Товарищи! Люди, более одаренные мозгами, чем я, объяснили мне реальное положение дел на сайте с количеством читающих. Поэтому стираю тему, признаю себя идиотом и впредь обязуюсь быть осторожнее.
Всем, принявшим участие в развлечении ночью – весело получилось, правда? :) «Славная вышла шалость» (с)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
спрашивается,вот чего туману напустили и дерево внизу вырастили,а? ниасилила все. Вот честно,совсем нет времени даже на семью, а не только на www.7ya.ru,повышаю квалификацию в свободное от работы время.Аленушка,откройте личико,заинтриговали,куплю хоть что-то новенькое в метро почитать и буду сотрудницам хвастаться,что попутчики по астралу вытворяют:))
23.03.2008 21:32:05, Schraibikus,бАААльшой любитель детективного жанра
[пусто]
23.03.2008 22:27:35
значит, буду обходить стороной и читать тех,кого люблю . Несерьезно себя ведете.Чего ,спрашивается ,так кокетничать?Если уж сказали,то и договаривать надо.Некрасиво,ИМХО. Собезьянничали.Надеюсь,хоть удовольствие получили от этого:))?
25.03.2008 21:23:42, Schraibikus
Приходит ко мне моя знакомая и рассказывает, как у них на лестнице поселился бомжевать сосед из квартиры напротив, которого родные выгнали из дома за пьянство. И вот живет он так на сломанных стульях, ночует, похмеляется. И вдруг как-то вроде как помер (но потом оказалось, что не помер).
Я тру ручки, пишу хорошенькую киноновеллу, ну там развиваю немного сюжеты, вторая-третьи линии... Бомж, кстати, в реале не умер. А у меня в тексте умер.
Проходит где-то с год и звонит мне давно пропащая представительница второй ветви нашей семьи - моя двоюродная сестра - и рассказывает всю эту же самую историю, НО ТОЛЬКО СЛУЧИВШУЮСЯ С ЕЕ СОБСТВЕННЫМ ОТЦОМ В ЕЕ СОБСТВЕННОЙ СЕМЬЕ (читайте, с моим лично родным дядей). Дядя действительно умер. Но все это случилось после того, как я написала новелку.
У меня волосы встали дыбом. И до сих пор стоят.
При этом бомж знакомой (исходный прототип) так и живет в подъезде на сломанных стульях. Во как.
А вы говорите аффтар - сюжет!:)) Все есть сплошная мистика:)) 20.03.2008 23:57:44, вау
М-да... теперь 100 раз подумаю перед тем, как что-то выкладывать на форум. Представила, что из рассказанной мной реальной жизненной ситуации сделают детектив с убийством, тошно стало. Спасибо, что предупредили, хотя лучше бы Вы это сделали раньше. Фамилию Вашу (или псевдоним) нашла без труда.
20.03.2008 21:27:20, Shelly
А что - здесь тайное масонское общество со строгой гарантией соблюдения тайн?
Эти сокровенные секреты вообще-то выложены в инете на всеобщее обозрение. Может это для пущей их сохранности?
Тогда эффективнее пользоваться дневником с замком и ключиком:-))) или вообще рта не раскрывать 20.03.2008 22:49:25, Ольга-13
ты бы для порядка хоть взглянула, насколько там "использован сюжет":-)))
Может Елена его вовсе у Федора Михалыча подглядела, там тож "старуха-процентщица" крайне несимпатичная была:-))) 20.03.2008 23:14:29, Ольга-13
да прям.
ИМХО - это тот самый случай, когда излишняя честность оказываецца дурацкой:-((( Вот почему я и врушка:-))) 20.03.2008 23:35:12, Ольга-13
Кстати, я щас сообразила, что про старуху в том топике вообще почти ничего не писАлось, тока что она молодых к себе жить не взяла.
Там главным гадом был назначен муж Вася и все полоскали именно его. Старуха никому не была интересна 21.03.2008 00:24:12, Ольга-13
никто книгу не читал, помнишь про это?
пока тока обсуждаем её, ха ха ха:-))) 21.03.2008 00:29:32, Ольга-13
слушай, откуда взялся этот твой термин "прототип"?
Что ее связывает со старушкой из романа, кроме того, что они обе - неприятные старухи, которые в плохих отношениях с собственными детьми?
Таких старух вокруг тыщи, оглянись и ты их увидишь. Ничего оригинального в той, которую ты называешь гордым именем "прототип", нет. Ни-че-го
21.03.2008 00:20:38, Ольга-13
блин, ну вспомни "Пиковую даму".
Там Пушкин тож одну вполне себе реальную старушку тогось.... а мог бы ведь и промолчать:-)))
21.03.2008 00:00:43, Ольга-13
обличать - благодарное занятие. начинаешь сам себя уважать:-)), многие любят
21.03.2008 00:26:46, Ольга-13
вчера кто-то тож примерялся.
