Конференция "Юридическая""Юридическая"
Раздел: Развод
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не могу встретиться с сыном. Проблема дл
Не могу встретиться с сыном. Проблема для меня пока неразрешимая. Бывшая жена со своей мамашей и папашей под всякими предлогами отказывают мне во втречах с сыном. Они не видят в этом смысла. Есть решение опекунского совета и решение суда на встречи. Но ничего не получается. Получаю только очередной кушат грязи, мат (это от матери ребенка и при ребенке), и конечно же порцию каких то материальных требований, ну там оскорбления разные, крики. Я к этому за четыре послеразводные года привык, хоть нервы и не железные. Но самое волнующее, как установить контакт с сыном в такой ситуации. Сыну 4,5 годика, ходит в садик. Прада не знаю в какой, бывшая не говорит, а я следить и красться пока не пробовал. Хочу по людски. Что я делаю не так, и что в такой ситуации Вы или Ваши знакомые делали?
05.07.2003 02:55:18, DiMiOn
32 комментария
Вы действительно мало здесь поддержки найдете - тут женщины основное число посетителей составляют.
Посмотрите сайт http://www.orc.ru/~otcydeti/ (надеюсь модераторы не сочтут это рекламой, не могу же я рекламировать то, что мне самой не нравится :-)))- там как раз много именно "мужской" точки зрения на этот счет.
Если хотите через суд - флаг Вам в руки. Закон действительно на Вашей стороне, а на чьей стороне правда выяснится в любом случае через много много лет....
Мое ИМХО надо налаживать с "бывшей" отношения любой ценой - это действенней будет. Как это делать лучший совет, который я слышала это от Нормалёк всё! в семейных тношениях. Попробую потом найти ссылку.
Вот... а вообще смириться надо с мыслью, что ее это ребенок и растет в ее семье. Никакие визиты/встречи и т.п. этого не изменят. Свой отцовский инстинкт и амбиции заглУшите - максимально положительный исход дела. Об остальном надо было думать прежде чем с такой "ужасной женщиной" из такой "кошмарной семьи" в брак вступать и ребенка заводить.
08.07.2003 17:23:50, Шуляева
Авторские права за "Нормалёк всё!"
----------------------------------------
" Вы мужчина, да? Тогда один совет .. раз уж Вы случайно под моим мессом нарисовались :)
Вы совершенно правильно понимаете основное, за что Вам такие мучения "едиственный аргумент: ты - козел, а значит мучайся теперь". Гы-ы :)) Я не буду гадать, по что Вас припечатали, думаю, что если Вы умный человек, то просто в дальнейшем не создадите для себя подобных ситуаций ...;))
Таки вот по делу :)) Вас жаждут унизить. Согласны? Конечно, если Ваша б.жена не патологическая с... и всех кроет, то это просто Вам КОМПЕНСАЦИЯ. Она мучалась, вот теперь и Вы (по её логике) должны хлебать. Исключительно все продиктованно ЕЁ ОБИДОЙ и тем её ощущением, что Вы - легко отделались, и не страдали, так же, как она.
ВЫВОД:
1. не обижай людей, которые имеют на тебя рычаги давления :) Даже если они по жизни и со всеми ангелы ;)) Не обижай даже тех, кто не имеет! т.к. при сильном желании, сиречь обиде - найдутся эти рычаги.
2. Ну, требуют от Вас, что бы Вы мучались, так МУЧАЙТЕСЬ :)) Вы меня понимаете???! ;)))) Мучайтеся, прямо не могу как! Звоните, говорите супружнице Вашей бывшей, что все понимаю, какой козел, как я был не прав, как я все понял, как я жалею, что ТАК ТОГДА поступил, что боже правый, как ты права! что все, что я сейчас получаю от тебя я заслужил, так мне козлу такому и надо, ... Говорите ей все, что ОНА ХОЧЕТ УСЛЫШАТЬ. Вините себя, ругайте, костерите почем зря :)) Не переиграйте только :))) Пусть б.жена поймет, что ОНА ДОСТИГЛА своей цели, Вы - морально уничтожены, раздавлены, и теперь её портрет стоИт в Вашем красном углу, и Вы всю свою жизнь будете локти кусать за то, что сделали. И ес-сно благодарить судьбу, что есть на свете ОНА - мать Вашей дочки, и такая замечательная женщина. ГЫ-Ы-Ы ....!!!!!!
3. Потом, после подготовки почвы (самоуничиженияч и самобичевания - это ведь жаждут! ;)) - переходите к мотивации. На что можно взять Вашу б.супругу? На то, что она умница, благородный интеллигентный человек, на ... ?? Вам лучше знать :) Ну, вот, заводите примерно такую песТню ;) -> Ну, ты же благородный/умный/порядочный ... человек, ты же понимаешь, что любой может ошибиться, что повинную голову меч не сечет, .. дай мне шанс, я исправляюсь, я БЛАГОДАРЯ ТЕБЕ (дайте ей ощущение власти, ощущение, что теперь ОНА контролирует ситуацию, а не Вы!) по другому смотрю на свою жизнь. Я так рад видеть дочку, я рад, что это именно ТЫ её воспитываешь ... (снялили на сколько возможно напряжение).
Теперь можно к делу :) Как ты смотришь (ну нужно же дать ей порулить! ;)) на то, что я завтра приеду. Во сколько? Хорошо! Спасибо.
Через несколько раз. Как ты смотришь на то, что ... Есть ли у тебе предложения, куда мне свозить дочку? Хорошо, спасибо, так и сделаю.
Ещё через несколько .. Как ты смотришь на то, что я приеду завтра в 5 вечера и отвезу вас туда-то ..?
