Как говорится - вчерашний день прошелся по мне...
Живем в двушке втроем - муж, жена и дочь 19 лет. Все к квартире территориально привязаны - работой, гаражом. Есть мать с психическим расстройством (старческая деменция) в отдельной однушке в другом округе Москвы. До вчерашнего дня обходились визитами 2-3 раза в неделю - продукты, лекарства, погулять. Не успела я вчера от нее вернуться, звонок от соседки - выкидывает вещи из квартиры. Забрали к себе. В квартире не ориентируется, разговаривает с зеркалом, спит беспокойно. Дочь в слезы - не выдержу (работает и учится). В однушку ей переезжать - от работы далеко, не будет успевать, плюс институт, плюс бытовые хлопоты - боюсь, сорвется. Жалко, да и не хочет она.
Пробовала принести себя в жертву - поселиться у нее и ездить оттуда на работу - вчерашний случай с выбросом вещей затею перечеркнул. Менять однушку поближе не предлагать - там очень хорошая квартира, здесь такой вариант подобрать не удастся. Какой вариант наиболее оптимален? Заранее спасибо за советы. Что-то голова кругом...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Ситуация... (Деменция у матери, как организовать уход)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Как разрулить?
25.03.2017 10:16:46, как быть?275 комментариев
Мы в такой ситуации наняли сиделку с проживанием. Очень удобно. Бабуля круглосуточно под присмотром, накормлена, умыта, одета.
07.04.2017 11:19:11, Наталия1974
Сдать квартиру больной матери и на эти деньги снять дочери квартиру в своем районе.Это не сложно сейчас.Правда многое зависит от вас самой насколько вы доверяете дочери и на сколько она самостоятельная. Сегодня детки предпочитают жить с родителями. Я из дому ушел в 15 лет и не жалею.Удачи.
29.03.2017 15:01:57, Дед Ванг
сдеть вашу однушку и снять другую, по соседству
27.03.2017 17:58:26, Марина15
Сдать квартиру матери, дочери снять квартиру ближе к работе.
Но я так и не поняла, кто будет осуществлять присмотр за матерью, когда все на работе 27.03.2017 12:22:40, Lancel
Но я так и не поняла, кто будет осуществлять присмотр за матерью, когда все на работе 27.03.2017 12:22:40, Lancel
Вам инструкцию по выживанию?
1) бабушку положить в больницу подлечиться на месяц. Да, за месяц станет полу-овощем, но зато не будет вещи из окна выкидывать.
2) За этот месяц найти ей сиделку с проживанием.
Вариант "ту квартиру сдать, снять рядом, поселить туда дочь/бабушку" - не проходит, т.к нужен КРУЛОСУТОЧНЫЙ присмотр... 27.03.2017 11:06:05, СиреневаяЛеди
1) бабушку положить в больницу подлечиться на месяц. Да, за месяц станет полу-овощем, но зато не будет вещи из окна выкидывать.
2) За этот месяц найти ей сиделку с проживанием.
Вариант "ту квартиру сдать, снять рядом, поселить туда дочь/бабушку" - не проходит, т.к нужен КРУЛОСУТОЧНЫЙ присмотр... 27.03.2017 11:06:05, СиреневаяЛеди
Была в такой же ситуации. Мама болела 5 лет. Лечить у психиатра начали практически сразу посла начала болезни. Деменция развилась резко и поэтому приступы ярости и не узнавания близких были страшные. Подобрали лекарства. Лечили в психиатрической больнице один раз, потому что выбора у нас не было. Уход в больнице не самый плохой, пролежала мама там 30 дней. Я с ней там занималась, привозила наши фото, фото квартиры, фото внуков,фото собаки и кошки, чтобы не было скучно и чтобы мама вспомнила всех нас. Потом начали разгадывать кроссворды, чтобы немного стимулировать умственную деятельность. Сначала совсем простые, а потом сложнее. Домой забрали в очень хорошем состоянии. Жила мама все 5 лет до ее смерти в 90 лет на лекарствах от деменции. Лекарства дорогие и бесплатно не выписывали. Но зато на своих ногах и в более или менее сносном состоянии дожила до 90 лет. У меня тоже часто было желание поместить маму в платный пансионат. Но не смогла из-за дороговизны. Чтобы мы с мужем могли уезжать из дома приезжали дети и сидели с ней, чтобы не оставлять одну.
В вашем случае маму можно подлечить и поместить в пансионат, а квартиру сдавать, мамина пенсия плюс деньги от сдачи квартиры должны все покрыть. Нужно просто этим заниматься. Маму будете навещать в свободное время. Пробуйте. 26.03.2017 16:10:22, Гость
В вашем случае маму можно подлечить и поместить в пансионат, а квартиру сдавать, мамина пенсия плюс деньги от сдачи квартиры должны все покрыть. Нужно просто этим заниматься. Маму будете навещать в свободное время. Пробуйте. 26.03.2017 16:10:22, Гость
Выход прост-снимите в своём доме квартиру,а другую сдайте.или найдите за ней смотреть такую же бабушку,обеим будет проще
26.03.2017 15:39:26, Родопи
ну вот, смотрите, у вас уже перспективы вырисовываются. Я знаю, что в Мытищах есть такая служба, она организует сиделок - находит им клиентов, так, чтобы с проживанием, а клиентам находит сиделок - все довольны. Конечно, за стариками ухаживать тяжело, но зато у вас будет работа и жилье.
27.03.2017 09:10:35, хухра-мухра
выход действительно прост. Ваша тема выше об этом говорит. Идите сиделкой к автору "как быть" и "обеим будет проще"
26.03.2017 17:18:46, Lussi01
Я бы судовольствием пошла,тем более,что работала со стариками,но я не в России живу
26.03.2017 23:18:33, Родопи
кстати, да - чем не вариант (если конечно кто-то хочет сидеть с такой бабушкой чужой)
26.03.2017 17:22:48, ALora
Попросите врача прописать сильные седативные средства. Да, человек будет заторможен, но и она, и Вы будете в покое и безопасности
26.03.2017 15:21:26, Гость
Кстати, оформить инвалидность для такого больного ничего не стоит. Все врачи приходят на дом, в том числе и медсестра за анализами. Просто первый раз вызвать участкового врача, а дальше все автоматом. Я один раз ходила в поликлинику-забрать готовый документ. По- поводу зачем: бесплатная парковка по всей Москве. Это того не стоит?