просили крупное наследство и убить(ты не поверишь:-))))) 21.03.2008 00:35:39, Ольга-13
она хотела наследство сама получить, а не кому-то оставить. и убить себя просила:-)))
21.03.2008 00:45:18, Ольга-13
а всегда легче подсунуть тебе под нос какого-нибудь убогого и попрекать, что это лично ты его заморила:-))
беспроигрышный вариант - на жалость бить 21.03.2008 00:12:36, Ольга-13
А вот кстати. ты какую ситуацию имеешь в виду? Есть совершенные клише, повторяющиеся без устали, как то:
1. люблюнемагу, а у него жена и двое детей
2. убиваюся по хозяйству и с двумями детишками, а хад не хочет помыть посуду и лежит на диване с газетой
3. случайно (случайно!!!) заглянула мужу в мобилу, а тааааааааам такоооооое.... как жить дальше?
4. все мужики хады и совершенно нечего надеть
5. что бы вкусного сожрать, чтоб похудеть и выглядеть
6. я, женЬщина(!), зарабатываю и содержу ребенка и ЕГО, а он... пользуется мною. Как сделать так, штоб случилась чудо и мы поменялись местами
могу еще набросать с десяток "редкостных по оригинальности" сюжетов, но и так уже понятно - о чём я, правда?
Ну и чо - это УЖЕ КОПИРАЙТ??
Щас банальность скажу - все это уже БЫЛО многократно и БУДЕТ повторяться бесконечно с совершенно иными людьми.
И каждый будет думать, что такого, как с ним произошло, еще ни с кем не случалось:-((((
Вывод: нет ничего нового, возможен разве что свежий взгляд на эти избитые штампы и умение заинтересовать других их изложением. 20.03.2008 23:10:19, Ольга-13
нуда. любил - убил. вот собсно и все сюжеты.
ну мона еще чо-нибудь завернуть про любофь к родине и чувство долга 20.03.2008 23:23:58, Ольга-13
смишно, что НИКТО еще данной книги не читал, но уже слышны упреки в несанкционированном использовании копирайтов при ее написании
:-(((( 20.03.2008 23:22:22, Ольга-13
совсем не про тебя, я тоже еще не читала, а зато мне теперь дико интересно поискать в книжке следы того топика:-)))
Вместо того, штоб убивца ловить:-)) 20.03.2008 23:39:07, Ольга-13
кого я упрекаю-то?
Но если я бы рассказывала на конфе, что мой муж ходит налево, то постиснялась бы потом кого-то попрекать разглашением приватных обстоятельств моей семейной жизни:-))
Для меня это очевидная бессмыслица, нонсенс:-)) 20.03.2008 23:44:19, Ольга-13
я теперь почти понимаю, почему ты не хотела разоблачацца. смысл в этом был, ага
21.03.2008 00:08:31, Ольга-13
ты вот мне скажи, я спросить забыла - твой прежний ник был как город или как форма стиха?
а то я почему-то над этим думаю:-) 21.03.2008 00:49:47, Ольга-13
а мы уже в таком подвале сидим с этой темой, что ее никому и не видно:-)) наверху - тишь да гладь:-)))
21.03.2008 00:38:10, Ольга-13
уже как-то перетирали с тобой про это, не помнишь? Про воинствующих правдолюбцев и где я их нахожу:-))
Да повсюду, вот где! 21.03.2008 00:43:24, Ольга-13
а зато я сюжет проработала детальнее и показала знание матерьяла этой и соседней конф:-))
20.03.2008 23:45:36, Ольга-13
ничто не ново под Луной... никто ничего уникального не расскажет, даже если очень захочет :)
20.03.2008 23:19:33, Багирра
[пусто]
20.03.2008 23:24:15
Эти сокровенные секреты вообще-то выложены в инете на всеобщее обозрение. Может это для пущей их сохранности?
Тогда эффективнее пользоваться дневником с замком и ключиком:-))) или вообще рта не раскрывать 20.03.2008 22:49:25, Ольга-13
цитата: <2. Администрация сайта имеет право на перепубликацию сообщений в виде подборки или цитаты с указанием автора с целью извлечения прибыли или по своему усмотрению;> - мы сразу от прав отказываемся :)
20.03.2008 23:13:18, Багирра
В том-то и дело, что администрация это прописывает на сайте, то есть заранее предупреждает о возможном использовании информации.
20.03.2008 23:34:27, Shelly
Так то администрация :))) Может, цели администрации мне кажутся изначально благими :) (шутка)
20.03.2008 23:49:24, Shelly
И все-таки со стороны автора этичнее было бы спросить у рассказчика, не против ли он использования сюжета. Вот я лично была бы против. Хотя да, никто никому ничего не должен, копирайта нет, интернет - открытое место.
20.03.2008 22:59:08, Shelly
Может Елена его вовсе у Федора Михалыча подглядела, там тож "старуха-процентщица" крайне несимпатичная была:-))) 20.03.2008 23:14:29, Ольга-13
:-) Мне лично кажется, что Эрва сама немного сомневается в том, что вот так использовать информацию, пусть и иp открытых источников, абсолютно нормально. Этим и вызван ее топик (желание сказать "спасибо" автору идеи). Хотя, возможно, я не права...