Попозже... ты согласна, что бы я дочь свозил туда-то (без тебя, дорогая, гы-ы)
Если смогЁте в таком тоне (тока, ради Бога, ес-сно, что бы ни кто не услышал из окружающих), как Вы в ногах валяетесь, то ... сами удивитесь, как Вам полегчает видеться с дочкой :)) Железно! :)
Надеюсь, что Вы понимаете, что совсем не обязательно испытывать к своей б.супруге, и особенно к себе те ужасти, которые я описала ;))))
удачи! Иногда нужно и прогнуться, но Вы ведь не сломаетесь ;))
08.07.2003 17:30:13, Шуляева
Работает. Через неделю договорились встретиться. Не знаю, как это будет в действительности, но все равно хоть какой-то результат.
13.07.2003 23:54:44, DiMiOn
В точку. Обязательно попробую. Обман конечно, но если и откроется, то все ж чего то при этом добьюсь. Сейчас мне кажется , что это лучше чем через суд.
Попробую... 08.07.2003 21:56:37, DiMiOn
Попробую... 08.07.2003 21:56:37, DiMiOn
Здесь Вам ответят только эмансипированные эгоистичные дамочки, озабоченные местью. Вот, одна уже договорилась, что мужчин на свете много, поэтому будет кому воспитать Вашего сына. Сами подумайте, будет ли хорошая мама и жена писать такую чушь.
по Закону мать и отец равны в своих правах на ребенка. Воспитание ребенка - не только право, но и ОБЯЗАННОСТЬ отца. Он не может быть лишен этого права по прихоти матери или тещи. Отец и мать - они ЕДИНСТВЕННЫЕ у ребенка, а сексуальных партнеров и мужей у матери еще может быть много.
Не идите на поводу у глупых и эгоистичных людей. Ребенок должен знать, что у него есть отец, который его любит, защищайте своего ребенка от глупых людей. И закон и вся человеческая мораль на Вашей стороне.
Большинство отцов после развода готовы заявить о своих родительских правах в полный голос. Они не лицемерят, когда говорят, что счастливы быть отцами. Отцы по призванию не гнушаются никаких родительских обязанностей и согласны нести с матерями равную ответственность за судьбу ребенка, активно участвуют в его воспитании и не считают, что их заботы о малыше должны ограничиваться посещением оного раз в месяц плюс подарки на Новый год и день рождение. О таком заботливом, преданном папе мечтают все дети, независимо от возраста и пола.
Действия Вашей бывшей жены и ее родственников, которые с завидным упорством, достойным лучшего применения, не дают ребенку свободно общаться с отцом и порой доходят в этом до откровенного самодурства и мата.
Советую записать ругань Вашей бывшей супруги (особенно при ребенке) на диктофон и предоставить это в орган опеки и в суд.
Поступки Вашей бывшей жены и ее родственников очень даже подпадают под статью Семейного кодекса. Предрассудками по части неограниченных материнских прав страдают не только заурядные обыватели, но и должностные лица, которым положено знать, где заканчиваются родительски права и начинаются права ребенка.
Если уже было судебное решение о том, как, на каких условиях отец может участвовать в воспитании сына, и бывшая жена его нарушает, значит, он должен поставить об этом в известность судебного пристава. Многим кажется, что это пустая трата времени, и напрасно. Судебный пристав обязан проверить любой сигнал, и в случае его подтверждения, составить акт о нарушении решений суда. В первый раз – штраф в размере до 100 минимальных окладов, во второй раз, третий сумма штрафа еще больше вырастет. После нескольких актов можно подавать иск в суд – "О пересмотре места проживания ребенка". При настойчивости такой иск может быть выигран – суд передаст на воспитание сына отцу. Такие случаи уже есть, например, двоих детей передали отцу, а мать обязали платить им алименты. Кстати, она их не платит, так что не только мужчины – злостные неплательщики.
07.07.2003 16:16:36, ъ
по Закону мать и отец равны в своих правах на ребенка. Воспитание ребенка - не только право, но и ОБЯЗАННОСТЬ отца. Он не может быть лишен этого права по прихоти матери или тещи. Отец и мать - они ЕДИНСТВЕННЫЕ у ребенка, а сексуальных партнеров и мужей у матери еще может быть много.
Не идите на поводу у глупых и эгоистичных людей. Ребенок должен знать, что у него есть отец, который его любит, защищайте своего ребенка от глупых людей. И закон и вся человеческая мораль на Вашей стороне.
Большинство отцов после развода готовы заявить о своих родительских правах в полный голос. Они не лицемерят, когда говорят, что счастливы быть отцами. Отцы по призванию не гнушаются никаких родительских обязанностей и согласны нести с матерями равную ответственность за судьбу ребенка, активно участвуют в его воспитании и не считают, что их заботы о малыше должны ограничиваться посещением оного раз в месяц плюс подарки на Новый год и день рождение. О таком заботливом, преданном папе мечтают все дети, независимо от возраста и пола.
Действия Вашей бывшей жены и ее родственников, которые с завидным упорством, достойным лучшего применения, не дают ребенку свободно общаться с отцом и порой доходят в этом до откровенного самодурства и мата.
Советую записать ругань Вашей бывшей супруги (особенно при ребенке) на диктофон и предоставить это в орган опеки и в суд.
Поступки Вашей бывшей жены и ее родственников очень даже подпадают под статью Семейного кодекса. Предрассудками по части неограниченных материнских прав страдают не только заурядные обыватели, но и должностные лица, которым положено знать, где заканчиваются родительски права и начинаются права ребенка.
