Как вы думаете, изменился ли когда-нибудь (если да, то когда) отношение людей ко обычаям, связанным со смертью человека?
Поминки с определенной едой, 3-9-40 дней, поездки на кладбище и обязательный уход за могилами, где бы они не находились и т.п.
Будет момент, когда будет считаться нормальным все это НЕ делать(и при этом не прослыть "Иваном, родства непомнящим"? Или общество настолько ригидно, что этот аспект нашей жизни никогда не изменится?
(Скажу про себя: я не люблю смерть, я всячески избегаю необходимости в "этом" участвовать, я не хочу нести обязательства, в том числе моральные, по отношению к умершим родственникам, даже непосредственной близости родства, и вообще считаю, что наилучшее решение - это кремация и развеять прах).
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Занимает меня давно вопрос про обычаи
29.04.2017 18:28:38, с кладбища62 комментария
Я внучка православных священников. Они были р епрессированы и поэтому из архивов КГБ я знаю что священникам наш род был 300лет. А мне моя бабушка и отец говорил что никаких вот таких обычаев в связи со смертью не было и нет . Это все обычаи придуманы алкоголиками как повод для выпивки. Ну а потом я пошла в школу и читала Кому на Руси жить хорошо В этом произведении есть описание традиций как и у Островского в Грозе по поводу умерших. Описания совпали с теми что говорил мой бабушка и отец.
За время атеизма чернь придумала много чего ублажающего и оправдывающего свои низменные страсти. 06.05.2017 09:21:15, Старкова Ирина
За время атеизма чернь придумала много чего ублажающего и оправдывающего свои низменные страсти. 06.05.2017 09:21:15, Старкова Ирина
В моей семье этих обрядов не знают и подобные традиции не поддерживают. 02.05.2017 11:09:05, Дитя дождя
Отношение к усопшим демонстрирует уровень культуры. В фашистской Германии очень любили кремировать всех подряд. В Индии где просто по-иному заразу разнести легко - тоже сжигали, как сейчас не знаю. До кучи еще и вдов живьем.
Самостоятельная уборка могил это материальный уровень. Я не верю что в нашем государстве благосостояние общества при моей жизни существенно вырастет.
А как Вы относитесь к уходу за лежачими больными? 02.05.2017 10:56:54, Moon
ИМХО каждый должен делать то, что он делает хорошо. Банально, факт. Ухаживать за лежачими больными должны сиделки, а могилы в порядок приводит кладбищенские служащие. А я должна расставить приоритеты в своей конечной жизни и(или) заработать на вышеперечисленное.
02.05.2017 11:29:09, Дитя дождя
Самостоятельная уборка могил это материальный уровень. Я не верю что в нашем государстве благосостояние общества при моей жизни существенно вырастет.
А как Вы относитесь к уходу за лежачими больными? 02.05.2017 10:56:54, Moon
Но скорее всего, это не произойдет в течении жизни нашего поколения.
И уж точно вряд ли значительно изменится необходимость ухода за могилами. Даже в тех культурах, которые сейчас развеивают прах, на этом месте делают маленький памятничек или знак, или сажают дерево, к которому потом приходят и поминают.
Так что ваше нежелание ухаживать за могилами ищите не в ригидности общества, а в себе, у вас явные нелады с понятиями смерти, вы ее всячески вытесняете и избегаете, следовательно, это явный сигнал о психотравме. С этим надо работать, а не с традициями общества. 01.05.2017 16:38:06, вау
Только в эти выходные ездили на кладбище, убрались на могилах всех родственников, даже не близких. Устали, потратили время, но в тоже время, удовлетворение и облегчение. У мужа мама умерла внезапно, когда ему было 29 лет, кроме мамы у него только брат да я. Были большие проблемы, пришлось брату с женой за ней ехать в другую область, а мы с мужем организовывали поминки, захоронение и проч. Все сделали по традициям. Ну а как??? Была куча соседей, друзей, которые знали Ее столько лет, все нам помогали, пришли и на поминки, и на 3 и на 9, и н 40 и на год. Это как муж должен был маму свою, кремировать и в уголок поставить? Обычаи не просто так, за это время муж немного привык, простился с мамой. Потом и памятник красивый поставили, муж выбирал сам. Всех моих родственников хоронили так же. И хотелось бы себе так, если честно. Мы помним о родственниках постоянно, но на кладбище как будто в гости заехали
01.05.2017 13:46:02, vo18
"Не делать и не слыть" - невозможно, потому что "слыть" - это в глазах общества. То есть, либо Вы поступаете, как принято, и слывете адекватной, либо не поступаете, но и с соответствующей реакцией считаетесь 01.05.2017 11:25:54, arte
Мне кажется,что отношение к могилам показывает на то ,что какие отношения были при жизни. Я вот прихожу на кладбище и думаю о своем отце,сестре бабушке. Я знаю ,что вот на этом участке земли лежит тело,которое осталось от любимого человека . А когда погибла моя сестричка мама не меньше года каждый день на кладбище ходила.
