Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Как поступить в вуз мечты )
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Уработаться" ради МГУ
Интересные мысли внизу проскакивают про подработки, поломойства, ради поступления в вуз мечты. Неужели многие на это готовы? Нет, я конечно тоже деточку на МГУ нацеливаю, но копья ломать ради этого не собираюсь. И упахиваться тоже. Но среду для этого создать надо, а там сможет - хорошо, не сможет - выучится в другом месте.
19.02.2017 17:46:13, ТомаГавк
394 комментария
А то, как с первым классом в самолете получается: куда комфортнее, чем бизнес, не говоря уж об экономи, но так или иначе все пассажиры, в том числе из экономи, из точки вылета в точку прилета попадают :)) 20.02.2017 19:37:49, arte
Ну что сказать...С одной стороны, вот знала бы я, что родители мне и платное обеспечат если что, точно я поступила бы на бесплатное? Не уверена. С другой стороны... Все, что не топовое, в России вообще никудышное (образование). Поэтому да, ради условного МГУ стоит прикладывать силы.Но у меня есть определенные приоритеты. Здоровье (всех) - на первом месте. Так что поступаться своим здоровьем я не буду никогда.
20.02.2017 13:21:46, Lancel
Я даже пошла сейчас смотреть проходные баллы.
Я насчет МГУ ни разу даже не озаботилсь... Вот здесь баллы проходные? А сколько за ДВИ дают? 20.02.2017 11:44:15, Питерская
до 100 баллов. Тут действительно все забывают про Питерские вузы. Можно подумать, что кроме МГУ и поступать уже некуда :)
Очень хорошо, что есть выбор и в самой Москве и в целом по стране. 20.02.2017 11:49:20, КИра
Очень хорошо, что есть выбор и в самой Москве и в целом по стране. 20.02.2017 11:49:20, КИра
Я просто МГУ вообще не смотрела. 20.02.2017 12:49:08, Питерская
Наверное, в Питере просто некому был бы и готовить... 20.02.2017 12:50:31, Питерская
Ради МГУ (и иных вузов) "упахиваться" должен сам РЕБЕНОК...
Ну вот все мои друзья "упахивались" ради своих вузов, учась 24/7.... Ну а самому ребенку "подработки и поломойства" для поступления в ВУЗ не помогут, точно. 20.02.2017 11:43:37, СиреневаяЛеди
Ну вот все мои друзья "упахивались" ради своих вузов, учась 24/7.... Ну а самому ребенку "подработки и поломойства" для поступления в ВУЗ не помогут, точно. 20.02.2017 11:43:37, СиреневаяЛеди
Объясните мне, пожалуйста, если деточка желает учиться, то при наличии определенного уровня способностей что ей мешает поступить на бюджет? А если нет либо способностей, либо желания учится, то чем поможет оплата МГУ? По крайней мере лет 15-20 назад с ВМК платники вылетали также легко как и бюджетники.
20.02.2017 10:31:56, soltany
сейчас нельзя не думать про непрофильные физику и русский, потому что всё суммируется, и даже две "сотки" по математике не помогут вкупе с плохими баллами по непрофильным. Можно не думать только призерам Всеросса, да и то на аттестат всё же надо баллов наскрести:-)
20.02.2017 16:48:25, sacha
Ну, я знаю историю про двух родных братьев, которые учились на мехмате, один на бюджете, другой платно. Второй вполне себе способный, но с хреновым почерком, завалил русский, потому что у него работу не смогли прочитать.
Когда моя поступала, мехмат сделал порог за ЕГЭ по математике - 60 баллов. Несколько её знакомых оказались в пролете, потому что у них были дипломы олимпиад, за которые давали льготные 100 баллов, соответственно они на ЕГЭ не напрягались вообще и ЕГЭ был ниже 60. То есть, если б не порог, у них было б вполне официально по 100 баллов вступительных за каждую математику. Пошли в Вышку на матфак:-)
Еще знаю мальчика, который восстановился уже во второй раз, на четвертый курс. То есть его уже дважды отчисляли, но не за двойки. Он очень способный, поэтому на экзаменах от четверок отказывался. Вот за две итерации дошел до середины 4-го курса с одними пятерками. Ждем продолжения:-)
Это я к тому, что не всё так прямолинейно, как "способный с желанием - обязательно поступит". 20.02.2017 18:23:08, sacha
потому что вы упорно игнорируете то, что не вписывается в вашу картину мира:-) Вы хотели знать, кто эти способные неудачники, я попробовала рассказать. Историю с почерком вы проигнорировали; как и то, что даже две профильные математики, сданные на 100 баллов не помогут поступить человеку с низкими баллами за непрофильные предметы. Я таких способных мальчиков знаю, которые поступили, но на грани, где-то внизу списка, потому что с русским - беда. И те, что на ЕГЭ не напрягались - имели полное право не напрягаться, потому что весь год пахали и заработали дипломы олимпиад, дающие право на 100 баллов за ЕГЭ при поступлении... и ни до, ни после МГУ порог выше минимального не ставил, а в этот год вдруг поставил... А еще была история с изменением уровня олимпиады прямо во время вступительной компании, льготы тоже поменялись, и тех, кто с чистой совестью уже отдыхал со своими 100 баллами автоматом за внутренний экзамен, вдруг внезапно вызвали его сдавать, в выходной день, с дач вызванивали... Или еще например, при официальной возможности подать документы на разные факультеты, внутренний экзамен делают в один день, и хочешь-не хочешь надо фактически выбрать куда идти... Короче, с тех пор как мы сдавали четыре экзамена по простой и понятной схеме, всё сильно поменялось, а главное, всё время меняется, каждый год, и почему-то внезапно:-( И это создает внешние дополнительные сложности даже способным и упорным; я уж не говорю про усталость, стрессы, депрессии, внезапные любови, поиски себя и прочее, прочее...
21.02.2017 17:17:50, sacha
количество бюджетных мест в вузе равно не количеству способных деточек, желающих учиться, а количеству учебных мест, которое готово оплачивать государство.
20.02.2017 11:44:38, ландыш
Как человек, учившийся в этом самом вузе (бюджет, дневное, без репетиторов) отвечу: среди ребят, которые не добрали 1 балл (а только таких и брали на платное на нашем фак-те, других не брали), не было менее способных, они просто чуть менее удачливы. Среди бюджетников зато были полные... нули, мягко говоря. Но чьи-то нули. Половина из них отсеялась, конечно. Но при этом они отобрали места у нормальных ребят, не добравших этот 1 балл. Как вы догадываетесь, когда раздолбаи отсеялись, платники так и остались платниками.
20.02.2017 13:16:15, Lancel
Я не смотрела какие там сейчас допзадания, но ранее, если на весенней олимпиаде еще можно было чего-то не решить, то что можно не решить на обычном поступлении (кроме 6ой необязательно задачи) для меня так и осталось загадкой. Да на платное брали тех у кого полупроходной. Да их переводили очень редко (1 случай знаю). Полных нулей не видела. Да и не представляю, как бы они там учились, и что бы им это дало. Это же не специальности "престижа", тут же еще думать надо. И этот один бал - это был не балл ЕГЭ, где их много. А балл от 3х экзаменов. Те максимум 15. Хотя по факту, тех кто набрал на 2х математиках 9 баллов уже брали.
20.02.2017 14:11:41, soltany
Вы явно про точные факультеты, у меня гуманитарный. Но именно престижный, то есть минусы для тех, кто сам-сам, жирнее. В любом случае ландыш ответила исчерпывающе на Ваш вопрос, даже если бы убираем полностью коррупционную составляющую. Но Вы же понимаете... Среднеспособному можно очень помочь. Очень способного можно задавить. Это все ювелирная работа, проделываемая годами учебными заведениями.
Если брать способного ребенка, то его шансы попасть в МГУ не равны даже и 80%. Что мешает, Вы спрашивали? Недостаток бюджетных мест и коррупционная составляющая. 20.02.2017 14:18:18, Lancel
Если брать способного ребенка, то его шансы попасть в МГУ не равны даже и 80%. Что мешает, Вы спрашивали? Недостаток бюджетных мест и коррупционная составляющая. 20.02.2017 14:18:18, Lancel
А я еще раз говорю, что на точных науках, это все минимизируется. И все эти "охи" по поводу "ах его задавили"... Там либо ты решил, либо не решил. Все.
