наследника нет на руках самого завещания, то он может восстановить это завещание у того нотариуса, у которого оно делалось, если знает дату и все остальные "реквизиты"? Мне говорили, что такое невозможно. Если после смерти нет бумажки самого завещания, то ни один нотариус никогда не выдаст дубликат наследнику. 16.02.2011 13:26:24, Оля-Йоля
только что столкнулась с тем,что сделки с недвижимостью типа дарения,передача прав ведет один районный нотариус(по адресу).Другой просто не возьмет,все поделено территориально.Дарение нельзя оформить только в ГБР.Другой вопрос,что вы можете нанять человека в нотариальной конторе,который будет вести все дело,собирать справки и регистрировать,но опять таки,на окончательном подписании документов должны присутствовать или все заинтересованные стороны,или, как минимум,даритель.
Насчет завещания не знаю.Но то,что его можно попытаться оспорить,если заявитель состоял на психучете,однозначно.Поэтому обычно просят принести справку из диспансера о дееспособности. 16.02.2011 13:57:54, Schraibikus по поводу дарения
Насчет завещания не знаю.Но то,что его можно попытаться оспорить,если заявитель состоял на психучете,однозначно.Поэтому обычно просят принести справку из диспансера о дееспособности. 16.02.2011 13:57:54, Schraibikus по поводу дарения
завещание можно написать у кого угодно,это не дарение.Даришь раз и навсегда,завещание составляй хоть каждый день на разных лиц у разных нотариусов.Действительно последнее.
16.02.2011 17:26:34, Schraibikus
наследственные. завещания можно делать у любого! нотариуса. у него же надо будет и дубликат получать...
а сделки купли продажи и дарения - так и вовсе в простой письменной форме... т.е без нотариуса... 16.02.2011 14:47:55, Непереводимая игра слов
а сделки купли продажи и дарения - так и вовсе в простой письменной форме... т.е без нотариуса... 16.02.2011 14:47:55, Непереводимая игра слов
О дееспособности справки может не быть, т.к. решение о недееспособности выносит суд. Но при этом дееспособный человек может состоять на учете у психиатра.
Я вот и спрашиваю, что и как в этих делах, т.к. в законах и теории написано одно, а на практике все по-другому в сложной взаимосвязи между законами и должностными инструкциями. 16.02.2011 14:05:49, Оля-Йоля
Я вот и спрашиваю, что и как в этих делах, т.к. в законах и теории написано одно, а на практике все по-другому в сложной взаимосвязи между законами и должностными инструкциями. 16.02.2011 14:05:49, Оля-Йоля
Я думаю, что если дееспособный человек состоит на учете у психиатра - нотариус такую сделку делать не будет, т.к. высока вероятность ее отмены судом.
16.02.2011 14:30:02, Непереводимая игра слов
Так а как он узнает, что человек психически болен, плюс возьмем в расчет такой немаловажный фактор как возраст (87 лет), если с виду мало предпосылок предполагать, что психические отклонения имеются. Человек ориентируется в пространстве, связно говорит, адекватно реагирует на вопросы и способен держать ручку в руках, чтобы подписывать документы?
Однако на псих.учете числится. 16.02.2011 14:33:16, Оля-Йоля
Однако на псих.учете числится. 16.02.2011 14:33:16, Оля-Йоля
Тогда оно с большим успехом может быть оспорено в суде. Т.к. он должен не осознавать своих действий. Это и будет предметом доказывания.... Осознавал, не осозновал.... что принимал, не все псих заболевания ведут к не осознанию своих действий о поопределенный отрезок времени, короче - посмертная психиатрическая экспертиза:(
16.02.2011 14:43:45, Непереводимая игра слов
наверное,в диспансере знают что можно и что нельзя,они же ведут человека неформально.Подставляться вряд ли кому захочется
16.02.2011 17:21:35, Schraibikus
наблюдают с момента поставки на мед.учет.Это действительно не формально.
16.02.2011 19:35:24, Schraibikus
я заранее позвонила нотариусу и она сказала,что необходимо взять эту справку в диспансере,что мы и сделали.Именно о дееспособности-состоит на учете,но инвалидом не является.Иначе и разговаривать никто не будет,если даритель неадекватен.
А суд скорее всего решает уже по факту смерти, если есть кому оспаривать. 16.02.2011 14:27:59, Schraibikus
А суд скорее всего решает уже по факту смерти, если есть кому оспаривать. 16.02.2011 14:27:59, Schraibikus
Вот как? Ну это просто прекрасно в моей ситуации.
Спасибо, порадовали :) 16.02.2011 14:28:52, Оля-Йоля
Спасибо, порадовали :) 16.02.2011 14:28:52, Оля-Йоля
но имейте в виду,что в диспансере эту справку дадут не Вам,а дарителю.Без его участия не получится.