01.05.2017 08:23:00, Чайка#
Вы так считаете, а большинство по другому. Обычаи не просто так возникли, с утратой надо смирится.
30.04.2017 15:09:09, Фьорд
Пока православие рулит, ничего не изменится. Насчет того, что поминки помогают что-то там прожить- вопрос очень спорный, все люди разные, скороть проживания тоже отличается, и полно случаев, когда на поминках случались сердечные приступы и прочие бяки именно из-за того, что человек снова активно погружался в горе, а не собрались бы- не произошло бы накала и новой беды б не было. Посмотрите на католические кладбища- камень, и все, пришли, постояли и ушли. Это у нас дикая традиция из могилы клумбу сделать, скамейку со столом ставить и водку там пить. Хотя православие вроде считает, что душа далеко, а то, что погребено- всего лишь одежда. Вот и пойми, что откуда...но у нас православие приравнено традициям, тащат их пакетом, не разбираясь, имеют ли они отношение к вере, или нет. Будет больше атеистов, тогда постепенно и поменяется отношение в сторону здравого смысла. Славяне, кстати, прах сжигали, и никаких могил, никакого поклонения участку земли 2*2 метра, никаких обязанностей за ним ухаживать. Тоже древняя местная традиция, можно придерживаться ее, если она вам ближе.
30.04.2017 12:02:24, del_ta
<Посмотрите на католические кладбища- камень, и все, пришли, постояли и ушли>
Смешно. Католическое кладбище. Ирландия. Посмотрела - фотография моя
30.04.2017 16:52:42, Степная кошка
Да, эта скамейка со столом у могилы меня всегда удивляла. Но в нашей стране долгое время считай большинство атеистами были и все равно все традиции погребальные пронесли или восстановили.
30.04.2017 22:47:08, Йоко
Смешно. Католическое кладбище. Ирландия. Посмотрела - фотография моя
30.04.2017 16:52:42, Степная кошка
Камень и все - это американские кладбища, а в США большинство христиан протестанты разных толков.
У католиков принято 1 ноября посещать кладбища и ставить лампадки.
Православие считает, что тело, конечно, одежда, но по Втором Пришествии все телесно воскреснут, так что сохраняется и почитание могил. 30.04.2017 14:04:54, Mrs. John
У католиков принято 1 ноября посещать кладбища и ставить лампадки.
Православие считает, что тело, конечно, одежда, но по Втором Пришествии все телесно воскреснут, так что сохраняется и почитание могил. 30.04.2017 14:04:54, Mrs. John
Наличие погребальных обычаев - это то, что отличает людей от животных. Вы, конечно, вольны стремиться назад, к более простой животной жизни, но общество вряд ли с этим согласится.
30.04.2017 09:54:57, Хе-хе 2р.
"Слоны - единственные животные, у кого есть погребальные обычаи" (с)
Так что нет, не это нас отличает. 30.04.2017 10:01:21, Natalya d'*
Так что нет, не это нас отличает. 30.04.2017 10:01:21, Natalya d'*
О, я когда статью об этом прочитала, очень поразилась,даже не тому что захоронен, а что и чужие слоны, если проходят мимо отдают почтение.