20.03.2008 23:28:09, Shelly
да ведь ето не информация, а ситуация (без деталей). На информацию не тянет.
20.03.2008 23:41:33, Nastasja
ИМХО - это тот самый случай, когда излишняя честность оказываецца дурацкой:-((( Вот почему я и врушка:-))) 20.03.2008 23:35:12, Ольга-13
/Поперхнулась чаем/. Шелли, я регулярно говорю спасибо. Я говорю спасибо телевизору, радио, своим родным и близким и десяткам людей, подкидывающим мне сюжеты и образы. У описываемой идеи автор - жизнь. Я ей тоже сейчас скажу большое спасибо.
20.03.2008 23:33:02, Эрва Шерстистая
Ну хорошо, теперь представим, что история была действительно реальной. Вы готовы в лицо сказать спасибо той старушке, которую Вы "убили"?
20.03.2008 23:36:12, Shelly
Я как раз продолжаю логическую цепочку Эрвы :) Если всех благодарить, так уж прототип - в первую очередь :)
20.03.2008 23:46:15, Shelly
Да все у меня верно :) Все исходные. Автор благодарит жизнь (истина). Старушка - часть жизни (истина). Автор благодарит старушку. Простой силлогизм.
20.03.2008 23:51:40, Shelly
Увы, Шелли, это не простой силлогизм :(. Я, впрочем, полагаю, что Вы и сами об этом прекрасно знаете. Это называется "Доведение до абсурда".
"Автор благодарен жизни. В его детективе описана курица на яйцах. Курица - это часть жизни. Готов ли автор благодарить курицу? А яйца?"
ЗЫ: "Признает ли автор, что принося благодарность яйцам, он демонстрирует сексуальный подтекст своей благодарности?" 21.03.2008 00:03:52, Эрва Шерстистая
"Автор благодарен жизни. В его детективе описана курица на яйцах. Курица - это часть жизни. Готов ли автор благодарить курицу? А яйца?"
ЗЫ: "Признает ли автор, что принося благодарность яйцам, он демонстрирует сексуальный подтекст своей благодарности?" 21.03.2008 00:03:52, Эрва Шерстистая
И тем не менее, предположим, что старушка, историю которой Вы по-своему придумали в книге, живой человек. Это действительно часто бывает так. Если бы Вы лично оказались прототипом героини, с которой в какой-либо книге произошло что-то нехорошее, Вы бы к этому нормально отнеслись? И как лично Вы, для себя, разруливаете эти вещи, когда берете реального, может, даже знакомого человека, и сочиняете ему смерть? Не подумайте, что я лично к Вам сейчас претензии предъявляю, просто мне действительно интересны личные отношения авторов и прототипов. Нже Ольга-13 пишет о Пушкина и Пиковой даме, считайте, что я в Вашем лице задаю вопрос всем писателям :)
21.03.2008 00:10:57, Shelly
Там главным гадом был назначен муж Вася и все полоскали именно его. Старуха никому не была интересна 21.03.2008 00:24:12, Ольга-13
пока тока обсуждаем её, ха ха ха:-))) 21.03.2008 00:29:32, Ольга-13
Если Вы спрашиваете без провокаций, то могу ответить.
Как только я перетаскиваю персонажа из реальной жизни к себе в рукопись, он теряет для меня всякую связь с прототипом. Собственно говоря, он теряет ее ещё на стадии обдумывания сюжета. Потому что детектив - это игра, вымысел. И персонажи в нем - игровые, те, которые нужны мне.
Если бы лично я оказалась прототипом героини, с которой что-нибудь произошло, мне бы это было абсолютно безразлично. Потому что в книге был бы не мой образ, а образ, который автору пришел в голову, когда он пообщался со мной. Большая разница, не так ли?
21.03.2008 00:21:09, Эрва Шерстистая
Как только я перетаскиваю персонажа из реальной жизни к себе в рукопись, он теряет для меня всякую связь с прототипом. Собственно говоря, он теряет ее ещё на стадии обдумывания сюжета. Потому что детектив - это игра, вымысел. И персонажи в нем - игровые, те, которые нужны мне.
Если бы лично я оказалась прототипом героини, с которой что-нибудь произошло, мне бы это было абсолютно безразлично. Потому что в книге был бы не мой образ, а образ, который автору пришел в голову, когда он пообщался со мной. Большая разница, не так ли?
21.03.2008 00:21:09, Эрва Шерстистая
Что ее связывает со старушкой из романа, кроме того, что они обе - неприятные старухи, которые в плохих отношениях с собственными детьми?
Таких старух вокруг тыщи, оглянись и ты их увидишь. Ничего оригинального в той, которую ты называешь гордым именем "прототип", нет. Ни-че-го
21.03.2008 00:20:38, Ольга-13
да, Пушкина сюда! пусть ответит. А то пристроились тут старушек гробить, сладу нет.