Если уже было судебное решение о том, как, на каких условиях отец может участвовать в воспитании сына, и бывшая жена его нарушает, значит, он должен поставить об этом в известность судебного пристава. Многим кажется, что это пустая трата времени, и напрасно. Судебный пристав обязан проверить любой сигнал, и в случае его подтверждения, составить акт о нарушении решений суда. В первый раз – штраф в размере до 100 минимальных окладов, во второй раз, третий сумма штрафа еще больше вырастет. После нескольких актов можно подавать иск в суд – "О пересмотре места проживания ребенка". При настойчивости такой иск может быть выигран – суд передаст на воспитание сына отцу. Такие случаи уже есть, например, двоих детей передали отцу, а мать обязали платить им алименты. Кстати, она их не платит, так что не только мужчины – злостные неплательщики.
07.07.2003 16:16:36, ъ
Благодарю Вас Ъ за дельные советы. Как видно Вы в таких ситуациях уже копались. Только не ругайтесь, и не пытайтесь ничего доказать противоположной стороне. Я давно понял, что может быть криками и эмоциями можно чего то добиться на лестничной клетке или в троллейбусе. Для судов и опеки важны простые бумажки, справочки и актики. И там кричи не кричи, а решение все равно приймут ЗАКОННОЕ, правильное. Поэтому, уважаемый Ъ, если можно расскажите ещё что-нибудь, желательно реальное дело с реальным концом. Потому как даже если суд принимает решение, это ещё не значит что решение реально осуществится. Судебные исполнители ведь тоже люди. И пожалуйста не обращайте внимание на нападки в Вашу сторону.
07.07.2003 22:44:05, DiMiOn
<Большинство отцов после развода готовы заявить о своих родительских правах в полный голос>.
Только этот ГЛАС в большинстве случаев с годами становится все тише и тише, пока не умолкнет совсем.
<При настойчивости такой иск может быть выигран – суд передаст на воспитание сына отцу>.
Я не нашла в топике, что автор рвется забрать сына к себе. Только хочет видеть сына. 07.07.2003 21:11:55, Свет-лана
Только этот ГЛАС в большинстве случаев с годами становится все тише и тише, пока не умолкнет совсем.
<При настойчивости такой иск может быть выигран – суд передаст на воспитание сына отцу>.
Я не нашла в топике, что автор рвется забрать сына к себе. Только хочет видеть сына. 07.07.2003 21:11:55, Свет-лана
Т.е после "решения опекунского совета и решения суда" Вы хотите "по людски"?
Вы уже сделали "не так". В данной ситуации Вам остается принять то, что есть. Или Вы ищете очередной "механизм воздействия на бывшую жену"?
Вы не пробывали второй раз жениться? Не обязательно официально. 07.07.2003 14:44:11, Свет-лана
Вы уже сделали "не так". В данной ситуации Вам остается принять то, что есть. Или Вы ищете очередной "механизм воздействия на бывшую жену"?
Вы не пробывали второй раз жениться? Не обязательно официально. 07.07.2003 14:44:11, Свет-лана
Из-за того, что мама ребенка и ее родственники не хотят этих встреч, каждая Ваша попытка контакта с сыном превращается для него в кошмар, как Вы сами пишете. У Вас нервы не железные, а у малыша?
Стоит ли настаивать на встречах в такой ситуации? Не принесут ли они ребенку - в сочетании со скандалами, устраиваемыми матерью, с поливанием грязью Вас, со всеобщей нервотрепкой - только вред? 05.07.2003 12:33:11, Anykey
Пытаясь установить контакт с сыном, какие цели Вы преследуете?
------------------
Странный вопрос, как от робота. Цели отца любому человеку, имеющему детей понятны.
А вот, какие цели преследует мать ребенка? Самоутвердиться? Месть прошлому? Его не изменить. В данной ситуации очевидно, что мать наносит вред ребенку, отцу и родственникам ребенка по линии отца. Проживание сына с отцом могло бы изменить ситуацию в лучшую сторону, к тому же ни один отец не будет препятствовать ребенку встречам с матерью и спрашивать ее о целях этих встреч.
07.07.2003 17:23:34, ъ
------------------
Странный вопрос, как от робота. Цели отца любому человеку, имеющему детей понятны.
А вот, какие цели преследует мать ребенка? Самоутвердиться? Месть прошлому? Его не изменить. В данной ситуации очевидно, что мать наносит вред ребенку, отцу и родственникам ребенка по линии отца. Проживание сына с отцом могло бы изменить ситуацию в лучшую сторону, к тому же ни один отец не будет препятствовать ребенку встречам с матерью и спрашивать ее о целях этих встреч.
07.07.2003 17:23:34, ъ
<к тому же ни один отец не будет препятствовать ребенку встречам с матерью и спрашивать ее о целях этих встреч>
Откуда такая уверенность?
07.07.2003 19:25:39, Свет-лана
Откуда такая уверенность?
07.07.2003 19:25:39, Свет-лана
Это реальные факты российской действительности.
40% бывших жен препятствуют встречам детей с отцами. В судах полно заявлений от отцов об определении порядка общения с ребенком. Заявлений от матерей о том, что им препятствуют общаться с ребенком в судах НЕТ.
По данным переписи 1994 г. среди всех семей с одним родителем и детьми до 18 лет 94% составляют семьи одиноких, вдовых и разведенных матерей и только 6% – семьи одиноких отцов. В США и странах Западной Европы отцовских семей больше – 10-15% от общего числа семей с одним родителем. Там тоже в большинстве случаев после развода дети остаются с матерями, но не так уж редко – и с отцами. Так, во Франции в 1986 г. среди всех детей разведенных родителей с отцами проживали 13%, а среди детей 13-16 лет – даже 18%. У нас таких единицы, а большинство одиноких отцов – это вдовцы.