26.03.2017 14:40:03, Плохая дочь
У моей мамы была деменция, я не смогла ее сдать. Прекрасно понимала,что никакой интернат и никакая сиделка не будут за ней смотреть.Я мучалась 10 лет, было очень сложно. Но я была одна. А вы втроем, соответственно нагрузка несколько уменьшается. Работать конечно с ней невозможно,нужно оставлять. Постепенно приспособитесь (если решите оставить). Сиделка по-моему -это выброшенные деньги. Деньги Вы ей отдадите, а душа все-равно не на месте. По поводу катания как "сыр в масле" это конечно лукавство для тех кто не хочет или не может. Этим старикам все равно в каких условиях жить у них минимальные потребности. Им нужна наша энергия и жить они будут ровно столько сколько вы ее дадите.В доме престарелых они быстро умирают. Тогда мне было очень тяжело, много роптала, А сейчас жалею, что редко ее обнимала, ласкала, вспоминаю ее с нежностью.Сил Вам и терпения! В дружной семье это не должно быть большой проблемой.
P.S.Это слишком серьезный вопрос,чтобы обсуждать его здесь. Вот видите Вам и эвтаназию предлагают. Если захотите, можете написать, возможно помогу советом. 26.03.2017 14:06:33, Плохая дочь
да почему душа-то не на месте? Надо посмотреть, чтоб была нормальная сиделка, с опытом. Если не понравится, заменить. Сиделке, если она в этом бизнесе, тоже репутацию свою портить не хочется. А если у нее опыт есть, она все сделает намного лучше, чем родственники без опыта. Даже чтоб переворачивать лежачего нужно специальные приемы знать, а то спину себе сорвешь нафиг. И еще много таких моментов.
27.03.2017 09:12:50, хухра-мухра
P.S.Это слишком серьезный вопрос,чтобы обсуждать его здесь. Вот видите Вам и эвтаназию предлагают. Если захотите, можете написать, возможно помогу советом. 26.03.2017 14:06:33, Плохая дочь
За нашей одинокой родственницей (93 года) прекрасно смотрят нанятые нами 2 посменные сиделки. И гуляют, и купают, и еду готовят. Родственница сама говорит "КАК хорошо я живу!"
27.03.2017 15:05:28, masha.shumilka
пожертвуйте деньгами и наймите сиделку?
26.03.2017 14:00:04, орловфв
Мне кажется, главное - отдавать себе отчет, что как вы себя сейчас поведете, так в будущем с вами поведет себя ваша дочь. Сил вам, сочувствую, это правда тяжелая ситуация для всех.
26.03.2017 11:47:28, Лелюш
Про кошелек это хорошо отмечено. И зачем вот нужно ментальность пнуть, чем она мешает... Личное что-то? Хорошая ментальность, замечательная. И дело не в страдать, кстати. В той самой ментальности бабушки и другие родственники с внуками помогали, а в другой у них своя личная жизнь. Поэтому либо мать, либо няня (у которой свои дети и внуки на первом месте). Так что ментальность-то давно уже не та, которая некоторых так напрягает.
27.03.2017 08:13:03, Василиса из сказки
Всего-то. Да в обычной семье найти такие деньги всего ничего, только в тумбочку заглянуть. Лет на десять так найти.
27.03.2017 08:15:27, Василиса из сказки
думаю, речь про частные. именно с санитарками, медсестрами, врачом. в Моск области такие есть, тыс 40 как минимум пребывание стоит.
26.03.2017 18:54:31, Dnnn
еще в перспективах восстановления, хоть какой-то надежде. А если человеку уже до его смерти будет все равно, кто именно даст ему кашку и сменит памперс... У знакомой родственница мужа год назад, 26 марта, попала в аварию в междугородней маршрутке. Молодая 24летняя девушка, кома месяца на 1.5, потом приходила в себя в состоянии спутанного сознания, инвалидная коляска - в реанимации было вымывание солей - проблемы с ногами. Сейчас по дому как-то передвигается чуть-чуть, впереди операция именно на ноги или суставы... Мать ухаживала и ухаживает, реабилитирует, возит к массажистам и прочее. НО девушка очнулась, узнала всех, что-то вспомнила, понимает, разговаривает, пишет, вышивает, сидит за компом, пытается и работу вспомнить (тоже за компом). То есть ей не все равно, где и с кем жить. в случае 80-летней бабушки с деменцией, и Вы это лучше всех знаете, писали про свекровь, все только хуже и хуже... я бы такого подвига во имя свекрови не выдержала.
26.03.2017 18:53:14, Dnnn
Так старение зависит еще и от типа кожи, от строения костей.
27.03.2017 08:19:25, Василиса из сказки
Ошибаюсь ли я, что самый высокий уровень самоубийств в какой-то весьма благополучной и богатой стране? Ну а вечно веселы от души граждане, живущие в солнечных и теплых странах.
Ну а поджатые губы и морщины могут еще быть связаны с не совсем качественной работой ортодонта, с тем, что просто нет средств на стоматолога. В деревнях оно так часто. У самых задорных бабушек. 27.03.2017 11:37:25, Василиса из сказки
В других странах богатых улыбаются, а счеты с жизнью все равно почему-то сводят...
27.03.2017 16:44:03, Василиса из сказки
о! давайте сразу прям на автора вину и за маму и за детей повесим! ну как же без такого пророчества то!!
27.03.2017 11:08:03, СиреневаяЛеди
Вы хотите, чтобы Ваш ребенок в самом трудоспособном возрасте, имеющий детей не самого большого возраста в случае, не дай Бог, необходимости ухода за Вами бросил работу и начал ухаживать, а его жена (муж) проделал бы это в тот же момент ради своих родителей?
Тяжелый выбор приходится делать всегда, а часто - это вовсе не выбор( 26.03.2017 11:55:48, Etagerka
Тяжелый выбор приходится делать всегда, а часто - это вовсе не выбор( 26.03.2017 11:55:48, Etagerka
я бы выбрала жить с такими же как я безумными старушками и сиделками, чем с вечно усталыми детьми, лишенными полноценной жизни из-за моего безумия
дети точно не виноваты в болезни родителей 26.03.2017 12:23:17, Merry Tata
дети точно не виноваты в болезни родителей 26.03.2017 12:23:17, Merry Tata
А если ребенок не врач. то во многих случаях просто опасно для самого старого-больного быть под присмотром дилетанта
26.03.2017 16:10:13, Etagerka
тут еще наша ментальность крестьянски-советски-православная.