:))
21.03.2008 00:20:08, Nastasja
:))
21.03.2008 00:20:08, Nastasja
и Ленского жалко :((
хотя, вот так вдумаешься, и поймешь что страшнее Льва Толстого злодея не сыскать :((( скока народу он погробил - не счесть. его тоже надо бы к ответу призвать ;) 21.03.2008 00:23:07, Багирра
хотя, вот так вдумаешься, и поймешь что страшнее Льва Толстого злодея не сыскать :((( скока народу он погробил - не счесть. его тоже надо бы к ответу призвать ;) 21.03.2008 00:23:07, Багирра
ё-моё!!! представь себе что ты писатель и ответь сама :))) имхо, ты исходишь из очень личных предпосылок.
21.03.2008 00:18:33, Багирра
цытата из тебя: "Вы готовы в лицо сказать спасибо той старушке, которую Вы "убили"?" почему в лицо? и причем здесь "убийство"? зачем ты его "прикрутила" к благодарности? в такой формулировке вопрос твой - чистая провокация :) неужели сама не видишь?
20.03.2008 23:57:01, Багирра
Абсолютно нормальный вопрос. "Убили" - в кавычках, означает художественный вымысел в книжке.
21.03.2008 00:03:22, Shelly
еще раз: что значит "в лицо сказать спасибо"? сама почувствуй свой текст - он парадоксален.
21.03.2008 00:06:31, Багирра
Вы говорите, что искренне благодарите всех, кто помог Вам в творчестве, например, девушку, которая рассказала использованную впоследствии историю, телевизору, радио, и вообще саму жизнь. А готовы ли Вы поблагодарить вредную старушку, прототип той, которую убили в Вашей книге, за то, что она своим гадким характером навела Вас на мысль закрутить сюжет именно так? Я знаю, что данная история оказалась полностью вымышленной, но Вы-то об этом не знали, когда использовали изложенную в конфе ситуацию для своего детектива.
20.03.2008 23:44:38, Shelly
Старушка своим гадким характером меня ни на что не наводила :). Навела меня сложная совокупность обстоятельств, одним из которых явилась приведенная история. Целиком, заметьте!
/с надеждой/ Так понятнее? 21.03.2008 00:36:48, Эрва Шерстистая
/с надеждой/ Так понятнее? 21.03.2008 00:36:48, Эрва Шерстистая
Там Пушкин тож одну вполне себе реальную старушку тогось.... а мог бы ведь и промолчать:-)))
21.03.2008 00:00:43, Ольга-13
Ну, было дело :) Но я не Пушкина спрашиваю, а Эрву :) Как она относится к своим прототипам, испытывает ли к ним благодарность, готова ли ее озвучить. А был бы жив Пушкин, пришел бы он в конфу, и ему бы этот вопрос задала :) Мне это действительно интересно.
21.03.2008 00:05:46, Shelly
Да какие обвинения? В книге эту старушку кто-то убил, но все это выдумал автор книги. Я спрашиваю, хочется ли автору поблагодарить прототип.
20.03.2008 23:48:29, Shelly
Старушка списана с реальной старушки. Только в жизни никто ее не убивал, а в книге - убили. Я просто спрашиваю, должна ли автор благодарить своих прототипов, и только. С тем, что прототип теоретически был, вроде как все согласны.
20.03.2008 23:53:41, Shelly
Только сейчас увидела и сильно удивилась: а почему Вы решили, что старушка списана с реальной старушки? И откуда бы взяться той реальной в обсуждении в конфе?
21.03.2008 00:39:29, Эрва Шерстистая
21.03.2008 00:39:29, Эрва Шерстистая
В данном случае, действительно, не было. А если бы был? Это отклонение от исходной темы, но мне действительно интересны отношения авторов и прототипов.
21.03.2008 00:12:42, Shelly
но только причём тут бедная - не побоюсь этого слова! - Эрва?!!! ты ж её уже в пятый угол загнала подгоняя к нужному тебе ответу :)
21.03.2008 00:20:11, Багирра
просили крупное наследство и убить(ты не поверишь:-))))) 21.03.2008 00:35:39, Ольга-13
Да почему бедная? Очень интересный разговор, и только. В кои-то веки есть возможность поговорить с автором детективов :)) (писателем Эрва просила ее не называть).
21.03.2008 00:25:16, Shelly
Да нет, все нормально, вы чего :). Когда я начинаю понимать логику собеседника, мне гораздо проще становится объяснять очевидные для меня вещи.
21.03.2008 00:30:02, Эрва Шерстистая
беспроигрышный вариант - на жалость бить 21.03.2008 00:12:36, Ольга-13
Шелли, здесь не может быть копирайта. Его не на что ставить :).
20.03.2008 23:01:28, Эрва Шерстистая
Ну, копирайт в интернете - вещь спорная. Просто эта сфера у нас еще не очень регламентируется. С другой стороны, за клевету, например, привлекали людей на основе их постов на форумах. Причем, если я правильно помню, даже за анонимные посты. Так что не все так просто... Думаю, со временем все это будет законодательно закреплено и появится куча юристов, которые будут разруливать конфликты из-за прав на публикации. Но до этого еще далеко :) Все-таки вы меня не переубедили, и хотя я согласна, что юридически Вы правы, с точки зрения этики было бы правильнее предупреждать авторов об использовании информации.