И по поводу ответ ландыша - да, очевидно, что все ограниченно количеством мест. Но все мы помним проходные. И это не 100 сейчас. И ранее если брали с 4 и 5 за 2 математики, значит основная масса в это не вписывалась. Про гуманитарные предметы я не говорю, Там в общем-то, все на усмотрение. 20.02.2017 14:22:24, soltany
И по поводу ответ ландыша - да, очевидно, что все ограниченно количеством мест. Но все мы помним проходные. И это не 100 сейчас. И ранее если брали с 4 и 5 за 2 математики, значит основная масса в это не вписывалась. Про гуманитарные предметы я не говорю, Там в общем-то, все на усмотрение. 20.02.2017 14:22:24, soltany
А я Вам еще раз говорю: если разница между платным и бесплатным в какие-то крохи по баллам, то уровень платников и бесплатников один и тот же. Просто кому-то повезло больше, кто-то меньше волнуется. Я вот почти не волнуюсь на экзаменах, я выдам и то, чего не знала). Но видела очень умных ребят, безусловно готовых, которые волнуются и не выдают. Что там еще в точных науках? Конкретный тип задачи - не мое, например. Был бы другой тип, то, может, легко, а этот - нет. И еще ведь есть экзамены не строго профильные?
Ну и потом, отчего Вы исключаете возможность "помочь" решить? не очень поняла.
У Вас все черное и белое - умные учатся на бесплатном, а глупым и делать там нечего. Это какой-то очень юношеский взгляд на жизнь, не находите? И тем более он странен в отношении МГУ, поскольку там на платное не берут всех, берут тех, кому не повезло добрать крохи. 20.02.2017 14:29:57, Lancel
Ну и потом, отчего Вы исключаете возможность "помочь" решить? не очень поняла.
У Вас все черное и белое - умные учатся на бесплатном, а глупым и делать там нечего. Это какой-то очень юношеский взгляд на жизнь, не находите? И тем более он странен в отношении МГУ, поскольку там на платное не берут всех, берут тех, кому не повезло добрать крохи. 20.02.2017 14:29:57, Lancel
Разница не такие уж крохи. Везение-то в чем должно выражаться? Или невезение? Как может тип задач быть не твоим? В школьной программе еще нет ничего сложного.
И опять же повторю, что не знаю как сейчас, но ранее если ты на профильном (математике) на 2х экзаменах набирал 9 (не 10 баллов). То ты уже поступал. Про непрофильные физику и сочинение можно было уже вообще не думать. И этим способом поступало не так много народа, значит остальные были не такие способные, как о них думали родители или с пробелами в знаниях. Не думаю, что и сейчас пропорции изменились.
Нет, мой взгляд вы не совсем правильно поняли. Я к тому, что в точеных науках, конкуренция ниже. Потому что если по блату туда и пристроишь, то нормального результата все равно не получишь. И, допустим, одному "решили" или сколько там таких. Но что тебе помешало набрать 90 баллов? Проходной все равно ниже.
И да глупым там делать нечего. Даже если за них заплатят.
А если ты умный и ленивый - то реши, что тебе важнее. 20.02.2017 14:46:15, soltany
И опять же повторю, что не знаю как сейчас, но ранее если ты на профильном (математике) на 2х экзаменах набирал 9 (не 10 баллов). То ты уже поступал. Про непрофильные физику и сочинение можно было уже вообще не думать. И этим способом поступало не так много народа, значит остальные были не такие способные, как о них думали родители или с пробелами в знаниях. Не думаю, что и сейчас пропорции изменились.
Нет, мой взгляд вы не совсем правильно поняли. Я к тому, что в точеных науках, конкуренция ниже. Потому что если по блату туда и пристроишь, то нормального результата все равно не получишь. И, допустим, одному "решили" или сколько там таких. Но что тебе помешало набрать 90 баллов? Проходной все равно ниже.
И да глупым там делать нечего. Даже если за них заплатят.
А если ты умный и ленивый - то реши, что тебе важнее. 20.02.2017 14:46:15, soltany
Поскольку Вы меня совсем не читаете, то, видимо, нашей дискуссии не быть)
20.02.2017 14:56:28, Lancel
Либо Вы не очень представляете что такое точные науки. Ты либо ее знаешь, либо не знаешь. Помниться на ВМК даже за отсутствие запятой в определении снижали балл, тк это уже меняет смысл.
А, вообще, мы уже выяснили:
1. То что разница крохи - это преувеличение.
2. Уровень с НИЖНИМ диапазоном бесплатников вполне может быть примерно одинаков, но чего-то таки платникам не хватило. Либо упорства, либо знаний, либо умения сдавать экзамены.
Тк проходной не 100 баллов, то возможность добрать недостающее у них вполне была. И учиться на точных факультетах обычно труднее, чем поступить. 20.02.2017 15:17:38, soltany
А, вообще, мы уже выяснили:
1. То что разница крохи - это преувеличение.
2. Уровень с НИЖНИМ диапазоном бесплатников вполне может быть примерно одинаков, но чего-то таки платникам не хватило. Либо упорства, либо знаний, либо умения сдавать экзамены.
Тк проходной не 100 баллов, то возможность добрать недостающее у них вполне была. И учиться на точных факультетах обычно труднее, чем поступить. 20.02.2017 15:17:38, soltany
"А если нет либо способностей, либо желания учитЬся, то чем поможет оплата МГУ?" - Вы написали это? Ну так я спрашиваю Вас ( и еще раньше это же написала ландыш): если не хватило мест бюджетных всем способным (я надеюсь, Вы в самом деле не думаете, что количество бюджетных мест строго соответствует количеству всех способных детей, желающих учиться в МГУ), то почему помощь родителя исключается? Желание было, способности есть. Но чего-то не хватило. Здоровья, стрессоустойчивости, распределения сил, да мало ли чего. Месячные были в день важного экзамена!)) Но было желание и есть способности. И оплата платного отделения поможет ребенку учиться в достойном вузе, получить то образование, которое он хочет. Вы же не будете утверждать, что 100% платников вылетают? Это попросту не так. Доучиваются, некоторые еще и красные дипломы получают.
А я и правда не знаю, как сейчас с этими баллами ЕГЭ, тут спорить не буду. Когда я училась, на всех факультетах разница была 1-2 балла между проходным на бюджет и проходным на платное. 20.02.2017 15:59:37, Lancel
А я и правда не знаю, как сейчас с этими баллами ЕГЭ, тут спорить не буду. Когда я училась, на всех факультетах разница была 1-2 балла между проходным на бюджет и проходным на платное. 20.02.2017 15:59:37, Lancel
А я вам ответила. Что проходной не 100 по каждому предмету. И даже не 90. И если есть желание - на бюджет попасть можно, даже с учетом везения. Давайте определим кто этот мифический "способный" которому так не повезло? Это как же он так баллов недобрал? И дополнительно ничего не смог заработать?
А если у человека действительно есть ЖЕЛАНИЕ он будет упахиваться и сможет получить эти 90 баллов. А может даже не упахиваясь.
Здоровье , стрессоустойчивать и тд ему дальше еще больше понадобятся. И оплата учебы этому глобально не помогут.
Да, когда мы учились это было 1-2 балла. НО! Из 15. Это ощутимо. И как я уже указала, конкретно на ВМК это значило, что ты не знаешь профильную для тебя математику даже на 5 и 4. А это, простите, уже приличная разница.
Да платники могут нормально учиться. Но! Это значит, что перед поступлением они особо не напрягались. И я не понимаю, почему надо напрягаться вместо расслабленного ребеночка.
Как-то так. Знала я одного товарища, который 4 раза вылетал с первого курса. Скольким "способным" ребятам помешал поступить! 20.02.2017 16:31:54, soltany
А если у человека действительно есть ЖЕЛАНИЕ он будет упахиваться и сможет получить эти 90 баллов. А может даже не упахиваясь.
Здоровье , стрессоустойчивать и тд ему дальше еще больше понадобятся. И оплата учебы этому глобально не помогут.
Да, когда мы учились это было 1-2 балла. НО! Из 15. Это ощутимо. И как я уже указала, конкретно на ВМК это значило, что ты не знаешь профильную для тебя математику даже на 5 и 4. А это, простите, уже приличная разница.
Да платники могут нормально учиться. Но! Это значит, что перед поступлением они особо не напрягались. И я не понимаю, почему надо напрягаться вместо расслабленного ребеночка.
Как-то так. Знала я одного товарища, который 4 раза вылетал с первого курса. Скольким "способным" ребятам помешал поступить! 20.02.2017 16:31:54, soltany
Когда моя поступала, мехмат сделал порог за ЕГЭ по математике - 60 баллов. Несколько её знакомых оказались в пролете, потому что у них были дипломы олимпиад, за которые давали льготные 100 баллов, соответственно они на ЕГЭ не напрягались вообще и ЕГЭ был ниже 60. То есть, если б не порог, у них было б вполне официально по 100 баллов вступительных за каждую математику. Пошли в Вышку на матфак:-)
Еще знаю мальчика, который восстановился уже во второй раз, на четвертый курс. То есть его уже дважды отчисляли, но не за двойки. Он очень способный, поэтому на экзаменах от четверок отказывался. Вот за две итерации дошел до середины 4-го курса с одними пятерками. Ждем продолжения:-)
Это я к тому, что не всё так прямолинейно, как "способный с желанием - обязательно поступит". 20.02.2017 18:23:08, sacha
Ну почему же? Что в вашем рассказе противоречит моей позиции? Ненапрягающиеся на ЕГЭ ребята, получившие меньше 60 баллов? Или мальчик, который решил доучиться на одни пятерки? Последний как раз упорен в своей цели и явно ее достигнет. а первые как раз ярко иллюстрируют, что при небольшом старании они явно могли попасть . Уж 60 баллов набрать вообще не проблема.
