[пусто]

10.03.2015 23:50:59

129 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

К сожалению, все это закономерно. 11.03.2015 18:41:37, читайте источники

Лично мне идея с музеем Сталина не очень. Не нравится, прямо скажем. С другой стороны, у нас есть музей современного, простихоссподи, искусства PERMM [ссылка-1], учрежденный Маратом Гельманом при немалой поддержке госбюджета (краевое государственное автономное учреждение). Мне от наличия этого музея в нашем квартале тоже ни тепло, ни холодно, и даже если б его не было, я бы не расстроилась. Но есть люди, которым существование музея современного искусства в городе крайне необходимо. Так что существование оного музея удовлетворяет их интересам и не удовлетворяет моим. селяви. 11.03.2015 17:25:16, Хуанита Аморалес

пусть будут все музеи. и этот, и сталинских репрессий тоже.
нельзя же все одной краской мазать. и прозревать коллективно тоже странно. до 20 съезда был "великий вождь и учитель", после - "кровавый палач". теперь вспомнили, что политиком и организатором он тоже был.

Кстати:
Джеффри Робертс (Geoffrey Roberts) выпустил книгу Stalin's Wars: From World War to Cold War, 1939-1953. В русском переводе "Иосиф Сталин. От Второй мировой до "холодной войны", 1939-1953".

В предисловии к ней автор пишет: "В общих чертах, из сделанного мной исследования можно сделать три вывода.

Первый — это то, что Сталин во время войны руководил страной очень эффективно и успешно. Он сделал немало ошибок и проводил жесткую политику, которая привела к гибели миллионов людей, однако без его руководства война с гитлеровской Германией, вероятно, была бы проиграна. Черчилль, Гитлер, Муссолини, Рузвельт — всех их с легкостью можно было бы заменить, но только не Сталина. В ужасающих условиях войны на Восточном фронте руководство Сталина было необходимо для победы СССР над нацистской Германией.

Во-вторых, Сталин сделал очень многое для успеха антигитлеровской коалиции и желал, чтобы она продолжила существование после войны. Хотя его политика и его действия, несомненно, сыграли существенную роль в начале "холодной войны", его намерения были совершенно иными, и в конце 1940-1950-х гг. он стремился к разрядке напряженности в отношениях с Западом.

В-третьих, послевоенная внутренняя политика Сталина очень сильно отличалась от политики довоенных лет. Она стала в меньшей степени репрессивной, более патриотичной и гораздо менее зависимой в повседневных вопросах от воли и капризов Сталина.

Борьба с мертвым тираном в наше время — это борьба с сегодняшней Россией и народами ее населяющими. Чучело под именем "Сталин" используется антироссийскими силами для разжигания ксенофобии и ненависти между народами России, количество жертв репрессий и войны для доказательства ошибок, некомпетентности и бездарности высших руководителей великой страны.

http://baltijalv.lv/news/read/23343

11.03.2015 15:57:40, Зюйд-Вест

"Тем не менее, в течение последних трёх десятилетий лицо России начало меняться. Суть подлинно исторических достижений Сталина состоит в том, что он принял Россию с сохой, а оставляет с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриально развитой страны мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организационной работы. Подобные достижения не были бы возможны без всеобъемлющей культурной революции, в ходе которой всё население посещало школу и весьма напряжённо училось".
"In the course of three decades, however, the face of the Soviet Union has become transformed. The core of Stalin’s historic achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles. He has raised Russia to the level of the second industrial Power of the world. This was not a matter of mere material progress and organization. No such achievement would have been possible without a vast cultural revolution, in the course of which a whole nation was sent to school to undergo a most intensive education". Isaac Deutscher Ironies of History: Essays on Contemporary Communism - Seite 184. — Ramparts Press, 1971 11.03.2015 13:08:28, Тайный Сигнал Барабанщика