30.04.2017 14:52:31, Фьорд
Почему вы требуете,, чтобы вас кремировали и развеяли? Почему вам кто-то обязан "нести обязательства" по случаю вашей смерти? С вашим пониманием жизни вы должны остаться вообще под забором незамеченной, что вас не стало, ведь все желания вашего ухода связаны с чужими заботами, расходами, тратой времени. Даже под забор отнести - это тоже обременительно с вашей точки зрения, за что же вам такая честь?
30.04.2017 09:13:35, Не важно
Можно не требовать, а самой с соответствующими инстанциями при жизни подписать договор и оплатить.
30.04.2017 09:40:02, Natalya d'*
:))
При жизни оплатить услуги специально обученных людей. А можно уйти в глухой лес и там умирать. Ну как делают кошки 30.04.2017 18:22:23, Степная кошка
Можно, но вдруг на тебя наткнутся грибники, твоим родственником всё же придётся заниматься неприятным делом (хоронить или кремировать).
30.04.2017 18:25:06, Natalya d'*
При жизни оплатить услуги специально обученных людей. А можно уйти в глухой лес и там умирать. Ну как делают кошки 30.04.2017 18:22:23, Степная кошка
Вот отношения к могилам для меня не понятно - поэтому я хочу, чтоб мой прах развеяли, не хочу, чтоб дети чувствовали себя обязанными ездить и ухаживать за могилой
И не хочу поминок - ведь приходят далеко не всегда реально близкие люди, а ради приличия. 30.04.2017 08:28:03, Пирожки от Ловетт
И не хочу поминок - ведь приходят далеко не всегда реально близкие люди, а ради приличия. 30.04.2017 08:28:03, Пирожки от Ловетт
Мне кажется заботы о поминках отвлекают людей у которых горе. И общее застолье, где вспоминают ушедшего человека приносит эмоциональную разрядку.
30.04.2017 09:19:19, Irishusy
Возможно, не подобрала правильных слов. 29.04.2017 23:04:49, Солнечный Ветер
Вы не обязаны участвовать, дело же добровольное. Я тоже хотела бы минимум в жизни таких мероприятий. 29.04.2017 21:55:32, Питерская
Папа на похороны моей бабушки а его мамы, как раз приехал на один день. Я приехала накануне, но с ним после поминок уехала, потому что было страшно отпускать его на машине ночью в дорогу на 300 км. Приехали домой к утру. Папа поспал пару часов и на работу. Но там похороны организовывала папина сестра, ну и мама моя выехала сразу же, как стало известно о смерти.
Если конечно, надо ехать во Владивосток, то тогда не успеть за один день 29.04.2017 23:26:18, Степная кошка
И мешает ей не отсутствие такой опции на сегодняшнем рынке а кое что другое. 30.04.2017 01:29:46, Natalya d'*
Я сама считаю, что на похороны ходить надо, а что там в голове у ТС я не совсем поняла, действительно 30.04.2017 02:34:39, Степная кошка
изменилось и сильно, как и вся жизнь. 40 лет назад покойники еще лежали по своим домам, ждали похорон. Первый день омывали (своими или соседскими силами) - наряжали и клали в гроб. Сутки покойник лежал в гробу на двух табуретках посередине комнаты. Крышка гроба все это время стояла в подъезде у входной двери, где жил покойник. На следующий день выносили по лестнице на улицу к подъезду, в некоторых случаях играл духовой оркестр, иногда оркестр еще и провожал некоторое время автобус с гробом, автобус в этих случаях ехал очень медленно.
Сейчас многое не так. И покойники по моргам дожидаются, и кремация очень упростилась. 29.04.2017 21:21:26, Лось_Анджелес
не знаю. у нас в Твери лет 20-30 назад покойные все же по-моему увозились в морг. перед похоронами привозили, гроб стоял у подъезда в еловых ветках, венках и цветах, да, прощались, и родные-друзья-соседи под звуки оркестра провожали до автобуса и ехали на кладбище. Никто или почти никто не проводил сутки с покойным, уже не было принято.
02.05.2017 16:49:46, Dnnn
у нас сейчас точно так же. За исключением оркестра. И насчет омывания не поручусь.