21.02.2017 08:06:12, soltany
Способности не определяются одними вступительными экзаменами. Ему не "так" не повезло, он не добрал баллов, а не то чтобы провалился. Здоровье очень растрачивается в год поступления, а такой стресс, как при поступлении, люди, кмк, редко испытывают в жизни, ну те, для кого это важно. Я вот в год поступления с воспалением легких 2 месяца лежала, с очень серьезным. А мою ученицу после последнего звонка по голове ударили, она в коме еще полежала... У подруги были рвота в день экзамена... Ну в общем я это к тому, что а) нельзя недооценивать фактор случайности, б) 16-17-летние дети еще не достаточно организованные и структурированные люди, чтобы так к ним относиться. Да и взрослые люди зачастую "ищут" себя в 30 лет. Бывает и так, что просчитался, понял, что ошибся и не на то делал упор. Факультет решил поменять. По мне так это все простительно 16-летним мальчикам и девочкам. 1 балл от 15 - это около 7%, то есть никак не 100 баллов разницы сейчас? Не знаю, почему так изменилось соотношение.
И я все-таки продолжу считать, что тот, кто не добирает чуть-чуть до бесплатного, тот не напрягался вообще. Тут, мне кажется, можно судить только по конкретной ситуации, наблюдая ребенка в течение года. Если я буду видеть, что мой ребенок старается весь год, занимается и хочет, но при поступлении ему не хватит до бесплатного, я не смогу обрезать ему крылья и отнестись так жестко к нему, как будто речь о роботе, а не о моем ребенке. Ну Вы, конечно, вправе к своему ребенку отнестись жестко, у каждого свое представление о том, что правильно. Когда-то я заводила тут тему про знакомого, который, имея возможность платить за платное образование сына, сказал, что не будет, потому что тот весь год балду пинал. Так немного по-другому было: папе не надо было слишком много напрягаться. Большая часть конфы папу осудила. Но, правда, мальчик поступил куда хотел на бесплатное)).
И последнее для примера (примера к тому, что люди не роботы). Мой одноклассник поступил на вмк на бесплатное, окончил с КД. А выпускную математику написал на 4. Если бы написал на 5, то медаль была бы. Я его спрашивала: ну как так? эта математика намного проще вмк-шной, как ты мог?)) Не знаю, говорил, сам не знаю, как так получилось. 20.02.2017 16:57:06, Lancel
И я все-таки продолжу считать, что тот, кто не добирает чуть-чуть до бесплатного, тот не напрягался вообще. Тут, мне кажется, можно судить только по конкретной ситуации, наблюдая ребенка в течение года. Если я буду видеть, что мой ребенок старается весь год, занимается и хочет, но при поступлении ему не хватит до бесплатного, я не смогу обрезать ему крылья и отнестись так жестко к нему, как будто речь о роботе, а не о моем ребенке. Ну Вы, конечно, вправе к своему ребенку отнестись жестко, у каждого свое представление о том, что правильно. Когда-то я заводила тут тему про знакомого, который, имея возможность платить за платное образование сына, сказал, что не будет, потому что тот весь год балду пинал. Так немного по-другому было: папе не надо было слишком много напрягаться. Большая часть конфы папу осудила. Но, правда, мальчик поступил куда хотел на бесплатное)).
И последнее для примера (примера к тому, что люди не роботы). Мой одноклассник поступил на вмк на бесплатное, окончил с КД. А выпускную математику написал на 4. Если бы написал на 5, то медаль была бы. Я его спрашивала: ну как так? эта математика намного проще вмк-шной, как ты мог?)) Не знаю, говорил, сам не знаю, как так получилось. 20.02.2017 16:57:06, Lancel
Так Вы считаете соотношение в старом варианте к 3 экзаменам, а сейчас к одному. 100 баллов сейчас максимум за каждый. Их 3-4. Наоборот, за счет большей градуированости сейчас должно увеличится расхождение.
Я не утверждаю, что он не напрягался. Я утверждаю, что если ему чуть-чуть не хватило, то при большем усилии он преодолел бы этот порог. И более того, я честно скажу, что поступление - это цветочки. Вот сессии в таких вузах это уже гораздо более стрессовые вещи.
А папу я поддерживаю, кстати. Видела я такие примеры. Плохо кончили. Я готова подать удочку. Приносить рыбу я не буду. При "непоступлении" в первый год, если что, жизнь не кончается.
И что? Да, когда 5 бальная система оценки, то за 1 ошибку ты получишь уже 4. А когда 100 бальная и ты получаешь, к примеру, 85, то сколько заданий ты при этом не сделал?
Что характерно, одноклассник справился без родителей. Те поступить было возможно даже из Вашего класса. В чем тогда проблема? 20.02.2017 17:18:26, soltany
Я не утверждаю, что он не напрягался. Я утверждаю, что если ему чуть-чуть не хватило, то при большем усилии он преодолел бы этот порог. И более того, я честно скажу, что поступление - это цветочки. Вот сессии в таких вузах это уже гораздо более стрессовые вещи.
А папу я поддерживаю, кстати. Видела я такие примеры. Плохо кончили. Я готова подать удочку. Приносить рыбу я не буду. При "непоступлении" в первый год, если что, жизнь не кончается.
И что? Да, когда 5 бальная система оценки, то за 1 ошибку ты получишь уже 4. А когда 100 бальная и ты получаешь, к примеру, 85, то сколько заданий ты при этом не сделал?
Что характерно, одноклассник справился без родителей. Те поступить было возможно даже из Вашего класса. В чем тогда проблема? 20.02.2017 17:18:26, soltany
Нет, почему к одному? Я исходила из таких примерных цифр: 1) при десятибалльной системе: 15 - максимум, 14 - проходной на бесплатное, 13 - проходной на платное; 2) ЕГЭ: 400 - макс, 350 - бюджет, 250 - платное. Но я последние цифры прочитала где-то ниже. Если просчитать соотношение в процентах, то получится, что разрыв между бесплатным и платным больше сейчас.
Пример с одноклассником о том, что умный парень оступился на простом экзамене, а на сложном нет (погода была другая, выспался или еще что). Но это был один и тот же человек, который пахал в течение года. Могло быть просто наоборот и было у многих: на вступительных выступили хуже, ниже своего уровня. Это все человеческий фактор. Вы никогда не давали результат ниже своего уровня? Нигде? Ни в чем?
Одноклассник справился с репетиторами. Это удочка от родителей. У меня такой не было, например, и конкурс выше был. "Те поступить было возможно даже из Вашего класса" - не поняла, что значит ДАЖЕ)). У меня был сильнейший лицей, куда брали только лучших в 8 класс.
Я про удочку согласна, но мы разнимся в понимании удочки. Я считаю, что оплата образования способному и трудолюбивому ребенку - это тоже удочка. 20.02.2017 18:28:07, Lancel
Пример с одноклассником о том, что умный парень оступился на простом экзамене, а на сложном нет (погода была другая, выспался или еще что). Но это был один и тот же человек, который пахал в течение года. Могло быть просто наоборот и было у многих: на вступительных выступили хуже, ниже своего уровня. Это все человеческий фактор. Вы никогда не давали результат ниже своего уровня? Нигде? Ни в чем?
Одноклассник справился с репетиторами. Это удочка от родителей. У меня такой не было, например, и конкурс выше был. "Те поступить было возможно даже из Вашего класса" - не поняла, что значит ДАЖЕ)). У меня был сильнейший лицей, куда брали только лучших в 8 класс.
Я про удочку согласна, но мы разнимся в понимании удочки. Я считаю, что оплата образования способному и трудолюбивому ребенку - это тоже удочка. 20.02.2017 18:28:07, Lancel
"Да платники могут нормально учиться. Но! Это значит, что перед поступлением они особо не напрягались." откуда у вам такая уверенность в этом? а вот "почему надо напрягаться вместо расслабленного ребеночка" - это уже другая история, именно про расслабленного.
20.02.2017 16:53:53, Шерлок
Да потому, что я решала и решаю ЕГЭ по математике и информатике, как раз с такой расслабленной деточкой. И понимаю, что сложное там есть. Запредельного нет. Более того, варианты более-менее все однотипные. И если я не могу вспомнить определения или формулы, то вся инфа ищется за 5 минут. И опять же все решается. Те оно более менее решается на уровне общих рассуждений + немного формул.