Сталин личность исторического масштаба. И его влияние на судьбу России ещё до конца не осмысленно и не изучено, если это вообще возможно. Мне кажется, что уже пора относится к той эпохе именно как к части нашей истории и спокойно изучать, анализировать и т.д.
Ну и почему бы не быть такому музею, если есть и другие музеи и экскурсии о сталинских репрессиях? Ведь и мнений в обществе много.
Конечно, кому-то удобно из-за политических убеждений (или собственных комплексов) приравнять его к Гитлеру и потом ужасаться. Но так можно далеко зайти, можно и коммунизм приравнять к фашизму, можно и всех русских дегуманизировать, чего уж там. 11.03.2015 12:31:15, КИра

Т е отрицательная оценка тоталитарного режима, созданного Сталиным, репрессий и убийств граждан СССР- это комплексы? 11.03.2015 13:48:53, эээ

В страшном сне не могла представить подобного обсуждения (.
Где прятались все эти люди 20 лет? 11.03.2015 11:38:44, ЁЁЁЁЁ

[пусто] 11.03.2015 12:47:10

Небояна, а вы случаем не Иновара? Показалось что-то... 11.03.2015 15:22:25, гундина

а это наш Жупел-Шитаменте в очередной парандже, не узнали что ли? 11.03.2015 15:59:21, кот кота

Я в курсе, что это Шита-Бемба, но вот кажется мне, что все еще запущенней... 11.03.2015 16:10:48, гундина

в Белоруссии такой музей никому не мешает 11.03.2015 08:46:58, Quokka ©

Личность не однозначная, однако заслуги перед страной бесспорны , как в прочем есть и за что ненавидеть. Поэтому нет ничего плохого в музее заслуг, тем более что памятников ненависти за последние годы установлено предостаточно. 11.03.2015 08:06:36, ...Vit66...

+1000 11.03.2015 10:18:20, гундина

не вижу в этой новости ничего криминального.. ну дом-музей и что? Сталин - огромная часть нашей истории, просто так выкинуть или сделать вид, что ничего такого не было или все, что было - было ужасно - не получится, да и не надо.. никто не знает смог ли бы СССР так быстро восстановиться после войны не будь диктатуры, мне кажется, что - нет.. так что умалять заслуги этого человека тоже нельзя, хотя, безусловно, в те времена даже слово такое как "демократия" народ не слышал.. нужно помнить и то и другое, обязательно.. 11.03.2015 07:28:42, Елена Д.

так государство было диктатуры пролетариата, правда, пытались прививать демократию на местах выдержанную в правильном идеологическом русле, местные советы всяческие, но это было никому не надо. Она и сейчас слабо прививается, хотя возможностей гораздо больше, начиная от всяческих "активных гражданинов". 11.03.2015 09:07:25, Иллика

Музей-квартира Гитлера вам как? Огромная часть истории. 11.03.2015 08:44:08, Мальва

Бункер вроде открывать собираются.
А почему нет? Не мавзолей же.

У меня публичность кунц-камеры больше вопросов вызывает, чем музеи исторических личностей.
Про "злодеев" надо вообще всегда помнить, что б не повторилось. 11.03.2015 10:29:29, *SloNik*

Совершенно разные личности. 11.03.2015 10:21:50, В. с работы

который меньшее зло? 11.03.2015 12:06:48, ЁЁЁЁЁ

Вопрос из серии "что более длинное - зеленое или горячее". 11.03.2015 12:08:33, гундина

Гитлер не имеет никакого отношения к нашей стране, к чему этот вопрос? 11.03.2015 09:51:00, Елена Д.

Наверное, не как "символ успехов и побед"? 11.03.2015 08:53:09, verum

Если это деиствительно музеи Сталина, то это печально :(
Будь проклят этот Усатыи - единственное, что я могу сказать про Сталина. Он навредил России в 1000 раз больше, чем помог. 11.03.2015 05:44:00, __nevazhno____

Хорошая новость! Спасибо. Обязательно схожу. 11.03.2015 01:20:28, россиянин

все идет по плану - в Питере появилась улица Сталина 11.03.2015 00:46:04, ЁЁЁЁЁ

Давно пора! Сколько можно судить о создателе СССР по клевете его разрушителей.11.03.2015 00:08:39, Тайный Сигнал Барабанщика 
[пусто]
11.03.2015 00:17:47

Сколько документов вы уже прочитали?
11.03.2015 06:55:39, Иллика 

недавно была тема: национальный герой России. Вот ответ. Сталин.