01.05.2017 17:32:50, ландыш
у меня бабушку именно так хоронили. И дома лежала, и с оркестром по улице несли. Но в Москве, как и в любом другом большом городе, это абсолютно невозможно. Бабушка жила в областном центре, но в частном доме.
29.04.2017 21:39:35, Степная кошка
20 лет назад была я юной девушкой и снимала квартирку в старой 5-этажке у м.Молодежная. Как-то прекрасным солнечным утром выглянула в окошко кухни, а у меня прямо под окном, у входа в подъезд, гроб открытый стоит на двух табуретках. С завтраком, помню, не сложилось((
30.04.2017 01:47:25, nickoffova
может быть и в Москве было. Я сама на видела. На кладбище часто с оркестром уже провожали. Проблема с похоронами из дома весьма прозаическая - покойника трудно держать дома три дня, если лом обогревается. Бабушку хоронили в марте. Частный дом просто не топили.
29.04.2017 22:54:57, Степная кошка
У меня бабушку хоронили почти так, только без оркестра. А дома лежала и около подъезда гроб стоял перед тем как везти на кладбище. 1990 год.
29.04.2017 23:11:14, Дикая хозяйка
наверное окна в квартире открывали.
В моем детстве как-то я не участвовала в похоронах - все близкие были живы. Бабушку хоронили уже, когда я работала. Кстати, я сообразила, что вторую бабушку хоронили как раз из квартиры, но без оркестра.
Но в нашем доме, в котором я живу с рождения, я ни разу не видела, чтобы крышка гроба стояла у подъезда 29.04.2017 23:21:13, Степная кошка
просто кто-то написал, что у подъезда. Ну у квартир-то я бы конечно не заметила. У нас на этаже никто не умирал в моем детстве и молодости. А вот потом точно хоронили не из квартир. Но это конкретно на нашем этаже.
30.04.2017 00:26:55, Степная кошка
Сейчас многое не так. И покойники по моргам дожидаются, и кремация очень упростилась. 29.04.2017 21:21:26, Лось_Анджелес
Ну вообще-то так хоронили мою маму (20 лет назад), и моего отца (10 лет назад). Оркестра не было, правда. Обмывала я их сама, в гроб помогали положить мамины подруги. Гроб стоял у подъезда..
Областной центр, миллионник. Зачем везти покойника в морг, не знаю, кремации у нас нет в городе.
К тому же знающие люди ставят через покойника защиту от внезапной смерти, и для этого он должен быть в доме. Тяжелый обряд, я от него поседела в 20 лет, но пережить можно. 30.04.2017 13:56:23, злая
Областной центр, миллионник. Зачем везти покойника в морг, не знаю, кремации у нас нет в городе.
К тому же знающие люди ставят через покойника защиту от внезапной смерти, и для этого он должен быть в доме. Тяжелый обряд, я от него поседела в 20 лет, но пережить можно. 30.04.2017 13:56:23, злая
Так и у подъезда тоже ставили гроб, чтобы все попрощались. Помню у нас чуть не весь двор подходил прощаться.
29.04.2017 23:19:24, Ольга*
да, гроб еще стоял на улице у подъезда некоторое время. Имхо, как-то более по-людски было. Но тогда и соседи друг друга знали хорошо
30.04.2017 00:09:55, Лось_Анджелес
странно. Потому что мои впечатления как раз от Москвы, район Перово. 30-40 лет назад.
30.04.2017 00:03:21, Лось_Анджелес
В Москве тоже так хоронили. С оркестром несли до автобуса, с оркестром опускали в могилу. Мы бабушку так хоронили в 1986 году. В 90-х все упростилось.
29.04.2017 23:21:45, Ольга*
я может путаю, но у меня ощущение что в моем детстве в Москве оркестры были. 9и этажный сталинский дом. Но так как воспоминания очень давнишние, могу путать с бабушкиной деревне (там точно оректсры были)
29.04.2017 21:46:53, virus
В моем детстве как-то я не участвовала в похоронах - все близкие были живы. Бабушку хоронили уже, когда я работала. Кстати, я сообразила, что вторую бабушку хоронили как раз из квартиры, но без оркестра.