В МГУ скорее всего есть допы, но опять же я помню сколько двоек было получено на письменной математике. А еще был такой факт, что все задания были из базовой школьной программы, специально чтобы не отсеивать ребят из глубинки. 20.02.2017 17:03:57, soltany
В МГУ скорее всего есть допы, но опять же я помню сколько двоек было получено на письменной математике. А еще был такой факт, что все задания были из базовой школьной программы, специально чтобы не отсеивать ребят из глубинки. 20.02.2017 17:03:57, soltany
а если девочка не расслабленная, а работает по полной, но к трудолюбию и способностям не хватает здоровья, например, энергии, умения справиться на стрессе во время экзамена? Вы вообще знаете, что происходит с детьми некоторыми на экзаменах?((
20.02.2017 18:30:17, Lancel
"А еще был такой факт, что все задания были из базовой школьной программы, специально чтобы не отсеивать ребят из глубинки." - это вы про сейчас? и на экзамене инфу не поищешь. и повторю - расслабленная деточка это не единственный вариант деточки, поступающей на платное
20.02.2017 17:12:13, Шерлок
Про задания - это про тогда. Я к тому, что вряд ли глобально изменились люди и стало сильно больше способных.
Инфу ищу, потому что я тупо не помню уже как считать дискриминант, а выводить лень :) Или определение логарифма. Но сейчас мне оно как бы и не надо. Я к тому, что хватает зачастую базовых определений. По информатике, например, подсказок мне не надо :)
И я точно знаю, что есть вменяемый зазор в который можно попасть. Даже нет необходимости писать на 100 баллов. А уж почему не написали... 20.02.2017 17:26:02, soltany
Инфу ищу, потому что я тупо не помню уже как считать дискриминант, а выводить лень :) Или определение логарифма. Но сейчас мне оно как бы и не надо. Я к тому, что хватает зачастую базовых определений. По информатике, например, подсказок мне не надо :)
И я точно знаю, что есть вменяемый зазор в который можно попасть. Даже нет необходимости писать на 100 баллов. А уж почему не написали... 20.02.2017 17:26:02, soltany
"И я точно знаю, что есть вменяемый зазор в который можно попасть" . это что значит? да, на 100б - необязательно. но не добрав 1б! - не попадешь. а недобрать его можно по миллиону причин, далеко не всегда относящихся к уму и способности учиться в данном месте. и если родители видят, что способности есть и могут заплатить, то почему бы им не заполатить. костьми ложиться я не предлагаю, я пишу о способных это сделать без особого ущерба для всей семьи
20.02.2017 17:31:32, Шерлок
про крохи это все же преувеличение. если, как ниже пишут, на юрфак брали с 250, тогда как на бюджет с 350. а где-то и еще более щадяще
20.02.2017 14:41:00, Шерлок
ага, причем процентов 70 этих мест будет занято вовсе не способнейшими из способных.
20.02.2017 13:12:29, Lancel
если вылетали и бюджетники, то поступление не равно возможности учиться. конечно, если не добрал баллов 100, то можно призадуматься, а если всего несколько, то нет особой разницы. иногда (не всегда) дело исключительно случая
20.02.2017 11:02:33, Шерлок
Ну, скажем прямо часто вылетали не потому что не могли, а потому что халявили. Хотя были и те, кто в принципе не смогут учиться, как бы их не запихивали родители. И мне кажется, что если чтобы подготовить деточку нужно нанимать кучу репетиторов, то это равно тому факту, что деточка 1. Не умеет сама разбираться с проблемами и воспринимать информацию. Благо сейчас нетрудно найти ее на любую тему. 2. Не имеет желания этим заниматься.
Поэтому вопрос, а стоит ли запихивать? 20.02.2017 14:17:18, soltany
Поэтому вопрос, а стоит ли запихивать? 20.02.2017 14:17:18, soltany
так и на бюджет нанимают репетиторов. но можно и без кучи репетиторов не добрать немного совсем. но вы же о платном писали
20.02.2017 14:22:13, Шерлок
а ваша мысль какая? что платное равно запихать? это неверно. что запихивать не надо? - это верно, но не зависит от платности\бесплатности
20.02.2017 14:33:20, Шерлок
Нет, моя мысль: кому надо - тот и шевелиться. Если есть огромное желание, но что-то конкретное не получается. Тогда да, репетитор. Если "не получается" по-жизни то искать что-нибудь проще. Или после поступления тоже репетиторов искать будем?
20.02.2017 14:49:17, soltany
а зачем после поступления, если не хватило пары баллов, допустим? или даже больше
20.02.2017 14:56:02, Шерлок
"Репетитор после" относился к тем кто не способен разобраться самостоятельно в принципе. Или вы думаете тут-то у деточки откроются "скрытые способности"? Полугодовое расслабление с напрягом в конце этому не содействует. А про пару баллов - старайся больше до, или готовься еще раз.
20.02.2017 15:06:13, soltany
а зачем еще стараться? если можно уже учиться? очень многие, поступившие платно, уже закончили образование и работают себе прекрасно. и откуда взялся тот, кто не способен в принципе, полгода расслабляется итд?
20.02.2017 15:15:39, Шерлок
Здорово что закончили. Значит, на мой взгляд подготовившись чуть раньше они могли и поступить на бесплатное. Если бы это им было надо.
20.02.2017 15:20:09, soltany
не факт. потому что экзамен всегда еще немного лотерея. и надо\не надо каждый решает для себя
20.02.2017 15:25:09, Шерлок
Если ребенок будет "землю рыть" в этом направлении, то готова на многое.
А если только для того, чтобы тут маякнуть, что "у меня сын в МГУ учится", конечно нет) 20.02.2017 08:47:04, Птичка снежная
А если только для того, чтобы тут маякнуть, что "у меня сын в МГУ учится", конечно нет) 20.02.2017 08:47:04, Птичка снежная
Мне вообще интересно, сколько на платном вообще доучивается, в % от тех, кто заплатил. 19.02.2017 22:49:23, Cat-S
А вы для интереса посмотрите проходные баллы на платное в разных вузах. Ну так - для оценки уровня...
19.02.2017 23:19:51, мышка на сервере
Везде пишут минимальные баллы, потом есть приказы. А как абитуриенты между собой за платное конкурируют - не ясно. 19.02.2017 23:25:34, Cat-S
точно так же, как и на бюджетные места - по количеству баллов. Минимальные баллы - это порог, ниже которого документы даже подать в институт нельзя.
19.02.2017 23:28:17, мышка на сервере
Да никак. Берут всех, кто захотел. Я слышала про реальный конкурс только в МГИМО.
19.02.2017 23:27:17, virus
В подавляющем большинстве вузов нет проходных на платное. Берут всех, кто прошел порог.
19.02.2017 23:21:31, virus
В подавляющем как раз есть проходной, так как количество мест фиксированное.
Ну, мы сейчас вроде не про совсем "заборостромтельные" вузы, основная цель которых заработать себе денег. 19.02.2017 23:26:29, мышка на сервере
Ну, мы сейчас вроде не про совсем "заборостромтельные" вузы, основная цель которых заработать себе денег. 19.02.2017 23:26:29, мышка на сервере
Например на экономику в этом году ДВИ надо было написать не меньше, чем на 60. Если меньше, то выбываешь из списков (даже на договор). Как раз получается отказ в поступлении из-за проходных баллов.
20.02.2017 13:05:48, СкорпиониХа
Простите, ошиблась 50 баллов был порог. Сейчас посмотрю, сколько процентов его преодолели.
UPD посмотрела: не сдали 27% из писавших, у кого этот факультет был базовым. Вот и граница для платного. 20.02.2017 13:09:44, СкорпиониХа
UPD посмотрела: не сдали 27% из писавших, у кого этот факультет был базовым. Вот и граница для платного. 20.02.2017 13:09:44, СкорпиониХа
Подать документы на факультет могли все желающие.
И да, согласно правилам МГУ учиться там могут только те, кто преодолел порог и по ЕГЭ, и по ДВИ. К проходному баллу это совершенно не относится.
Можно было, имея высокие баллы за ЕГЭ завалить ДВИ (например, специально) и не поступить в МГУ именно из-за пункта "не преодолён порог ДВИ". А можно было всё сдать на грани порогового балла (и ЕГЭ, и ДВИ) и поступить на платное обучение.
Кстати, оба варианты мне лично известны. 20.02.2017 13:19:18, SveM
Так я отвечала на реплику "я пока не слышала, чтобы кому-то отказали в поступлении на платное из-за проходных баллов". Вот этим непреодолевшим и отказали, если они подавали и на платное.
20.02.2017 13:25:46, СкорпиониХа
Конечно бы, отказали. Только ещё на стадии приёма документов.
А этим отказали после ДВИ. Только не из-за проходного балла (этот балл суммируется по всем экзаменам), а по причине не прохождения порога по ДВИ. При этом сумма по ЕГЭ и ДВИ могла быть даже больше, чем получился итоговый проходной балл на факультет. 20.02.2017 13:33:03, SveM
Мне кажется, вы путаете проходной балл и несданный экзамен. Экзамен, написанный ниже порога, не сдан. И не принимают такого абитуриента именно из-за этого, а не из-за того, что ему баллов не хватает.