Ребенка могут оставить отцу, если мать – алкоголичка, проститутка, душевнобольная или уголовница или если она сама согласна на это. Однако почти все женщины после развода ни за что не соглашаются уступать своих детей бывшим мужьям. Вовсе не все они так уж любят своих детей. И не все считают, что ребенку с отцом будет хуже, чем с матерью. И не все рассчитывают таким способом решить для себя жилищный вопрос. Обычно после развода квартира или большая ее часть достается тому из супругов, с кем остаются дети. По данным переписи наиболее обеспеченная жильем категория семей – это неполные семьи. Однако в большинстве случаев матери требуют, чтобы детей оставили им не из любви к детям, не из ненависти к бывшим мужьям, не по материальным или жилищным мотивам, а из страха перед общественным мнением. Ведь если мать отдает отцу ребенка, пусть даже отец имеет лучшие материальные и жилищные условия, чем она, если даже он может рассчитывать на помощь своих родителей, а она – нет, если ребенок больше привязан к отцу, чем к матери, окружающие будут смотреть на нее так же, как на ту мать, которая оставляет своего ребенка в роддоме. Общественное мнение разделяется и многими из судей – они ведь тоже часть общества. Именно поэтому суды почти всегда оставляют детей матерям, а не отцам.
В этом смысле уважения заслуживают Евгений Кафельников и Мария Тишкова. По мировому соглашению, заключенному между Кафельниковым и его бывшей женой Марией Тишковой, дочь остается у отца и будет жить в Сочи, где он прописан.
Препятствовать встречам матери с ребенком Кафельников не будет.
07.07.2003 20:02:28, ъ
40% бывших жен препятствуют встречам детей с отцами. В судах полно заявлений от отцов об определении порядка общения с ребенком. Заявлений от матерей о том, что им препятствуют общаться с ребенком в судах НЕТ.
По данным переписи 1994 г. среди всех семей с одним родителем и детьми до 18 лет 94% составляют семьи одиноких, вдовых и разведенных матерей и только 6% – семьи одиноких отцов. В США и странах Западной Европы отцовских семей больше – 10-15% от общего числа семей с одним родителем. Там тоже в большинстве случаев после развода дети остаются с матерями, но не так уж редко – и с отцами. Так, во Франции в 1986 г. среди всех детей разведенных родителей с отцами проживали 13%, а среди детей 13-16 лет – даже 18%. У нас таких единицы, а большинство одиноких отцов – это вдовцы.
Ребенка могут оставить отцу, если мать – алкоголичка, проститутка, душевнобольная или уголовница или если она сама согласна на это. Однако почти все женщины после развода ни за что не соглашаются уступать своих детей бывшим мужьям. Вовсе не все они так уж любят своих детей. И не все считают, что ребенку с отцом будет хуже, чем с матерью. И не все рассчитывают таким способом решить для себя жилищный вопрос. Обычно после развода квартира или большая ее часть достается тому из супругов, с кем остаются дети. По данным переписи наиболее обеспеченная жильем категория семей – это неполные семьи. Однако в большинстве случаев матери требуют, чтобы детей оставили им не из любви к детям, не из ненависти к бывшим мужьям, не по материальным или жилищным мотивам, а из страха перед общественным мнением. Ведь если мать отдает отцу ребенка, пусть даже отец имеет лучшие материальные и жилищные условия, чем она, если даже он может рассчитывать на помощь своих родителей, а она – нет, если ребенок больше привязан к отцу, чем к матери, окружающие будут смотреть на нее так же, как на ту мать, которая оставляет своего ребенка в роддоме. Общественное мнение разделяется и многими из судей – они ведь тоже часть общества. Именно поэтому суды почти всегда оставляют детей матерям, а не отцам.
В этом смысле уважения заслуживают Евгений Кафельников и Мария Тишкова. По мировому соглашению, заключенному между Кафельниковым и его бывшей женой Марией Тишковой, дочь остается у отца и будет жить в Сочи, где он прописан.
Препятствовать встречам матери с ребенком Кафельников не будет.
07.07.2003 20:02:28, ъ
То, что нет заявлений от матерей, это не означает, что отцы не препятствуют ребенку встречам с матерью.
Будь автор топика Кафельниковым, то вряд ли перед ним стоял вопрос свидания с сыном. Да и бывшая жена тоже, как мне кажется, не препятствовала бы встречам. 07.07.2003 21:48:19, Свет-лана
Будь автор топика Кафельниковым, то вряд ли перед ним стоял вопрос свидания с сыном. Да и бывшая жена тоже, как мне кажется, не препятствовала бы встречам. 07.07.2003 21:48:19, Свет-лана
Я эти все вопросы, которые Вы мне задаете, тоже в голове прокручивал. Но сталкнулся с тем что если сейчас отступить бросить ребенка в этой семейке, то кем он вырастит? Чему эти "люди" его научат? Скандалить, ругаться, наглости. Может быть в современном обществе это дествительно и нужные качества. Я этому его не смогу научить. Но ведь существует физическое развитие, какая-то этика общения, наука, мужское мировоззрение. Ведь мнение о ненормальности этой семьи не только мое, я и соседей, которые рядом с ними живут. К сожалению закон о равенстве прав родителей не действует у нас в полной мере. Предпочтение отдается матери ребенка. И при этом не учитывается с кем ребенок ещё остается проживать, какие люди ещё будут его воспитывать.