Невозможно поверить, что в конфе столько поклонников сталинского режима. Ностальгия прям наблюдается :(
11.03.2015 00:26:51, Shlomit

Это новый тренд. Наверное, к чему-то нас постепенно готовят, пытаясь внушить, что именно эта дорога единственно верная.
Удивительно насколько у людей короткая память. Ведь не такие старые все, у меня еще несколько лет назад бабушка жива была, прабабушка много рассказывала в свое время, хотя никогда не была "против власти", просто наблюдения и случаи из жизни.
Впечатление, что у всех крыша окончательно поехала. массовый психоз.
11.03.2015 06:55:03, Яснотка 

Просто маятник качнулся в другую сторону. Интересно, к чему нас готовили в 90-ых, поливая грязью историю страны и ее население. Также мне интересно, планировали ли тогдашние идеологи такое качание маятника в обратном направлении и как намеревались (намереваются) его использовать.
11.03.2015 10:20:56, В. с работы

Сейчас идеологи трясутся и боятся как бы маятником не зашибло ))
11.03.2015 17:18:40, Горький шоколад 

как я с вам согласна) моя мама, (кухонная диссидентка Советского Союза) помню, как-то сказала, наблюдая этот шабаш всеобщего расковыривания язв, "маятник качнется в другую сторону, ты еще успеешь это увидеть"11.03.2015 16:01:16, Зюйд-Вест 
кабы только в конфе
11.03.2015 00:50:20, ЁЁЁЁЁ 

сегодня день открытий (или ночь)
11.03.2015 00:53:16, Shlomit

это не сегодня началось... к сожалению (
11.03.2015 01:00:08, ЁЁЁЁЁ 

Ностальгия вряд ли подходящее слово, современников Сталина думаю тут практически нет. Это что-то другое, что не знаю.11.03.2015 00:33:43, verum 
у меня нет ностальгии, в нашей семье есть репрессированные.
Но сейчас, в исторической ретроспективе, значение личности Сталина не следует преуменьшать. Культ личности, если хотите)
Ну и что мне лично импонирует в нем как правителе, я уже написала в другой теме11.03.2015 10:20:21, Ольсик 
))
11.03.2015 17:19:32, Горький шоколад 

Все просто - доминирование малограмотных и незнающих историю. :(
11.03.2015 05:47:34, __nevazhno___

И много вы там надоминировали?11.03.2015 11:01:07, Хуанита Аморалес 
Уау...:)))11.03.2015 10:59:32, *SloNik* 
Я вот сейчас подумала - вам там и вправду что ли в кока-колу добавляют микроб превосходства? Или радиоволной какой накрыли весь континент... Снобит чёта вас.
11.03.2015 10:56:53, гундина

Слава Богу, этот период доминирования уже прошел. Остались некоторые особо упорствующие в невежестве, но я считаю, если их насильно усадить за чтение источников, с ними это быстро пройдет. И незнание истории и малограмотность.
11.03.2015 06:58:58, Иллика 

Да Вы посмотрите как общая масса молодежи пишет и разговаривает... к сожалению, но это факт, уровень образования падает(11.03.2015 08:37:23, verum 
Ага. При Сталине - уровень образования общих масс вырос от церковноприходской арифметики к всеобщей математике по старорежимной гимназической программе. А при вас, квалифицированных потребителях, пожилых хипстерах, спустился обратно, к церковноприходской "базовой" арифметике.

Эти музеи Сталина - они не от любви к Сталину происходят, а от сравнения любого деятеля (от слова "дело делать") с вами, потребителями.
11.03.2015 12:43:43, OlgaStPb 

Вы меня-то ко всему этому с чего приплели?)11.03.2015 12:50:13, verum 
Я ни в коем случае не горячий поклонник Сталина, но мне интересно: а почему при нем, так осуждаемом, уровень образования рос?
11.03.2015 10:23:13, В. с работы