20.02.2017 13:29:52, Mercury
Могу сказать, что из друзей моего сына, писавших ДВИ в МГУ, человека три написало его на 2 балла из 100 :) 20.02.2017 12:39:28, Olaroma
Да, действительно, есть порог для сдачи ДВИ, но он почти на всех факультетах равен тому порогу по предмету, который установлен и для ЕГЭ.
Всего лишь на нескольких факультетах он другой.
На мой взгляд, это совершенно логично, что люди, не преодолевшие этот порог, что по ЕГЭ, что по ДВИ не смогут учиться в МГУ хоть платно, хоть бесплатно. 20.02.2017 13:01:24, SveM
А это ой как немало. 20.02.2017 11:08:32, Olaroma
Вы ошиблись. 350.
20.02.2017 18:51:16, Leenka
простите, пропустила "на платное"
20.02.2017 18:52:34, Leenka
За 4 экзамена? 62,5 средний?
Но про МГУ нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, так как МГУ перестал публиковать приказы на платников. Ниже 250 баллов среди тех, кто принес туда оригинал было всего 5 человек. При этом платных мест - 130, но тех, кто набрал 250+ - их 268 с оригиналами. Их всех взяли (в два раза больше плана), а последних пятерых нет? Ну может быть, конечно, хотя как-то странно.
[ссылка-1]
На самом деле понятно, что если случается аншлаг, то так или иначе платников отсекать придется - ресурсы вузов и факультетов ограниченны и они физически не смогут принять 500 студентов вместо 50 (условно). Просто пока, де факто, это редкость. 20.02.2017 11:37:12, virus
Но про МГУ нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, так как МГУ перестал публиковать приказы на платников. Ниже 250 баллов среди тех, кто принес туда оригинал было всего 5 человек. При этом платных мест - 130, но тех, кто набрал 250+ - их 268 с оригиналами. Их всех взяли (в два раза больше плана), а последних пятерых нет? Ну может быть, конечно, хотя как-то странно.
[ссылка-1]
На самом деле понятно, что если случается аншлаг, то так или иначе платников отсекать придется - ресурсы вузов и факультетов ограниченны и они физически не смогут принять 500 студентов вместо 50 (условно). Просто пока, де факто, это редкость. 20.02.2017 11:37:12, virus
Мы сразу аттестат не отдавали. Приехали довезти после ДВИ, и аттестат уже отказались взять. И мы не одни там были в такой ситуации.
Мы подзавалили ДВИ, он реально сложным в МГУ был. В Кутафина для нас ДВИ оказался попроще. 20.02.2017 12:34:40, Olaroma
"нам не хватило 2 баллов, они категорически не хотели разговаривать". на каком этапе это происходило? и речь про платное?
20.02.2017 13:06:11, Шерлок
Самолично приехала с сыном в приемную комиссию. Приняли заполненное заявление, посмотрели баллы у себя, сразу нам сказали ,что документы не примут. Я попросила, чтобы пригласили председателя. Она повторила то же самое. Без вариантов. Еще и с некоторым апломбом ,что тут очередь из желающих ,кто учится гораздо лучше. Осадочек остался неприятный. Как и в целом от юрфака, где все было организовано через одно место...начиная с подачи документов.
В противовес этому могу сказать, что на факультете политологии того же МГУ все происходило иначе. Очень вежливо, пригласили ,рассказали, расспросили, обсудили. Я все понимаю, юрфак престижней того же факультета политологии ,но мы по прошествии полугода ни разу не пожалели, что не попали туда. 20.02.2017 13:17:19, Olaroma
а как они могли принять, если баллы ниже необходимых минимальных? о чем тут говорить? как говорить - другой разговор
20.02.2017 13:19:41, Шерлок
Могу лишь сказать, что у сына в обычном классе обычного ЦО в г. Москва поступили на бюджет лишь три человека. Все остальные платно. Даже медалисты. Это к вопросу о том, что в хорошие ВУЗы в Москве реально непросто поступить. Не могу сказать, что они плохо учились, или глупы. Просто конкуренция в Москве сумасшедшая, все регионы едут сюда. А на выходе дети, у родителей которых нет безумных денег на репетиторов, не в состоянии поступить не то, чтобы на бюджет, а даже не везде и на платное. 20.02.2017 13:32:00, Olaroma
всех, удовлетворяющих правилам приема. но и кроме мгу все же есть приличные вузы, куда можно поступить на бюджет, если действительно хорошо учишься без безумных родительских затрат
20.02.2017 13:35:57, Шерлок
Смотрю по Кутафина, у них списки к зачислению есть на сайте в общем доступе, там на целевое обучение были зачислены люди с 144 баллами, например. Тогда как ДВИ там же должен быть не меньше 50 баллов.
[ссылка-1]
[ссылка-2]
[ссылка-3] 20.02.2017 13:54:30, Olaroma
а там есть дви?
http://msal.ru/upload/medialibrary/0c6/punkt_3_perechen_vstup._ispytaniy_i_minimalnye_bally_2016.pdf 20.02.2017 14:09:36, Шерлок
http://msal.ru/upload/medialibrary/0c6/punkt_3_perechen_vstup._ispytaniy_i_minimalnye_bally_2016.pdf 20.02.2017 14:09:36, Шерлок
На специалитет (национальная безопасность и институт судебной экспертизы) ДВИ не было, на бакалавриат ДВИ был на все направления. 20.02.2017 14:14:57, Olaroma
Объявление о выдаче целевых направлений в кутафина висит на сайте московской прокуратуры круглогодично.
Каждый год его еще дополнительно анонсируют в Подростках.
Вы обращались в прокуратуру за целевым? 20.02.2017 14:02:48, Mercury
Каждый год его еще дополнительно анонсируют в Подростках.
Вы обращались в прокуратуру за целевым? 20.02.2017 14:02:48, Mercury
[ссылка-1]
И нам не хотелось привязки после окончания. Мы подумываем про магистратуру за границей. Профиль позволяет. 20.02.2017 14:12:39, Olaroma
Я так поняла, что ребёнок не преодолел порог при сдачи ДВИ, а в этом случае хоть платно, хоть бесплатно - без вариантов. [ссылка-1] 20.02.2017 13:04:15, SveM
Подзавалил в моем понимании - сдал не на 70-100, а ниже. 20.02.2017 13:17:40, Olaroma
До бюджета? И вам при этом отказали от платного?
При отлично сданном ДВИ и при всех остальных ЕГЭ выше необходимого порога? 20.02.2017 13:25:41, SveM
Балл на бюджет на юрфаке в этом году был 358\350 (1 волна\2 волна). 20.02.2017 13:38:35, Olaroma
Тогда могу только привести реплику, сказанную до меня, что на сегодняшний день такая ситуация в МГУ - большая редкость 20.02.2017 13:48:36, SveM
Да, вот у вас действительно тот самый случай, когда все пороги пройдены, а баллов для платного не хватило.
Видимо, с этого года такая практика, и то неофициальная. В прошлые годы рекомендован к зачислению писали всем, до последней строчки.
Не расстраивайтесь, ничего особенного вы не потеряли. 20.02.2017 13:45:42, Mercury
Видимо, с этого года такая практика, и то неофициальная. В прошлые годы рекомендован к зачислению писали всем, до последней строчки.
Не расстраивайтесь, ничего особенного вы не потеряли. 20.02.2017 13:45:42, Mercury
У меня самой есть юридическое образование, я смотрю, что дают сыну в Кутафина, и рада, что все так сложилось. Очень серьезный уровень знаний. Очень серьезный уровень требований. Толк должен быть.
У меня есть хороший знакомый, закончивший юрфак МГУ три года назад с красным дипломом. Пошел для себя, как второе высшее. Хотел корочку МГУ. У него свой успешный бизнес, поэтому образование скорее для себя. Учился серьезно. Но сейчас говорит, что в целом довольно общее образование, он рассчитывал на большее. Теперь подумывает об обучении в Англии :) 20.02.2017 14:02:32, Olaroma
Приведите, пожалуйста, примеры вузов с проходным баллом на платное и реальным конкурсом.
19.02.2017 23:31:29, Mercury
Ну де-факто проходной балл будет по тому, что с самыми низкими балами пошел на платное :). В год поступления моей дочери на ее курсе это был человек, который набрал самое меньшее число баллов из всех поступающих (по моему он не дожил до первой сессии), почти все предметы на уровне порога.
Конкурса, конечно не было никоакго. МГУ, вроде не заборостроительный. 19.02.2017 23:36:35, virus
Конкурса, конечно не было никоакго. МГУ, вроде не заборостроительный. 19.02.2017 23:36:35, virus
Я попробовала найти приказы на платное в МГУ, не смогла. Их не публикуют?
20.02.2017 09:55:57, СкорпиониХа
так надо смотреть количество выделенных мест и количество зачисленных. если второе меньше первого - то само собой берут всех, кто пришел с оригиналом.