На этом сайте я действительно хочу определиться нужно ли появляться рядом с ребенком, добиваться встречь с ним. Может кто уже такое переживал, или знакомые с такими проблемами сталкивались? Где чего про такое можно почитать? Как пробиться через "тебе его не видеть", "ты ему не нужен", "я считаю что ребенок и без отца проживет, мой папа ему отец"? 05.07.2003 22:23:19, DiMiOn
На этом сайте я действительно хочу определиться нужно ли появляться рядом с ребенком, добиваться встречь с ним. Может кто уже такое переживал, или знакомые с такими проблемами сталкивались? Где чего про такое можно почитать? Как пробиться через "тебе его не видеть", "ты ему не нужен", "я считаю что ребенок и без отца проживет, мой папа ему отец"? 05.07.2003 22:23:19, DiMiOn
Так или иначе проблема в том, что Ваши отношения с бывшей женой (матерью ребенка) таковы, что не позволяют даже разговаривать не на повышенных тонах. Причем это чувство ненависти не угасло за прошедшие после развода 4 года. Кто в этом виноват? Какая разница! Сейчас имеется то, что имеется.
Можете ли Вы исправить эту ситуацию? Возможно, стоит, не требуя для начала встреч с ребенком (это, видимо, уж очень больной вопрос), попытаться поправить свои отношения с бывшей супругой? Устаканить и как-то утрясти все материальные претензии. Попытаться регулярно встречаться с ней (без ее родителей!) и обсуждать вопросы, связанные с малышом - его здоровье, его обучение и т.д. Возможно ли это? Скорее всего - нет. Иначе бы не было этого топика.
А заставить мать отдавать, пусть на какое-то время, ребенка человеку, которого она ненавидит - в этом ничего хорошего для ребенка не будет. За время коротких встреч Вы вряд ли действительно научите мальчика чему-то. А после этого на него обрушится неудовольствие матери, расспросы, обвинения и негатив в Ваш адрес. Как с этим разбираться маленькому? Малыша совсем задергают.
Исходя из сложившейся ситуации и интересов ребенка, я бы не советовала Вам искать с ним встреч наперекор желанию матери. 05.07.2003 22:47:03, Anykey
Во-первых, большое спасибо за контакт. Насколько понял, я сейчас выслушиваю мнение женщины (возможно матери) на вопрос встречи отца с сыном.
Во-вторых, у Вас есть(был) отец? У Вашего сына есть отец? Почему же у моего сына не должо быть отца?
В-третьих, неужели добиваясь встречи с сыном, я действую не в интересах сына? Мне не нужны ни какие материальные выгоды, и не надо удовлетворение ни каких моральных и душевных ущербов, я просто хочу быть рядом с малышем, рассказывать ему обо всем, передавать ему то что умею сам, говорить с ним и слушать его. Он мальчик, а я мужчина. Согласитесь, какая бы не была умная и хорошая мать, она никогда не заменит собой мужчину. Не заменит того, с кого мальчик должен копировать свои поступки и повадки при изучении этого мира.
Теоретически я знаю полный механизм передачи ребенка от одного родителя другому. У меня хватает и поводов и доказательств, и в законе есть соответствующая статья. Добиваясь встречь с сыном, я проходил и опекунский совет и совет по образованию и суд с прокурором. И все это можно расшевелить и заставить работать. Да и решение можно получить положительное. Ну не смогут они сказать, что мальчика нужно оставить без отца, только потому что мать ребенка просто против!!!
И Вы правы что Я такой цели пока не ставлю. Потому что не знаю и не представляю механизм передачи ребенка, но прекрасно представляю какая скандальная и склочная атмосфера окутает сына.
Предложения платить за свидания сына с отцом, мне поступали. Правда, "расценки" были предложены не реальные (от 100 дол. до 4000 дол.) Купи сыну то или сё. Да пожалуйста, давай, пошли и вместе купим. Нет никуда он с тобой не пойдет, давай деньги мы сами купим. Как считаете, давать в таком случае деньги?
И ещё. Скажите, у Вас в жизни кто нибудь из знакомых сталкивался с подобными вопросами? Как они их решали? Какие были их поступки? И как реагировали на это дети? 07.07.2003 00:35:12, DiMiOn
Во-вторых, у Вас есть(был) отец? У Вашего сына есть отец? Почему же у моего сына не должо быть отца?
В-третьих, неужели добиваясь встречи с сыном, я действую не в интересах сына? Мне не нужны ни какие материальные выгоды, и не надо удовлетворение ни каких моральных и душевных ущербов, я просто хочу быть рядом с малышем, рассказывать ему обо всем, передавать ему то что умею сам, говорить с ним и слушать его. Он мальчик, а я мужчина. Согласитесь, какая бы не была умная и хорошая мать, она никогда не заменит собой мужчину. Не заменит того, с кого мальчик должен копировать свои поступки и повадки при изучении этого мира.
Теоретически я знаю полный механизм передачи ребенка от одного родителя другому. У меня хватает и поводов и доказательств, и в законе есть соответствующая статья. Добиваясь встречь с сыном, я проходил и опекунский совет и совет по образованию и суд с прокурором. И все это можно расшевелить и заставить работать. Да и решение можно получить положительное. Ну не смогут они сказать, что мальчика нужно оставить без отца, только потому что мать ребенка просто против!!!
И Вы правы что Я такой цели пока не ставлю. Потому что не знаю и не представляю механизм передачи ребенка, но прекрасно представляю какая скандальная и склочная атмосфера окутает сына.
Предложения платить за свидания сына с отцом, мне поступали. Правда, "расценки" были предложены не реальные (от 100 дол. до 4000 дол.) Купи сыну то или сё. Да пожалуйста, давай, пошли и вместе купим. Нет никуда он с тобой не пойдет, давай деньги мы сами купим. Как считаете, давать в таком случае деньги?
И ещё. Скажите, у Вас в жизни кто нибудь из знакомых сталкивался с подобными вопросами? Как они их решали? Какие были их поступки? И как реагировали на это дети? 07.07.2003 00:35:12, DiMiOn
"Согласитесь, какая бы не была умная и хорошая мать, она никогда не заменит собой мужчину. Не заменит того, с кого мальчик должен копировать свои поступки и повадки при изучении этого мира."