20.03.2008 23:33:29, Shelly
Здесь НЕТ автора информации. Есть сообщество людей, чье совместное обсуждение вдохновило меня (господи, слово-то какое пафосное) придумать мою историю, в завязку которой лег сюжет из основного поста.
Если бы Та Что Смотрит из Пруда привела свою историю и под ней никто бы ничего не сказал, мне было бы неинтересно ничего выдумывать. Если бы несколько участниц не бросили агрессивные реплики, контрастирующие с общей направленностью обсуждения, мне было бы неинтересно ничего выдумывать. И так далее. 20.03.2008 23:38:48, Эрва Шерстистая
Если бы Та Что Смотрит из Пруда привела свою историю и под ней никто бы ничего не сказал, мне было бы неинтересно ничего выдумывать. Если бы несколько участниц не бросили агрессивные реплики, контрастирующие с общей направленностью обсуждения, мне было бы неинтересно ничего выдумывать. И так далее. 20.03.2008 23:38:48, Эрва Шерстистая
А почему тогда Вы отвечаете в интервью, что "они (сюжеты) берутся ниоткуда"?
25.03.2008 20:09:16, Shelly
Интервью надо меньше читать. Дословная фраза - "они (сюжеты) берутся отовсюду".
25.03.2008 20:23:58, Эрва Шерстистая
Да там каждую фразу можно брать и тыкать журналиста в нее носом.
Ну просто в качестве примера. Цитата (за дословность не ручаюсь): "Мне сложно представить себе человека с талантом уровня Моэма".
Возникает вопрос - это ж аффтор за дибилко такое, что ему сложно представить себе человека с талантом уровня Моэма? Моэм - это все ж не Эйнштейн. Да и того, в общем, тоже можно представить. Тем более - аффтару.
Теперь реальная фраза: "Мне сложно представить себя человеком с талантом уровня Моэма". Сказано в контексте "А как чувствуют себя великие писатели?" Ответ и был - "откуда мне знать".
25.03.2008 20:39:12, Эрва Шерстистая
Ну просто в качестве примера. Цитата (за дословность не ручаюсь): "Мне сложно представить себе человека с талантом уровня Моэма".
Возникает вопрос - это ж аффтор за дибилко такое, что ему сложно представить себе человека с талантом уровня Моэма? Моэм - это все ж не Эйнштейн. Да и того, в общем, тоже можно представить. Тем более - аффтару.
Теперь реальная фраза: "Мне сложно представить себя человеком с талантом уровня Моэма". Сказано в контексте "А как чувствуют себя великие писатели?" Ответ и был - "откуда мне знать".
25.03.2008 20:39:12, Эрва Шерстистая
Да уж, впечатляет :))) А в таких случаях можно как-то повлиять на ситуацию и на журналиста? Или бесполезно?
25.03.2008 20:46:58, Shelly
да большинство персонажей и сюжетов во все века берется частично из жизни, частично додумывается. Не на интернете, так в гостиной или еще где. Что-то особо важное для меня я тоже не хотела бы увидеть в чужом переоформлении, так я важное и не рассказываю.
20.03.2008 22:20:07, Nastasja
В таком случае Вам стоит думать сто раз, прежде чем рассказывать что-то в магазине, на лавочке перед подъездом, в компании подруг и т.д. И это правильно. Потому что любой форум ничем не отличается от лавочки.
И - для меня принципиально: я НЕ делала детектив с убийством из рассказанной жизненной ситуации. Мне казалось, что это довольно очевидно. 20.03.2008 21:40:22, Эрва Шерстистая
И - для меня принципиально: я НЕ делала детектив с убийством из рассказанной жизненной ситуации. Мне казалось, что это довольно очевидно. 20.03.2008 21:40:22, Эрва Шерстистая
"И один из них в конце концов ее убил", - разве не Вы это написали? Данная история действительно оказалась вымышленной, но Вы, если я не ошибаюсь, узнали об этом только сегодня. То есть, если бы она была реальной, это ничего бы не изменило.
20.03.2008 21:47:24, Shelly
20.03.2008 21:47:24, Shelly
Шелли, мы с Вами говорим о разных вещах.
И, кстати, - данная история все-таки оказалась реальной. Только немного по-другому. 20.03.2008 21:49:35, Эрва Шерстистая
И, кстати, - данная история все-таки оказалась реальной. Только немного по-другому. 20.03.2008 21:49:35, Эрва Шерстистая
Попробую объяснить. Вы пишете: "из рассказанной мной реальной жизненной ситуации сделают детектив с убийством".
Я же имею в виду другое: рассказанная Вами жизненная ситуация заставит меня шевелить мозгами в нужном мне направлении. Фигурально выражаясь, это такой пинок под зад, чтобы лететь далеко и быстро.
Я не могу ничего сделать из рассказанной Вами ситуации. Но я могу, использовав набор фактов, вывести своих собственных персонажей, подчинить их своей сюжетной линии и т.д.
Я понятно объясняю? Мне кажется, что нет :(.