как бы... страдать - это благородно и достойно. это заслуживает уважения. и если есть возможность пострадать, то люди поколения 40+ не упустят этой возможности.
страдать и ныть об этих страданиях.
"сидеть" в декрете до школы, постоянно ныть что тяжело "сидеть дома" но ведь "сидеть с ребенком, а не сдавать его" благородно вроде. по совести.
или "сидеть" со стариком - тоже благородно, не "сдали"
а то, что сейчас и больницы оборудованы и оснащены и пансионаты на любой вкус и кошелек и сиделки и питание и уход на уровне - вот это вот всё замечать не хотят. 26.03.2017 16:50:28, Merry Tata
как бы... страдать - это благородно и достойно. это заслуживает уважения. и если есть возможность пострадать, то люди поколения 40+ не упустят этой возможности.
страдать и ныть об этих страданиях.
"сидеть" в декрете до школы, постоянно ныть что тяжело "сидеть дома" но ведь "сидеть с ребенком, а не сдавать его" благородно вроде. по совести.
или "сидеть" со стариком - тоже благородно, не "сдали"
а то, что сейчас и больницы оборудованы и оснащены и пансионаты на любой вкус и кошелек и сиделки и питание и уход на уровне - вот это вот всё замечать не хотят. 26.03.2017 16:50:28, Merry Tata
Больницы оборудованы? Пансионаты? Может в Москве, конечно. Местные больницы изучила. В больнице, если нужен уход, то его делают близкие - персонала там нет. В пансионатах тоже врачей нет - поэтому на "передержку" не тяжелого возьмут, но не более того. С какими тяжелыми больными и старыми "сидят" из несчастные , сами немолодые, близкие - уму почти непостижимо.
26.03.2017 18:22:38, Etagerka
вы отстали от жизни...
[ссылка-1]
[ссылка-2]
больше искать не буду, просто лень множить сущности. в Москве сейчас везде так в профильных госучреждениях 26.03.2017 19:31:24, Merry Tata
[ссылка-1]
[ссылка-2]
больше искать не буду, просто лень множить сущности. в Москве сейчас везде так в профильных госучреждениях 26.03.2017 19:31:24, Merry Tata
Что меняет то, что в Москве за немалые деньги можно найти место для дементного? Это никак не поможет тем, кто не в Москве и уходит с , и так мало оплачиваемых, работ , что бы быть сиделкой и доживать вместе с подопечным родственником на его пенсию, лишаясь незначительной прибавки к своей.
26.03.2017 19:38:54, Etagerka
в психиатрических больницах очень хорошо в отделениях для престарелых, специализирующихся именно на дементных.
достаточное количество и сестер и нянечек-сиделок.
пансионаты оказывают _социальные_ услуги и не имеют права на медицинскую помощь. но как правило, штат набирают сиделок с медобразованием 26.03.2017 19:26:43, Merry Tata
достаточное количество и сестер и нянечек-сиделок.
пансионаты оказывают _социальные_ услуги и не имеют права на медицинскую помощь. но как правило, штат набирают сиделок с медобразованием 26.03.2017 19:26:43, Merry Tata
Про государственные, естественно, и не подумала. "Замечать не хотят" - не сильно подходяще к невозможности поместить старика не просто в частный пансионат, а в пансионат в Московской области
26.03.2017 19:10:26, Etagerka
по большому счету, дементным или с иной психиатрией немощным старикам нужен именно уход на уровне санитарки прежде всего, иногда медсестры - подмыть, клизму сделать, катетер поставить, капельницу. но прежде всего это подмывка-подтирка-кормление. поэтому таких, кто сам не может справляться с элементарным, наверное, стараются не брать в стационарные учреждения (как и детей кстати). но я только предполагаю, может где-то за особю плату и берут.
26.03.2017 18:39:59, ALora
ну, эта ментальность проявляется пока до дела не дошло, а как петух клюнет и финансы есть, то сразу прагматизм включается у самых православных, у большинства. вот когда финансов нет, тогда еще тоже могут некоторые рассуждать на тему "не по совести", а на самом деле просто не по карману, что является реальным препятствием.
26.03.2017 17:25:41, ALora
Разве кто-то виноват в чьих-то болезнях?
От падения (сбиваемой машины, от прохожего, от оступилась) и удара об острое/тупое головой, с потерей разума и пускания слюней до кала, не застрахована не 19-летняя девушка, не 80-летняя бабушка.
И кто из ближних когда "упадет" никто не подскажет.
Сидеть с такими или сдавать куда-то это личное решение каждого. Дело не в возрасте "упавших" и ухаживающих. А в возможностях. И как ни печально, это именно финансовые возможности. 26.03.2017 14:20:58, Lussi01
От падения (сбиваемой машины, от прохожего, от оступилась) и удара об острое/тупое головой, с потерей разума и пускания слюней до кала, не застрахована не 19-летняя девушка, не 80-летняя бабушка.
И кто из ближних когда "упадет" никто не подскажет.
Сидеть с такими или сдавать куда-то это личное решение каждого. Дело не в возрасте "упавших" и ухаживающих. А в возможностях. И как ни печально, это именно финансовые возможности. 26.03.2017 14:20:58, Lussi01
конечно.у молодых перспектива выздоровления.а у старых нет такой перспективы
29.03.2017 09:34:38, Гусева Татьяна
Вы оперируете двумя понятиями: "сидеть" и "сдавать", А жизнь не белое-черное. Хорошо, во всех смыслах, когда есть полная семья, адекватный муж со здоровыми родителями иил муж-сирота, согласный ухаживать за чужими родителями. Но ... большинство семей ко времени старости старшего поколения распадается. одиноких женщин , оставшихся с престарелыми гораздо больше, нежели мужчин, продолжительность жизни женщин больше, и примеры жизни старой больной дочери со старой больной матерью знаю.