Вы единственный мужчина на земле?
07.07.2003 14:07:58, Свет-лана
Вы единственный мужчина на земле?
07.07.2003 14:07:58, Свет-лана
Да,да я понял. Вы думаете что моя бывшая может встретить другого мужчину. И другой мужчина полюбит её, приймет её такой, какая она сейчас есть? И этот мужчина, добъется того что бы ребенок относился к нему как к отцу?
Вы знаете, свято место пусто не бывает. После развода я уже давно сошелся с другой женщиной и мы прекрасно живем вот уже 4 года. В любви и согласии. Вы представляете себе 4 года любви? Причем ни ей ни мне БРАК не нужен, мы через него прошли, выбрали вместо подписей любовь. Так вот, у неё есть ребенок, мальчик, 14 лет. Я своими поступками, своими знаниями, умениями, деньгами помогаю ему расти. Помимо меня он встречается со своим отцом. Это нормально. И как бы я ни старался, как бы все прекрасно не было, он никогда не назовет меня "отец", а я никогда не смогу сказать ему "сын". Единственное о чем жалею, время упущено. Мне бы годиков на 5 раньше начать, я бы ему больше успел бы дать.
Так вот со своим сыном я не хочу терять ни года, ни месяца. Поэтому и добиваюсь встречь. 07.07.2003 22:17:11, DiMiOn
Вы знаете, свято место пусто не бывает. После развода я уже давно сошелся с другой женщиной и мы прекрасно живем вот уже 4 года. В любви и согласии. Вы представляете себе 4 года любви? Причем ни ей ни мне БРАК не нужен, мы через него прошли, выбрали вместо подписей любовь. Так вот, у неё есть ребенок, мальчик, 14 лет. Я своими поступками, своими знаниями, умениями, деньгами помогаю ему расти. Помимо меня он встречается со своим отцом. Это нормально. И как бы я ни старался, как бы все прекрасно не было, он никогда не назовет меня "отец", а я никогда не смогу сказать ему "сын". Единственное о чем жалею, время упущено. Мне бы годиков на 5 раньше начать, я бы ему больше успел бы дать.
Так вот со своим сыном я не хочу терять ни года, ни месяца. Поэтому и добиваюсь встречь. 07.07.2003 22:17:11, DiMiOn
Там Вам важно слышать слово "отец"? Только и всего?
Одного такого знаю. Как только пасынок назвал его отцом, он стал реже ездить к дочери (только отвезти деньги). Сам признался, что не хватало ему слышать слово "папа".
07.07.2003 22:37:59, Свет-лана
Одного такого знаю. Как только пасынок назвал его отцом, он стал реже ездить к дочери (только отвезти деньги). Сам признался, что не хватало ему слышать слово "папа".
07.07.2003 22:37:59, Свет-лана
взаимоотношений: отчим-пасынок? Куча примеров, когда рождается во втором браке ребенок, то ребенку от первого брака достается меньше внимания.
08.07.2003 23:42:40, Свет-лана
Если для Вас эти взаимоотношения важны и Вы желаете их обсудить то, мне кажется , что можно все более подробно описать или создать для себя тему. Для меня вопрос взаимоотношений с пасынком, как видите не такой болезненный, как с собственным сыном.
"Будет проблема, будем решать!". 09.07.2003 07:59:09, DiMiOn
"Будет проблема, будем решать!". 09.07.2003 07:59:09, DiMiOn
<И как бы я ни старался, как бы все прекрасно не было, он никогда не назовет меня "отец", а я никогда не смогу сказать ему "сын".> - это Ваши слова.
09.07.2003 08:55:02, Свет-лана
09.07.2003 08:55:02, Свет-лана
У всех есть отец, почему у моего сыне должно не быть... Потому что такая сложилась у вас в семье ситуация! Никакие органы не смогут сказать, что мальчика нужно оставить без отца, только потому что мать ребенка просто против. А я не органы, я - посторонний человек, я смогу так сказать - ведь я действительно так считаю! Это всего лишь мое мнение. Мнение матери. Даже когда и мать, и отец ЗА встречи малыша с папой после развода родителей - даже в этой ситуации проблем бывает очень и очень много. И я, например, не уверена, что для ребенка не лучше, когда папа (или мама, если детеныш остался жить постоянно у папы) канул с концами.... Это когда все согласны и все хотят как лучше!!!! А когда за ребенка дерутся - для него это очень и очень неполезно :( Увы! Уступит тот из родителей, кто, перестав удовлетворять свои амбиции, задумается о психике, о душевном спокойствии маленького человечка...
Платить за встречи с сыном я не предлагаю. Я предлагаю прежде, чем ставить вопрос о встречах с ребенком, решить разногласия с его матерью, если они есть. Не решив их, на мой взгляд, не стоит и продолжать... Их решить невозможно? Очень даже может быть! Даже, скорее всего, это так. Но тогда - как Вы можете пытаться с ней договориться о самом дорогом??? Это не получится.