Вот, попыталась придумать пример. Если у Вы из своего сада швырнете яблоко за ограду, то я могу подобрать его и сварить из него компот. А могу положить перед собой и открытку с него написать. Я делаю второе. 20.03.2008 21:56:14, Эрва Шерстистая
Я же имею в виду другое: рассказанная Вами жизненная ситуация заставит меня шевелить мозгами в нужном мне направлении. Фигурально выражаясь, это такой пинок под зад, чтобы лететь далеко и быстро.
Я не могу ничего сделать из рассказанной Вами ситуации. Но я могу, использовав набор фактов, вывести своих собственных персонажей, подчинить их своей сюжетной линии и т.д.
Я понятно объясняю? Мне кажется, что нет :(.
Вот, попыталась придумать пример. Если у Вы из своего сада швырнете яблоко за ограду, то я могу подобрать его и сварить из него компот. А могу положить перед собой и открытку с него написать. Я делаю второе. 20.03.2008 21:56:14, Эрва Шерстистая
При этом точно таких же яблок кругом - десятки. Поди пойми где чье.
20.03.2008 22:06:03, Шерлок ( ех Люблю Крым)
Понятно, спасибо :) Тем не менее, мне было бы очень-очень неприятно, если бы без моего ведома из рассказанной мной ситуации сделали такую открытку. Все равно, что я угостила кого-то яблоком, с душой выращенным в собственном саду, а он написал картину, как из моего яблока червяки ползут, а потом разлагаются, и массовым тиражом выпустил, да еще и денег за это получил.
20.03.2008 22:01:15, Shelly
У Вас, как мне кажется, вот где ошибка... Понимаете, если Вы приходите ко мне в гости, и, попивая чай с вареньем, доверительно говорите: "Слушай, Эрва, я тебе такую историю расскажу. Посоветуй что-нибудь, а?" И рассказываете, а затем обнаруживаете свою историю в чужом детективе - то это, с моей точки зрения, не очень хороший поступок. И я так никогда не делаю. А если делаю, то предварительно спрашиваю разрешения.
Но если Вы в Гайд-парке залезаете на табурет и рявкаете во все горло: "товарищи! слушайте сюда!", а я сижу под деревом и впечатляюсь Вашей речью, то ситуация совсем иная. Мне так кажется (с).
20.03.2008 22:05:43, Эрва Шерстистая
Но если Вы в Гайд-парке залезаете на табурет и рявкаете во все горло: "товарищи! слушайте сюда!", а я сижу под деревом и впечатляюсь Вашей речью, то ситуация совсем иная. Мне так кажется (с).
20.03.2008 22:05:43, Эрва Шерстистая
Я согласна, что разница есть. Но это все-таки из серии "надо ли искать владельца кошелька, если вы нашли его на дороге?". С одной стороны, Вы не обязаны это делать, с другой... если сделаете, то по человеческим законам это будет правильнее. Так и здесь - ИМХО, этичнее было бы предупредить рассказчика, даже если Вы не знаете его лично и если он излагает ситуацию в открытом доступе.
20.03.2008 22:10:34, Shelly
Даже не говоря о полном отсутствии у меня технической возможности предупредить рассказчика :))) на момент написания книги, замечу следующее.
Как только Вы бросили информацию в интернет (рассказали в трамвае, на детской площадке, в магазине), Вы перестали быть ее владельцем. Вы пошвыряли яблоки из своего сада за ограду, а там может ходить кто угодно - художники, дети, маньяки, выцарапывающие на нежной яблочной шкурке матерное слово... Но яблоко Вы уже выкинули, причем по собственому решению. И это не было потерей. Поэтому сравнение с кошельком мне кажется некорректным. 20.03.2008 22:17:13, Эрва Шерстистая
Как только Вы бросили информацию в интернет (рассказали в трамвае, на детской площадке, в магазине), Вы перестали быть ее владельцем. Вы пошвыряли яблоки из своего сада за ограду, а там может ходить кто угодно - художники, дети, маньяки, выцарапывающие на нежной яблочной шкурке матерное слово... Но яблоко Вы уже выкинули, причем по собственому решению. И это не было потерей. Поэтому сравнение с кошельком мне кажется некорректным. 20.03.2008 22:17:13, Эрва Шерстистая
А вот что касается кошелька... Откуда Вы знаете, выкинул его человек или потерял? Может, он его выбросил, так как решил уйти в монастырь и избавиться от всего мирского (к примеру, хотя это и маловероятно). Я так понимаю, что дело (моральный долг) нашедшего - все-таки попробовать найти владельца. Так и с информацией. И лично я не понимаю, в чем заключается техническая сложность, если просто написать автору на подник.
20.03.2008 23:02:39, Shelly
Я понимаю, что это тяжело представить. Но основная техническая сложность может заключаться в отсутствии компьютера.