Вот если берут больше запланированного - тогда значит "берут вообще всех".
Но в МГУ и минимальные приличные вполне, так что и проходной вполне ничего получится в любом случае.. 19.02.2017 23:54:41, мышка на сервере
Вот если берут больше запланированного - тогда значит "берут вообще всех".
Но в МГУ и минимальные приличные вполне, так что и проходной вполне ничего получится в любом случае.. 19.02.2017 23:54:41, мышка на сервере
<Но в МГУ и минимальные приличные вполне>
Ну я уже поняла что вы в теме, да :))) 19.02.2017 23:57:16, virus
Ну я уже поняла что вы в теме, да :))) 19.02.2017 23:57:16, virus
Да это везде так. На платку берут всех, у кого баллы позволяют подать документы. Единственное, что раньше на платное был недобор хронический, а теперь и перебор случается все чаще.
19.02.2017 23:46:52, Mercury
Полезла смотреть (список поступающих у меня сохранен на память) - тебе память изменила :). Нет у него медали. Средний балл - 53,4
АВ нет, пардон. Надо вычесть баллы за сочинение. 51,4 19.02.2017 23:43:07, virus
АВ нет, пардон. Надо вычесть баллы за сочинение. 51,4 19.02.2017 23:43:07, virus
Точно, ошиблась.) Но баллы у него были "офигенные". 19.02.2017 23:52:30, SveM
ранжированные списки конечно есть, технологию знаю только в вышке)
19.02.2017 23:47:44, мышка на сервере
Приведите хотя бы один ранжированный список на платное (кроме немосковского филиала вышки, тут я готова поверить вам)
19.02.2017 23:49:21, virus
Я попросила ссылку на список. Я не буду рыться по сайтам, чтобы найти прошлогодние списки, извините. Тем более я знаю, что их там нет.
19.02.2017 23:59:02, virus
ну так и я не буду рыться) мне это не надо - я эти списки видела.
20.02.2017 00:01:39, мышка на сервере
Ну хоть перечислить "подавляющее большинство вузов" с конкурсом на платное вы можете? Ну хотя бы несколько из них?
20.02.2017 00:03:20, Mercury
Выше написала - в подавляющем большинстве только МГИМО. Во всех остальных - ну реально нет никакого конкурса :). Честное слово.
Еще экономфак МГУ вроде ограничил балл по математике на довольно высоком уровне, но это тоже "подавляющее большинство" :) 19.02.2017 23:29:24, virus
Еще экономфак МГУ вроде ограничил балл по математике на довольно высоком уровне, но это тоже "подавляющее большинство" :) 19.02.2017 23:29:24, virus
даже вышка (не московские филиалы) берет не всех, ибо взять всех не имеет возможности.
19.02.2017 23:38:21, мышка на сервере
Ну то есть в списке "подавляющего" большинства вузов у нас пока только МГИМО и немосковские филиалы вышки?
19.02.2017 23:44:50, virus
а мы вообще какие вузы рассматриваем?) речь вроде про те, ради которых есть смысл напрягаться. Их вообще не слишком много..
19.02.2017 23:55:06, мышка на сервере
Я не знаю, какие вузы вы рассматриваете. Вы привеи немосковские филиалы вышки. И все. А, еще РГГУ. Но ни одного пруф-линка не дали.
20.02.2017 00:00:02, virus
[ссылка-1]
На некоторые факультеты эти минимальные баллы сами по себе не такие уж и маленькие. 20.02.2017 00:31:24, Вероятность
Вер, ну это само собой. Что всех из тех, кто вообще может подать документы;)
20.02.2017 00:33:23, Mercury
ну тоже не всех)) - гарантированно всех, у кого есть право на скидку (а это выше просто проходных баллов), остальных - до заполнения выделенных мест, поэтому первые дни приема в приемной ажиотаж. А филиалы - с вариантами.
19.02.2017 23:49:51, мышка на сервере
Нет. Московская вышка, как и другие вузы, берет именно всех, с большим перебором по количеству человек. В приеме на платное не отказывают никому, независимо от количества мест. Если у вас иная информация, будьте любезны, назовите факультет и отделение, пожалуйста, на котором ограничили прием платников.
19.02.2017 23:54:39, Mercury
нет, вышка берет НЕ всех. Она берет всех, имеющих право на скидку - это, разумеется большинство подавших документы.
Тех, у кого баллов меньше берут, пока не заполнены места. 19.02.2017 23:57:34, мышка на сервере
Тех, у кого баллов меньше берут, пока не заполнены места. 19.02.2017 23:57:34, мышка на сервере
<Тех, у кого баллов меньше берут, пока не заполнены места.>
и чудесным образом количество заполняемых мест полностью совпадает с количеством желающих учиться на платном, а если не совпадает, то количество платных мест увеличивают :). 20.02.2017 00:01:51, virus
и чудесным образом количество заполняемых мест полностью совпадает с количеством желающих учиться на платном, а если не совпадает, то количество платных мест увеличивают :). 20.02.2017 00:01:51, virus
нет, не совпадает. но увеличивается за счет имеющих право на скидку - их берут всех (в московский филиал). В питерском филиале на некоторые специальности гарантию ограничили правом на бОльшую скидку.
20.02.2017 00:06:53, мышка на сервере
Я вам больше скажу. Оно увеличивается в зависимости от количества желающих учиться платное :). В МГУ на факультет где учится моя дочь взяли человек на 20-30 больше на платное, чем изначально планировали, а там скидок нет.
20.02.2017 00:08:59, virus
Хотя самый главный вопрос, сколько из них получит диплом. Можно же подоить 4 года, а потом на последнем-предпоследнем отчислить.
Вот это самое обидное... 20.02.2017 08:38:08, Cat-S
UPD (спросила у дочери) - после первой сессии отчислили 8 человек (всего было около 230, из них человек 50-60 платников). Отчисленные - почти все платники, за исключением одного или двух человек.
20.02.2017 10:43:34, virus
Процентов 20%, наверное, из платников доучатся. И смысл тогда платить, если с вероятностью 0,8 будет отчисление. 20.02.2017 18:22:00, Cat-S
Во вторую сессию отчислили уже 1 или 2х.
На втором курсе и далее тоже единичные случаи уже. Всех реально неуспевающих отчислили в первую сессию на математике :).
Но это я про конкретный факультет, на других все может быть по-другому.
Но я с вами согласна, если ребенок не добрал на бюджет с большим отрывом - то на платном ему наверное делать нечего. 20.02.2017 18:37:13, virus
На втором курсе и далее тоже единичные случаи уже. Всех реально неуспевающих отчислили в первую сессию на математике :).
Но это я про конкретный факультет, на других все может быть по-другому.
Но я с вами согласна, если ребенок не добрал на бюджет с большим отрывом - то на платном ему наверное делать нечего. 20.02.2017 18:37:13, virus
Я точной статистикой не владею. Знаю, что всего вылетело человек 15 после первой сессии. Но среди них и бюджетники были, и платники. Возможно (и даже скорее всего), платников больше.
Конкретно на факультете моей дочери главное продержаться 1й курс. Дальше будет легче. 20.02.2017 10:30:31, virus
Конкретно на факультете моей дочери главное продержаться 1й курс. Дальше будет легче. 20.02.2017 10:30:31, virus
да? а по-моему вы начали с "подавляющего" большинства вузов? Собственно и про вышку у меня другие сведения. По факту берут всех. В Москве, про филиалы не знаю.
20.02.2017 00:12:34, virus
да? а по-моему, конкретно эта ветка началась с вышки)) про нее я тут и рассказывала.
20.02.2017 00:15:51, мышка на сервере
а, ну то есть вы уже отказываетесь от своих слов про подавляющее боьлшинство? Понятно. Собственно я уже поняла что и про вышку вы ничего по факту не знаете.
20.02.2017 00:17:30, virus
Ну так что там с подавляющим большинством-то?
Или вышка заполонила это большинство собой? (я правда не знаю, что там с немосковскими филиалами) 20.02.2017 00:21:51, virus
Или вышка заполонила это большинство собой? (я правда не знаю, что там с немосковскими филиалами) 20.02.2017 00:21:51, virus
пример чего?
я конкретных людей за руку не водила. Правила поступления читала. И информацию на сайте видела про окончание приема на платное тех, у кого нет скидки. 20.02.2017 00:03:28, мышка на сервере
я конкретных людей за руку не водила. Правила поступления читала. И информацию на сайте видела про окончание приема на платное тех, у кого нет скидки. 20.02.2017 00:03:28, мышка на сервере
Пример человека, которого не приняли из-за того, что ему не хватило баллов (и при этом порог он прошел). Или хотя бы ссылку на наличие конкурса и реального проходного балла на платное. Приказы приема на платное никого не интерсуют - там будут списки, конечно, но к конкурсу на платное это не имеет отношения.
20.02.2017 00:06:18, virus
Вы не поняли. Я уточню вопрос. Пример факультета, на котором отказали в заключении договора кому-либо.