Вообще все описанное в теме считаю основной причиной , так бросающегося в глаза, мрачного, унылого выражения лица наших соотечественников. 26.03.2017 16:15:23, Etagerka
Вообще все описанное в теме считаю основной причиной , так бросающегося в глаза, мрачного, унылого выражения лица наших соотечественников. 26.03.2017 16:15:23, Etagerka
я что-то не вижу разницы в выражении лиц ан масс между пассажирами метро и пешеходами в Москве, Риме, Минске, Лондоне в теплое время года. и помню выражение лица молоденького француза в Сибири зимой - бодренький такой француз, укорявший тупых русских в том, что они все скукоженные, одеваются тепло, обморозился при -30, и выражение его лица стало очень даже сливаться с местным фоном:) бытие определяет, знаете ли выражение морды лица:)
26.03.2017 16:41:16, ALora
Ну, я-то не в перечисленных города: скорбные вертикальные морщины около поджатого рта - типичная картина.
26.03.2017 18:25:21, Etagerka
Я о другом. Но раз у вас все бодры, веселы и доброжелательны , то я только - за.
27.03.2017 08:48:24, Etagerka
Ну а поджатые губы и морщины могут еще быть связаны с не совсем качественной работой ортодонта, с тем, что просто нет средств на стоматолога. В деревнях оно так часто. У самых задорных бабушек. 27.03.2017 11:37:25, Василиса из сказки
вот именно, а "наш человек" может с вертикальными скорбными морщинами до 100 лет прожить
27.03.2017 16:45:54, ALora
да я и в других городах бывала - нет общей унылой картины. скорбные морщины не от города в общем зависят же.
26.03.2017 18:41:23, ALora
я не называю это "сдавать". мне претит такой способ мышления...
я называю "обеспечить максимально комфортные условия"
наблюдая за некоторыми семьями, которые пытаются ухаживать дома за беспомощными стариками, я вижу, что страдают многие члены этой семьи - запах, страдание, бессонные ночи и тд. это большее мучение человека - оставить его в некомфортных условиях.
к детям это тоже применимо: нужно обеспечивать максимально лучшее образование с учетом имеющихся ресурсов. если это (кадетский корпус, обучение за границей и тд) требует пребывания вне дома - так тому и быть. 26.03.2017 14:58:53, Merry Tata
я называю "обеспечить максимально комфортные условия"
наблюдая за некоторыми семьями, которые пытаются ухаживать дома за беспомощными стариками, я вижу, что страдают многие члены этой семьи - запах, страдание, бессонные ночи и тд. это большее мучение человека - оставить его в некомфортных условиях.
к детям это тоже применимо: нужно обеспечивать максимально лучшее образование с учетом имеющихся ресурсов. если это (кадетский корпус, обучение за границей и тд) требует пребывания вне дома - так тому и быть. 26.03.2017 14:58:53, Merry Tata
У меня муж год назад заболел, диагноз поставили деменция смешанного типа и эпилепсия. Три раза уходил уходил из дома "погулять", спасибо добрым людям помогли найти, пришлось уволиться с работы и вот уже 6 месяцев он у меня всегда в поле зрения, а иначе нельзя -выкинет какую-то будь каверзу. Очень тяжело переносить его вспышки агрессии, упрямство и постоянное желание уйти. Иногда думаю, что с лежачим было бы проще. Это я к чему, нельзя сравнивать таких больных с детьми, там гораздо проще, дети как чистый лист, можно заинтересовать, уговорить и т. д, наконец просто взять за руку и привести куда нужно, вот со взрослыми это гоооооораздо тяжелее. Это я говорю к тому, что и врачи и прошедшие подобное общение с родственники, практически все предлагают поместить такого больного под присмотр специалистов и они правы. Объясню почему. Одно время я работала почтальон и приносила пенсию в семью где муж на протяжении многих лет ухаживал за парализованной женой, однажды он с такой безнадежностью сказал о том, что смертельно устал от всех капризов. Когда в следующий месяц я принесла им пенсию узнала о том, что муж умер, а его жену оформляют в интернат, вот такая ситуация. Психологи советуют обязательно надо себя жалеть иначе будет плохо всем и больному и тому кто за ним ухаживает и менталитет тут ни при чем, просто действует стереотип "что люди скажут" , а люди все равно что-нибудь да скажут и осуждать будут при любом раскладе. Любите прежде всего себя тогда и вашим близким будет лучше.
26.03.2017 11:34:04, Пульте Ивановна
Вам придется чем-то пожертвовать. Или кем-то. Мамой, сдав ее подальше.
Если Вам это не подходит, то я бы разделила две вещи. Маму и дочь. Дочь уже большая и сама в состоянии решить проблему как и где ей жить. Вы озвучивает дочери например, что мама живет вот так-то и там-то. Это Ваше и мужа решение.
Дальше дочь должна сама искать способы, как и где ей жить. Менять работу или жилье, снимать его с подругами или еще как-то. Это уже не должно быть Вашей заботой, хотя морально и тяжело. Вам просто не разорваться, переживая за всех. Переложите заботу взрослой дочери о своей жизни на ее плечи.
С мамой все намного сложнее. За такими нужен уход 24 часа в сутки. Или нанимать, или самой уходить с работы, или искать надомную работу.
PS Мой муж не смог сдать свою маму. Не смог психологически. Мы вдвоем ухаживали за ней до ее смерти. Вдвоем!!! Пока один в магазин, другой обязательно дома. Один раз вышли вдвоем. Не было нас 15 мин. Все потом прокляли. В отпуск не съездишь, если никого круглосуточно не нанять. Ночью спать не давала.
Но, нас было двое и помогали друг другу, оба работали дома за компами. Поэтому ночью, когда спать не давала, просто садились за работу. Днем, когда была возможность отсыпались. Правда у его мамы еще до кучи Альцгеймер был.
Как Вам быть, решать Вам. Сочувствую очень. Тяжело, да. Физически и морально. И материально сильно бьет по карману. 26.03.2017 11:21:40, Lussi01
Если Вам это не подходит, то я бы разделила две вещи. Маму и дочь. Дочь уже большая и сама в состоянии решить проблему как и где ей жить. Вы озвучивает дочери например, что мама живет вот так-то и там-то. Это Ваше и мужа решение.