Но дело, опять-таки, не в том. Мне безразличны мотивы человека, по которым на помойке оказалась старая порванная фотография. Я ее возьму, склею и придумаю что-нибудь про людей на снимке. 20.03.2008 23:10:25, Эрва Шерстистая
Но дело, опять-таки, не в том. Мне безразличны мотивы человека, по которым на помойке оказалась старая порванная фотография. Я ее возьму, склею и придумаю что-нибудь про людей на снимке. 20.03.2008 23:10:25, Эрва Шерстистая
а вот кстати. А если эта информация - в более "авторском" оформлении. скажем, в открытом ЖЖ, в виде рассказа с натуры. Это тоже можно брать, или тут копирайт? По-моему, в етом случае - второе.
20.03.2008 22:30:53, Nastasja
если брать ситуацию и развивать (ето я в роли адвоката мелкого дьявола). Не прямо рассказ брать. Ну рассказ, скажем, в полулитературном стиле, в духе ЖЖ, записки на манжетах. Я-то да, считаю, что ето уже копирайт, но вот если ето еще не совсем литературный рассказ? А просто для трепа? Грань между копирайтом и просто рассказом на лавочке не совсем четкая, где-то здесь она и проходит.
20.03.2008 22:50:27, Nastasja
1. люблюнемагу, а у него жена и двое детей
2. убиваюся по хозяйству и с двумями детишками, а хад не хочет помыть посуду и лежит на диване с газетой
3. случайно (случайно!!!) заглянула мужу в мобилу, а тааааааааам такоооооое.... как жить дальше?
4. все мужики хады и совершенно нечего надеть
5. что бы вкусного сожрать, чтоб похудеть и выглядеть
6. я, женЬщина(!), зарабатываю и содержу ребенка и ЕГО, а он... пользуется мною. Как сделать так, штоб случилась чудо и мы поменялись местами
могу еще набросать с десяток "редкостных по оригинальности" сюжетов, но и так уже понятно - о чём я, правда?
Ну и чо - это УЖЕ КОПИРАЙТ??
Щас банальность скажу - все это уже БЫЛО многократно и БУДЕТ повторяться бесконечно с совершенно иными людьми.
И каждый будет думать, что такого, как с ним произошло, еще ни с кем не случалось:-((((
Вывод: нет ничего нового, возможен разве что свежий взгляд на эти избитые штампы и умение заинтересовать других их изложением. 20.03.2008 23:10:19, Ольга-13
ну мона еще чо-нибудь завернуть про любофь к родине и чувство долга 20.03.2008 23:23:58, Ольга-13
не, половина преступлений имеют под собой материальную подоплеку (важно так вещаю )))
20.03.2008 23:28:42, Багирра
нет, конечно. Я и не говорю, что ето копирайт. Я говорю о несколько более оформленном рассказе, с характерами и несколько более ...ммм.. редкой ситуации. Я совершенно не считаю, что треп на конфе - ето копирайт. При условии, что не берется прямо весь текст дословно (примеры были)
20.03.2008 23:15:20, Nastasja
:-(((( 20.03.2008 23:22:22, Ольга-13
ето ко мне? ой, шо ж такое? ихде ето я такое говорила? я про данную конфяную тему прямо наоборот высказалась в етой ветке уже несколькко раз. Прям беда. :)
А, я не разобралась сама, наверное. Надо от работы не отвлекаться :)) 20.03.2008 23:28:34, Nastasja
А, я не разобралась сама, наверное. Надо от работы не отвлекаться :)) 20.03.2008 23:28:34, Nastasja
Вместо того, штоб убивца ловить:-)) 20.03.2008 23:39:07, Ольга-13
:)) и мне книгу теперь надо :) а как я ее отсюда заказывать буду? через Озон, что ли поискать :)
20.03.2008 23:45:23, Nastasja
Да брось, какие упреки! Мне понятна позиция человека, который не хочет, чтобы его вывернутую наизнанку в интернете душу потом использовали в каком-нибудь виде. К примеру.
20.03.2008 23:27:20, Эрва Шерстистая
20.03.2008 23:27:20, Эрва Шерстистая
Но если я бы рассказывала на конфе, что мой муж ходит налево, то постиснялась бы потом кого-то попрекать разглашением приватных обстоятельств моей семейной жизни:-))
Для меня это очевидная бессмыслица, нонсенс:-)) 20.03.2008 23:44:19, Ольга-13
Нонсенс, конечно :). Тем интереснее смотреть на перевертыш.
"Вы использовали чужую информацию".
"Вы сказали спасибо, потому что чувствуете себя виноватой".
"Готовы ли вы поблагодарить старушку, зверски убитую вами в детективе? А просто взглянуть в ее беспомощные старческие глаза?"
Блин, ну это же надо вставлять куда-нибудь, слушай! Грамотно так подано, по нарастающей. 20.03.2008 23:54:39, Эрва Шерстистая
"Вы использовали чужую информацию".
"Вы сказали спасибо, потому что чувствуете себя виноватой".
"Готовы ли вы поблагодарить старушку, зверски убитую вами в детективе? А просто взглянуть в ее беспомощные старческие глаза?"