Про правила я ничего не спрашивала, извините. 20.02.2017 00:10:27, Mercury
Про правила я ничего не спрашивала, извините. 20.02.2017 00:10:27, Mercury
я не работаю в приемной комиссии. Но если появляется информация на сайте, что заключаются договоры только с имеющими право на скидку, то я верю официальной информации. Если появляется информация, что заключаются договоры только с теми, кто имеет право на 50% скидку - я верю.
20.02.2017 00:14:21, мышка на сервере
а у вас есть пример тех, кто с минимальными баллами заключал договор в августе? Особенно после обнародования ограничений?
20.02.2017 00:17:16, мышка на сервере
Вам пофамильно перечислить или как?
Таких примеров примерно миллион;) не с сайта, а по факту. 20.02.2017 00:19:46, Mercury
Таких примеров примерно миллион;) не с сайта, а по факту. 20.02.2017 00:19:46, Mercury
факт чего? того, что люди там учатся? не секрет, конечно) или того, что они договор заключили после того, как прием безскидочников уже ограничили?
20.02.2017 00:33:32, мышка на сервере
вы сейчас хотите сказать, что вышка принимает на платное не по проходному баллу, а по принципу "кто раньше встал того и тапки", я вас правильно поняла? Что до 1 августа имея 240 баллов можно заключить договор, а после 1-го уже нельзя?
20.02.2017 00:38:52, Mercury
почти правильно поняли. 1 августа ни при чем. 240 баллов тоже (ну, то есть, критерии на разные специальности - разные))
заявлено 30 платных мест - вот пока эти места не заполнены берут вообще ВСЕХ (удовлетворяющих минимальным установленным требованиям), как 30 договоров заключили, берут всех, у кого есть право на скидку. И дальше количество платных мест может растягиваться как угодно сильно. Это про московский кампус.
Другие кампусы так сильно растягиваться видимо не могут, поэтому требования были жестче. 20.02.2017 00:54:52, мышка на сервере
заявлено 30 платных мест - вот пока эти места не заполнены берут вообще ВСЕХ (удовлетворяющих минимальным установленным требованиям), как 30 договоров заключили, берут всех, у кого есть право на скидку. И дальше количество платных мест может растягиваться как угодно сильно. Это про московский кампус.
Другие кампусы так сильно растягиваться видимо не могут, поэтому требования были жестче. 20.02.2017 00:54:52, мышка на сервере
ну в общем. мы поняли. Московская вышка в итоге растягивает платный прием, чтобы взять всех. Другие филиалы могут как-то ограничивать.
Но что там с подавляющим большинством-то? Уж забудьте о вышке наконец, ответьте на свою изначальную реплику. 20.02.2017 00:58:05, virus
Но что там с подавляющим большинством-то? Уж забудьте о вышке наконец, ответьте на свою изначальную реплику. 20.02.2017 00:58:05, virus
зачем мне забывать про вышку, я про нее каждый день помню.
про изначальную реплику ответила ниже) 20.02.2017 01:17:21, мышка на сервере
про изначальную реплику ответила ниже) 20.02.2017 01:17:21, мышка на сервере
Нет, это не так. Я ниже написала, как это происходит в московском кампусе.
20.02.2017 00:57:23, Mercury
август вроде как закончился уже, с ним и вся поступательная кампания... но можете сходить на сайт питерского кампуса вышки, мож и найдете что. Но вряд ли.
20.02.2017 00:25:39, мышка на сервере
Сходила. На 100 платных мест принято 128 человек. Минимальный балл - 234. При том, что проходной балл на бюджет 341
У меня не возникло ощущения, что там был конкурс. Взяли всех, кто захотел. Взяла факульет экономики для примера. 20.02.2017 00:36:35, virus
У меня не возникло ощущения, что там был конкурс. Взяли всех, кто захотел. Взяла факульет экономики для примера. 20.02.2017 00:36:35, virus
я вам еще интересней факт расскажу. на рекламу в московском кампусе приняли больше 300 человек при количестве мест или 30, или 60. И таки пришла бы еще 1000 из подавших документы с правом на скидку - и их бы приняли.
Я уж раз 10 написала, что вышка берет всех, у кого есть право на скидку, независимо от того, сколько мест на платное объявлено. А вот тех, у кого нет права на скидку берут до момента пока на заполнится вот это объявленное количество мест. Это про московский кампус...
В питерском кампусе в прошлом году на филологии (вроде, не ошибаюсь с факультетом) в определенный момент ограничили прием - брали только тех, у кого 50% скидка и выше, под конец приема ограничили еще сильнее. То есть, взяли (условно) 128 на 100 мест, а без этих дополнительных ограничений приняли бы 150 (условно). 20.02.2017 00:46:35, мышка на сервере
Я уж раз 10 написала, что вышка берет всех, у кого есть право на скидку, независимо от того, сколько мест на платное объявлено. А вот тех, у кого нет права на скидку берут до момента пока на заполнится вот это объявленное количество мест. Это про московский кампус...
В питерском кампусе в прошлом году на филологии (вроде, не ошибаюсь с факультетом) в определенный момент ограничили прием - брали только тех, у кого 50% скидка и выше, под конец приема ограничили еще сильнее. То есть, взяли (условно) 128 на 100 мест, а без этих дополнительных ограничений приняли бы 150 (условно). 20.02.2017 00:46:35, мышка на сервере
<А вот тех, у кого нет права на скидку берут до момента пока на заполнится вот это объявленное количество мест. Это про московский кампус>
Вопрос в другом - там реально хоть раз возникла ситуация, что заполнилось объявленное количество мест? Если про Москву?
ОК, на факультет филологии в Питере ограничили прием (если мы принмиаем ваши условные цифры). То есть, имеем МГИМО (вот там не знаю, на каких конкретно факультах конкурс) и факультет филологии питерского филиала вышки. Как это вяжется с вашим заявлением про "подавляющее большинство вузов"? 20.02.2017 00:51:20, virus
Вопрос в другом - там реально хоть раз возникла ситуация, что заполнилось объявленное количество мест? Если про Москву?
ОК, на факультет филологии в Питере ограничили прием (если мы принмиаем ваши условные цифры). То есть, имеем МГИМО (вот там не знаю, на каких конкретно факультах конкурс) и факультет филологии питерского филиала вышки. Как это вяжется с вашим заявлением про "подавляющее большинство вузов"? 20.02.2017 00:51:20, virus
разумеется, возникает ситуация. это легко видеть по публикуемой ежедневно информации в период проведения приемной кампании.
20.02.2017 01:05:32, мышка на сервере
А вышка все время корректирует количество мест. Помню, на иняз и межкультурную коммуникацию платные места с 30 до 200, что ли, довели;)
И все ок, прием в пределах объявленного количества мест;) 20.02.2017 00:53:43, Mercury
И все ок, прием в пределах объявленного количества мест;) 20.02.2017 00:53:43, Mercury
скорректировали на двух факультетах, где случилась какая-то странная аномалия в прошлом году. и этот скорректированный уровень превысили чуть не вдвое.
20.02.2017 01:03:15, мышка на сервере
Аномалия заключалась в том, что туда пожелало на платное пойти больше народу? А на остальные особо корректировать не пришлось, так как количество соответстовало ожидаемому?
20.02.2017 01:09:16, virus
да, на рекламу подали заявления более 1500 человек. На остальных факультетах осталось в разумных пределах 30-60 мест.
в немосковских кампусах количество мест не увеличивали. 20.02.2017 01:15:16, мышка на сервере
в немосковских кампусах количество мест не увеличивали. 20.02.2017 01:15:16, мышка на сервере
Я в том году свершила титанический труд. В аналогичной дискуссии,когда меня убеждали, что вышка настолько хороша, что имеет конкурс на платное, я сравнила по названным оппонентом факультетам приказы о зачислении с конкурсными списками;) результат ожидаем, по факту берут всех. Но там оппонент хоть факультеты называл, был ясен предмет дискуссии;)
20.02.2017 00:23:53, Mercury
я не удивлена результатом)
потому что большинство подавших документы в вышку попадают в категорию "берут всех", т .е. имеют право на скидку. "Не всех" гораздо меньше, но и они могут успеть заключить договор, пока есть места на платном.
Просто приказы о зачислении и конкурсные списки в этом анализе совсем не помогут. Помочь может динамическая информация о заключаемых договорах - именно на каком этапе какие договоры были заключены. Заключались ли в августе (как завершающий этап) договоры с теми, у кого нет права на скидку? 20.02.2017 00:32:03, мышка на сервере
потому что большинство подавших документы в вышку попадают в категорию "берут всех", т .е. имеют право на скидку. "Не всех" гораздо меньше, но и они могут успеть заключить договор, пока есть места на платном.