Мне кажется это исходя из того, что после 17-го озадачились образованием масс. Что же касается роста образования, то по-моему все таки ощутимый рост пришелся на 50-60 ые.11.03.2015 12:34:29, verum 
И кто же их учил в 50-е-60-е?))) Когда ж подготовили столько учителей, и неплохих учителей, кстати?
11.03.2015 13:01:27, В. с работы

И к чему это? К тому, что я каким-то образом принизила значимость Сталина в росте образованности?11.03.2015 13:04:19, verum 
А почему "они", плохие, озадачилсь образованием масс, а вы, хорошие, похоронили массовое изучение математики и естественных наук, и даже в гуманитарщине своей развели толпы "интелегентных педиаторов и геникологов"?
11.03.2015 12:45:56, OlgaStPb 

Вы о чем вообще? Я про уровень образования СЕЙЧАС говорила)11.03.2015 12:49:29, verum 
Кто это "вообще" в образовании СЕЙЧАС устроил? Быдло с Уралвагонзавода, или все-таки доминирующие выпускники московских школ для умных? Вот эти, тыкающие пальчиком в музеи сталиных, что айяйяй какой ужас?

Вот пока у каждой катастрофы не будет фамилии, имени и отчества, и эти фамилии, имена и отчества не вылетят из любой государствнннрй деятельности с волчьими билетами, люди будут требовать музеи сталиных.
11.03.2015 12:54:15, OlgaStPb 

ой, ну эт как-нибудь без меня, пжл. Мне Вас очень сложно понять, да и нет желания, уж простите.11.03.2015 13:02:21, verum 
В результате либеральных реформ. И будет падать дальше, иллюзий нет.
11.03.2015 08:52:40, Иллика 

У меня мнение противоположное.
11.03.2015 07:31:28, __nevazhno____

Я так и знала, что совсем вы не хотите ни читать источники, ни чтобы кто-то еще их читал.
11.03.2015 08:08:14, Иллика 

Я-то как раз их читала и читаю.
11.03.2015 08:27:44, __nevazhno____

Сколько вы их уже прочитали?
11.03.2015 08:48:20, Иллика 

Много:)
Думаю, что в разы больше, чем Вы :)
Хобби у меня такие.
11.03.2015 08:53:42, __nevazhno____

вы случайно документы из архивов с мемуарами не путаете? Просто количество когда-то должно перейти в качество, если документы читать:)
11.03.2015 09:09:25, Иллика 

тоска по вождизму народа, насмотревшегося заказных сериалов... Так?

Подозреваю, что у меня вообще закончились русские слова на данный момент. Требуется время на переосмысление реальности и перевод :)
11.03.2015 01:36:15, Shlomit

Это страсть по железной руке, как там Елена Д.писала "это наше, чисто русское прям - когда баба мужиком бита" а народ царем - тоска по садо-мазо
11.03.2015 00:52:18, ЁЁЁЁЁ 

[пусто]
11.03.2015 00:29:36

да, я знаю эти данные.
Проблема в том, что КПРФ эксплуатирует образ Сталина и внедряет в массы идеи типа коммунизма, социализма...
Медведев, будучи президентом, не поддерживал такую расстановку
и чётко разделял понятия.
Сейчас что творится с народом - не имеет определения с правовой точки зрения. В любом случае, инстинкт самосохранения возьмёт верх
над ура-патриотизмом. Рано или поздно.
11.03.2015 00:49:07, Shlomit

возможно поздно ...
в 37 не взял ведь, каждый думал, что этот ужас не про него, а соседу поделом
11.03.2015 00:54:01, ЁЁЁЁЁ 

Ну, да. Так и думали. Что если приехали, то не может быть, что просто так. Им-то виднее.
11.03.2015 06:56:23, Яснотка 

И дальше будет только расти.
11.03.2015 00:31:44, Тайный Сигнал Барабанщика 

Конечно. Еще лет через 10 их будет больше. В москве только 15 школ осталось, куда по конкурсу можно поступить. О чем дальше можно разговаривать? Все идет по намеченному плану.
А вот откуда такие, как вы, я лично теряюсь в догадках...
11.03.2015 06:58:33, Яснотка 

Так "ваши" же либеральные ценности внедряют. Что не нравится-то?
11.03.2015 11:51:09, da uzh