Блин, ну это же надо вставлять куда-нибудь, слушай! Грамотно так подано, по нарастающей. 20.03.2008 23:54:39, Эрва Шерстистая
[пусто]
21.03.2008 00:24:26
624 ответа не считая потертых :))) тебя наверно книжкой наградят по итогам месяца :))) угадай какой? ;)))
21.03.2008 00:26:32, Багирра
А что, есть какая-то связь между количеством ответов и какой-то книжкой?
21.03.2008 00:43:34, Эрва Шерстистая
а то я почему-то над этим думаю:-) 21.03.2008 00:49:47, Ольга-13
не, книгу того авторя, имя которого нельзя озвучивать в этом топике )))
21.03.2008 00:35:40, Багирра
а кто там у нас недавно говорил, что девичья загибается и все темы выдохлись?
21.03.2008 00:30:18, Nastasja
я давно не вспоминала одну из своих (а может это плагиат?! ))) максим: "Все наши беды - от хорошего воспитания!" :))) но сегодня она у меня постоянно на уме.
кстати, мне кажется, что потребность припирать людей к стенке из соображений высшей правды, чести и справедливости - пережиток советского прошлого :( 21.03.2008 00:16:48, Багирра
кстати, мне кажется, что потребность припирать людей к стенке из соображений высшей правды, чести и справедливости - пережиток советского прошлого :( 21.03.2008 00:16:48, Багирра
ааа... это да... вот интересно, почему для них "правда" и "обличение" - синонимы?
21.03.2008 00:39:34, Багирра, уходя в сторону от топика...
Да повсюду, вот где! 21.03.2008 00:43:24, Ольга-13
бери и пользуйся ))) опиши, как изощренно нечестный следователь "висяк" списать пытается :)
21.03.2008 00:01:00, Багирра
ага :) а администрация сайта может всю эту дискуссию взять и опубликовать как пример заблуждений по поводу копирата - "в виде подборки ... с целью извлечения прибыли или по своему усмотрению"
20.03.2008 23:25:50, Багирра
/скромненько/ вот заметь - то, что ты расписала на пол-листа, я уложила в одну строку.
20.03.2008 23:12:21, Эрва Шерстистая
Честно говоря, не знаю :). Брать любой чужой текст, как бы и где он ни был опубликован, мне кажется недопустимым.
20.03.2008 22:57:39, Эрва Шерстистая
Нет, не сам текст, а ситуацию. Ведь и с конфы - речь о том, чтобы взять не текст, а ситуацию. В крайнем случае - некоторые мысли по поводу етой ситуации. Вот тут грань зыбкая, и бес, очевидно, в деталях.
20.03.2008 23:01:42, Nastasja
ну вот кто-то, например, расскажет в ЖЖ (авторский источнки, как бы) про перипетии судьбы своей бабушки. С описанием характеров, деталей эпохи и т.д. Причем детали или события сделают ето не совсем банальной жизненной историей. А кто-нибудь другой возьмет ето и разовьет. Без воровства текста, а как главную затравку.
20.03.2008 23:25:03, Nastasja
и что? ЖЖ-автор что ли сам собирался сию повесть опубликовать? тогда он видимо написал бы об этом? хотя зачем ему части из неопубликованного произведения выставлять на улицу?
реальную историю слышала из уст патентоведа: было время, когда кур нечем было качественно разделывать - или на костях много мяса оставалось, или осколки их в мякоть попадали. но наши доблестные рационализаторы исхитрились смастерить идеальную разделочную "машинку". и тут же рассказали про неё в журнале "Птицеводство" или типа того. в результате патент на неё зврегистрировали в совсем другой стране - и всё по закону. так-то вот... 20.03.2008 23:35:05, Багирра
реальную историю слышала из уст патентоведа: было время, когда кур нечем было качественно разделывать - или на костях много мяса оставалось, или осколки их в мякоть попадали. но наши доблестные рационализаторы исхитрились смастерить идеальную разделочную "машинку". и тут же рассказали про неё в журнале "Птицеводство" или типа того. в результате патент на неё зврегистрировали в совсем другой стране - и всё по закону. так-то вот... 20.03.2008 23:35:05, Багирра
про технические патенты я немного в курсе, да :)) тут не о том речь.
а автор про бабушку, возможно, и хочет опубликовать. сборники ЖЖ-ных рассказов публикуются. 20.03.2008 23:38:42, Nastasja
а автор про бабушку, возможно, и хочет опубликовать. сборники ЖЖ-ных рассказов публикуются. 20.03.2008 23:38:42, Nastasja
ой, не могу не вспомнить Крапиву: она буквально втолковывала мне трактовку понятия вины. злой умысел надо до-ка-зать! доказать, понимаете?
20.03.2008 23:43:54, Багирра
Продублирую :). Степень переработки будет приниматься во внимание. И уникальность истории.
20.03.2008 23:29:33, Эрва Шерстистая
Я думаю, что весь вопрос будет в степени переработки. И уникальности описанной ситуации.
20.03.2008 23:05:52, Эрва Шерстистая
Показано 162 комментария из 661
Читайте также
Неподходящий лоток и наполнитель - причина нечистоплотности кошки
Как выбрать правильный кошачий лоток?