Просто приказы о зачислении и конкурсные списки в этом анализе совсем не помогут. Помочь может динамическая информация о заключаемых договорах - именно на каком этапе какие договоры были заключены. Заключались ли в августе (как завершающий этап) договоры с теми, у кого нет права на скидку? 20.02.2017 00:32:03, мышка на сервере
Вы это все про питерскую вышку рассказываете или про какую?
Прием в московскую вышку организован принципиально иначе. С 10, условно, июля, право заключить договор имеют набравшие больше 350, условно, баллов. С 20-го - набравшие больше 330. С 25-го - набравшие больше 300. И т д, балл платного позволяющий заключить договор, постоянно понижается. Поэтому никто, имеющий минимальные баллы, не может заключить договор в начале, а только в самом конце кампании. И если его берут, это однозначно свидетельствует об отсутствии конкурса. А приказы именно подтверждают, что их берут 20.02.2017 00:40:45, Mercury
Прием в московскую вышку организован принципиально иначе. С 10, условно, июля, право заключить договор имеют набравшие больше 350, условно, баллов. С 20-го - набравшие больше 330. С 25-го - набравшие больше 300. И т д, балл платного позволяющий заключить договор, постоянно понижается. Поэтому никто, имеющий минимальные баллы, не может заключить договор в начале, а только в самом конце кампании. И если его берут, это однозначно свидетельствует об отсутствии конкурса. А приказы именно подтверждают, что их берут 20.02.2017 00:40:45, Mercury
я про оба кампуса.
и прием в московский кампус прием устроен не так) балл никуда не понижается. Есть минимальные критерии заключения договора и есть критерии скидок на каждую специальность. Тех, у кого есть право на скидку (любую) гарантированно берут с первого дня заключения договоров до последнего (независимо от количества заявленных платных мест). Тех, у кого права на скидку нет - берут пока не заполнятся заявленное количество платных мест.
В других кампусах формально такая же схема. но с нюансами. 20.02.2017 00:59:46, мышка на сервере
и прием в московский кампус прием устроен не так) балл никуда не понижается. Есть минимальные критерии заключения договора и есть критерии скидок на каждую специальность. Тех, у кого есть право на скидку (любую) гарантированно берут с первого дня заключения договоров до последнего (независимо от количества заявленных платных мест). Тех, у кого права на скидку нет - берут пока не заполнятся заявленное количество платных мест.
В других кампусах формально такая же схема. но с нюансами. 20.02.2017 00:59:46, мышка на сервере
я только про тот мир, в котором моя дочь и ее друзья поступали в вышку - в московскую и питерскую.
20.02.2017 01:25:12, мышка на сервере
Это очень хорошо. Ваш мир многим отличается, в нем и минимальные баллы в мгу высокие, и в вышку не всех берут, могу только порадоваться за вас.
20.02.2017 01:28:13, Mercury
радуйтесь) радоваться всегда хорошо)
про МГУ, кстати, ни слова не написала... а в вышку таки берут не всех - как минимум, критериям поступления надо соответствовать 20.02.2017 01:31:21, мышка на сервере
про МГУ, кстати, ни слова не написала... а в вышку таки берут не всех - как минимум, критериям поступления надо соответствовать 20.02.2017 01:31:21, мышка на сервере
Я правильно поняла, если есть 100 бюджетных мест, и 10 платных (условно), то на 100 мест берут тех,Ю ко поступил на бюджет, на 10 мест - набирают тех платников. у которых нет скидки. А тех, у кого есть право на скидку берут дополнительно к этим цифрам?
20.02.2017 01:03:05, virus
фактически да. Ну, то есть, формально на эти условные 10 мест берут всех, соответствующих минимальным критериям (это выше минимальных баллов, достаточных для поступления, и разное количество для разных факультетов) - хоть со скидкой, хоть без. Как 10 мест заполнилось - берут только тех, кто с правом на скидку, но гарантированно всех - хоть 50, хоть 100.
Хоть 300 с чем-то как случилось в этом году на рекламе. 20.02.2017 01:12:09, мышка на сервере
Хоть 300 с чем-то как случилось в этом году на рекламе. 20.02.2017 01:12:09, мышка на сервере
мне понравилось, как разговор о "подавляющем большинстве вузов" свелся к питерскому варианту вышки. Причем любое напомниание о "глобальном" вызыает либо игнор, либо возмущение "эта ветка о вышке!!!".
20.02.2017 00:44:20, virus
девушки, наслаждайтесь победой уже))) что вы страдаете...
подавляющим оно было только в интересующем меня списке) 20.02.2017 01:02:07, мышка на сервере
подавляющим оно было только в интересующем меня списке) 20.02.2017 01:02:07, мышка на сервере
а список был из одного вуза?
Не, у нас тоже был список из одного вуза, но как-то подавляющим большнством я его стесняюсь назвать, хоть это и МГУ. 20.02.2017 01:04:28, virus
Не, у нас тоже был список из одного вуза, но как-то подавляющим большнством я его стесняюсь назвать, хоть это и МГУ. 20.02.2017 01:04:28, virus
Кстати, для меня несколько лет назад было откровением узнать, что на платное нет никакого конкурса нигде практически. Узнала здесь, на 7е. Я была уверена, что в ведущие вузы уж точно есть. Надеюсь, что в том обсуждении я не была так уперта :).
20.02.2017 00:53:45, virus
Почему же все как подорванные берут репетиторов для ЕГЭ, задания которого, очевидно же, имеют очень мало отношения к программе ВУЗов?
Если думать про техническое или физ-мат образование, то логичнее, имея достаточно слабого ребенка, заранее с ним проходить разделы высшей математики и углубляться в ВУЗовские разделы физики. Для нетехнических специальностей аналогично, выбирать самые выгоняемые предметы и их учить заранее.
Но я не вижу, чтобы так делали. Открываю известный репетиторский сайт - и запрос на ОГЭ-ЕГЭ вижу. 20.02.2017 08:58:21, Cat-S
Потому что все хотят, чтобы ребенок учился на бюджете. А чтобы туда поступить - нужно сдать ЕГЭ.
Какой смысл углубляться в вузовские разделы математики и физики для слабого ребенка, если он даже школьную программу не осиливает?
Зачем откровенно слабого пихают в сложный ВУЗ? Наверное надеются, что мозги подвезут, но иногда этого не случается и тогда его отчисляют. 20.02.2017 10:34:54, virus
Какой смысл углубляться в вузовские разделы математики и физики для слабого ребенка, если он даже школьную программу не осиливает?
Зачем откровенно слабого пихают в сложный ВУЗ? Наверное надеются, что мозги подвезут, но иногда этого не случается и тогда его отчисляют. 20.02.2017 10:34:54, virus
Я в какой-то момент, помню, решила узнать, каков же проходной на платное. Подготовиться, так сказать. Изучить списки, приказы, правила. Вот тут мне и открылось удивительное. Непосредственно из фактов;)
20.02.2017 00:56:05, Mercury
Ну да, а МГУ набрав платников в соответсвии с цифрами приема в августе проводит еще один ДВИ и набирает еще. От платных студентов не отказывается никто. Понятно что если их количество превысит возможности вуза/факультета, набор ограничат, но пока этого не произошло.
А уж пропиарить себя "обнародованием ограничений" - это святое :) 20.02.2017 00:27:13, virus
А уж пропиарить себя "обнародованием ограничений" - это святое :) 20.02.2017 00:27:13, virus
Так это... подавляющее большинство вузов не примет на платное, вот отсеянные и идут в мгу, а куда им еще податься?
20.02.2017 00:32:17, Mercury
Сегодня прям день открытий какой-то. То МГУ у нас стал сплошь коммерческим вузом, практически без бюджетных мест, то подавляющее большинство вузов имеет конкурс на платное :).
19.02.2017 23:55:57, virus
Например, высшая школа бизнеса. Это такой факультет) 20.02.2017 00:09:37, SveM
Ну да. Один. Или еще один есть, не помню. Но в МГУ как-то сильно больше двух факультетов :).
20.02.2017 00:13:23, virus
ажиотаж по той причине, что те, у кого баллов не хватает на получение скидки, поступают не гарантированно, а пока не заполнены платные места. Поэтому в первые дни заключения договоров именно эти абитуриенты стремятся заключить договор, чтобы гарантированно получить место. И таки да - занимают очереди с утра пораньше - талоны на прием в первые дни заканчивались сколь я помню часам к 11-12.
20.02.2017 00:00:32, мышка на сервере
это по аналогии с любой цивилизованной организованной очередью. На любую подачу документов в вышке - электронная очередь.
20.02.2017 00:09:32, мышка на сервере
В вышке могут быть и талоны. Сначала все ббегут заключать, потом все бегут расторгать. Вышка же начинает заключение договоров с 8, что ли, июля, когда еще проходной на бюджет не известен. Там такое переселение народов, ой.
20.02.2017 00:07:25, Mercury
У дочери в группе первым ( в первую же сессию) вылетел как раз единственный платник. У него реально ЕГЭ был низкий для физтеха.
20.02.2017 09:57:22, КИра
Показано 206 комментариев из 394
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