Вот именно. У нас же либеральный премьер, нет?
11.03.2015 13:03:06, В. с работы

Я не совсем понял, может ещё не проснулся :) Причём тут я в контексте школ ? :)
11.03.2015 09:03:17, Тайный Сигнал Барабанщика 

Я-то читаю. Вот люди этим не очень увлекаются. А поговорить о культе личности многие любят. Будет музей - хотя бы там увидят документы. Замечательно!
11.03.2015 00:24:59, Тайный Сигнал Барабанщика 

[пусто]
11.03.2015 00:40:15

Это не кажется.
Но это не документы.
11.03.2015 01:03:40, Тайный Сигнал Барабанщика 

Письмо Меиерxольда Молотову - известныи документ.
Кстати, безосновательное отрицание известных фактов - известная тактика коммунисто-сталинистов. Умные люди не станут спорить с очевидным - какои смысл. ведь опубликовано же? А малочитающее быдло - повещрит. На то и рассчитано.
Потому и рост поддержки Сталина всегда означает размножение быдла.
11.03.2015 07:48:18, __nevazhno____

Надо разделять полную поддержку всех действий Сталина и признание его заслуг.
А вообще мы тут все сидим такие честные и неагрессивные. Вот поэтому и тут сидим, а не у власти.
11.03.2015 10:19:06, В, с работы

А почему музеи Рузвельта, Черчиля и Трумэна вас не смущают в свете таких актов геноцида, как бомбардировка Токио (недавно была тема), Дрездена, Хиросимы, Нагасаки ?
Судьба одного пусть даже невиновного Мейерхольда это равноценно стотысячным жертвам ради демонстрации могущества империи?
11.03.2015 09:41:22, Тайный Сигнал Барабанщика 

Американцы в Гуантанамо и сейчас пользуются этими методами. А на дворе 2015 год. Почти век прошел.
11.03.2015 09:20:31, Иллика 

Меиерxольда пытали не в Гуантамо.
А Ваше утверждение, что это не документ, был банальным враньем.
(что не отменяет проблем с Гуантамо, естественно).
11.03.2015 09:44:21, __nevazhno____

Письмо никогда документом не считалось, и считаться не можент, т.к. это мнение одного человека. Давайте судить Путина по письму от какой-нибудь Савченко. Вот мы далеко пойдём.
Так что словами типа "враньё" я бы на вашем месте не разбрасывался.

Вот личное дело его я бы посмотрел. Это уже документ и по нему можно было бы что-нибудь сказать. Кто следователь, какие были обвинения и какие улики.

Так что из документов к Сталину имеет отношение только приказ на расстрел о котором пишут.
А то, что реперессии имели место тоже никто не отрицает. Существенные расхождения есть только в их масштабах. А об этом, извините, можно судить по чему угодно, только не по письму Мейерхольда.
11.03.2015 13:57:08, Тайный Сигнал Барабанщика 

В широком смысле слова документом является любой носитель информации, а не только тот, который заверяет какой-нибудь факт печатями и подписями. Другой вопрос, что по письму Савченко можно судить в большей степени о Савченко, чем о Путине, но это исторический документ. Можно еще информацию вытянуть, но не о Путине:)
11.03.2015 14:44:34, Иллика 

Нравы в вашей Америке за сто лет не изменились, как были варварскими, так и остались. Мейерхольд уже умер, палачи его умерли, а жертвы Гуантонамо живы, и томятся в застенках вашингтонских убийц. Мейерхольду вы не поможете, но жертвам пыток на вашей родине помочь можете попробовать. Письма против пыток написать, на демонстрацию сходить... Это не совет, если что, просто вы можете реально помочь облегчить страдания несчастных заключенных, так что бы не направить благородные порывы в конструктивное русло.
В смысле, не документ? Частные письма относятся к историческим источникам и являются историческими документами.
11.03.2015 11:31:07, Иллика 