Но в нашем доме, в котором я живу с рождения, я ни разу не видела, чтобы крышка гроба стояла у подъезда 29.04.2017 23:21:13, Степная кошка
Крышка гроба стояла у квартиры, а не у подъезда. И у нас так стояла. Когда бабушка три дня дома лежала, то были открыты все форточки и даже окна и по углам комнаты расставляли банки с разведенной марганцовкой. 31 год уже прошел, но в память врезалось в мелких подробностях.
29.04.2017 23:36:29, Ольга*
дед ездил к бабушке каждый месяц. Мама ездила к родителям раз пять в год, сейчас в папе - каждый месяц. Завтра их годовщина свадьбы - поедем вместе.
Кстати, милейший человек, блогер Соколовский, за которого радеет вся продвинутая общественность, чтобы его не посадили, тот, который покемонов в церкви ловил, он много и про эти обычаи писал в своем блоге...
[ссылка-1]
тому, кто кого-то хоронил недавно - лучше не смотреть. Да - и мат. 29.04.2017 20:33:24, AleXXX
Этот ролик смотреть не буду, видела тот, который на суде фигурирует. Смотришь и не знаешь что думать. Починить ему голову уже невозможно. Это отельная тема, естно.
Подруга к ребенку на кладбище ездила каждый день в течение года. 29.04.2017 21:52:50, Питерская
Кстати, милейший человек, блогер Соколовский, за которого радеет вся продвинутая общественность, чтобы его не посадили, тот, который покемонов в церкви ловил, он много и про эти обычаи писал в своем блоге...
[ссылка-1]
тому, кто кого-то хоронил недавно - лучше не смотреть. Да - и мат. 29.04.2017 20:33:24, AleXXX
Подруга к ребенку на кладбище ездила каждый день в течение года. 29.04.2017 21:52:50, Питерская
у меня еще 2 варианта. 1 - один раз закатать могилы в бетон и больше туда не ходить, осудить никто не осудит, все же в порядке будет на кладбище, 2 - разобраться с отношениями с умершими родственниками в своей голове опять же, тогда можно будет не тратиться на бетон и не ездить:).
29.04.2017 20:10:04, baba jozhka
А мне нравится ходить на кладбище. И очень жаль, что кладбище с самыми дорогими людьми находится в 450 км. То есть я даже не каждый год могу туда поехать. Из вами перечисленного не нравится только кутья с блинами.
29.04.2017 20:02:01, baba jozhka
"у большинства"? - Ну, тут вряд ли кто то знает ответ.
Скажу про себя - я тоже за "кремировать и развеять", на похороны/поминки /кладбища и т д никогда не ходила и не собираюсь, при том что к трупам отношусь спокойно, они у меня иногда на работе "случаются", я именно что ритуалы не люблю, любые, я и ДР/НГ "как положено" не отмечаю.
Кем я рискую прослыть у живых мне как то по барабану.
Вам советую поработать над своим отношением к "боюсь /не боюсь прослыть" вместо того чтобы переживать изменятся или нет отношение окружающих к ритуалам. 29.04.2017 19:54:53, Natalya d'*
если вам интересна эта тема, то знайте, появился научный журнал по некросоциологии.
"Археология русской смерти".
журнал весомый в плане количества страниц, выходит раз в несколько месяцев. в июне должен выйти 4й номер. 29.04.2017 19:31:33, котятки.
"Археология русской смерти".
журнал весомый в плане количества страниц, выходит раз в несколько месяцев. в июне должен выйти 4й номер. 29.04.2017 19:31:33, котятки.
Судя по состоянию могил на кладбище, не все ЭТИМ обременяют свою жизнь. Даже живя в 200 метрах.
29.04.2017 19:06:55, GalaNTka
так и сейчас избегание этого не влечет остракизма. кто хочет, соблюдает эти обычаи, кто не хочет, не трубит об этом, никаких порицаний.
29.04.2017 18:36:33, ALora
Что вам мешает делать так, как считаете нужным?
29.04.2017 18:35:45, Сильвиус_
Читайте также
Стоматология и беременность: каким мифам не стоит верить
Как защитить зубы во время беременности
Как поддерживать высокую работоспособность мозга
Что делать, чтобы мозг был активен?