Вы обратились в юридическую конференцию - здесь Вы ожидаете, что Вам подскажут какие-то юридические ходы заставить мать согласиться на свидания с сыном. Так что, мой ответ - вопрос о том, зачем это надо - вообще, не по адресу. Зря я и написала и продолжать эту дискуссию не стоит... Но я не знаю удачных случаев решения такой проблемы. И я думаю, что их просто нет. Как может реагировать ребенок, когда самый близкий ему человек - мама (!) говорит про другого самого близкого человека - папу (!), что он "сволочь и козел".... Ну как? Его сердечко разрывается, ему очень больно. 07.07.2003 13:40:56, Anykey
Здесь на сайте есть письмо, или статья-крик Людмилы....Женщина, которая воспитав двух мальчиков, сталкнулась с их полным непониманием. Только мне кажется что правильнее было бы сказать, ВЫКОРМИВ, ну или ПОСТАВИВ НА НОГИ. Потому что именно из-за того что она лишила их в детстве мужчины (ушел он, умер, а другого не оказалось, или как в моем случае "оградила" сыновей от папы) её сыновья её не могут простить. Они оба уже взрослые, но как мне кажется до всего дошли сами, а на это требуются годы. Годы самостоятельного изучения мира путем собственных ошибок. Если бы тогда, в детстве рядом с ними был мужчина, они бы скорее встали, больше бы узнали, и поступки свои делали правильными. Ведь у них был бы образец (мужчина) для подражания. Вдвоем с мужчиной сыну можно дать полноценное образование и развитие.
Почитайте статью, очень поучительно.
И видимо Вас Anykey, ждет в будущем тоже самое. 07.07.2003 22:28:33, DiMiOn
Почитайте статью, очень поучительно.
И видимо Вас Anykey, ждет в будущем тоже самое. 07.07.2003 22:28:33, DiMiOn
<Потому что именно из-за того что она лишила их в детстве мужчины>
В детстве ли? "Одного родителя не стало, может быть, и находятся уже в некоторых задумках мои детки, якобы и другой родитель теперь лишнего живет?" 07.07.2003 22:57:11, Свет-лана
В детстве ли? "Одного родителя не стало, может быть, и находятся уже в некоторых задумках мои детки, якобы и другой родитель теперь лишнего живет?" 07.07.2003 22:57:11, Свет-лана
Понимаете, ведь я не пытаюсь сказать Вам, что Ваша бывшая жена права, не давая Вам встречаться с ребенком. Конечно, хорошо бы, чтобы и Вы, и она понимали важность общения папы с сынишкой, чтобы Вы с ним с удовольствием встречались, мама с удовольствием выводила Вам краснощекого мальчика, Вы бы с удовольствием жали руку ее новому мужу, она чмокла в щечку Вашу новую любовь. Все довольны, все смеются. Тут на сайте я как-то давала ссылку на статью о такой форме семьи - когда после развода у ребенка получается две новых семьи, где его одинаково любят. Поищите :)
Это все было бы хорошо. Но вот не получается так у вас. Вместо этого получается сплошная волна ненависти, которая покрывает с головой даже взрослых, не то что малыша! Это Вы так пишете... Так получается по причине того, что бывшая жена - стерва, гадина, хочет мстить и не хочет счастья сыну. Пусть поэтому - какая разница! Между вопросами "Кто виноват" и "Что делать" - большая пропасть.
Есть такая притча, помните, как мудрец делил ребенка, которого две женщины объявляли своим. Он велел отдать каждой по половинке... И тогда та, чей это был ребенок, от него отказалась. Потому что ей он был дорог. Пусть не с ней, не здесь, но живой, "неподеленный". Не находите, что это про вас? 07.07.2003 22:44:57, Anykey
Статья Людмилы Фельдблит. Раздел Отцы и дети. Почитайте. Никакой Стивен Кинг с этим не сравним.
Женщины , дорогие, я не говорю что б.жена мстит или гадина. Я живу дальше нормальной жизнью, но когда сталкиваюсь с той семейкой, а только через них с сыном, то получается что они все ещё переваривают в своих головах дни нашего раздора и развода. Я не понимаю логики б.жены, и из-за этого непонимания сам в тупике.
Ну это как бы так: ты козел и скотина, и потому пускай наш ребенок останется без отца. Пардон. Без такого отца....Да, как это там учили...
Я сейчас уже понял какой я козел, и очень жалею по тем горестным дням, которые мы провели в суде. Мне надо было тогда признать всю правоту моей б.жены. Мне очень жаль, что я не смог разглядеть тех крупиц истины, которые звучали в её словах. Мне нет прощения. Я сам виноват, что оставил ребенка без отца. По моей тупости и упертости ребенок теперь вырастит в неполной семье, и на вопрос своего друга в садике "А где твой папа?", он не будет знать , что сказать....
Ну вроде красиво получилось! Добавлю только, что не я , а б.жена разрушила семью, она и не думала никогда о собственной семье, не я , а б.жена подала на развод, она подавала иски на раздел имущеста, на алименты, на то чтобы ребенка (здорового ребенка) признали нуждающимся в дополнительном лечении (есть такая статья и по ней можно ещё денег скачивать поверх алиментов) не я требовал денег на себя, а она хотя и работала, но как приятно урвать ещё денег с лопуха на свое содержание. Не я , а б.жена чинит препятствия в общении сына с отцом. Правильно здесь писали, МУЖЧИНЕ и в голову не прейдет чинить препятствия в общении сына с матерью.
Вот теперь объясните мне женщины, матери, с позиции женской логики, как бы Вы поступили если бы вас оградили он вашей дочки(сына), на ваши звонки говорили что дочь спит, дочке надо идти на базар, дочька не хочет с вами говорить по телефону.
И конечно же Вам все на этом сайте говорили бы, что Ваши попытки встретиться через отца тирана с вашей дочкой, очень пагубно отражаются на дочке... И Вам лучше будет оставить дочь, забыть про неё.
Вот представьте, прочитайте и ответьте, Вы что оставили бы дочь без материнской ласки? Вы что прекрати ли бы пытаться с ней встретиться, а слушали бы какие-то притчи и легенды? Как бы вы поступили? 08.07.2003 21:50:04, DiMiOn
Женщины , дорогие, я не говорю что б.жена мстит или гадина. Я живу дальше нормальной жизнью, но когда сталкиваюсь с той семейкой, а только через них с сыном, то получается что они все ещё переваривают в своих головах дни нашего раздора и развода. Я не понимаю логики б.жены, и из-за этого непонимания сам в тупике.