это все "кажется"( У меня свекор 37-го года (москвич, всегда интересующийся политикой), многое рассказывает о том времени.
Это было страшно и ни для одного из своих детей и внуков он возвращения "туда" в страшном сне не пожелает.11.03.2015 00:50:42, verum 
Так те, кто не пожелают, остались в концлагерях, бездетными.
А плодятся и размножаются детки теx, кто единогласно осуждал "врагов народа", стучал на соседа и теx, кто работал оxранниакми в Гулаге.
11.03.2015 08:16:19, __nevazhno____

какая чудовищная низость - вот то, что вы пишете: целую страну в "охранники гулага" записать. вы, вроде и не понимаете, что поливая тут грязью целый народ, вы и своих бабушек и дедушек мараете.11.03.2015 16:14:10, Зюйд-Вест 
О Господи! Что с Вами там делают в Америке? Совсем уже людской облик теряете.
11.03.2015 12:11:03, КИра 

и вы наплодилась одна из таких?11.03.2015 12:02:16, Ольсик 
Буга-га!!! Как умный человек, вы должны понимать, что подобные высказывания характеризуют только и исключительно того, кто их делает. Налет антиллихентности слетает от легкого дуновения ветерка:))))
11.03.2015 11:36:34, Иллика 

Что ж Вы пишете-то... Вы ж умный человек, ну, фильтруйте уж как-нибудь.
11.03.2015 10:25:33, В. с работы

Вас-то как наплодили? По великой случайности или в качестве единичного биоматериала для будущего размножения небыдла?
11.03.2015 10:24:08, гундина

"А плодятся и размножаются детки теx, кто единогласно осуждал "врагов народа", стучал на соседа и теx, кто работал оxранниакми в Гулаге" - ну вот ваши и размножились, и вас породили. Яблочко от яблони недалеко я*нулось.
Вы пишете ужасные, чудовищные вещи. Не замечая, как плюете в том числе и в себя и свой род. Я понимаю, что на бывшую родину вам плевать. Но уж свой-то род зачем так? Даже если ваши предки пытали и убивали, имейте мужество жить с этим.
Я - прямой потомок человека, умершего в лагерях, и с вашей позицией не согласна категорически.11.03.2015 10:13:09, Хуанита Аморалес 
лихо Вы про себя и своих родственников..11.03.2015 09:58:23, Елена Д. 
А Вы детка каких будете: осуждавших, стучавших или работавших? Вы бы рассказали, может нам тогда легче Вас понять будет
11.03.2015 09:56:20, Lady Z 

Забыли, что и сами родились в СССР? И у самой дети есть, наверное. Вот как так можно,а..
11.03.2015 09:29:51, ужас какой

Да запросто. Если родиться в СССР, где сталинизм прошелся по всеи родне.
Я не знала ни однои приличнои семьи, где не было репрессированных.
И да, я была единственнои внучкои в большом клане. Повезло. Остальных уничтожил Усатыи.
11.03.2015 09:48:28, __nevazhno____

у Вас просто узкий круг общения, другие же в этом не виноваты..11.03.2015 13:23:36, Елена Д. 
Прям Новодворская.
Только этим и оправдываю.11.03.2015 11:08:28, *SloNik* 
Спасибо на добром слове)). В нашей семье не было репрессированных.И мои родные вполне положительно отзывались о Сталине. Я обычно не обсуждаю такие темы с потомками жертв репрессий,но тут уж не удержалась. Не так и мало было вполне приличных людей которые не только не пострадали никак,но и хорошо отзывали о периоде правления Сталина.
11.03.2015 09:59:13, Линдааa

в нашей семье есть репрессированный прадед в ленинское время и мой двоюродный дедушка в сталинское время.
Те, кого не коснулись репрессии, мои дедушки и бабушки - никто о Сталине дурного слова не сказал, как и не делали из него идола. Работали и жили полноценной жизнью, невзирая на "мрачную" молодость в годы репрессий.11.03.2015 12:08:39, Ольсик 
В Союзе 96,5% населения ни в какой мере не подверглось репрессиям, даже если подсчитать по самым либеральнейшим данным Мемориала.
Если посчитать пострадавших только и исключительно от репрессий, свойственных большевикам, исключить уголовщину, голод и статьи закона, по которым и сейчас загремишь за решётку, то останется примерно 1 миллион, или 0,25% населения.
Вся эта голимая госдеповская конъюктурщина постперестроечная интенсивно пересматривается:)
11.03.2015 11:53:41, Иллика 