Дальше дочь должна сама искать способы, как и где ей жить. Менять работу или жилье, снимать его с подругами или еще как-то. Это уже не должно быть Вашей заботой, хотя морально и тяжело. Вам просто не разорваться, переживая за всех. Переложите заботу взрослой дочери о своей жизни на ее плечи.
С мамой все намного сложнее. За такими нужен уход 24 часа в сутки. Или нанимать, или самой уходить с работы, или искать надомную работу.
PS Мой муж не смог сдать свою маму. Не смог психологически. Мы вдвоем ухаживали за ней до ее смерти. Вдвоем!!! Пока один в магазин, другой обязательно дома. Один раз вышли вдвоем. Не было нас 15 мин. Все потом прокляли. В отпуск не съездишь, если никого круглосуточно не нанять. Ночью спать не давала.
Но, нас было двое и помогали друг другу, оба работали дома за компами. Поэтому ночью, когда спать не давала, просто садились за работу. Днем, когда была возможность отсыпались. Правда у его мамы еще до кучи Альцгеймер был.
Как Вам быть, решать Вам. Сочувствую очень. Тяжело, да. Физически и морально. И материально сильно бьет по карману. 26.03.2017 11:21:40, Lussi01
Кстати сиделка от красного креста- Бесплатно!!!
26.03.2017 11:05:54, +++++++
Есть у моей мамы подруга, мужу которой 91 год. У него рак простаты плюс практически такие же проблемы с головушкой и поведением: никого не узнавал, еду выкидывал, писался каждые полчаса и все под себя. В районном ПНД, когда его с боями привезли, вообще смотреть не стали, выписали какой-то препарат из дешевых типа феназепама. Полгода назад вызвала на дом дорогого частного врача-психиатра, так как было уже невмоготу терпеть его закидоны. Врач этот подобрал препараты так, что дедушка недельки через две успокоился, даже писает реже и в утку, а ведь раньше думали, что пописы -это от рака и ничего уже сделаешь. Мой вам совет- покажите бабулю нормальному врачу, пусть приедет за деньги и подберет подходящие лекарства, авось можно что-то наладить в ее поведении.
26.03.2017 11:00:19, Инга1974
Квартиру не менять,бабку к себе-не вариант,дочку не контавать.Сдайте квартиру вместе с бабкой,пусть платят, да еще за бабкой присматривают.Не забудте взять деньги за пол года,а через месяц выгнать и сдать другим .Плохо приглядывали, [цензура].Как вариантик?Это же ваша стандартная схема.Без напряга и не в накладе.
26.03.2017 09:23:07, ильгизя
Квартиру не менять,бабку к себе-не вариант,дочку не контавать.Сдайте квартиру вместе с бабкой,пусть платят, да еще за бабкой присматривают.Не забудте взять деньги за пол года,а через месяц выгнать и сдать другим .Плохо приглядывали, [цензура].Как вариантик?Это же ваша стандартная схема.Без напряга и не в накладе.
26.03.2017 09:23:06, ильгизя
Мы свою бабушку показали психиатру, она назначила лекарства , и сейчас она стала более менее адекватная, принимает теперь пожизненно нооджерон и 2 месяца пила торендо ку Таб, а то раньше такая же , как у вас была, причём вдруг ни с того, ни с сего, врач сказал микроинсульт случился. Конечно у неё бывают часто не очень адекватные поступки, но она хоть более менее соображает, сама умывается, ест, может себе поесть приготовить, иногда гуляет. Ей будет 90 в этом году. Здоровья Вам и бабуле, советую найти хорошего психиатра. Старческая деменция подвергается лечению, сама убедилась.
26.03.2017 08:28:58, betcy.nn
У моей бабушки было что-то подобное, вещи она не выкидывала, но перестала узнавать родственников, а в бытовом плане даже, извините, как пользоваться туалетной бумагой...
Вашей маме нужен специализированный уход и вы его ей обеспечить не сможете, т. к. все в вашей семье работают. Не рекомендую брать к себе, как бы вы не любили свою маму, вы все равно через месяц, два, полгода, год, вы неизбежно осознаете что вы бессильны. Поэтому мама должна жить у себя под присмотром сиделки или, если это для вас дорого, сдавайте её квартиру, а на эти деньги подберите хороший диспансер, их много в Подмосковье, а уж в другом регионе на эти деньги вообще будет жить как королева. Многие сейчас начнут возмущаться: как же так родную мать чуть ли не в психушку...
Я могу сказать, что вы сами не справитесь, не надо к ней переезжать, вы работаете и жертвовать своей карьерой даже ради самого близкого человека неправильно. А обеспечить достойный спецуход это ваша обязанность и долг! Сегодня она вещи выкинула, а завтра пожар в квартире устроит...подумайте над этим. 26.03.2017 06:35:20, valerik1982
Это не дорого. у нас в деревне соседний дом как раз сдали под пансионат. от 30 тысяч в месяц там проживание. в среднем около 40 с визитами врача и лекарствами. Однушка, как пишут в хорошем месте, это 35-5 за коммуналку, плюс пенсия сейчас минимум 14 тысяч, (может и больше). вполне достаточно
29.03.2017 09:25:45, Дара
Я видела людей, которые свою жизнь положили на уход за родителями. В одном случае, у женщины ни мужа, ни детей.
Она поздний ребенок, вся молодость родителям.
Это очень грустная ситуация. Не должно так быть.
У нас с мужем тоже поздний ребенок. Я ей такой судьбы не желаю. Человек должен жить будущем - детьми. А пожилые должны получать должный уход, а не жизнь и судьбу родственников. 26.03.2017 19:16:25, МарикаЧ
Вашей маме нужен специализированный уход и вы его ей обеспечить не сможете, т. к. все в вашей семье работают. Не рекомендую брать к себе, как бы вы не любили свою маму, вы все равно через месяц, два, полгода, год, вы неизбежно осознаете что вы бессильны. Поэтому мама должна жить у себя под присмотром сиделки или, если это для вас дорого, сдавайте её квартиру, а на эти деньги подберите хороший диспансер, их много в Подмосковье, а уж в другом регионе на эти деньги вообще будет жить как королева. Многие сейчас начнут возмущаться: как же так родную мать чуть ли не в психушку...