Ну это как бы так: ты козел и скотина, и потому пускай наш ребенок останется без отца. Пардон. Без такого отца....Да, как это там учили...
Я сейчас уже понял какой я козел, и очень жалею по тем горестным дням, которые мы провели в суде. Мне надо было тогда признать всю правоту моей б.жены. Мне очень жаль, что я не смог разглядеть тех крупиц истины, которые звучали в её словах. Мне нет прощения. Я сам виноват, что оставил ребенка без отца. По моей тупости и упертости ребенок теперь вырастит в неполной семье, и на вопрос своего друга в садике "А где твой папа?", он не будет знать , что сказать....
Ну вроде красиво получилось! Добавлю только, что не я , а б.жена разрушила семью, она и не думала никогда о собственной семье, не я , а б.жена подала на развод, она подавала иски на раздел имущеста, на алименты, на то чтобы ребенка (здорового ребенка) признали нуждающимся в дополнительном лечении (есть такая статья и по ней можно ещё денег скачивать поверх алиментов) не я требовал денег на себя, а она хотя и работала, но как приятно урвать ещё денег с лопуха на свое содержание. Не я , а б.жена чинит препятствия в общении сына с отцом. Правильно здесь писали, МУЖЧИНЕ и в голову не прейдет чинить препятствия в общении сына с матерью.
Вот теперь объясните мне женщины, матери, с позиции женской логики, как бы Вы поступили если бы вас оградили он вашей дочки(сына), на ваши звонки говорили что дочь спит, дочке надо идти на базар, дочька не хочет с вами говорить по телефону.
И конечно же Вам все на этом сайте говорили бы, что Ваши попытки встретиться через отца тирана с вашей дочкой, очень пагубно отражаются на дочке... И Вам лучше будет оставить дочь, забыть про неё.
Вот представьте, прочитайте и ответьте, Вы что оставили бы дочь без материнской ласки? Вы что прекрати ли бы пытаться с ней встретиться, а слушали бы какие-то притчи и легенды? Как бы вы поступили? 08.07.2003 21:50:04, DiMiOn
<а б.жена разрушила семью> Вы ОБА разрушили семью!
<она не думала никогда о собственной семье> Когда Вы женились Вас это устраивало? Нет? Зачем выбрали ее в жены?
<б.жена подала на развод> Когда нет семьи, смысл состоять в браке?
<она подавала иски на раздел имущеста> Вам самим нужно было это имущество?
<на алименты> На какие средства должен был жить Ваш любимый сын?
<как приятно урвать ещё денег с лопуха на свое содержание> Алименты, случайно не с "белой" зарплаты?
<МУЖЧИНЕ и в голову не прейдет чинить препятствия в общении сына с матерью> Мне, ЖЕНЩИНЕ, тоже не приходит в голову чинить препрепятствия в общении дочери с ее отцом. Потому как нам не приходится снимать квартиру; я не выпрашиваю алименты; мой б. муж не считает сколько я зарабатываю и какие деньги (его или свои) трачу на себя; разошлись мы до того, как начались в семье скандалы; развелись мы заочно; еще нет тех препятствий, которые смогли помешать отцу общаться с дочерью. 09.07.2003 01:26:03, Свет-лана
<она не думала никогда о собственной семье> Когда Вы женились Вас это устраивало? Нет? Зачем выбрали ее в жены?
<б.жена подала на развод> Когда нет семьи, смысл состоять в браке?
<она подавала иски на раздел имущеста> Вам самим нужно было это имущество?
<на алименты> На какие средства должен был жить Ваш любимый сын?
<как приятно урвать ещё денег с лопуха на свое содержание> Алименты, случайно не с "белой" зарплаты?
<МУЖЧИНЕ и в голову не прейдет чинить препятствия в общении сына с матерью> Мне, ЖЕНЩИНЕ, тоже не приходит в голову чинить препрепятствия в общении дочери с ее отцом. Потому как нам не приходится снимать квартиру; я не выпрашиваю алименты; мой б. муж не считает сколько я зарабатываю и какие деньги (его или свои) трачу на себя; разошлись мы до того, как начались в семье скандалы; развелись мы заочно; еще нет тех препятствий, которые смогли помешать отцу общаться с дочерью. 09.07.2003 01:26:03, Свет-лана
Вы недорассказали самого главного в притче.
08.07.2003 09:38:11, Juli
А что она скрыла? Выкладываете, не томите.
Надеюсь, там все живы остались? 08.07.2003 22:09:27, DiMiOn
Надеюсь, там все живы остались? 08.07.2003 22:09:27, DiMiOn
Juli считает, что самое важное в притче то, что, посмотрев на реакцию женщин, мудрец понял, кто же на самом деле мать ребенка, и отдал ребенка женщине, отказавшейся от него.
Я не считаю это самым важным. Она не предугадывала такое развитие событий. Она просто любила ребенка и поэтому смогла отказаться от него - лишь бы ему было лучше.
Знаете, я ведь не случайно спросила из-за кого (для кого!) Вы хотите встреч с ребенком. Если Вы (отец!) не можете без этого жить... это одно. И что тут говорить о пользе или вреде для ребенка, это никого уже не волнует! Но если Вы делаете это "для него" (для его пользы!), то надо сильно задуматься. Пользы от всеобщей ненависти не будет.
Хотя, если Вам удастся, воспользовавшись советом kisski, наладить отношения с бывшей... Хм, как знать?! Хотелось бы, чтобы получилось :) Хотя, если честно - не верю. Никаких нервов на это не хватит. 08.07.2003 23:07:35, Anykey
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