Не напрягайтесь. Некоторым доказывать бесполезно. Тут смешано все: и вполне правильная обида за родных, и классовая ненависть к тому, что "чумазый может", и еще много что.
11.03.2015 10:28:40, В. с работы

Вам уже сказали, что Ваша семья - неприличная. И моя тоже неприличная. У всех приличных репрессированные были. А именно наши предки осуждали, по мнению автора, доносили или работали в лагере. И, Вы знаете, меня почему-то такой подход даже не удивляет. Расстраивает, да. Но не удивляет.
11.03.2015 10:02:53, Lady Z 

Перечитайте еще раз свою писанину. Как же Вы родились, если плодились и размножались те, кто..
11.03.2015 09:58:32, ужас какой

Чисто случайно понятно. Из "приличных" выжили единицы и неважно одна из них.

11.03.2015 10:00:43, Линдааa

Сама-то чьих будешь? Не стыдно своих родных стукачами называть?
11.03.2015 09:27:25, допрыгалисс

Среди моих родных стукачеи не было.
11.03.2015 09:53:14, __nevazhno____

те, кто уцелели, по Вашей же логике - точно были..11.03.2015 13:24:49, Елена Д. 
Раз уцелели и размножились, значит, были. Наверняка шли на компромиссы с режимом.11.03.2015 10:16:36, Хуанита Аморалес 
стучали на сокамерников;)
11.03.2015 20:09:43, Горький шоколад 

Да ладно? Как это согласуется с Вашим же сообщением

__nevazhno____11.03.2015 08:16:19

Так те, кто не пожелают, остались в концлагерях, бездетными.
А плодятся и размножаются детки теx, кто единогласно осуждал "врагов народа", стучал на соседа и теx, кто работал оxранниакми в Гулаге.
11.03.2015 10:03:54, Lady Z 

Да,я помню ваш рассуждения на эту тему.Удивительно,что соглашающиеся с вами собеседники не обижаются😊11.03.2015 08:58:03, харьковчанка...бывшая 
А как можно обижаться на статистику?
Или Вы не в курсе что страна прошла через страшную "чистку" (xотя слово "чистка" здесь явно противоположно по смыслу).
Естественно, вычистили не всеx (повезло). Но поработали капитально.
11.03.2015 10:03:56, __nevazhno____

Как я и думала,для себя, любимой, лазейку оставили.
В статистике отражены "стучавшие"?Априори,не сидевшие=стучавшие?Ну-ну.11.03.2015 10:39:11, харьковчанка...бывшая 
Но ведь логика в этих рассуждения есть, разве нет? Сколько погибших за сеществование ГУЛага? Сколько по 58 статье народу томилось в лагерях... а сколько сыновей, дочерей врагов народа гнобилось.. что касается формулировки, тут каждый волен выражаться, как считает приемлемым, это кстати не самые жесткие, которые я тут читала) но тех, кто может рассказать реалии того времени мало, многие погибли...11.03.2015 09:18:34, verum 
а конкретно, сколько?
за 32 года 4 млн. осуждено по 58 статье и 800 тыс. расстреляно. Много это или мало?
11.03.2015 11:14:59, Иллика 

Гонимых, доведенных до самоубийств, умерших от голода... я про все сталинское время правления. Я говорю о том, что численность потомков тех, кого сажали, расстреливали возможно действительно меньше.11.03.2015 12:39:59, verum 
это несерьезно. Давайте посчитаем доведенных до самоубийств при Ельцине и назовем это репрессиями.
Чисто интуитивно предполагаю, что Ельцин по самоубийствам и умершим от голода (если не считать настоящие голодные годы неурожая) Сталина опередит.
Чисто логика - конечно потомков тех, кого расстреляли меньше, у них не родились дети.
11.03.2015 12:59:54, Иллика 