Я могу сказать, что вы сами не справитесь, не надо к ней переезжать, вы работаете и жертвовать своей карьерой даже ради самого близкого человека неправильно. А обеспечить достойный спецуход это ваша обязанность и долг! Сегодня она вещи выкинула, а завтра пожар в квартире устроит...подумайте над этим. 26.03.2017 06:35:20, valerik1982
то, о чем вы пишете не диспансеры, а пансионаты. они официально предоставляют социальные услуги по уходу за пожилыми. без разрешающих документов от пожарных, санэпидстанции, роспотребназора и тд они не работают.
они устроены примерно по такому принципу: 2-3 этажный особняк с санузлами на каждом этаже. на первом этаже - кухня и столовая. лестницы и проходы обустроены пандусами и проч.
в штате 3-5 сиделок из расчета 1 сиделка на двух лежачих или 5-10 человек, которые могут обслуживать себя самостоятельно.
сиделки работают круглосуточно.
главной сиделкой работает медсестра или фельдшер. она контролирует самочувствие и состояние здоровья.
врачи осматривают проживающих по необходимости - хоть каждую неделю, хоть каждый день.
в некоторых пансионатах работают воспитатели или аниматоры, ну то есть такие люди, которые заняты обеспечением досуга (поют песни, рисуют, проводят игры, готовят концерты или еще что).
посещать родственников можно хоть каждый день. территория закрыта только из соображения безопасности проживающих - чтоб не ушли и не потерялись.
контракт можно заключать хоть на две недели, хоть на год. никто никого не принуждает.
наздорными органами выступают депортаменты или министерства соцобеспечения того региона, где располагается пансионат. проверки проводят регулярно и даже без предупреждения. причем проверяют жестко: и в кастрюли заглянут и проверят правила утилизации медицинских принадлежностей и тд.
многие старики воспринимают проживание там как санаторное лечение (и это действительно похоже на санаторий), имеют возможность ежедневно общаться с живыми людьми, со своими сверстниками, обсудить прошлое, политику, новости и тд.
в подмосковье таких около 50 по моим наблюдениям.
цена вопроса 40-69 тыс/мес в зависимости от ухода (уход за лежачими дороже). дополнительно надо будет платить за консультации врача и работу медсестры (если надо будет делать уколы или еще какие-то амбулаторные процедуры).
как правило налажена связь с близлежащим медицинским учреждением для оказания неотложной помощи в случае необходимости 26.03.2017 10:34:38, Merry Tata
они устроены примерно по такому принципу: 2-3 этажный особняк с санузлами на каждом этаже. на первом этаже - кухня и столовая. лестницы и проходы обустроены пандусами и проч.
в штате 3-5 сиделок из расчета 1 сиделка на двух лежачих или 5-10 человек, которые могут обслуживать себя самостоятельно.
сиделки работают круглосуточно.
главной сиделкой работает медсестра или фельдшер. она контролирует самочувствие и состояние здоровья.
врачи осматривают проживающих по необходимости - хоть каждую неделю, хоть каждый день.
в некоторых пансионатах работают воспитатели или аниматоры, ну то есть такие люди, которые заняты обеспечением досуга (поют песни, рисуют, проводят игры, готовят концерты или еще что).
посещать родственников можно хоть каждый день. территория закрыта только из соображения безопасности проживающих - чтоб не ушли и не потерялись.
контракт можно заключать хоть на две недели, хоть на год. никто никого не принуждает.
наздорными органами выступают депортаменты или министерства соцобеспечения того региона, где располагается пансионат. проверки проводят регулярно и даже без предупреждения. причем проверяют жестко: и в кастрюли заглянут и проверят правила утилизации медицинских принадлежностей и тд.
многие старики воспринимают проживание там как санаторное лечение (и это действительно похоже на санаторий), имеют возможность ежедневно общаться с живыми людьми, со своими сверстниками, обсудить прошлое, политику, новости и тд.
в подмосковье таких около 50 по моим наблюдениям.
цена вопроса 40-69 тыс/мес в зависимости от ухода (уход за лежачими дороже). дополнительно надо будет платить за консультации врача и работу медсестры (если надо будет делать уколы или еще какие-то амбулаторные процедуры).
как правило налажена связь с близлежащим медицинским учреждением для оказания неотложной помощи в случае необходимости 26.03.2017 10:34:38, Merry Tata
<сейчас начнут возмущаться: как же так родную мать чуть ли не в психушку>
Дело не в возмущении. Понимаете, не все могут отправить маму куда-то, прекрасно умом понимая, что она все равно ничего не понимает и все вокруг родственники советуют подальше. Морально не могут. Это очень трудно. Переступить через себя очень трудно, даже когда ад в квартире. Ну сорвешься, потом успокоишься и жалко. Жалко всех.
Я не за всех говорю. Кто-то может, кто-то нет. Это как сдать рожденного неизлечимо больного ребенка. Кто-то отказывается, кто-то тянет этот груз.
Я думаю, автор так же задумывается, что она сама может оказаться в такой ситуации спустя какое-то время. И сейчас дочь наблюдает пример того, как надо поступать в таких случаях. 26.03.2017 09:44:44, Lussi01
Дело не в возмущении. Понимаете, не все могут отправить маму куда-то, прекрасно умом понимая, что она все равно ничего не понимает и все вокруг родственники советуют подальше. Морально не могут. Это очень трудно. Переступить через себя очень трудно, даже когда ад в квартире. Ну сорвешься, потом успокоишься и жалко. Жалко всех.
Я не за всех говорю. Кто-то может, кто-то нет. Это как сдать рожденного неизлечимо больного ребенка. Кто-то отказывается, кто-то тянет этот груз.
Я думаю, автор так же задумывается, что она сама может оказаться в такой ситуации спустя какое-то время. И сейчас дочь наблюдает пример того, как надо поступать в таких случаях. 26.03.2017 09:44:44, Lussi01
Она поздний ребенок, вся молодость родителям.
Это очень грустная ситуация. Не должно так быть.
У нас с мужем тоже поздний ребенок. Я ей такой судьбы не желаю. Человек должен жить будущем - детьми. А пожилые должны получать должный уход, а не жизнь и судьбу родственников. 26.03.2017 19:16:25, МарикаЧ
Интересно, когда Вас родила мама, она тоже "голову ломала", куда Вас беспомощную определить???