16.02.2011 17:23:23, Schraibikus
Если даритель стоит на учете у психиатра, то ему дадут ведь справку, что он все-таки состоит у них на учете, а не наоборот.
16.02.2011 17:58:39, Оля-Йоля
да,что не является инвалидом и фактически дееспособен.Диагноз указывают только по требованию суда,милиции,др.мед.учреждений
16.02.2011 19:37:48, Schraibikus
Дубликат получить можно только после смерти завещателя, предъявив в нот. контору св-во о смерти и только в том случае, если оно сделано в вашу пользу. Наследнику важно знать, в какой нот конторе было сделано завещание, тк. завещатель мог сделать его в любой контое РФ+ консульства+ь еще кое-где:) детали...
16.02.2011 13:50:22, Непереводимая игра слов
то есть если наследник не знает о завещании, то никогда не узнает?
по-моему, нотариусы для того и сидят по своим местам, чтобы наследники могли к ним обратиться за информацией. 16.02.2011 13:45:30, Маграт
по-моему, нотариусы для того и сидят по своим местам, чтобы наследники могли к ним обратиться за информацией. 16.02.2011 13:45:30, Маграт
Узнает, если обойдет всех возможных нотариусов, т.к. существует тайна завещания и эту информацию кому попало не дают:)
16.02.2011 13:57:14, Непереводимая игра слов
разве? Насколько мне известно, существует какая-то специальная база данных для завещаний. именно, чтобы найти концы, если что. По карйней мере, когда я писала завещание, мне в некоторых конторах отказали вообще, а в обной сказали.ч то у них временно это услуги нет, так как не работает подключение к центральной базе
16.02.2011 15:08:23, virus
за всех не скажу но смысл будет иметь только полная база, где будут все без исключения завещания..
16.02.2011 15:19:24, Непереводимая игра слов
ну так все нотариусы распределены по клиентам. разве нотариус возьмет того завещателя, который к нему не прикреплен?
16.02.2011 14:35:52, Маграт
нету такого крепления! Любой человек в любой нот конторе может делать все действия - искл. оформление наследства - у нотариуса по месту прописки умершего и совершение сделок с недвижимостью - по территориальным округам.
16.02.2011 15:40:07, Непереводимая игра слов
Помимо государственных нотариусов есть частные нотариусы. Насколько я помню, написать завещание можно у любого нотариуса - частного или государственного не важно.
Вот само наследство можно открывать только по месту нахождения самого наследуемого имущества. 16.02.2011 14:38:13, Оля-Йоля
Вот само наследство можно открывать только по месту нахождения самого наследуемого имущества. 16.02.2011 14:38:13, Оля-Йоля
У меня, кстати, тоже есть вопрос, а подника у тебя нет( Кинь мне пустое письмо на подник, если нетрудно 16.02.2011 13:28:46, Sloe
я не оч, понимаю что такое подник и как его настроить:) Написать, е мэйл на странице?
16.02.2011 13:46:44, Непереводимая игра слов
1. Бумажка не нужна. Однако, если человек ведет себя неадекватно (по личному впечатлению нотариуса), то нотариус откажет в совершении нотариального действия.
2. Сделка не состоится, а завещание пишут вообще без подтверждающих собственность документов.
3. Может. 16.02.2011 13:16:17, Безобразная Эльза
2. Сделка не состоится, а завещание пишут вообще без подтверждающих собственность документов.
3. Может. 16.02.2011 13:16:17, Безобразная Эльза
2. По поводу завещания обычно пишется фраза "все принадлежащие мне на момент моей смерти я завещаю тому то" и этого достаточно?
Спасибо. 16.02.2011 13:20:18, Оля-Йоля
Спасибо. 16.02.2011 13:20:18, Оля-Йоля
это на усмотрение завещателя. Если он хочет завещать все имущество одному человеку, то примерно так. Если нет, то идет конкретика.
16.02.2011 13:23:01, Безобразная Эльза
2. конечно, нужны документы. нотариус даст запрос и пошлет, куда ехать )
ну или можно самостоятельно вначале восстановить документы 16.02.2011 13:03:37, Ключевой момент
ну или можно самостоятельно вначале восстановить документы 16.02.2011 13:03:37, Ключевой момент
На основании чего он может усомниться? Что им принести, чтобы он не сомневался?
16.02.2011 13:05:30, Оля-Йоля
Пока то, что есть в оригинале - одно единственное со списком всех лиц.
16.02.2011 13:04:31, Оля-Йоля
значит, другие собственники просто не получили своих экземпляров. но безусловно имеют на это право.
16.02.2011 13:23:26, Ключевой момент
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