Это, видите ли, аналогично рассуждениям, что в 90-е прилично жили только "воры и торгаши". Впрочем, как и сейчас))). Считаю странным такое обобщение для людей с ВО и хоть каким-то кругозором, которое это (у многих тогда еще советское) ВО должно было давать.
11.03.2015 10:31:34, В. с работы

Я встречала тут такие рассуждения про 90-ые) Про обобщение, я уже высказалась, каждый волен делить людей для себя по каким ему вздумается критериям. Вон какое обсуждение растянулось, значит не все согласны, кого-то задело. Мне по фиг в какое "стадо" я попаду, бо это не мои и не моих близких критерии, а критерии в голове данного персонажа, а уж что там кашкО или разложено все по полочкам, мне не ведомо)11.03.2015 12:45:14, verum 
Не люблю цитировать,но:"А плодятся и размножаются детки теx, кто единогласно осуждал "врагов народа", стучал на соседа и теx, кто работал оxранниакми в Гулаге".Как минимум,раз мы с вами появились на свет,это к нам относится.Или опять-это относится 85%,а "мы" белые и пушистые?
Безусловно,и эмиграция,и репрессии нанесли урон обществу.
Мой один прадед-репрессированный священник.Другой-умер от голода в тот самый "голодомор".Но я,тем не менее-85%.
Впору плакат мастерить: "Je suis 85%"11.03.2015 09:36:05, харьковчанка...бывшая 
Я вообще к себе лично, как к человеку ни одно здешнее высказывание не отношу, меня лично здесь никто не знает, моих принципов и пристрастий, поэтому и реагировать на чьи-то слова как на личное оскорбление, не вижу теперь смысла, как и впрочем доказывать свою правоту, уже убедилась, что это никому не нужно, каждый все равно воспримет как захочет...Что касается "нас с Вами", мои корни глубоко деревенские, которые думали только о том, как хозяйство поднять и прокормить себя, репрессии их не касались вообще никаким боком, мужнины корни помимо "вшивых интелегентов" еще и по "пятому пункту " проходили, родственников и потомков много с обеих сторон, и ни мои предки, ни мужа не были причастны к стукачам и охранникам гулагав. Я лишь о том, что чисто арифметически скорее потомков у тех, кто не гнил в лагерях в разы больше. И да.. я не 85% как и муж и его родственники, а вот мои родственники как раз эти 85%, но они не интересуются историей и что там и как было на самом деле им тоже не важно))11.03.2015 09:55:10, verum 
А вот, кстати, бабуля моя, она примерно такого же возраста, она ничего плохого про Сталина не говорит никогда (жила в глубокой деревне в оренбургской обл года до 80-го). Только послевоенный голод вспоминает с тяжестью и сахар очень любит, страдает, что сладкое нельзя из-за диабета, всю жизнь по 3-4 ложки в чай клала. Кстати, это (любовь к сахару) кмк общее у них, у поколения, которое застало войну и послевоенный голод.11.03.2015 01:04:13, verum 
Про любовь голодавших к сладкому - не соглашусь. Моя бабушка-блокадница - жуткая малоежка, и сладкого она ела очень немного. Но вот выкинуть кусок хлеба или вообще какую-нибудь еду при неи - невозможно.
Мама - тоже блокадница и тоже малоежка и никак не сладкоежка.
11.03.2015 07:59:46, __nevazhno____

Это видимо мое окружение такое сладкоедкое) А про выкинуть еду, да, тоже наблюдаю такое, как и впрочем вообще бережное отношение к вещам...11.03.2015 08:25:12, verum 
Моя прабабушка 11-го года тоже ничего плохого про него не говорила. Но до смерти шепотом про "руководителей" разговаривала, анекдотов про них же боялась и рассказывала вещи. на основании которых можно было делать выводы. Это же не имеет значения что думали они. Мы-то оцениваем, исходя из нового времени и новых реалий.
Почему мы не живем в том же режиме сейчас? Если он был так прекрасен, то почему отказались?
11.03.2015 07:02:11, Яснотка 

Лишь бы мы к нему не вернулись.( про прекрасен, эт не ко мне вопрос, мне достаточно информации уже, чтобы сказать, что я так жить не хочу.11.03.2015 08:33:50, verum 

Вернуться в конференцию