26.03.2017 06:27:11, Хорошая дочь
А я все у старшей таскаю. У нее одежды - девать некуда. А я равнодушна. Но иногда хочется чего-нибудь эдакого. Или выход куда-нибудь. Иду - беру.
26.03.2017 22:07:42, МарикаЧ
:) Моя тоже берет "надеть разочек", а потом я начинаю вспоминать, где же моя кофточка... Или пальто.
26.03.2017 23:13:10, МарикаЧ
Кхм, моя старшая стреляла у мужа берцы:) Нога у нее всего на пару размеров меньше мужниной. На шерстяной носок в поход - самое-то:)
27.03.2017 17:19:26, МарикаЧ
я вообще не очень догоняю, откуда появилась мысль, что возможно
а) бросить всё, чтобы посвятить себя круглосуточному уходу за матерью
или б) заработать столько денег, чтобы обеспечить круглосуточный уход за матерью сторонними силами.
какие-то утопические картины в мозгах у людей, на мой взгляд.
и боюсь, что они возникают под воздействием паники "а что, если у меня тоже поедет крыша, и что же, меня вот так же бросят??" 26.03.2017 10:25:13, ландыш
Ребёнок гадит под себя где-то год. С ложки его нужно кормить года два. Через пять лет с ним можно будет разговаривать и договариваться. То есть чем дальше, тем в бытовом плане проще. С безумным, но физически ещё крепким человеком чем дальше, тем делается хуже. Вот он сам ходил до туалета, а вот уже начал [цензура] на ходу, да ещё и стариковские подгузники срывает и подмывать себя не даёт, отбивается. И сколько лет это будет продолжаться, неизвестно. Старик в 80 лет хворый, все вокруг думают, что недолго осталось, - глядь, ему уж за 90, а он точно так же мажет дерьмом стенки и пускает слюни. А те, кто за ним ухаживает, тоже совершенно не молодеют и не здоровеют.
26.03.2017 12:43:23, Серёгина Екатерина (2)
Ну вы х*н с пальцем то не сравнивайте. Почему в других странах обеспечить больного человека достойными условиями жизни это норма, а для нас ужас ужасный. Тогда и маленького ребенка в садик на чужую тетку сбрасывать бесчеловечно, ему мама и папа нужны а не 20 орущих сопливых сверстников и уставшая от них тетка. Зачем рожают что бы сначала воспитатели занимались, потом школа воспитывала а мама карьеру строила, нечего надо дома сидеть до 15, а лучше до 18 лет родимого дитятка а там сразу и в сиделки переквалифицироваться
26.03.2017 08:22:31, лукое оля
И с садиком сравнивать некорректно. Корректно сравнивать, если родился больной ребенок, который ничего не будет понимать, даже при использовании всех методов лечения.
Вы осудите мать, которая отказалась от такого ребенка? Или осудите мать, которая этого сделать не смогла, хотя тому (ребенку) все равно, он же ничего не понимает?
Это решение каждого. Каждый решает для себя сам. И осуждать или не осуждать за это, никто не в праве. 26.03.2017 09:55:47, Lussi01
Вы осудите мать, которая отказалась от такого ребенка? Или осудите мать, которая этого сделать не смогла, хотя тому (ребенку) все равно, он же ничего не понимает?
Это решение каждого. Каждый решает для себя сам. И осуждать или не осуждать за это, никто не в праве. 26.03.2017 09:55:47, Lussi01
С другими странами некорректно сравнивать. В каких других?
В тех, где в семье принято твердить детям, что это мой дом и я тут хозяин и каждый сам за себя и после 18 лет детей выпихивают из дома. а родителям, если тем что-то нужно, дают предметы напрокат за деньги (в Америке, например).
Или Вы про страны, где семейные традиции очень сильны, и старики всегда в семье несмотря ни на что. (в Италии, в Армении, например) 26.03.2017 09:50:23, Lussi01
В тех, где в семье принято твердить детям, что это мой дом и я тут хозяин и каждый сам за себя и после 18 лет детей выпихивают из дома. а родителям, если тем что-то нужно, дают предметы напрокат за деньги (в Америке, например).
Или Вы про страны, где семейные традиции очень сильны, и старики всегда в семье несмотря ни на что. (в Италии, в Армении, например) 26.03.2017 09:50:23, Lussi01
Ой, а расскажите ещё что-нибудь про Америку, пожалуйста. Очень интересно!
26.03.2017 20:29:31, STickA
:))) пока скорее, наоборот, дает.
у нас вот с дочерьми сейчас взаимовыгодный прокат предметов одежды - габариты более-менее одинаковые стали, не успела оглянуться - бац, опять нет в моем шкафу моих джинсов или свитера. иду в шкаф младшей тогда побираться 26.03.2017 20:26:37, ALora
у нас вот с дочерьми сейчас взаимовыгодный прокат предметов одежды - габариты более-менее одинаковые стали, не успела оглянуться - бац, опять нет в моем шкафу моих джинсов или свитера. иду в шкаф младшей тогда побираться 26.03.2017 20:26:37, ALora
да я бы и у старшей таскала, только она уже у своего МЧ живет и туда все свои вещи перебросила, заодно и с некоторыми моими ррр. старшая и начала этот товарный обмен - то одного не найду, то другого, а оно вононо где
26.03.2017 22:20:22, ALora
Думаю, что про те, где сделаны человеческие условия в пансионатах для старых людей - такие страны есть.
Делать выбор, уделять внимание своим детям или ухаживать полноценно за угасающим родителем - выбор еще тот. А ведь именно его часто приходится делать. Если что, то я не про возраст дочери автора.
Правда, жизнь такова, что и родителям 19-летних надо еще продолжать работать, чтобы существовать самим. И это не говоря о тех, кому уже самому под 70- 80, а еще есть и мать под 90-100.
Вы же привели два крайних случая, причем ни одно из описаний не обобщает ситуацию в указанных странах.
Здесь же и за деньги обычно не найти нужного ухода в нужном месте. Наверху считают, что подальше от Москвы нечто есть подешевле, но это не так, увы. 26.03.2017 10:04:20, Etagerka
Делать выбор, уделять внимание своим детям или ухаживать полноценно за угасающим родителем - выбор еще тот. А ведь именно его часто приходится делать. Если что, то я не про возраст дочери автора.
Правда, жизнь такова, что и родителям 19-летних надо еще продолжать работать, чтобы существовать самим. И это не говоря о тех, кому уже самому под 70- 80, а еще есть и мать под 90-100.
Вы же привели два крайних случая, причем ни одно из описаний не обобщает ситуацию в указанных странах.
Здесь же и за деньги обычно не найти нужного ухода в нужном месте. Наверху считают, что подальше от Москвы нечто есть подешевле, но это не так, увы. 26.03.2017 10:04:20, Etagerka
а) бросить всё, чтобы посвятить себя круглосуточному уходу за матерью
или б) заработать столько денег, чтобы обеспечить круглосуточный уход за матерью сторонними силами.
какие-то утопические картины в мозгах у людей, на мой взгляд.
и боюсь, что они возникают под воздействием паники "а что, если у меня тоже поедет крыша, и что же, меня вот так же бросят??" 26.03.2017 10:25:13, ландыш
Не паники, но мыслей о том, чтобы своих детей как-то от такого избавить.
26.03.2017 11:36:55, Etagerka
Вы "не догоняете", потому что не были в такой ситуации. Когда любой выбор плох, а на хороший нет столько денег.
26.03.2017 11:00:53, Lussi01
Есть. Израиль. Знакомая сказала, что и бабушка и дедушка сами ушли в так называемый дом престарелых, там они как сыр в масле катались. Такого ухода ни один родственник самостоятельно предоставить не может.
26.03.2017 10:09:25, рица
Да, и там. Правда, разного, конечно, уровня - сильно платные, менее... Да, и за океаном. Здесь нет ничего и за деньги. Иногда лучше даже пожертвовать квартирой для сохранности психики самих уже стареющих детей и внуков в активной трудоспособности.
26.03.2017 10:20:24, Etagerka
За деньги есть, за деньги у нас все есть. Просто мы не знаем за какие деньги, за 100-200 т.р в месяц думаю любую бабушку на руках носить будут.
26.03.2017 10:25:17, рица
Узнавала по случаю в нашей округе. Просто пожить - есть такое. Медицински обслуживать - нет. Там часто в штате нет никакого врача. А клиентам и уколы надо делать, и еще много чего бывает надо.
26.03.2017 11:39:22, Etagerka
Самый лучший вариант, отдать мать в приют.... Такое впечатление, что вы все сами понимаете, но надо, чтобы это вам сказали чужие люди. Конечно же лучший вариант, чтобы дочь переехала в ту квартиру, еще лучше, взять потребительский кредит и купить трехкомнатную квартиру, а однокомнатную сдавать.
26.03.2017 02:40:29, Татьяна Георгиевна
кошмар, какой пример дочери...ничего не переломится, раньше все так жили... это щас пошли мааасковские избалованные телки. ниче, пораньше встанет на работу, полезно
26.03.2017 01:10:51, lichomanochka
Раньше жили БОЛЬШИМИ семьями. Зачастую по несколько поколений семейных пар в одной избе. Вот и не переламывались - мужики в поле, бабы кто в огороде, кто со скотиной, кто стряпает, а подросшие дети следили за малышами и за беспомощными стариками. А теперь это всё должны делать два человека в лучшем случае. Я знаю о чем говорю, ухаживали с мужем за моим отцом. Слава богу, я тогда работала неполный день, а у отца была огромная пенсия, так что хватало и на подгузники, и на нужные лекарства, и кушать что было с моей малооплачиваемой работой.
26.03.2017 12:48:50, Серёгина Екатерина (2)
забрать бабушку к себе, дочери дать [цензура], пусть сидит тихо. как не стыдно, мама вас воспитала, а вы такие вопросы еще задаете
26.03.2017 01:07:29, lichomanochka
Наверняка в вашем же доме или соседнем живут одинокие женщины которые за деньги возьмутся ухаживать за бабушкой с проживанием на своей квартире. А платить - отдавать деньги от аренды бабушкиной квартиры!
26.03.2017 00:31:20, София1
Сдача кв, скажем, 30 т.
Зачем кому то работать у себя дома за 30т 24/7, если столько сиделки зарабатывают не у себя дома при графике сутки через трое. 26.03.2017 00:39:41, Natalya d'*
вот нафига все это? Эти безумные жертвы. Пусть бы это делали специально обученные люди, может и выковыривать бы ничего не пришлось.
27.03.2017 08:58:24, хухра-мухра
а эти, которые все бросают и ухаживают - они типа такие никчемушники, что зарабатывают меньше сиделки. Ну, туда им и дорога тогда.
27.03.2017 17:58:36, хухра-мухра
тут еще нюанс; сиделка это ведь не только расход, это еще и персонал, которым надо грамотно управлять.
хотя отсутствие умения управлять коррелирует, безусловно, с низкими заработком. 28.03.2017 07:57:27, ландыш
Зачем кому то работать у себя дома за 30т 24/7, если столько сиделки зарабатывают не у себя дома при графике сутки через трое. 26.03.2017 00:39:41, Natalya d'*
свою маму тоже сдадите?
26.03.2017 01:14:12, lichomanochka
Напомнило благоговейные рассказы одних моих родственников о то ли других родственниках, то ли их знакомых, как сын за своей пожилой лежачей матерью сам ухаживал, вплоть до выковыривания продуктов жизнедеятельности у неё из прямой кишки руками.
26.03.2017 18:29:24, какой-то крокодил
Так специально обученные люди - это ж без души, а тут с душой, своё, родное, внимание.
На самом деле я тоже не понимаю. Но для людей, наверное, это знак близости, что люди друг другу нужны и всякое такое. 27.03.2017 17:35:33, какой-то крокодил
На самом деле я тоже не понимаю. Но для людей, наверное, это знак близости, что люди друг другу нужны и всякое такое. 27.03.2017 17:35:33, какой-то крокодил
знак внимания нужен, когда еще человек это понимает, а когда уже в потустороннем мире живет, то он и не воспримет это как внимание и как родное.
27.03.2017 19:57:06, ALora
хотя отсутствие умения управлять коррелирует, безусловно, с низкими заработком. 28.03.2017 07:57:27, ландыш
а вы своего ребенка в садик на чужих людей сдавали? а чего дома не сидели?
26.03.2017 08:24:35, лукое оля
Показано 110 комментариев из 275
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
